История сферы наркозависимости WinIntel.

Автор sychbird, 07.04.2022 15:33:33

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 13:29:45
Цитата: dmitryskey от 01.05.2022 06:42:18Моя реакция простая - а нахрена вообще приводить страну к технической изоляции и соответствующей замене технологий в отраслях, что не являются чем-то вроде Росатома. Или, как говорится, у верблюда два горба потому что жизнь борьба?
плюспицот
Уже много лет пишу и говорю, что импортозамещение по-русски - редкостная глупость. "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)
Преступление, то, что за него поздно взялись. Кто владеет стандартами - владеет миром. И сейчас нам начинают это показывать.

Нужно знать и понимать историю. В Римской империи всем производством и управлением занимались рабы-вольноотпущенники. Но у них не было полнообъемных социальных прав. Хотя имущественные были. Они могли быть, и зачастую были, даже богаче хозяев. Но могли быть прижаты к ногтю при любой попытке угрозы социальным устоям. А в Римской империи, как и сейчас, устои - это геополитические основы мира.
Со всеми вытекающими. Ну да это несколько в сторону. К этому вернусь позже, на другой основе.

В рамках основной темы я еще не добрался до наступления эры Объектно-ориентированного программирования.
Это  мощнейший инструмент мироздания, так как в нем, ИМХО, в неявном виде срыты механизмы эволюции Вселенной. Но, любой инструмент такого могущества, как и ядерная энергия, представляет гигантскую опасность, как граната в руках обезьяны.

К сожалению он и попал в нашей текущей цивилизации в руки обезьяны в лице Винтеля. Оказалось крайне выгодно, набрав кучу полуграмотных кодеров и обучив их основам писания программных текстов в тут же расплодившихся интегрированных программных средах типа Delfi городить под любую проблему пару -другую нашлепок над уже отлаженым иерархическим деревом объектов, и получать готовые приложения и сервисы.
Дешево и сердито. И никого уже не интересует огромная избыточность иерархического дерева объектов для конкретной задачи. Потребляющее огромную память и избыточную мощность.
Скорость раскручивания спирали производства и рынка Винтеля достигают невиданных размеров.

В результате большинство специализированных приложений в различных отраслях современного бизнеса, если перейти к аналогии Земной эволюции, подобны гигантскому ящеру с огромным непропорциональным телом, пожирающим массу ресурсов из среды обитания, и с малюхонькой головкой.

И вся эта "IT-биомасса" неминуемо вымрет при изменении внешних условий, как и ее эволюционный аналог! 8)
Какие события сыграют роль спускового крючка сейчас предсказать не возможно. Невозможно даже оценить придут ли они из внешней ресурсной среды, или из внутренней социальной.
Но они неминуемы! Динозавры вымерли. :o

Отсюда вытекает императивная необходимость импортозамещения. Какие страны преуспеют в этом многотрудном, с огромными сиюминутными социальными издержками деле, те и будут править новым цифровизированным миром!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Владимир, чем больше лет я Вас читаю, тем больше мне кажется, что Вы не разбираетесь вообще ни в чём. В этом бы не было ничего страшного, если бы не одно "но" - сами-то Вы думаете, что разбираетесь почти во всем.
Но самое хреновое даже не это, а то, что такие люди, как Вы, похоже работают советниками или экспертами у тех, кто управляет моей страной  :(
это оценочное суждение

sychbird

01.05.2022 22:19:29 #22 Последнее редактирование: 01.05.2022 22:29:50 от sychbird
Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 21:35:31Владимир, чем больше лет я Вас читаю, тем больше мне кажется, что Вы не разбираетесь вообще ни в чём. В этом бы не было ничего страшного, если бы не одно "но" - сами-то Вы думаете, что разбираетесь почти во всем.
Но самое хреновое даже не это, а то, что такие люди, как Вы, похоже работают советниками или экспертами у тех, кто управляет моей страной  :(
Я ожидал осмысленных возражений на мой сознательно провокационный текст. А ваш звучит как" сам дурак" :D

Я понимаю, что ощущать себя рабом-вольноотпущенником не слишком радостно, но природа и история вообще не слишком комфортны для проживания.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

dmitryskey

01.05.2022 22:19:45 #23 Последнее редактирование: 01.05.2022 22:43:05 от dmitryskey
ООП сильно актуально было в 80-90 в связи с внедрением пользовательских интерфейсов. Там в самом деле хорошо все эти окна, объекты и события ложились на данную парадигму. В нынешнем состоянии не так много кода с UI связано, ООП скорее нужно для переиспользования кода в разных контекстах и т.н. контрактном программировании. Последнее связано скорее с покрытием тестами, и непосредственно на производительность итогового результата не влияет - компилятор в итоге все контракты и интерфейсы выкидывает при генерации машинного кода. Что влияет - так это автоматическая сборка мусора и т.н. Reflection - динамическая работа с типами в ходе исполнения. Основная парадигма на данный момент - функциональный подход и асинхронность исполнения, это позволяет эффективнее использовать ядра CPU. Но на практике как правило наибольшее замедление вызывают неоптимизированные структуры баз данных. Чаще всего людям начхать на долговременные последствия их архитектурных и продуктовых требований - ибо все рассчитывают через 2-3 года перейти с повышением в другое место. Вот тут в самом деле нужно сдувать пузырь. Алгоритмы как правило очень хорошо вылизаны в библиотеках, и в здравом уме никто не пишет новый реализации того, что давно уже сделано людьми, явно умнее тебя. Раздутие же размера кода в связи с ООП вполне себе контролируется - базовый размер библиотек рантайма даже у таких монстров как Java или .Net Core при развёртывании в тех же контейнерах удаётся держать под контролем, там это занимает 50-100 мб дискового пространства. С некоторым риском в последних версиях того же .Net Core можно снизить до 11 мб, Rust и Go дают 6-7 мб, при том, что это языки высокопроизводительные. Сами понимаете, что на фоне фото жопы Ким Кардашьян или видео с котятами это пренебрежимо малые величины. Уровень и количество шаблонов оптимизации компиляторов сейчас таково, что среднего ума программист на ассемблере не напишет лучше даже бесплатных GCC или Clang компилирующих из С, я подозреваю, что Rust и Go не менее эффективны

vlad7308

Цитата: sychbird от 01.05.2022 22:19:29
Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 21:35:31Владимир, чем больше лет я Вас читаю, тем больше мне кажется, что Вы не разбираетесь вообще ни в чём. В этом бы не было ничего страшного, если бы не одно "но" - сами-то Вы думаете, что разбираетесь почти во всем.
Но самое хреновое даже не это, а то, что такие люди, как Вы, похоже работают советниками или экспертами у тех, кто управляет моей страной  :(
Я ожидал осмысленных возражений на мой сознательно провокационный текст. А ваш звучит как" сам дурак" :D
осмысленные возражения - на рассуждалки дилетанта о программировании и железе с точки зрения "геополитики" от Леонтьева\Соловьева\ВВП а натюрель?
Нет уж, я тут слишком давно.

Вон dmitryskey все верно пишет. Видно, что человек давно и глубоко в теме. Без "геополитики". Но вряд ли Вам это интересно.
это оценочное суждение

sychbird

Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 22:36:32
Цитата: sychbird от 01.05.2022 22:19:29
Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 21:35:31Владимир, чем больше лет я Вас читаю, тем больше мне кажется, что Вы не разбираетесь вообще ни в чём. В этом бы не было ничего страшного, если бы не одно "но" - сами-то Вы думаете, что разбираетесь почти во всем.
Но самое хреновое даже не это, а то, что такие люди, как Вы, похоже работают советниками или экспертами у тех, кто управляет моей страной  :(
Я ожидал осмысленных возражений на мой сознательно провокационный текст. А ваш звучит как" сам дурак" :D
осмысленные возражения - на рассуждалки дилетанта о программировании и железе с точки зрения "геополитики" от Леонтьева\Соловьева\ВВП а натюрель?
Нет уж, я тут слишком давно.

Вон dmitryskey все верно пишет. Видно, что человек давно и глубоко в теме. Без "геополитики". Но вряд ли Вам это интересно.
Могу только вспомнить незабвенного Козьму Пруткова:" Специалист подобен флюсу!" :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Тогда дилетант-эксперт, вооруженный "геополитикой" (раньше это называлось - "идеологически подкованный и чувствующий линию партии"), подобен онкологии. Чесслово, флюс куда лучше.
это оценочное суждение

sychbird

Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 23:12:48Тогда дилетант-эксперт, вооруженный "геополитикой" (раньше это называлось - "идеологически подкованный и чувствующий линию партии"), подобен онкологии. Чесслово, флюс куда лучше.
Не я, а Вы начали кидаться навозом. :(
 Я, используя афоризм, всего лишь обратил внимание на очевидную в данном случае неспособность приподняться над привычным  восприятием действительности через профессиональную призму.

Я не зря вспомнил Римскую империю. Деление мира на Империю и варваров старо как мир. Только варвары всегда побеждают, присваивая окосневшие имперские навыки себе на пользу, и идут дальше, развивая уже свои цивилизации и империи.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

dmitryskey

02.05.2022 00:23:03 #28 Последнее редактирование: 02.05.2022 00:32:15 от dmitryskey
Геополитика по нынешним временам теория вообще уже лет как 50 устаревшая, проще всего теперь действовать с позиции мягкой силы. Американское кино, британская музыка, южнокорейский K-Pop и сериалы, японские аниме, борьба за права меньшинств, даже BLM пресловутый. Какие территории, какие, нахрен, сферы влияния - Финляндия сейчас в НАТО желает не из-за сфер влияния, они и так член ЕС и Шенгена, уж куда больше.

А тут, ей-Богу, как марксизм-ленинизм-маоизм. Есть люди, его ещё исповедующие - да только это все какие-нибудь южноамериканские наркопартизаны и соотвествующие ужасы гражданских войн. Да и те последние лет двадцать резко начали, слава тебе, Господи, о мире договариваться.

10 лет назад, казалось, вылезли из всей этой дури, и экономические результаты все почувствовали. Даже машины начали делать вполне приличные, экспорт софта рос на 15% в год. И надо же так свалиться обратно.

vlad7308

02.05.2022 00:33:49 #29 Последнее редактирование: 02.05.2022 00:57:37 от vlad7308
Цитата: sychbird от 02.05.2022 00:14:20
Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 23:12:48Тогда дилетант-эксперт, вооруженный "геополитикой" (раньше это называлось - "идеологически подкованный и чувствующий линию партии"), подобен онкологии. Чесслово, флюс куда лучше.
Не я, а Вы начали кидаться навозом. :(
 Я, используя афоризм, всего лишь обратил внимание на очевидную в данном случае неспособность приподняться над привычным  восприятием действительности через профессиональную призму.
Очевидную неспособность?
Нуну

Цитата: sychbird от 02.05.2022 00:14:20Я не зря вспомнил Римскую империю. Деление мира на Империю и варваров старо как мир. Только варвары всегда побеждают, присваивая окосневшие имперские навыки себе на пользу, и идут дальше, развивая уже свои цивилизации и империи.
вопрос в том, кто в данном случае варвары, а кто окосневшая империя
Это если отвлечься от того, что исторические аналогии вообще не доказательство чего бы то ни было (собственно, аналогии вообще не являются доказательством).
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: dmitryskey от 02.05.2022 00:23:03Геополитика по нынешним временам теория вообще уже лет как 50 устаревшая, проще всего теперь действовать с позиции мягкой силы. Американское кино, британская музыка, южнокорейский K-Pop и сериалы, японские аниме, борьба за права меньшинств, даже BLM пресловутый. Какие территории, какие, нахрен, сферы влияния - Финляндия сейчас в НАТО желает не из-за сфер влияния, они и так член ЕС и Шенгена, уж куда больше.

А тут, ей-Богу, как марксизм-ленинизм-маоизм. Есть люди, его ещё исповедующие - да только это все какие-нибудь южноамериканские наркопартизаны и соотвествующие ужасы гражданских войн. Да и те последние лет двадцать резко начали, слава тебе, Господи, о мире договариваться.

10 лет назад, казалось, вылезли из всей этой дури, и экономические результаты все почувствовали. Даже машины начали делать вполне приличные, экспорт софта рос на 15% в год. И надо же так свалиться обратно.
так вообще плюспицот, только не десять лет назад, а двадцать. Десять лет назад как раз уже активно залезали обратно в дурь (хотя прогресс по инерции еще шел. Инерция то была большая).
это оценочное суждение

sychbird

Геополитика всегда упиралась и будет упираться в стоимость доступа к особо ценным ресурсам. Таким как литий, редко-земельные, уран и трансурановые. Мягкая сила буксует против империй с длительной историей и традицией авториторизма в той или иной национальной форме.

И в ход идёт перманентное промывание мозгов посредством цифровых телекоммуникаций. Марковка кэшбека в оболочке ярких и блестящих тряпок и оперированные, вывернутые для удобства минета, губы
при водопадной струе  из всех аудио- и видео- потоков побивают по эффективности попов всех конфессий.

Отсюда и сетевой интернет Старлинка - новая Гамельнская флейта для  окешбечненных хомячков.

Но природа устроена мозаично , и вский поток электромагнитной энергии имеет ограничения по плотности энергии, после которых искажения растут экспоненциально.

Погружаться в геополитику и ее замены мне не интересно.

А вот объективные и субъективные мотивы экспоненциального роста вычислительных мощностей интересны.
Некоторые, вроде потребностей все усиливающихся доз псевдонаркоты для игроманов здесь уже упоминались. Но этих мотивов гораздо больше. И со стороны производителей и со стороны потребителей.

Но главный - замаячившая иллюзия для элиты "золотого миллиарда" решит проблемы неконтролируемого роста народонаселения, пугающую эту элиту до икоты!  8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.04.2022 23:20:16Всё просто:

Wintel - это готовый изкоробки продукт, который очень дешёвый и качественный.

Из альтернатив там лишь связки M1+MacOS или AMD+Linux.

И хоть усрись, много альтернатив ему не найдёшь.

На этом топик можно закрывать, в ближайшие лет 10 никто ничего удобоваримого не родит, тем более создатели Байкалов/Эльбрусов и т.п..
А китайцы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Антикосмит от 29.04.2022 12:22:06Если все совпало удачно и вам не нужны программы, аналогов которых под линукс нет, 
Имхо главная проблема Линукса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: dmitryskey от 29.04.2022 22:19:29Там ядра Cortex-A53 и A72 с 28nm. Это более или менее соответствует Байкал-М и Байкал-С (те тоже 28nm c A57 и А75, только ядер больше). Но проблема в том, что 28nm даже китайцы еще не достигли, непонятно, где теперь это делать. При том, что дизайнеры чипов в Байкале выглядят вполне профессиональными людьми.
А есть возможность перепроектировать их под более грубый техпроцесс?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

02.05.2022 13:57:59 #35 Последнее редактирование: 02.05.2022 14:18:02 от pkl
Цитата: vlad7308 от 01.05.2022 13:29:45
Цитата: dmitryskey от 01.05.2022 06:42:18Моя реакция простая - а нахрена вообще приводить страну к технической изоляции и соответствующей замене технологий в отраслях, что не являются чем-то вроде Росатома. Или, как говорится, у верблюда два горба потому что жизнь борьба?
плюспицот
Уже много лет пишу и говорю, что импортозамещение по-русски - редкостная глупость. "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)
Думается, что люди, принимавшие соответствующие решения в феврале с.г., а, тем более, в 2014 г., просто не понимали всех последствий принятых решений. Не просчитали настолько далеко. Думали, максимум SWIFT отключат. Что получится то, что получилось, они даже и представить себе не могли. Думаю, если бы знали - не решились бы. Во всяком случае, я был крайне удивлён, когда вернули Крым.

Но это всё лирика. Куда интереснее, что сейчас делать. Какие выходы из текущей ситуации и есть ли они вообще?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: dmitryskey от 02.05.2022 00:23:0310 лет назад, казалось, вылезли из всей этой дури, и экономические результаты все почувствовали. Даже машины начали делать вполне приличные, экспорт софта рос на 15% в год. И надо же так свалиться обратно.
Предпосылки того, что происходит сейчас, были заложены очень давно, ещё в начале 1990-х. Уже когда генерал А. Лебедь набрал столько голосов на выборах в 1996 г., умные люди предупреждали об угрозе военной диктатуры, но их никто не услышал. А 10 лет назад всё уже было решено. Советую ещё почитать историю Германии, как они к мировым войнам приехали. Но что там говорить о прошлом... куда интереснее обсудить, куда и как двигаться в будущее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 02.05.2022 00:33:49Очевидную неспособность?
Нуну

Цитата: sychbird от 02.05.2022 00:14:20Я не зря вспомнил Римскую империю. Деление мира на Империю и варваров старо как мир. Только варвары всегда побеждают, присваивая окосневшие имперские навыки себе на пользу, и идут дальше, развивая уже свои цивилизации и империи.
вопрос в том, кто в данном случае варвары, а кто окосневшая империя
Это если отвлечься от того, что исторические аналогии вообще не доказательство чего бы то ни было (собственно, аналогии вообще не являются доказательством).
У нас была закостеневшая империя, она погибла в 1991 г. Сейчас на этой территории эпоха варварских государств. А кто империя - догадайтесь сами. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: sychbird от 01.05.2022 18:01:40Преступление, то, что за него поздно взялись. Кто владеет стандартами - владеет миром. И сейчас нам начинают это показывать.


Надо было ещё при СССР браться.

И да, просто сделать стандарт - недостаточно. Тупой и плохой стандарт 


Цитата: sychbird от 01.05.2022 18:01:40А в Римской империи, как и сейчас, устои - это геополитические основы мира.


Всё гораздо проще:

Есть Windows и Intel, а также примкнувшие AMD, Nvidia, Kingston и другие, которые делают крутую и дешёвую электронику, на которую можно полагаться. Но за границей.

А есть обосравшиеся местные производители, которые по делу ничего предложить не могут за адекватную цену. 
И всё.


Цитата: sychbird от 01.05.2022 18:01:40К сожалению он и попал в нашей текущей цивилизации в руки обезьяны в лице Винтеля.


Обезьяна?!

Они, и ещё несколько фирм, двигают прогресс практически в одном лице. 

Это не какое-то везение, что у Винтел оказалась такая "граната". Это плоды многолетнего упорного труда этих фирм. 

И опять же, хоть усрись, но вместо альтернатив "результатам упорного труда" есть лишь пустой снобизм и какая-то пародия на процессора с ценой как у чугунного моста.

Цитата: pkl от 02.05.2022 12:50:42А китайцы?

Мобила на процессоре Kirin, но их производство уже закрыто, года три как из-за санкций.

Самсунги раньше ещё что-то для мобилок покупали у китайцев. Huawei ещё производит Kunpeng, но это серверное железо и также зависимо от иностранцев. 

Ещё у китайцев был стартап, грозившийся выпускать видеокарты.

Но вряд ли можно собрать комп на китайском железе, которое будет достойным в плане цена/кач-во и устойчивым к санкциям, и не забудется, как тот же Kirin.