Циклон-4

[Валентин]

Вот решил начать тему.

Украина просит Россию помочь в реализации украинско-бразильского проекта "Циклон-4".


РБК. 29.08.2005, Киев 15:01:13. Национальное космическое агентство Украины (НКАУ) подготовит проект обращения кабинета министров к правительству Российской Федерации об условиях и правовых основах участия российских предприятий в создании и эксплуатации космического ракетного комплекса "Циклон-4" в Бразилии сообщили РБК сегодня в НКАУ со ссылкой на договоренности космических ведомств Украины и РФ.

Роскосмос подготовит проекты необходимых документов для их согласования и внесения в установленном порядке для принятия правительством РФ. В проекте "Циклон-4" предполагается участие российских предприятий при разработке и создании технического комплекса, стартового комплекса и системы управления ракеты-носителя.

Основным проектом для космической отрасли Украины является создание ракетного космического комплекса "Циклон-4". В 2004г. завершены работы по эскизному проекту на ракету-носитель, системно-эскизному проекту на наземный пусковой комплекс и конструкторская документация на первую и вторую ступени ракеты-носителя.

Основным направлением в 2005г. является разрешение организационных вопросов для создания украинско-бразильского СП с участием бразильской фирмы "Инфраэро" и украинских ГКБ "Южное" и "Южный машиностроительный завод".

В настоящее время в ГКБ "Южное" отрабатывается модель двигателя третьей ступени "Циклон-4", у которого будет повышена удельная тяга, а весовые характеристики значительно улучшены.

Договор между Украиной и Бразилией, определяющий условия долгосрочного сотрудничества по созданию и эксплуатации наземного комплекса "Циклон-4" на космодроме Алкантара, подписан в октябре 2003г. во время визита в Бразилию Леонида Кучмы. Стоимость проекта оценивается в 280 млн долл. Президенты Украины и Бразилии Виктор Ющенко и Лула да Силва обсудили 29 июня по телефону вопросы реализации этого проекта. Монтаж стартового комплекса запланирован на 2006г., на тот же год планируется и первый старт. В программе будет участвовать ряд российских компаний, например, Конструкторское бюро транспортного машиностроения.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050829150113.shtml

[serb]

А оно нам надо?

Это вообще-то серьезный вопрос.

Есть ли у нас ресурсы (инженерные кадры и пр.), которые мы можем выделить на этот проект без ущерба для национальных программ?

Не создаст ли "Циклон" близ экватора конкуренции нашим носителям?

Каков наш профит от проекта?

[Старый]

Есть ли у нас ресурсы (инженерные кадры и пр.), которые мы можем выделить на этот проект без ущерба для национальных программ?

Ах как красиво звучит! Ресурсов в т.ч инженерных у нас море, только денег нет. И ресурсы эти сидят и гибнут без работы и без денег и разбегаются. И готовы сделать любую работу за любую зарплату.
 А мы тут такие крутые: "Фи! Мы эту работу делать не будем, у нас своей завались!"

Не создаст ли "Циклон" близ экватора конкуренции нашим носителям?

Интересно, каким?

Каков наш профит от проекта?

А вот это вопрос уже конкретный. Есть ли в Украине столько свободного сала чтобы расплатиться за эту работу?

[X]

А вот это вопрос уже конкретный. Есть ли в Украине столько свободного сала чтобы расплатиться за эту работу?

не забывайте также и про бананы из Бразилии...

[serb]

Есть ли у нас ресурсы (инженерные кадры и пр.), которые мы можем выделить на этот проект без ущерба для национальных программ?

Ах как красиво звучит! Ресурсов в т.ч инженерных у нас море, только денег нет. И ресурсы эти сидят и гибнут без работы и без денег и разбегаются. И готовы сделать любую работу за любую зарплату.

А Старый-то, оказывается, оптимист... :-(

Это 15 лет назад у нас было море ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих.

А теперь у нас море офис-мЭнЭджеров, челноков и автослесарей.

У нас на одну несчастную "Ангару" кадров не хватает, Древний-предревний "Союз" 10 лет модернизирвали.

Сколько у нас на форуме "бывших"? А сколько действующих? Andy_64K, кто еще?

ИМХО впору наоборот, народ из "Южного" за любые деньги сманивать на отечественные проекты - так это тоже 5 лет назад надо было делать, ща поздно уже.

[Старый]

У нас на одну несчастную "Ангару" кадров не хватает, Древний-предревний "Союз" 10 лет модернизирвали.

Кадров хватает. Денег не хватает. Дайте денег и через пару лет Ангары будут летать как пчёлы с громким жужжанием. А Союзы будут виться как комары.

Сколько у нас на форуме "бывших"? А сколько действующих? Andy_64K, кто еще?

Действующих тут полно только они не проявляются.

ИМХО впору наоборот, народ из "Южного" за любые деньги сманивать на отечественные проекты - так это тоже 5 лет назад надо было делать, ща поздно уже.

Не пойдут они. Своим платить нечем.

[X]

Кадров хватает. Денег не хватает. Дайте денег и через пару лет Ангары будут летать как пчёлы с громким жужжанием. А Союзы будут виться как комары.

Ржу нимагу! Я надеюсь, все слышали. Старый, значит Ангара - полезное, дающее кучу вкусного меда, частично многоразовое устройство, а Союз - одноразовое кровососущее насекомое. Я Вас правильно понял? :wink:

[serb]

Кадров хватает. Денег не хватает. Дайте денег и через пару лет Ангары будут летать как пчёлы с громким жужжанием. А Союзы будут виться как комары.

Я, скажем так, "Смежник" ;-) - из Курчатовского. И прекрасно помню, что творилось в лаборатории, когда я из него в 97-м уходил. Двое сотрудников пердпенсионного и пенсионного возраста, двое по 50 лет и двое (остался 1) относительно молодых.

Со слов вышедшей недавно на пенсию из Хруничева матери друга - там ситуация совершенно еквипенисуальная. 70% стариков, а 30% молодежи "косит и забивает" - косит от армии и забивает гвозди молотком. Было бы хорошо, будь это обычным брюзжанием "а вот мы... а мОлодежж, эх!" - я бы первый "возрадовался до плеши" (с)

А деньги, если их некому осваивать - ни к какому виению союзов и жужжанию ангаров не приведут.

[Старый]

Я Вас правильно понял? :wink:

Нет. Пчела это медлительное насекомое летающее нызээээнько.

[Старый]

А деньги, если их некому осваивать - ни к какому виению союзов и жужжанию ангаров не приведут.

Если ктото делает Союзы и Протоны значит этот ктото есть и могёт. Значит если дат денег то смогёт и больше. А лишние не нужны. Они только мешают.

[X]

У нас на одну несчастную "Ангару" кадров не хватает, Древний-предревний "Союз" 10 лет модернизирвали.

Кадров хватает. Денег не хватает. Дайте денег и через пару лет Ангары будут летать как пчёлы с громким жужжанием. А Союзы будут виться как комары.

Сколько у нас на форуме "бывших"? А сколько действующих? Andy_64K, кто еще?

Действующих тут полно только они не проявляются.

ИМХО впору наоборот, народ из "Южного" за любые деньги сманивать на отечественные проекты - так это тоже 5 лет назад надо было делать, ща поздно уже.

Не пойдут они. Своим платить нечем.

Старый! Я что то не просекаю. Так Ангары нет в природе, или она есть, только денег немного не хватает. Вы уж определитесь.

[serb]

Если ктото делает Союзы и Протоны значит этот ктото есть и могёт.

Могет делать давно разработанные при проклятом отсталом совке "Союзы" и "Протоны". Старый, это производство изделий, спроектированных совсем другими людьми и очень давно.

А вот с разработкой... За годы великих демократических преобразований разработана новая СУ для "Союза" и "Протона", что позволило с помпой объявить их принципиально новыми носителями. Существенные успехи достигнуты также в пилении пополам и начетверо двигателей советской разработки.
Зато не по зубам оказался КВРБ, и это при готовом 12КРБ.
Что, денег не давали? Под двукратный-то рост нагрузки на ГСО?!
А я вот подозреваю, что ушел на пенсию человек, который 12КРБ тянул - и все, финиш. Косящая от армии молодежж развела ручками.
А! Кроме шуток и без сарказма - существенное достижение - слабали-таки негерметичную платформу. Значит, дадут денег - сделают две.

Значит если дат денег то смогёт и больше. А лишние не нужны. Они только мешают.

Смогет больше делать "Союзов" и "Протонов"? Верю. А разрабатывать?
Что у нас за 15 лет разработано-то? Кадры, увы, имеют свойство деквалифицироваться - по себе знаю :-(

Впрочем...

"Ты ж теперь капиталист, Петька! Вот те пачка баксов!" - и пулемет застрочил вновь... (с)

[Старый]

Старый! Я что то не просекаю. Так Ангары нет в природе, или она есть, только денег немного не хватает. Вы уж определитесь.

Определяюсь! Её нету. Но если дать денег то её сделают.

[Новичок]

Что ж совсем молодежи нет, которая сидя за компьютерами, с разными CAD'ами не научилась разрабатывать? Ведь в соременных условиях это ко всему прочему очень интересно, более продуктивно, ну и не так утомительно.

[Старый]

Зато не по зубам оказался КВРБ, и это при готовом 12КРБ.
Что, денег не давали? Под двукратный-то рост нагрузки на ГСО?!

Да, не дали. А что, дали, чтоли? И двукратный рост ПН оказался никому не нужен потому что тогда надо ещё искать деньги и на такие спутники. Если б это было комуто надо то сделали бы. А то что такое никому у нас не надо это проблема отнюдь не космической отрасли и её кадров.  

А! Кроме шуток и без сарказма - существенное достижение - слабали-таки негерметичную платформу. Значит, дадут денег - сделают две.

Слабали платформу Хруники. Слабали платформу энергетики. Энергетикам дал денег Газпром. Хруникам - Путин. Появились деньги - появились новые спутники. Так что будут деньги - будет песня. (с)
 Опять же РБ новые слабали. Бризы там всякие (европа денег дала). Фрегат (ещё с советских времён).

[pk13]

Энергетикам дал денег Газпром. Хруникам - Путин.

Это одно и то же (в смысле Газпром-Путин).

[X]

Идет повсеместная деградация кадров.Во всех наукоемких отраслях.В авиации и космонавтике это особенно заметно.Конкретный вопрос - почему клылья Клиперу строгает Сухой? Не потому ли что НПО Молния практически деградировала.А этот горемыка ПАК ФА? Один мой знакомый занятый по этой теме говорит что уже 3-й вариант оказался в корзине - и всему виной он считает НЕ ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ - их почти достаточно ,а полная деградация "светлых голов",-все кто смогли просто уехали. Вот и КБ Яковлева отстранили от участия в ПАК ФА.

[X]

Идет повсеместная деградация кадров.Во всех наукоемких отраслях.В авиации и космонавтике это особенно заметно.Конкретный вопрос - почему клылья Клиперу строгает Сухой? Не потому ли что НПО Молния практически деградировала.А этот горемыка ПАК ФА? Один мой знакомый занятый по этой теме говорит что уже 3-й вариант оказался в корзине - и всему виной он считает НЕ ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ - их почти достаточно ,а полная деградация "светлых голов",-все кто смогли просто уехали. Вот и КБ Яковлева отстранили от участия в ПАК ФА.

Увы близко к истине. Из нашей группы по основной специальности работает один человек. Из оставшихся - 2/3 чем то торгуют или владеют. Последняя треть работая "почти" по  специальности програмистами по банкам если и не деградировала - но и сдалать то что делали раньше не сможет. А ведь все успели поработать над реальными проектами.

[avmich]

Конечно, если не заниматься тем, чему учился - забывается. Если заниматься - наоборот. Я вот сейчас термодинамику куда лучше знаю, чем во время учёбы в МФТИ. Зато наверняка программисты работают с компьютерами гораздо результативнее, чем в студенческие годы.

Чем, и почему, человек занимается - это он сам решает. Окружающим можно условия создать - или не создавать. Последние лет десять классический аэрокосмос на спаде - чего уж удивляться...

[Sqlapp]

Новости
Испытания маршевого двигателя третьей ступени РКН «Циклон-4»
2007-01-29

23 января 2007 года состоялось первое огневое испытание маршевого двигателя РД861К третьей ступени РКН «Циклон-4». Программа испытаний полностью выполнена.
24 января 2007 года состоялось повторное огневое испытание маршевого двигателя РД861К третьей ступени РКН «Циклон-4». Программа испытаний полностью выполнена. Так же как и на первом испытании, двигатель работал на основном режиме.
© 1995 - 2004 Конструкторское Бюро "Южное" E-mail: info@yuzhnoye.com www.yuzhnoye.com