Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб

Автор BlackMokona, 09.01.2022 19:16:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Max Andriyahov от 10.01.2022 16:40:06
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:41:15
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 12:25:45
Цитата: Старый от 10.01.2022 12:04:47Аааа...
 Однако я запутался: а при чём тут Старлинки-2? ;)
Вначале корабль будет проходить летные испытания.
Вот в рамках этих летных испытаний корабль будет запускать Старлинк-2.
Простыми словами - Старлинк-2 это аналог нашего ГВМ для Ангары-5
Старлинк-2 должен иметь выручку 30 млрд $ в год к 2025 году (по плану 2015), что в 4 раза выше доходов всех спутниковых операторов вместе взятых. Операционная прибыль должна составить 15 лярдов и эти деньги - основа марсианской программы Маска, т.е. Старлинк-2 - кормилец этой темы на ФНК, как тут его не обсудить :)
в 2025 Тесла будет выручать 30 ярдов В МЕСЯЦ
У каждого во дворе по две теслы стоять будет! По две теслы на брата.. Не, по четыре!

No-Vice

Астрологи объявили неделю Старого Ламера. Количество сообщений на форуме выросло вдвое.

PS: Маск в твиттере опубликовал 7 января, что "лазерный" старлинк вышел на орбиту. Были какие-нибудь изменения в конструктиве от тестового запуска в прошлом году, или это та же версия спутников?

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04Зато ты, даже не познакомившись с тем, что писал Немцов, всё понял.
 
А где можно ознакомиться?
There are four lights

Georgea


Старый

1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Ну-и-ну


Veganin

Давайте все же ближе к теме. Все не по теме будет стерто. Посмеялись, поругались чуток и хватит.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», -- глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
Современная сотовая связь появилась, кроме всего прочего, благодаря сетевой маршрутизации. Благодаря ей удалось перейти от единственной "центральной станции", под которой находится АТС, через которую телефон связывается со всем миром, к "базовым станциям", в АТС не нуждающихся. Без этой технологии мобильный телефон у каждого, способный связываться со всем миром в принципе невозможен.
 
А то, что телефон физически связывается лишь с базовой станцией - азбука, известная и детям. Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала. Старый Ламёр должен помнить Фору, у которой сигнал был аналоговый.
 
З.Ы. Модераторам.
Я не хочу плодить оффтопик, но и дураком выглядеть не согласен.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Veganin

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31
Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
Современная сотовая связь появилась, кроме всего прочего, благодаря сетевой маршрутизации. Длагодаря ей удалось перейти от единственной "центральной станции", под которой находится АТС, через которую телефон связывается со всем миром, к "базовым станциям", в АТС не нуждающихся. Без этой технологии мобильный телефон у каждого, способный связываться со всем миром в принципе невозможен.
 
А то, что телефон физически связывается лишь с базовой станцией - азбука, известная и детям. Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала. Старый Ламёр должен помнить Фору, у которой сигнал был аналоговый.
 
З.Ы. Модераторам.
Я не хочу плодить оффтопик, но и дураком выглядеть не согласен.
 

Вы увлекающийся человек, но не дурак.  Старый неверно сказал, почему мобильные аппараты стали такими маленькими. Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС, в состав которых входят все необходимые аналоговые и цифровые блоки, а также в массовом использовании чип-компонентов, миниатюрных антенн, камер, динамиков, электретных (теперь и МЕМС микрофонов), сверхплоских кабелей (FFC) и, не менее, важного - многослойной  печатной платы (МПП) и САПР не только по размещению и трассировки  всего этого хозяйства на МПП, но и САПР по анализу целостности сигналов СВЧ диапазона. Ну и плотность энергии в аккумуляторе значительно возросла, хотя по сравнению с уменьшением тока потребления, массы и размеров всех цифровых и аналоговых блоков телефона это - не самый главный фактор в уменьшении массы и габаритов трубки.


Что касается архитектуры самой мобильной сети, то ее основы были заложены в аналоговой сети первого поколения AMPS: шестигранные соты (повторное использование частот), эстафетная передача абонентов от одной базовой станции к другой и т.д. В фильмах 80-х, начала 90-х главные герои и бандюги разговаривают из автомобилей именно благодаря наличию в США сети AMPS.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», -- глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Цитата: Ну-и-ну от 09.01.2022 20:21:32Всё-же 30 тысяч однотонных спутников - какой-то очень непрямой способ доставить интернет "в леса Пенсильвании". Наверное, я консерватор, но мне как-то башни сотовой связи ближе и понятнее. Например. их не надо постоянно менять и они не улетают в сторону океана, а остаются, где поставили.


Зона покрытия у башни связи меньше, и в океане их ставить сложна.

Ну и если их не обслуживать, то менять их придётся часто.

Старый

Цитата: Veganin от 11.01.2022 12:04:10Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС
Размер и время работы современных смартфонов вообще не при чём. Без цифровой обработки сигнала не было бы современной сотовой связи даже если бы сами радиостанции были размером со спичечный коробок. Даже та маршрутизация о которой говорит ВалериJ осуществляется цифровыми маршрутизаторами.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 11.01.2022 13:15:35
Цитата: Veganin от 11.01.2022 12:04:10Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС
Размер и время работы современных смартфонов вообще не при чём. Без цифровой обработки сигнала не было бы современной сотовой связи даже если бы сами радиостанции были размером со спичечный коробок. Даже та маршрутизация о которой говорит ВалериJ осуществляется цифровыми маршрутизаторами.
Вообще-то я в самом первом сообщении пытался сделать акцент на доступности сотовой связи, благодаря чему мобильный телефон, через который можно связаться почти со всем миром, появился почти у каждого. Разумеется, без цифровой обработки сигнала она не возможна, причём во время Немцова цифровые телефонные станции, где каналы связи устанавливались в микросхемах, уже существовали.
   
Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес. Это позволило избавиться от центральных станций с АТС под ними, что, в свою очередь, позволило создать сеть базовых станций, а уже в результате этого стал возможен телефон в кармане у каждого.
   
Без этого весь прогресс в миниатюризации, аккумуляторах и антеннах позволил бы создать только "милицейские рации" со связью только со своей "Центральной Станцией".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 15:24:33Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес.
Вот именно это и получается с помощью цифровой обработки. Без цифровой обработки создать подобную сеть было бы невозможно.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

vlad7308

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала.

это как раз связано намертво.
Сетевая маршрутизация как раз основана на цифровой обработке. Если в цифровом пакете данных не будет цифрового же заголовка, откуда ж маршрутизатор узнает, куда его отправлять дальше?
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
плнимаю, что накипело за много месяцев, но это как раз никого в данном случае не интересовало.
Напомню, что данное ответвление от основной темы внезапно началось от мнения, что - перефразируя - расширение емкости сети ограничено частотным диапазоном и существующими на сегодняшний день технологиями, и далее возможно лишь экстенсивно.
это оценочное суждение

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 11.01.2022 17:45:35
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 15:24:33Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес.
Вот именно это и получается с помощью цифровой обработки. Без цифровой обработки создать подобную сеть было бы невозможно.
Разумеется, что создать сетевую структуру без цифровой обработки невозможно. Но вполне возможна цифровая обработка без сетевой маршрутизации, и такие системы о времена Немцова уже существовали.
   
Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 18:11:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала.
это как раз связано намертво.
Сетевая маршрутизация как раз основана на цифровой обработке. Если в цифровом пакете данных не будет цифрового же заголовка, откуда ж маршрутизатор узнает, куда его отправлять дальше?
Сетевая маршрутизация, естественно, основана на цифровой обработке, только вот цифровая обработка появилась намного раньше, и Немцову была известна, а сетевой маршрутизации в то время ещё не было.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 21:20:56Разумеется, что создать сетевую структуру без цифровой обработки невозможно.
Вот!


Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 21:20:56Но вполне возможна цифровая обработка без сетевой маршрутизации, и такие системы о времена Немцова уже существовали.
Мы вобще о чём? Об основополагающей предпосылке создания современной сотовой связи или о чём? 


Так вот, создание современной сотовой связи стало возможным с созданием мощных компактных процессоров производящих цифровую обработку сигнала.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

А исходно всё началось с твоего заявления что полвека назад инженеры не представляли создания портативной радиостанции (радиотелефона) позволяющего связаться со всем. 
 И моего ответа что телефон и сейчас не может связаться со всем миром а может связаться только с ближайшей сотовой вышкой. 

И далее что невиданный прогресс в создании сотовой связи связан не с антеннами и прочей радиотехникой а чисто с появлением возможности цифровой обработки сигнала. Радиотехника осталась та же что и 50 лет назад. Чтобы милицейская рация 70-х гг стала современным сотовым телефоном в неё надо вставить процессор производящий цифровую обработку сигнала. Больше ничего не нужно.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

И это в целом позиция ВалериJя: "Инженеры не предвидят (сотовой связи ... милионных городов на Марсе)"
 Всё инженеры предвидят. Просто не всегда у них есть техническая возможность. Например в 70-е гг прошлого века у них не было портативных процессоров.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Цитата: Старый от 11.01.2022 22:45:19Так вот, создание современной сотовой связи стало возможным с созданием мощных компактных процессоров производящих цифровую обработку сигнала.

Inmarsat замутил спутниковую телефонную связь ещё в конце 70-х...