Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Наука и техника => Тема начата: BlackMokona от 09.01.2022 19:16:03

Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: BlackMokona от 09.01.2022 19:16:03
Цитата- солнечные панели на ~ 15-20 кВт (против ~ 3 кВт для v1)
Таким образом общая численность спутников в созвездиях Старлинк первого и второго поколения составит ~ 34408 спутников
516,12-688,16 Мегаватт мощности в космосе , привет Буксир и ядерным установкам.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04
Цитата: Nitro от 09.01.2022 17:04:03По идее лимитирующий ресурс -это частотный диапазон. Чтобы повысить поток данный при фиксированном частотном ресурсе, нужно использовать многолучевую (1000x) антенну на спутнике. Она не может быть сделана маленькой, что накладывает ограничения на минимальный вес и размер спутника.
интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Iv-v от 09.01.2022 20:20:37
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Я в начале 80-х учился по специальности "Радиорелейная связь". Знаю, что "Турайя" существует, а подспудно не могу поверить, что с такой писюшки можно связаться со спутником на ГСО. Я изучал какую-то другую радиотехнику, с волноводами и ЛБВ.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Ну-и-ну от 09.01.2022 20:21:32
Всё-же 30 тысяч однотонных спутников - какой-то очень непрямой способ доставить интернет "в леса Пенсильвании". Наверное, я консерватор, но мне как-то башни сотовой связи ближе и понятнее. Например. их не надо постоянно менять и они не улетают в сторону океана, а остаются, где поставили.

 PS: А, еще если в башню мобильной связи кинуть камень, ей более-менее пофигу, стоит как стояла, Нудоль ей в глотку. В отличие от спутника.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 20:35:39
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04
Цитата: Nitro от 09.01.2022 17:04:03По идее лимитирующий ресурс -это частотный диапазон. Чтобы повысить поток данный при фиксированном частотном ресурсе, нужно использовать многолучевую (1000x) антенну на спутнике. Она не может быть сделана маленькой, что накладывает ограничения на минимальный вес и размер спутника.
интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Владимир Немцов, не только известный советский фантаст, (цикл про "Альтаир") но и радиотехник в своей книге о фантастике и реальности писал, что маленькие радиотелефоны, через которые можно связаться со всем миром - ненаучная фантастика. Парадокс ещё и в том, что он был одним из разработчиков системы Алтай, одной из первых реально работающих систем сотовой связи с прямым выходом на телефонную сеть.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 09.01.2022 20:44:47
Цитата: Iv-v от 09.01.2022 20:20:37
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Я в начале 80-х учился по специальности "Радиорелейная связь". Знаю, что "Турайя" существует, а подспудно не могу поверить, что с такой писюшки можно связаться со спутником на ГСО. Я изучал какую-то другую радиотехнику, с волноводами и ЛБВ.
Можно и планеты фотографировать на камеру телефона, но вряд ли вы этим удивите инженеров 70-х годов. Законы распространения электромагнитных волн с тех пор не изменились.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Iv-v от 09.01.2022 20:54:35
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 20:44:47Законы распространения электромагнитных волн с тех пор не изменились.
Такое впечатление, что они как-то смягчились, что ли. )
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 09.01.2022 21:22:23
Цитата: Ну-и-ну от 09.01.2022 20:21:32Всё-же 30 тысяч однотонных спутников - какой-то очень непрямой способ доставить интернет "в леса Пенсильвании". Наверное, я консерватор, но мне как-то башни сотовой связи ближе и понятнее. Например. их не надо постоянно менять и они не улетают в сторону океана, а остаются, где поставили.

 PS: А, еще если в башню мобильной связи кинуть камень, ей более-менее пофигу, стоит как стояла, Нудоль ей в глотку. В отличие от спутника.
спутники по сути мало чем отличаются от сотовых вышек. Их значительно меньше, поэтому у них (как сети) меньше емкость, зато - глобальное покрытие.
Что касается всяких этих нудолей и прочей мерзости.. ну да, созвездия типа старлинка - это технологии для жизни, а не для смерти. Технологии для смерти разрабатывают в других организациях.
Да и сотовые вышки все равно никуда не денутся. Будут стоять там же, где стояли. Сотовые операторы еще и обрадуются, что им не нужно в аццкие и убыточные ипиня кабели тянуть.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Ну-и-ну от 09.01.2022 21:28:08
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 21:22:23спутники по сути мало чем отличаются от сотовых вышек.
Отличаются скоростью, координатами, временем жизни, стоимостью замены. И реакцией на прилетевший болт / камень.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 20:44:47
Цитата: Iv-v от 09.01.2022 20:20:37
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Я в начале 80-х учился по специальности "Радиорелейная связь". Знаю, что "Турайя" существует, а подспудно не могу поверить, что с такой писюшки можно связаться со спутником на ГСО. Я изучал какую-то другую радиотехнику, с волноводами и ЛБВ.
Можно и планеты фотографировать на камеру телефона, но вряд ли вы этим удивите инженеров 70-х годов. Законы распространения электромагнитных волн с тех пор не изменились.
Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, в принципе быть не может. Доказывал, что ваш мобильник противоречит физическим законам. Повторю, это был известный радиотехник, принимавший участие в разработке системы "Алтай"...
   
Ошибка та же, что и у ракетчиков, выступающих против многоразовости.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 09.01.2022 23:59:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 20:44:47
Цитата: Iv-v от 09.01.2022 20:20:37
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Я в начале 80-х учился по специальности "Радиорелейная связь". Знаю, что "Турайя" существует, а подспудно не могу поверить, что с такой писюшки можно связаться со спутником на ГСО. Я изучал какую-то другую радиотехнику, с волноводами и ЛБВ.
Можно и планеты фотографировать на камеру телефона, но вряд ли вы этим удивите инженеров 70-х годов. Законы распространения электромагнитных волн с тех пор не изменились.
Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцо
Субъективное мнение  может меняться, но не законы в соответствии с которыми строят зеркала антенн.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 04:29:34
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 23:59:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 20:44:47Можно и планеты фотографировать на камеру телефона, но вряд ли вы этим удивите инженеров 70-х годов. Законы распространения электромагнитных волн с тех пор не изменились.
Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов
Субъективное мнение  может меняться, но не законы в соответствии с которыми строят зеркала антенн.
Законы, по которым строят антенны, не изменились. Изменились законы, по которым обрабатываются сигналы. Потому, что вместо аналоговой связь стала цифровой, и теперь спутник внсом в несколько тонн заменяет несколько зданий телефонных станций на Земле.
   
Кроме того, изменлась социальная система. При социализме сейчас бы была программа по подключению населения к сотовой связи и обеспечению сотовой связью населения с задачей подключить к 2030 году десять миллионов абонентов...
   
Как совершенно справедливо сказал Дмитрий Виницкий, сделать это не сложно, только вот очень дорого...
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 10.01.2022 08:38:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 04:29:34
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 23:59:07Субъективное мнение  может меняться, но не законы в соответствии с которыми строят зеркала антенн.
Законы, по которым строят антенны, не изменились.
даже и это изменилось :)
То есть уравнения Максвелла не изменились, а вот антенны изменились радикально.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 08:49:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, в принципе быть не может.
А его и не может быть. Карманный радиотелефон может связаться только с ближайшей сотовой вышкой. А уж со всем остальным миром вышку связывает никак не телефон а те самые волноводы и ЛБВ которые изучал Iv-v. 


Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Доказывал, что ваш мобильник противоречит физическим законам. Повторю, это был известный радиотехник, принимавший участие в разработке системы "Алтай"...
Ты просто не смог понять что доказывал Немцов. 


Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Ошибка та же, что и у ракетчиков, выступающих против многоразовости.
И не смог понять что тебе объясняют ракетчики.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 08:49:47
Кстати. О чём вобще эта тема и почему она в разделе "Пилотируемые полёты"?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Kobold от 10.01.2022 09:08:34
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 08:38:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 04:29:34
Цитата: nonconvex от 09.01.2022 23:59:07Субъективное мнение  может меняться, но не законы в соответствии с которыми строят зеркала антенн.
Законы, по которым строят антенны, не изменились.
даже и это изменилось :)
То есть уравнения Максвелла не изменились, а вот антенны изменились радикально.
За какой период антенны изменились радикально? С 80-х в теории точно ничего не поменялось, всё что можно было исследовано и переисследовано.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 10.01.2022 09:23:22
НЯП как раз в 80х в теории и поменялось. В 90х - начало идти "в народ". В начале 2000 - пришло массово.
Мне когда то давно (лет 15 назад) это объяснял человек, стоявший у истоков физики современных антенн, используемых в мобильниках. Я мало что понял (сильно не моя тема), но кажется он говорил о поверхностных акустических волнах. И что благодаря этой физике антенна мобильника умещается в сам мобильник и компонуется электрически (КУ, С\Ш, потребление и тп).

Ну а теперь вот и АФАР "пришли в народ". Это тоже в общем весьма круто.

А Максвелл - он не меняется, да :)
И законы термодинамики одни и те же, что для костра в первобытной пещере, что для РД170... Хотя сами устройства немного разные, хехе
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 12:11:10
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 09:23:22НЯП как раз в 80х в теории и поменялось. В 90х - начало идти "в народ". В начале 2000 - пришло массово.
Мне когда то давно (лет 15 назад) это объяснял человек, стоявший у истоков физики современных антенн, используемых в мобильниках. Я мало что понял (сильно не моя тема), но кажется он говорил о поверхностных акустических волнах. И что благодаря этой физике антенна мобильника умещается в сам мобильник и компонуется электрически (КУ, С\Ш, потребление и тп).

Ну а теперь вот и АФАР "пришли в народ". Это тоже в общем весьма круто.

А Максвелл - он не меняется, да :)
И законы термодинамики одни и те же, что для костра в первобытной пещере, что для РД170... Хотя сами устройства немного разные, хехе
Поменялось лишь то что благодаря появлению компактных быстродействующих процессоров стало возможно применить цифровое уплотнение и разделение сигнала и поместить это в телефон. Только благодаря этому и появилась современная сотовая связь.  Больше ничего не поменялось.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 10.01.2022 12:28:08
Появились микрополосковые технологии. Они весьма радикально перевернули всё свч. Заменили монструозные волноводы, и не менее монструозные дипольные решетки.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Veganin от 10.01.2022 12:33:44
Цитата: Kobold от 10.01.2022 09:08:34За какой период антенны изменились радикально? С 80-х в теории точно ничего не поменялось, всё что можно было исследовано и переисследовано.
ЦитатаТермин фрактальная антенна используется для обозначения антенн, разработанных с использованием концепций фрактальной геометрии. Применение этого инструмента позволяет создавать антенны нового поколения, обладающие характеристиками, которые считались недостижимыми в середине 1980-х годов [9].
ЦитатаИспанский инженер, преподаватель Политехнического университета Каталонии Карлес Пуэнте стал одним из трех номинантов выдвинутых на премию «Изобретатель Европы 2014». Этот почетный титул ежегодно присуждается Европейским бюро патентов и в научной среде считается аналогом голливудского Оскара применительно к сфере инженерии.

Карлес Пуэнте известен как разработчик фрактальных антенн, которые применяются во всех мобильных телефонах.

«За то, что сегодня мы можем выйти на связь с миром практически из любой точки планеты, нам следует благодарить этого каталонского специалиста», сказал глава патентного бюро Бенуа Баттистелли.

Предприятие, основанное и руководимое Карлесом Пуэнте, имеет уже около 150 авторских свидетельств на различные виды фрактальных антенн для устройств, работающих на основе технологий Bluetooth, WLAN, GSM и UMTS. Среди антенн, изготавливаемых здесь, есть даже такие, что размерами меньше рисового зернышка.
https://espanarusa.com/ru/news/article/513410

Именно благодаря фрактальным антеннам удалось избавить мобильные устройства от   выступающих антенн (и создать кучу шпионской техники нового поколения).
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 10.01.2022 12:34:06
Цитата: Старый от 10.01.2022 08:49:47Кстати. О чём вобще эта тема и почему она в разделе "Пилотируемые полёты"?
Тема о том о чем написано. Но твой любимый валеридж, заботливо тобой взрощенный, действует четко в соответствии со своей подписью. Засирает любую тему своими полюциями, плодит оффтоп и флуд. И хрен бы с ним, когда я вижу целые страницы сообщений "Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.42860#)", но уважаемые джентльмены начинают вестись и плодить оффтоп, на радость этому голубю.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 10.01.2022 12:37:44
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:33:44Именно благодаря фрактальным антеннам удалось избавить мобильные устройства от   выступающих антенн
Фрактальность лишь расширяет полосность микрополосковой антенны. Определяющая технология тут таки микрополски, а не фракталы. Фракталы решают проблему широкой полосы сетей 3г, 4г и далее.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Veganin от 10.01.2022 12:41:15
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 12:25:45
Цитата: Старый от 10.01.2022 12:04:47Аааа...
 Однако я запутался: а при чём тут Старлинки-2? ;)
Вначале корабль будет проходить летные испытания.
Вот в рамках этих летных испытаний корабль будет запускать Старлинк-2.
Простыми словами - Старлинк-2 это аналог нашего ГВМ для Ангары-5
Старлинк-2 должен иметь выручку 30 млрд $ в год к 2025 году (по плану 2015), что в 4 раза выше доходов всех спутниковых операторов вместе взятых. Операционная прибыль должна составить 15 лярдов и эти деньги - основа марсианской программы Маска, т.е. Старлинк-2 - кормилец этой темы на ФНК, как тут его не обсудить :)
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 12:45:22
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:33:44Именно благодаря фрактальным антеннам удалось избавить мобильные устройства от   выступающих антенн (и создать кучу шпионской техники нового поколения).
Это уже технические детали. На торчащих антенах тоже всё работало. А вот без цифровой обработки сигнала фрактальные антенны вряд ли бы помогли.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2022 12:57:01
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:41:15
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 12:25:45
Цитата: Старый от 10.01.2022 12:04:47Аааа...
 Однако я запутался: а при чём тут Старлинки-2? ;)
Вначале корабль будет проходить летные испытания.
Вот в рамках этих летных испытаний корабль будет запускать Старлинк-2.
Простыми словами - Старлинк-2 это аналог нашего ГВМ для Ангары-5
Старлинк-2 должен иметь выручку 30 млрд $ в год к 2025 году (по плану 2015), что в 4 раза выше доходов всех спутниковых операторов вместе взятых. Операционная прибыль должна составить 15 лярдов и эти деньги - основа марсианской программы Маска, т.е. Старлинк-2 - кормилец этой темы на ФНК, как тут его не обсудить :)
Т.е. основное финансирование марсианской программы начнется только в 2025 и при условии, что к этому времени по плану Старлинк 2 начнет приносить расчетную прибыль?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 10.01.2022 13:58:49
Цитата: Sellin от 10.01.2022 12:28:08Появились микрополосковые технологии. Они весьма радикально перевернули всё свч. Заменили монструозные волноводы, и не менее монструозные дипольные решетки.
нет, Старый не так сказал, а он-то лучше знает про всё
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 14:15:50
Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 10.01.2022 14:29:15
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 13:58:49
Цитата: Sellin от 10.01.2022 12:28:08Появились микрополосковые технологии. Они весьма радикально перевернули всё свч. Заменили монструозные волноводы, и не менее монструозные дипольные решетки.
нет, Старый не так сказал, а он-то лучше знает про всё
Да, печальное начало нового года. Мне намного больше нравилось, когда Старый изображал бога в ЧД, прям ему было к лицу. Возвращение его в люди добавит срача и оффтопика однозначно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2022 14:33:19
Цитата: Sellin от 10.01.2022 14:29:15
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 13:58:49
Цитата: Sellin от 10.01.2022 12:28:08Появились микрополосковые технологии. Они весьма радикально перевернули всё свч. Заменили монструозные волноводы, и не менее монструозные дипольные решетки.
нет, Старый не так сказал, а он-то лучше знает про всё
Да, печальное начало нового года. Мне намного больше нравилось, когда Старый изображал бога в ЧД, прям ему было к лицу. Возвращение его в люди добавит срача и оффтопика однозначно.
Старый прекратил изображать бога и снова стал им быть  ;D
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: ZOOR от 10.01.2022 14:35:51
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 14:33:19Старый прекратил изображать бога и снова стал им быть  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

С каких пор Оракулов стали причислять к Богам?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2022 14:59:53
Цитата: ZOOR от 10.01.2022 14:35:51
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 14:33:19Старый прекратил изображать бога и снова стал им быть  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

С каких пор Оракулов стали причислять к Богам?
в результате терраформирования ))
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04
Цитата: Старый от 10.01.2022 08:49:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, в принципе быть не может.
А его и не может быть. Карманный радиотелефон может связаться только с ближайшей сотовой вышкой. А уж со всем остальным миром вышку связывает никак не телефон а те самые волноводы и ЛБВ которые изучал Iv-v.
Со всем остальным миром вышку связывает компьютерная сеть, а не волноводы и ЛБВ. Среда передачи здесь играет вторичную роль.
   
Цитата: Старый от 10.01.2022 08:49:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Доказывал, что ваш мобильник противоречит физическим законам. Повторю, это был известный радиотехник, принимавший участие в разработке системы "Алтай"...
Ты просто не смог понять что доказывал Немцов.
Зато ты, даже не познакомившись с тем, что писал Немцов, всё понял.
   
Цитата: Старый от 10.01.2022 08:49:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 23:17:09Ошибка та же, что и у ракетчиков, выступающих против многоразовости.
И не смог понять что тебе объясняют ракетчики.
Ну, я, во всяком случае, понял, что Маск сам запустит бизнес, для которого необходимо большое число запусков. А для наших ракетчиков это было непонятно, потому, что для них связь чужая епархия. Плюс в социализме потребности определяют те, чьи потребности заранее удовлеворены.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Boris Mekler от 10.01.2022 15:38:08
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.

Стандарт NMT был сотовым без всякой цифровой обработки.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Max Andriyahov от 10.01.2022 16:40:06
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:41:15
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 12:25:45
Цитата: Старый от 10.01.2022 12:04:47Аааа...
 Однако я запутался: а при чём тут Старлинки-2? ;)
Вначале корабль будет проходить летные испытания.
Вот в рамках этих летных испытаний корабль будет запускать Старлинк-2.
Простыми словами - Старлинк-2 это аналог нашего ГВМ для Ангары-5
Старлинк-2 должен иметь выручку 30 млрд $ в год к 2025 году (по плану 2015), что в 4 раза выше доходов всех спутниковых операторов вместе взятых. Операционная прибыль должна составить 15 лярдов и эти деньги - основа марсианской программы Маска, т.е. Старлинк-2 - кормилец этой темы на ФНК, как тут его не обсудить :)
в 2025 Тесла будет выручать 30 ярдов В МЕСЯЦ
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Kobold от 10.01.2022 16:47:50
Ок, был не прав, фрактальные антенны придумали в 90-х. Но фрактальные антенны это весьма специфичная штука, которая оказалась "в жилу" для мобильных телефонов. В космических аппаратах я не видел применения фрактальных антенн.

Что касается всяких ПФАР/АФАР, то все это было исследовано ещё хрен знает когда и ждало исключительно минимизации/удешевления аппаратуры для создания приемных и передающих модулей, и, самое главное, компьютеров для цифровой обработки сигналов.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 16:50:45
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 14:59:53
Цитата: ZOOR от 10.01.2022 14:35:51
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 14:33:19Старый прекратил изображать бога и снова стал им быть  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

С каких пор Оракулов стали причислять к Богам?
в результате терраформирования ))
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 16:57:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04Со всем остальным миром вышку связывает компьютерная сеть, а не волноводы и ЛБВ. Среда передачи здесь играет вторичную роль.
Со всем остальным миром вышку связывает радиорелейная линия. Да что угодно, хоть оптический кабель. Но никак не сотовый телефон, что и объяснял Немцов.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04Зато ты, даже не познакомившись с тем, что писал Немцов, всё понял.
Я не читал но насквозь вижу  8) что объяснял Немцов. Он объяснял зачем нужны базовые станции. Объяснял тем кто не знает законов физики и не понимает почему простой телефон не добивает на весь мир.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04
Цитата: undefinedИ не смог понять что тебе объясняют ракетчики.
Ну, я, во всяком случае, понял, что Маск сам запустит бизнес, для которого необходимо большое число запусков. А для наших ракетчиков это было непонятно, потому, что для них связь чужая епархия. Плюс в социализме потребности определяют те, чьи потребности заранее удовлеворены.
Твои представления о социализме занимательны но ракетчики тебе объясняли совсем не про это.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: aaa от 10.01.2022 17:28:48
Цитата: Max Andriyahov от 10.01.2022 16:40:06в 2025 Тесла будет выручать 30 ярдов В МЕСЯЦ
Закабалит человечество своими тарифами.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 10.01.2022 17:56:11
Цитата: Max Andriyahov от 10.01.2022 16:40:06
Цитата: Veganin от 10.01.2022 12:41:15
Цитата: LRV_75 от 10.01.2022 12:25:45
Цитата: Старый от 10.01.2022 12:04:47Аааа...
 Однако я запутался: а при чём тут Старлинки-2? ;)
Вначале корабль будет проходить летные испытания.
Вот в рамках этих летных испытаний корабль будет запускать Старлинк-2.
Простыми словами - Старлинк-2 это аналог нашего ГВМ для Ангары-5
Старлинк-2 должен иметь выручку 30 млрд $ в год к 2025 году (по плану 2015), что в 4 раза выше доходов всех спутниковых операторов вместе взятых. Операционная прибыль должна составить 15 лярдов и эти деньги - основа марсианской программы Маска, т.е. Старлинк-2 - кормилец этой темы на ФНК, как тут его не обсудить :)
в 2025 Тесла будет выручать 30 ярдов В МЕСЯЦ
У каждого во дворе по две теслы стоять будет! По две теслы на брата.. Не, по четыре!
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: No-Vice от 10.01.2022 18:02:13
Астрологи объявили неделю Старого Ламера. Количество сообщений на форуме выросло вдвое.

PS: Маск в твиттере опубликовал 7 января, что "лазерный" старлинк вышел на орбиту. Были какие-нибудь изменения в конструктиве от тестового запуска в прошлом году, или это та же версия спутников?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 10.01.2022 18:51:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2022 15:16:04Зато ты, даже не познакомившись с тем, что писал Немцов, всё понял.
 
А где можно ознакомиться?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Georgea от 10.01.2022 19:10:02
Слушайте, ну вот каким боком в этой теме связь, а?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 10.01.2022 19:16:09
Цитата: Georgea от 10.01.2022 19:10:02Слушайте, ну вот каким боком в этой теме связь, а?
Ну не летит же Колониальный транспортёр, народ скучает...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327353
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327489
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Ну-и-ну от 10.01.2022 19:48:13
Цитата: Georgea от 10.01.2022 19:10:02Слушайте, ну вот каким боком в этой теме связь, а?
Все претензии к астрологам.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Veganin от 10.01.2022 21:17:15
Давайте все же ближе к теме. Все не по теме будет стерто. Посмеялись, поругались чуток и хватит.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31
Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
Современная сотовая связь появилась, кроме всего прочего, благодаря сетевой маршрутизации. Благодаря ей удалось перейти от единственной "центральной станции", под которой находится АТС, через которую телефон связывается со всем миром, к "базовым станциям", в АТС не нуждающихся. Без этой технологии мобильный телефон у каждого, способный связываться со всем миром в принципе невозможен.
 
А то, что телефон физически связывается лишь с базовой станцией - азбука, известная и детям. Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала. Старый Ламёр должен помнить Фору, у которой сигнал был аналоговый.
 
З.Ы. Модераторам.
Я не хочу плодить оффтопик, но и дураком выглядеть не согласен.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Veganin от 11.01.2022 12:04:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31
Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
Современная сотовая связь появилась, кроме всего прочего, благодаря сетевой маршрутизации. Длагодаря ей удалось перейти от единственной "центральной станции", под которой находится АТС, через которую телефон связывается со всем миром, к "базовым станциям", в АТС не нуждающихся. Без этой технологии мобильный телефон у каждого, способный связываться со всем миром в принципе невозможен.
 
А то, что телефон физически связывается лишь с базовой станцией - азбука, известная и детям. Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала. Старый Ламёр должен помнить Фору, у которой сигнал был аналоговый.
 
З.Ы. Модераторам.
Я не хочу плодить оффтопик, но и дураком выглядеть не согласен.
 

Вы увлекающийся человек, но не дурак.  Старый неверно сказал, почему мобильные аппараты стали такими маленькими. Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС, в состав которых входят все необходимые аналоговые и цифровые блоки, а также в массовом использовании чип-компонентов, миниатюрных антенн, камер, динамиков, электретных (теперь и МЕМС микрофонов), сверхплоских кабелей (FFC) и, не менее, важного - многослойной  печатной платы (МПП) и САПР не только по размещению и трассировки  всего этого хозяйства на МПП, но и САПР по анализу целостности сигналов СВЧ диапазона. Ну и плотность энергии в аккумуляторе значительно возросла, хотя по сравнению с уменьшением тока потребления, массы и размеров всех цифровых и аналоговых блоков телефона это - не самый главный фактор в уменьшении массы и габаритов трубки.


Что касается архитектуры самой мобильной сети, то ее основы были заложены в аналоговой сети первого поколения AMPS: шестигранные соты (повторное использование частот), эстафетная передача абонентов от одной базовой станции к другой и т.д. В фильмах 80-х, начала 90-х главные герои и бандюги разговаривают из автомобилей именно благодаря наличию в США сети AMPS.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:24:37
Цитата: Ну-и-ну от 09.01.2022 20:21:32Всё-же 30 тысяч однотонных спутников - какой-то очень непрямой способ доставить интернет "в леса Пенсильвании". Наверное, я консерватор, но мне как-то башни сотовой связи ближе и понятнее. Например. их не надо постоянно менять и они не улетают в сторону океана, а остаются, где поставили.


Зона покрытия у башни связи меньше, и в океане их ставить сложна.

Ну и если их не обслуживать, то менять их придётся часто.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 11.01.2022 13:15:35
Цитата: Veganin от 11.01.2022 12:04:10Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС
Размер и время работы современных смартфонов вообще не при чём. Без цифровой обработки сигнала не было бы современной сотовой связи даже если бы сами радиостанции были размером со спичечный коробок. Даже та маршрутизация о которой говорит ВалериJ осуществляется цифровыми маршрутизаторами.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 15:24:33
Цитата: Старый от 11.01.2022 13:15:35
Цитата: Veganin от 11.01.2022 12:04:10Дело вовсе не в цифровой обработке сигналов, а в появлении малопотребляющих СБИС
Размер и время работы современных смартфонов вообще не при чём. Без цифровой обработки сигнала не было бы современной сотовой связи даже если бы сами радиостанции были размером со спичечный коробок. Даже та маршрутизация о которой говорит ВалериJ осуществляется цифровыми маршрутизаторами.
Вообще-то я в самом первом сообщении пытался сделать акцент на доступности сотовой связи, благодаря чему мобильный телефон, через который можно связаться почти со всем миром, появился почти у каждого. Разумеется, без цифровой обработки сигнала она не возможна, причём во время Немцова цифровые телефонные станции, где каналы связи устанавливались в микросхемах, уже существовали.
   
Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес. Это позволило избавиться от центральных станций с АТС под ними, что, в свою очередь, позволило создать сеть базовых станций, а уже в результате этого стал возможен телефон в кармане у каждого.
   
Без этого весь прогресс в миниатюризации, аккумуляторах и антеннах позволил бы создать только "милицейские рации" со связью только со своей "Центральной Станцией".
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 11.01.2022 17:45:35
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 15:24:33Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес.
Вот именно это и получается с помощью цифровой обработки. Без цифровой обработки создать подобную сеть было бы невозможно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 11.01.2022 18:11:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала.

это как раз связано намертво.
Сетевая маршрутизация как раз основана на цифровой обработке. Если в цифровом пакете данных не будет цифрового же заголовка, откуда ж маршрутизатор узнает, куда его отправлять дальше?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 11.01.2022 18:12:12
Цитата: Старый от 10.01.2022 17:19:44
Цитата: vlad7308 от 10.01.2022 16:17:13
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
понимаешь, Володя, разговор был именно и только про антенны.
А я рассказал благодаря чему появилась современная сотовая связь.
плнимаю, что накипело за много месяцев, но это как раз никого в данном случае не интересовало.
Напомню, что данное ответвление от основной темы внезапно началось от мнения, что - перефразируя - расширение емкости сети ограничено частотным диапазоном и существующими на сегодняшний день технологиями, и далее возможно лишь экстенсивно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 21:20:56
Цитата: Старый от 11.01.2022 17:45:35
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 15:24:33Но принципиальная разница в том, что это были физические каналы, пусть даже и в микросхемах. В нынешних сетях сигнал передаётся в блоках, каждый из которых имеет свой идентификатор адреса. таким образом в одном физическом канале проходит множество сигналов, каждый из которых попадает в нужный именно ему ему адрес.
Вот именно это и получается с помощью цифровой обработки. Без цифровой обработки создать подобную сеть было бы невозможно.
Разумеется, что создать сетевую структуру без цифровой обработки невозможно. Но вполне возможна цифровая обработка без сетевой маршрутизации, и такие системы о времена Немцова уже существовали.
   
Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 18:11:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 05:14:31Но без сетевой маршрутизации невозможно создать сеть базовых станций. И это никак не связано с цифровой обработкой сигнала.
это как раз связано намертво.
Сетевая маршрутизация как раз основана на цифровой обработке. Если в цифровом пакете данных не будет цифрового же заголовка, откуда ж маршрутизатор узнает, куда его отправлять дальше?
Сетевая маршрутизация, естественно, основана на цифровой обработке, только вот цифровая обработка появилась намного раньше, и Немцову была известна, а сетевой маршрутизации в то время ещё не было.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 11.01.2022 22:45:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 21:20:56Разумеется, что создать сетевую структуру без цифровой обработки невозможно.
Вот!


Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 21:20:56Но вполне возможна цифровая обработка без сетевой маршрутизации, и такие системы о времена Немцова уже существовали.
Мы вобще о чём? Об основополагающей предпосылке создания современной сотовой связи или о чём? 


Так вот, создание современной сотовой связи стало возможным с созданием мощных компактных процессоров производящих цифровую обработку сигнала.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 11.01.2022 22:51:20
А исходно всё началось с твоего заявления что полвека назад инженеры не представляли создания портативной радиостанции (радиотелефона) позволяющего связаться со всем. 
 И моего ответа что телефон и сейчас не может связаться со всем миром а может связаться только с ближайшей сотовой вышкой. 

И далее что невиданный прогресс в создании сотовой связи связан не с антеннами и прочей радиотехникой а чисто с появлением возможности цифровой обработки сигнала. Радиотехника осталась та же что и 50 лет назад. Чтобы милицейская рация 70-х гг стала современным сотовым телефоном в неё надо вставить процессор производящий цифровую обработку сигнала. Больше ничего не нужно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 11.01.2022 22:54:28
И это в целом позиция ВалериJя: "Инженеры не предвидят (сотовой связи ... милионных городов на Марсе)"
 Всё инженеры предвидят. Просто не всегда у них есть техническая возможность. Например в 70-е гг прошлого века у них не было портативных процессоров.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:49:51
Цитата: Старый от 11.01.2022 22:45:19Так вот, создание современной сотовой связи стало возможным с созданием мощных компактных процессоров производящих цифровую обработку сигнала.

Inmarsat замутил спутниковую телефонную связь ещё в конце 70-х...
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 18:02:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.01.2022 17:49:51
Цитата: Старый от 11.01.2022 22:45:19Так вот, создание современной сотовой связи стало возможным с созданием мощных компактных процессоров производящих цифровую обработку сигнала.

Inmarsat замутил спутниковую телефонную связь ещё в конце 70-х...
Она была сотовая?
Спутниковый телефон Инмарсат бы размером не с ноутбук чтобы разместить тогдашние процессоры?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 12.01.2022 18:14:20
Цитата: Старый от 11.01.2022 22:51:20Чтобы милицейская рация 70-х гг стала современным сотовым телефоном в неё надо вставить процессор производящий цифровую обработку сигнала. Больше ничего не нужно.
глупости. Рация может быть полностью аналоговой. Собственно так и было в первых сотовых сетях. Обработкой занимается базовая станция и коммутаторы.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 18:16:06
Цитата: Sellin от 12.01.2022 18:14:20Рация может быть полностью аналоговой. Собственно так и было в первых сотовых сетях. Обработкой занимается базовая станция и коммутаторы.
Тогда современной сотовой связи не получится. Будет обычный радиотелефон.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Sellin от 12.01.2022 18:26:42
Цитата: Старый от 12.01.2022 18:16:06
Цитата: Sellin от 12.01.2022 18:14:20Рация может быть полностью аналоговой. Собственно так и было в первых сотовых сетях. Обработкой занимается базовая станция и коммутаторы.
Тогда современной сотовой связи не получится. Будет обычный радиотелефон.
Если ты хочешь поскакать вокруг эпитета "современный", то тогда и с процессором он не станет современным. Нужен еще сенсорный экран.
 
А если ты всё же считаешь, что сотовая связь всегда была цифровой, то гугли про первое поколение сотовй связи.
 
И не надо путать цифровую обработку сигнала и цифровую обработку вообще.
 
Цифровую обработку сигнала современные милицейские рации очень даже делают. И не только милицейские, а почти все из дешевого сегмента именно так и поступают. Вместо нормального аналогового приёмника в них стоит DSP. Но от этого они не становятся сотовыми телефонами.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2022 18:32:56
Цитата: Старый от 11.01.2022 22:51:20А исходно всё началось с твоего заявления что полвека назад инженеры не представляли создания портативной радиостанции (радиотелефона) позволяющего связаться со всем.
 И моего ответа что телефон и сейчас не может связаться со всем миром а может связаться только с ближайшей сотовой вышкой.
Нет. Я говорил именно о телефоне, и имелось в виду, что на том уровне знаний был невозможен мобильный радиотелефон способный связываться со всем миром у каждого. При этом, разумеется, физически связывался со своей "центральной станцией", под которой размещалась АТС. Понятия "базовой станции" тогда не существовало.
   
Это уже ты начал фантазировать, что речь идёт о дальности связи и цифровой обработке - это всё Немцов знал. Для него ограничивающим параметром было число каналов, частотный ресурс в эфире и невозможность создать большое число центральных станций с АТС (пусть даже и цифровыми) под каждой из них. Это для нас пакетная связь по сети общего пользования, к которой относится и интернет, привычны, Немцов говорил о связи "канальной", когда для каждого разговора свой канал.
   
Это не просто "цифровой сигнал", который Немцову был известен, это в принципе другая система организации связи.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2022 18:37:30
Цитата: Старый от 12.01.2022 18:16:06
Цитата: Sellin от 12.01.2022 18:14:20Рация может быть полностью аналоговой. Собственно так и было в первых сотовых сетях. Обработкой занимается базовая станция и коммутаторы.
Тогда современной сотовой связи не получится. Будет обычный радиотелефон.
Собственно, тебе об этом и говорят.  Немцов не мог представить интернета, цифровой сети общего пользования - поэтому не мог и представить радиотелефон, способный связаться со всем миром, у каждого. Поэтому у него получался него получался обычный радиотелефон, грубо говоря, милицейская рация. Максимум - система Алтай с АТС под телевышкой.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 12.01.2022 20:46:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2022 18:32:56
Цитата: Старый от 11.01.2022 22:51:20А исходно всё началось с твоего заявления что полвека назад инженеры не представляли создания портативной радиостанции (радиотелефона) позволяющего связаться со всем.
 И моего ответа что телефон и сейчас не может связаться со всем миром а может связаться только с ближайшей сотовой вышкой.
Нет. Я говорил именно о телефоне, и имелось в виду, что на том уровне знаний был невозможен мобильный радиотелефон способный связываться со всем миром у каждого. При этом, разумеется, физически связывался со своей "центральной станцией", под которой размещалась АТС. Понятия "базовой станции" тогда не существовало.
 
Это уже ты начал фантазировать, что речь идёт о дальности связи и цифровой обработке - это всё Немцов знал. Для него ограничивающим параметром было число каналов, частотный ресурс в эфире и невозможность создать большое число центральных станций с АТС (пусть даже и цифровыми) под каждой из них. Это для нас пакетная связь по сети общего пользования, к которой относится и интернет, привычны, Немцов говорил о связи "канальной", когда для каждого разговора свой канал.
 
Это не просто "цифровой сигнал", который Немцову был известен, это в принципе другая система организации связи.
 

Сотовый телефон решает всего-лишь проблему последней мили. Вся остальная телефонная сеть может быть какой угодно. Используя проводной аналоговый телефон можно было связаться с любым абонентом в мире, несмотря на то, что сеть использовала технологию коммутации каналов. В развитых странах проводные телефоны были в каждом доме, то есть почти "у каждого". Аналоговые сотовые телефоны существовали, это факт. С их помощью тоже можно было связаться с любым абонентом. Так что ни цифровая связь, ни коммутация пакетов не являются необходимым условием для создания глобальной сотовой связи.

Минута разговора стоила бы дороже, чтобы люди меньше болтали, вот и всё.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:14:29
Цитата: Sellin от 12.01.2022 18:26:42Если ты хочешь поскакать вокруг эпитета "современный", то тогда и с процессором он не станет современным. Нужен еще сенсорный экран.
Нет, сенсорный экран не нужен.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:15:38
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2022 18:37:30Собственно, тебе об этом и говорят.  Немцов не мог представить интернета, цифровой сети общего пользования - поэтому не мог и представить радиотелефон, способный связаться со всем миром, у каждого. Поэтому у него получался него получался обычный радиотелефон, грубо говоря, милицейская рация. Максимум - система Алтай с АТС под телевышкой.
Представить он мог. У него просто не было подходящих процессоров.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:17:07
Цитата: opinion от 12.01.2022 20:46:26Сотовый телефон решает всего-лишь проблему последней мили.
Цифровая обработка сигнала позволяет в одном месте на одной частоте работать сотням/тысячам телефонов не мешая друг другу. Что и представляет собой современную сотовую связь.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:41:50
Обычные телефоны и радиотелефоны же позволяли позвонить в любую точку мира. Современная сотовая связь отличается вовсе не этим.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:43:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2022 18:32:56был невозможен мобильный радиотелефон способный связываться со всем миром у каждого.
Если ты акцентируешь на слове "каждому" то именно цифровая обработка и позволила каждому говорить по телефону не мешая друг другу.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 12.01.2022 21:45:03
Цитата: Старый от 12.01.2022 21:17:07
Цитата: opinion от 12.01.2022 20:46:26Сотовый телефон решает всего-лишь проблему последней мили.
Цифровая обработка сигнала позволяет в одном месте на одной частоте работать сотням/тысячам телефонов не мешая друг другу. Что и представляет собой современную сотовую связь.
Правильно. Аналоговых могло бы одновременно работать меньше. Были бы дорогие тарифы. Мобильниками бы пользовались, как в 90-е. Посекундная тарификация, "перезвони мне с домашнего/рабочего" и т.п.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 21:49:36
Цитата: opinion от 12.01.2022 21:45:03Правильно. Аналоговых могло бы одновременно работать меньше. Были бы дорогие тарифы. Мобильниками бы пользовались, как в 90-е. Посекундная тарификация, "перезвони мне с домашнего/рабочего" и т.п.
Современная сотовая связь отличается не тарифами а именно возможностью всем работать на однй частоте не мешая друг другу. Это достигается цифровой обработкой сигнала. Обычный радиотелефон (милицейская рация, рация на бронепоезде) на такое не способны. 

 Введение цифровой обработки и создало современную сотовую связь.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 12.01.2022 22:22:35
Цитата: Старый от 12.01.2022 21:49:36
Цитата: opinion от 12.01.2022 21:45:03Правильно. Аналоговых могло бы одновременно работать меньше. Были бы дорогие тарифы. Мобильниками бы пользовались, как в 90-е. Посекундная тарификация, "перезвони мне с домашнего/рабочего" и т.п.
Современная сотовая связь отличается не тарифами а именно возможностью всем работать на однй частоте не мешая друг другу. Это достигается цифровой обработкой сигнала. Обычный радиотелефон (милицейская рация, рация на бронепоезде) на такое не способны.

 Введение цифровой обработки и создало современную сотовую связь.
Это просто другой способ разделения доступа к выделенному частотному диапазону. Аналоговые телефоны тоже могли работать не мешая друг другу.

Почитал в Википедии, что такое Алтай. Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот. А это (использование сот) - единственное принципиальное отличие сотовой связи от обычных раций.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 22:51:26
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Это просто другой способ разделения доступа к выделенному частотному диапазону. Аналоговые телефоны тоже могли работать не мешая друг другу.
Могли. Но на разных частотах. У меня в армии на ЗиЛу была рация с десятком каналов, и на работе счас радиотелефоны с десятком каналов. 


Конечно цифровая обработка это другой способ. :) Который и создал современную сотовую связь.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 12.01.2022 23:07:44
Цитата: Старый от 12.01.2022 22:51:26
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Это просто другой способ разделения доступа к выделенному частотному диапазону. Аналоговые телефоны тоже могли работать не мешая друг другу.
Могли. Но на разных частотах. У меня в армии на ЗиЛу была рация с десятком каналов, и на работе счас радиотелефоны с десятком каналов.


Конечно цифровая обработка это другой способ. :) Который и создал современную сотовую связь.
Современная сотовая связь - это, в том числе, возможность смотреть фильмы в 4D. А разговор был про телефонную связь.

Погуглил и выяснил, что в России сейчас около 800 тыс. базовых станций (https://servernews.ru/1002357). А население 150 млн. То есть, на одну БС в среднем меньше 200 человек. В Москве только БС LTE около 40 тыс (https://www.protarif.info/news/new?id=4189). 250 чел на БС, не считая отстойные 3G и считая младенцев.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 12.01.2022 23:12:41
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:07:44Современная сотовая связь - это, в том числе, возможность смотреть фильмы в 4D. А разговор был про телефонную связь.
Это уже совсем современная. :)  А просто современная началась с "мобил" размером больше обычной телефонной трубки.

Возможность смотреть фильмы тоже обусловлена исключительно цифровой обработкой.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 12.01.2022 23:52:03
Цитата: Старый от 12.01.2022 23:12:41
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:07:44Современная сотовая связь - это, в том числе, возможность смотреть фильмы в 4D. А разговор был про телефонную связь.
Это уже совсем современная. :)  А просто современная началась с "мобил" размером больше обычной телефонной трубки.

Возможность смотреть фильмы тоже обусловлена исключительно цифровой обработкой.
Аналоговые телефоны были и меньше обычной телефонной трубки. Размеры не очень сильно отличались от GSM. Если бы TDMA не изобрели и отдали диапазоны 900 и 1800 МГц, например, AMPS, то это бы решило проблему перегруженности сетей. И точно также у каждого был бы свой мобильник, только без гугл мапс и нетфликса.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 00:13:15
Не понял связи между мобильным телефоном и спутниками.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 00:15:19
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Аналоговые телефоны были и меньше обычной телефонной трубки. Размеры не очень сильно отличались от GSM. Если бы TDMA не изобрели и отдали диапазоны 900 и 1800 МГц, например, AMPS, то это бы решило проблему перегруженности сетей. И точно также у каждого был бы свой мобильник, только без гугл мапс и нетфликса.
Я ж и говорю что размер не имеет значения. Имееет значение цифровая обработка сигнала.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 00:16:23
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 00:13:15Не понял связи между мобильным телефоном и спутниками.
Никакой. Поэтому в чёрной дыре.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне очевидной недооценки снаружи.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Почитал в Википедии, что такое Алтай. Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот. А это (использование сот) - единственное принципиальное отличие сотовой связи от обычных раций.
Наконец хоть один оппонент решил прочитать, что такое "система Алтай". Но опять не фига не понял, потому, как сложно с нынешнего уровня понять более примитивное устройство. Современные стереотипы мешают.
   
Разработчики Алтая вполне додумались до системы сот, но не могли её нормально реализовать. Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата. И не потому, что не было цифровой обработки сигнала, а потому, что не было "коллективной сети общего доступа" и соответствующих методов маршрутизации.
   
Вы увлеклись тем, что происходит в эфире, а разница начинается после того, как сигнал поймала антенна центральной станции. В существовавшей тогда системе связи просто не могло быть "базовых станций", вседа требовалась "центральная" с АТС под ней.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:50:10
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Аналоговые телефоны были и меньше обычной телефонной трубки. Размеры не очень сильно отличались от GSM.
...
только без гугл мапс и нетфликса.
Это правда.
   
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Если бы TDMA не изобрели и отдали диапазоны 900 и 1800 МГц, например, AMPS, то это бы решило проблему перегруженности сетей. И точно также у каждого был бы свой мобильник,
А вот это не совсем так. Если нет сети коллективного доступа с соответствующими методами маршрутизации, то в принципе невозможна сеть базовых станций. Просто представим себе, что телефон оказался в чужой соте, и попробуем на него позвонить - что получится?
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:54:06
Цитата: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне недооценки снаружи.
Некоторым из абонентов Алтая не надо было даже звонить на коммутатор, у них был привелигированный номер и прямой доступ к АТС межгорода.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 07:50:49
Цитата: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне очевидной недооценки снаружи.
Как обычно: можем, но не хочем не было требования.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 13:47:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 13.01.2022 15:51:38
Цитата: Старый от 12.01.2022 18:02:10Спутниковый телефон Инмарсат бы размером не с ноутбук чтобы разместить тогдашние процессоры?

Угу.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 13:47:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 18:44:48
Не понял, при чем тут Немцов? Это который? Может, я чего-то не знаю?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 19:15:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 13:47:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
 

Не только возможны, но и такие системы связи успешно работали.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 19:26:39
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 18:44:48Не понял, при чем тут Немцов? Это который? Может, я чего-то не знаю?
Это какой-то советский писатель-фантаст. Мне в детстве как-то попалась книжка, в которой персонажи рассуждали на тему, что фантастика должна опираться на научные представления. И в качестве плохого примера приводили "какого-то поляка, который придумал мыслящий океан". Типа, вот дурак, Энгельса не читал. Этот, видимо, из таких же.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 19:43:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине.
Так всётаки он говорил про "каждого" или про то что невозможен радиотелефон который позволяет связаться со всем миром? Мне показалось что речь шла о дальности связи с простого телефона но ты поменял тему. Исходная цитата есть?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 19:51:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине.
Угу. Исходное сообщение:


ЦитатаЗаконы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, в принципе быть не может. Доказывал, что ваш мобильник противоречит физическим законам. Повторю, это был известный радиотехник, принимавший участие в разработке системы "Алтай"...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327489

Про "каждого" и речи не было. Была речь о законах физики ограничивающих дальность связи с карманного телефона.
 ВалериJ как обычно подменил тему и теперь доказывает уже совсем не то что говорил исходно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 20:36:46
Пример точно сбывшегося прогноза
Цитата: undefined— Простите, — спросил он, — который час?
Колин ровесник, не отрываясь от газеты, протянул к Коле руку. На запястье старика был браслет, широкий, но без всяких изображений. Вдруг на браслете вспыхнули слова и цифры:
Время 10-12-36
t 15о. Дождя не будет.

IMG_20220113_183000 (1).jpg
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 20:43:18
Цитата: Старый от 13.01.2022 19:51:07Была речь о законах физики ограничивающих дальность связи с карманного телефона.
Кстати, вот еще пример прогноза, наверняка сбывающегося. Речь о браслете.
Цитата– Корабль?
– Слушаю, месье Эндимион. – Не знаю, как остальным, а мне по тону компьютера всегда казалось, что я отвлекаю машину от какого-то важного дела.
– Я разговариваю с тобой или с базой данных, которую ты загрузил в комлог?
– До тех пор, пока не выйдете за радиус действия комлога, вы будете разговаривать со мной.
– А каков радиус действия? – В тридцати метрах над рекой я выровнял ковер-самолет. А.Беттик, стоявший у открытого шлюза, помахал нам рукой.
– Двадцать тысяч километров, – отозвался компьютер. 
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 20:43:36
ВалериJ постоянно доказывает свой тезис что инженеры консервативны и не могут предвидеть, и только свободная мысль предпринимателей двигает вперёд прогресс.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 20:56:38
Что касается Немцова то я так полагаю что в период создания системы Алтай и речи не было чтобы дать телефон каждому. Поэтому ему не нужно было это объяснять.
 Зато была речь о том нафига строить базовые станции, почему нельзя обойтись без них, звонить прямо с телефона на телефон. И он объяснял что законы физики ограничивают дальность связи с карманного телефона.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 20:57:52
Что на самом деле думали в 70-х конструкторы и инженеры:

ЦитатаКонструкторы и инженеры были готовы к работе над оборудованием системы связи нового поколения. Они даже дали название этой системе "Волемот" (сокращенное название городов, где были коллективы разработчиков - Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Новая система предусматривала размещение большого количества базовых станций. Переключение с одной станции на другую проходило во время движения мгновенно и незаметно для абонента. Эта функция позволяла считать "Волемот" уже полновесной системой сотовой связи.

Но руководство страны посчитало, что доступ народа к сотовой связи создает угрозу "государственной безопасности" (хотя без шифрования сигнала его можно было легко прослушать). Финансирование проекта было приостановлено на неопределенный срок. На Западе в это время сотовая связь получила популярность. К 1980 году лидерство СССР в разработке нового поколения мобильной связи было безвозвратно утеряно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 13.01.2022 21:05:38
Цитата: Старый от 13.01.2022 20:43:36ВалериJ постоянно доказывает свой тезис что инженеры консервативны и не могут предвидеть, и только свободная мысль предпринимателей двигает вперёд прогресс.
в этом есть изрядная доля истины. Подавляющая часть инженеров действительно консервативна. Как и подавляющая часть остального человечества, впрочем. Это вообще в природе человека - "шоб всё было как всегда, ну хорошо же?".
Но есть занятия, в которых доля консерваторов значительно ниже, чем в среднем (хотя и все равно высока). Имхо предпринимательство - из их числа. И некоторые другие.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 21:09:33
Цитата: vlad7308 от 13.01.2022 21:05:38Подавляющая часть инженеров действительно консервативна. Как и подавляющая часть остального человечества, впрочем.
Вероятно, мобильную связь разработали не инженеры. :o
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 21:13:24
Цитата: vlad7308 от 13.01.2022 21:05:38
Цитата: Старый от 13.01.2022 20:43:36ВалериJ постоянно доказывает свой тезис что инженеры консервативны и не могут предвидеть, и только свободная мысль предпринимателей двигает вперёд прогресс.
в этом есть изрядная доля истины. Подавляющая часть инженеров действительно консервативна. Как и подавляющая часть остального человечества, впрочем. Это вообще в природе человека - "шоб всё было как всегда, ну хорошо же?".
Но есть занятия, в которых доля консерваторов значительно ниже, чем в среднем (хотя и все равно высока). Имхо предпринимательство - из их числа. И некоторые другие.
Всётаки "предвидеть" и "расходовать на это собственные силы и средства" - не одно и то же. 
 Я думаю что инженеры предвидят гораздо больше и дальше чем предприниматели. Проблема в том чтобы найти когото кто даст на это деньги.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: vlad7308 от 13.01.2022 21:16:10
В идеале прекрасные вещи получаются, когда инженер и предприниматель либо совпадают в одном человеке, либо встречаются.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 21:23:36
Поэтому когда ВалериJ тут вангует то отели и МФЦ на орбите то милионные города на Марсе я не задаю ему вопросов как это будет сделано. Я как инженер задаю ему один вопрос: -Кто даст на это деньги? 
 На этом месте он скисает, бормочет чтото типа "банкиры отдадут на это деньги своих вкладчиков" и исчезает. Чтобы через 10 лет вернуться с очередным суперпрожектом.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2022 21:26:44
Вся беда про отели, что там нет ни банкиров, не инженеров  ;D
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 22:11:45
Цитата: Старый от 13.01.2022 20:57:52Конструкторы и инженеры были готовы к работе над оборудованием системы связи нового поколения. Они даже дали название этой системе "Волемот" (сокращенное название городов, где были коллективы разработчиков - Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Новая система предусматривала размещение большого количества базовых станций. Переключение с одной станции на другую проходило во время движения мгновенно и незаметно для абонента. Эта функция позволяла считать "Волемот" уже полновесной системой сотовой связи.

Но руководство страны посчитало, что доступ народа к сотовой связи создает угрозу "государственной безопасности" (хотя без шифрования сигнала его можно было легко прослушать). Финансирование проекта было приостановлено на неопределенный срок. На Западе в это время сотовая связь получила популярность. К 1980 году лидерство СССР в разработке нового поколения мобильной связи было безвозвратно утеряно.
"Первая система «ВОЛЕМОТ» заработала в 1993 году в городе Уссурийск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)." В это время уже GSM вовсю распространялся, а аналоговые сети вымирали как мамонты.


Вообще, пока поколения техники сменялись не чаще, чем раз в 20-30 лет, промышленность СССР как-то справлялась. Патефоны там и всё такое. Как только прогресс ускорился, всё, кранты, остались только слёзы по утерянному лидерству.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 22:34:17
Цитата: opinion от 13.01.2022 22:11:45"Первая система «ВОЛЕМОТ» заработала в 1993 году в городе Уссурийск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)."
Разработана то была в 70-е.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 22:35:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 21:26:44Вся беда про отели, что там нет ни банкиров, не инженеров  ;D
Инженеры бы с радостью взялись, они такое любят. Но вот почемуто никто не даёт на это денег. :(  
 ;D ;D ;D
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 22:37:05
Цитата: Старый от 13.01.2022 22:34:17
Цитата: opinion от 13.01.2022 22:11:45"Первая система «ВОЛЕМОТ» заработала в 1993 году в городе Уссурийск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)."
Разработана то была в 70-е.
Ну да, это как если бы сейчас правительство прекратило финансирование Ангары, а через 40 лет кто-нибудь написал бы, что из-за этого "лидерство было утеряно".
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 13.01.2022 22:39:02
Цитата: opinion от 13.01.2022 22:37:05
Цитата: Старый от 13.01.2022 22:34:17
Цитата: opinion от 13.01.2022 22:11:45"Первая система «ВОЛЕМОТ» заработала в 1993 году в городе Уссурийск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)."
Разработана то была в 70-е.
Ну да, это как если бы сейчас правительство прекратило финансирование Ангары, а через 40 лет кто-нибудь написал бы, что из-за этого "лидерство было утеряно".
Дык так прямо и сказано: -В 70-е это годилось а в 80-е уже всё. :(
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 13.01.2022 22:40:38
Цитата: Старый от 13.01.2022 22:34:17
Цитата: opinion от 13.01.2022 22:11:45"Первая система «ВОЛЕМОТ» заработала в 1993 году в городе Уссурийск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA)."
Разработана то была в 70-е.
Не 70-е, а 80-е.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 13.01.2022 22:41:28
Цитата: opinion от 13.01.2022 07:50:49
Цитата: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне очевидной недооценки снаружи.
Как обычно: можем, но не хочем не было требования.
Как обычно, обвиняем инженеров в тупости, задним числом, а когда вам представляют факты, начинаем демонстрировать знание вопроса.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:27:08
Цитата: opinion от 13.01.2022 19:15:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
Не только возможны, но и такие системы связи успешно работали.
Вы опять не прочитали того, что комметируете.
   
Да, системы мобильной связи с возможностью выхода через АТС существовали и работали. Но они имели ограниченное число абонентов, потому, что имели одну центральную станцию. Без сетевой маршрутизации и пакетной передачи данных по сетям общего пользования построение системы из множества базовых станций невозможно. Именно множество базовых станций позволяет обслуживать огромное число абонентов.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:41:24
Цитата: Старый от 13.01.2022 21:23:36Поэтому когда ВалериJ тут вангует то отели и МФЦ на орбите то милионные города на Марсе я не задаю ему вопросов как это будет сделано. Я как инженер задаю ему один вопрос: -Кто даст на это деньги?
 На этом месте он скисает, бормочет чтото типа "банкиры отдадут на это деньги своих вкладчиков" и исчезает. Чтобы через 10 лет вернуться с очередным суперпрожектом.
МФЦ на орбите я не предлагал. Кстати первый отель на орбите уже строится, хотя бы той же Axiom Space. И значительную честь денег на это, кстати, дали именно банкиры.
     
Так что это тебе пора исчезать.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.01.2022 14:55:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:41:24Кстати первый отель на орбите уже строится
И когда сдача? ;D
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.01.2022 14:57:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:27:08Но они имели ограниченное число абонентов, потому, что имели одну центральную станцию
Первая полноценная мобильная сотовая связь заработала в Финляндии аж в 1971 году.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 14.01.2022 17:57:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:27:08
Цитата: opinion от 13.01.2022 19:15:57
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
Не только возможны, но и такие системы связи успешно работали.
Вы опять не прочитали того, что комметируете.
   
Да, системы мобильной связи с возможностью выхода через АТС существовали и работали. Но они имели ограниченное число абонентов, потому, что имели одну центральную станцию. Без сетевой маршрутизации и пакетной передачи данных по сетям общего пользования построение системы из множества базовых станций невозможно. Именно множество базовых станций позволяет обслуживать огромное число абонентов.
   

Это вы не читаете, что пишут другие. Аналоговые сети с множеством базовых станций успешно работали и ими пользовались миллионы абонентов. Без всякой пакетной маршрутизации. Более того, даже в GSM тоже использовалась коммутация каналов. А сети с коммутацией пакетов для осуществления звонков начали использовать только в 4G.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 14.01.2022 18:07:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:41:24МФЦ на орбите я не предлагал. Кстати первый отель на орбите уже строится, хотя бы той же Axiom Space. И значительную честь денег на это, кстати, дали именно банкиры.
Да, да! Конечно отель. Ты ещё и МКС объяви отелем, чего там. Вон и номера есть.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.01.2022 18:18:33
Цитата: Старый от 14.01.2022 18:07:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 14:41:24МФЦ на орбите я не предлагал. Кстати первый отель на орбите уже строится, хотя бы той же Axiom Space. И значительную честь денег на это, кстати, дали именно банкиры.
Да, да! Конечно отель. Ты ещё и МКС объяви отелем, чего там. Вон и номера есть.
И даже лесбиянки :)
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:00:44
Цитата: Старый от 13.01.2022 19:43:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине.
Так всётаки он говорил про "каждого" или про то что невозможен радиотелефон который позволяет связаться со всем миром? Мне показалось что речь шла о дальности связи с простого телефона но ты поменял тему. Исходная цитата есть?
Про радиотелефон у каждого. Радиотелефон у избранных, способный, через АТС под телевышкой, связаться со всем миром, ему был вполне понятен.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 07:07:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:00:44Про радиотелефон у каждого.
И где он такое говорил?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:43:42
Цитата: Старый от 15.01.2022 07:07:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:00:44Про радиотелефон у каждого.
И где он такое говорил?
Где-где... Напрашивается слово из пяти букв, но в данном случае их не хватает. В далёком прошлом.
   
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 10:05:43
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:43:42
Цитата: undefinedИ где он такое говорил?
Где-где... Напрашивается слово из пяти букв, но в данном случае их не хватает. В далёком прошлом.
Ещё раз исходное сообщение:



ЦитатаВалериJ написал:
Законы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Доказывал, что ваш мобильник ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327489

 ВалериJ как он есть...  :( :( :(
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 10:09:54
Предыдущее: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327393

ЦитатаВладимир Немцов, не только известный советский фантаст, (цикл про "Альтаир") но и радиотехник в своей книге о фантастике и реальности писал, что маленькие радиотелефоны, через которые можно связаться со всем миром - ненаучная фантастика.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 13:44:28
Я тоже человек, не мог представить, что среди нас есть люди, не понимающие, что в кармане практически каждого сейчас лежит радиотелефон, а часто и не один. Естественно, что молодёжь не стояла по двадцать лет в очереди на телефон, и многие забыли о том страшном времени. Признаю, что надо было явным образом указать на массовость и доступность современного сотового телефона.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Iv-v от 15.01.2022 14:37:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 13:44:28Я тоже человек, не мог представить, что среди нас есть люди, не понимающие, что в кармане практически каждого сейчас лежит радиотелефон, а часто и не один. Естественно, что молодёжь не стояла по двадцать лет в очереди на телефон, и многие забыли о том страшном времени. Признаю, что надо было явным образом указать на массовость и доступность современного сотового телефона.
Да сейчас это уже и не телефон вовсе... 
Не тот телефон, за которым 20 лет в очереди стояли.)
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Iv-v от 15.01.2022 14:41:51
В принципе, уже сегодня мобильному телефону для связи часто не особо нужны все эти АТС и прочие прибамбасы, а в будущем, возможно,  откажутся и от сот.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: fagot от 15.01.2022 14:43:03
Без цитаты из первоисточника можно "явным образом" указывать на что угодно.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2022 15:39:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:00:44Про радиотелефон у каждого. Радиотелефон у избранных, способный, через АТС под телевышкой, связаться со всем миром, ему был вполне понятен.
Напоминаю: полноценная коммерческая сотовая связь была запушена в Финляндии в 1971 году. В каком году пророчил Немцов?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 16:23:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 13:44:28Я тоже человек, не мог представить, что среди нас есть люди, не понимающие, что в кармане практически каждого сейчас лежит радиотелефон, а часто и не один
Среди вас всё может быть. Так что всё, не напрягайся.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 16:24:45
Цитата: Iv-v от 15.01.2022 14:37:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 13:44:28Я тоже человек, не мог представить, что среди нас есть люди, не понимающие, что в кармане практически каждого сейчас лежит радиотелефон, а часто и не один. Естественно, что молодёжь не стояла по двадцать лет в очереди на телефон, и многие забыли о том страшном времени. Признаю, что надо было явным образом указать на массовость и доступность современного сотового телефона.
Да сейчас это уже и не телефон вовсе...
Не тот телефон, за которым 20 лет в очереди стояли.)
Текст ВалериJ был не о телефоне. А о его представлениях и о том кто находится среди них.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 16:30:59
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 15.01.2022 15:39:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.01.2022 07:00:44Про радиотелефон у каждого. Радиотелефон у избранных, способный, через АТС под телевышкой, связаться со всем миром, ему был вполне понятен.
Напоминаю: полноценная коммерческая сотовая связь была запушена в Финляндии в 1971 году. В каком году пророчил Немцов?
ВалериJ  лучше знает о чём говорил Немцов!  ;D ;D ;D

Цитата Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Доказывал, что ваш мобильник ПРОТИВОРЕЧИТ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. 


Говоря "в принципе" и "противоречит физическим законам" просто означает "у каждого".  ;D  
 А "связаться со всем миром" означает "связаться с абонентами в своём городе может каждый".
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 15.01.2022 16:31:49
ВалериJ облажался а теперь вертится пытаясь доказать что имел в виду совсем не это.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Дем от 17.01.2022 17:04:16
Цитата: opinion от 12.01.2022 20:46:26Используя проводной аналоговый телефон можно было связаться с любым абонентом в мире, несмотря на то, что сеть использовала технологию коммутации каналов. В развитых странах проводные телефоны были в каждом доме, то есть почти "у каждого". Аналоговые сотовые телефоны существовали, это факт. С их помощью тоже можно было связаться с любым абонентом. Так что ни цифровая связь, ни коммутация пакетов не являются необходимым условием для создания глобальной сотовой связи.
Аналоговой в том телефоне была только передача звука, коммутация каналов (физических+частотных) - цифровая однако. Целиком аналоговым телефон был только во времена "барышня, смольный", век назад.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: opinion от 17.01.2022 17:43:58
Цитата: Дем от 17.01.2022 17:04:16
Цитата: opinion от 12.01.2022 20:46:26Используя проводной аналоговый телефон можно было связаться с любым абонентом в мире, несмотря на то, что сеть использовала технологию коммутации каналов. В развитых странах проводные телефоны были в каждом доме, то есть почти "у каждого". Аналоговые сотовые телефоны существовали, это факт. С их помощью тоже можно было связаться с любым абонентом. Так что ни цифровая связь, ни коммутация пакетов не являются необходимым условием для создания глобальной сотовой связи.
Аналоговой в том телефоне была только передача звука, коммутация каналов (физических+частотных) - цифровая однако. Целиком аналоговым телефон был только во времена "барышня, смольный", век назад.
Коммутатор перед барышней тоже можно назвать цифровым устройством. В любом случае, вся эта цифра никуда дальше телефонной станции не уходила.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 19:02:20
Вообще тупой топик.

Современную мобильную связь сделала не фрактальная антенна, не цифровая передача данных, не мощные процессоры, не мощные батарейки - а всё это вместе взятое.

Убери что-то одно - и получишь пародию на современную мобильную связь.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: nonconvex от 17.01.2022 20:45:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 19:02:20Вообще тупой топик.

Современную мобильную связь сделала не фрактальная антенна, не цифровая передача данных, не мощные процессоры, не мощные батарейки - а всё это вместе взятое.

Убери что-то одно - и получишь пародию на современную мобильную связь.
Вы забыли самое главное - базовые станции, без которых ваш телефон - стекляшка для бус.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 09:16:32
Цитата: nonconvex от 17.01.2022 20:45:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 19:02:20Вообще тупой топик.

Современную мобильную связь сделала не фрактальная антенна, не цифровая передача данных, не мощные процессоры, не мощные батарейки - а всё это вместе взятое.

Убери что-то одно - и получишь пародию на современную мобильную связь.
Вы забыли самое главное - базовые станции, без которых ваш телефон - стекляшка для бус.

У Iridium всего одна такая станция на весь мир, и норм.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Павел73 от 18.01.2022 09:55:04
Цитата: Старый от 10.01.2022 14:15:50Фрактальные антенны, микрополосковые технологии и прочие литий-ионные аккумуляторы лишь позволили уменьшить размер милицейской рации. Но превратить её в сотовый телефон смогла только цифровая обработка сигнала.
Превратить милицейскую рацию в сотовый телефон смог сотовый принцип организации радиосвязи. Кардинально отличающийся от милицейского. А цифровая обработка сигнала уже вторична. Первые массовые системы сотовой связи были аналоговыми, например AMPS и NMT.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Павел73 от 18.01.2022 09:56:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 09:16:32У Iridium всего одна такая станция на весь мир, и норм.
Одна станция непосредственно связывается через эфир с каждым абонентским телефоном  :o ?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Павел73 от 18.01.2022 10:01:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 20:35:39
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04
Цитата: Nitro от 09.01.2022 17:04:03По идее лимитирующий ресурс -это частотный диапазон. Чтобы повысить поток данный при фиксированном частотном ресурсе, нужно использовать многолучевую (1000x) антенну на спутнике. Она не может быть сделана маленькой, что накладывает ограничения на минимальный вес и размер спутника.
интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Владимир Немцов, не только известный советский фантаст, (цикл про "Альтаир") но и радиотехник в своей книге о фантастике и реальности писал, что маленькие радиотелефоны, через которые можно связаться со всем миром - ненаучная фантастика. Парадокс ещё и в том, что он был одним из разработчиков системы Алтай, одной из первых реально работающих систем сотовой связи с прямым выходом на телефонную сеть.
Алтай не сотовая система, а транкинговая. В ней не использовался сотовый принцип организации радиосвязи.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: PIN от 18.01.2022 10:29:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 09:16:32
Цитата: nonconvex от 17.01.2022 20:45:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 19:02:20Вообще тупой топик.

Современную мобильную связь сделала не фрактальная антенна, не цифровая передача данных, не мощные процессоры, не мощные батарейки - а всё это вместе взятое.

Убери что-то одно - и получишь пародию на современную мобильную связь.
Вы забыли самое главное - базовые станции, без которых ваш телефон - стекляшка для бус.

У Iridium всего одна такая станция на весь мир, и норм.
Никогда не было одной. Гейтвеев изначально планировался десяток, примерно так и получилось.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 10:50:32
Цитата: Павел73 от 18.01.2022 09:56:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 09:16:32У Iridium всего одна такая станция на весь мир, и норм.
Одна станция непосредственно связывается через эфир с каждым абонентским телефоном  :o ?

Через спутник.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Старый от 18.01.2022 10:53:37
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2022 09:16:32У Iridium всего одна такая станция на весь мир, и норм.
А сам спутник не является базовой станцией? ;)
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Alex_II от 30.01.2022 19:53:24
Цитата: Павел73 от 18.01.2022 10:01:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2022 20:35:39
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 19:25:04
Цитата: Nitro от 09.01.2022 17:04:03По идее лимитирующий ресурс -это частотный диапазон. Чтобы повысить поток данный при фиксированном частотном ресурсе, нужно использовать многолучевую (1000x) антенну на спутнике. Она не может быть сделана маленькой, что накладывает ограничения на минимальный вес и размер спутника.
интересно, что бы сказали радио инженеры 60-70х годов 20 века, если бы увидели современные смартфоны и базовые станции.
Владимир Немцов, не только известный советский фантаст, (цикл про "Альтаир") но и радиотехник в своей книге о фантастике и реальности писал, что маленькие радиотелефоны, через которые можно связаться со всем миром - ненаучная фантастика. Парадокс ещё и в том, что он был одним из разработчиков системы Алтай, одной из первых реально работающих систем сотовой связи с прямым выходом на телефонную сеть.
Алтай не сотовая система, а транкинговая. В ней не использовался сотовый принцип организации радиосвязи.
Можешь обьяснить в чем разница? У транков точно такие же базовые станции и соты - частоты только другие. В чем фундаментальная разница?
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Павел73 от 08.02.2022 22:13:59
Цитата: Alex_II от 30.01.2022 19:53:24Можешь обьяснить в чем разница? У транков точно такие же базовые станции и соты - частоты только другие. В чем фундаментальная разница?
Если у транкинговой связи начинают использоваться соты, то это уже сотовая связь.

Обычная (конвенциональная, "милицейская") система радиосвязи: одна базовая станция, одна зона обслуживания, антенны как можно выше, чтобы сделать зону обслуживания как можно больше. Сравнительно малое число каналов, малое число абонентов, каждый канал жёстко закреплён за абонентом или группой абонентов ("Кобальт-1", "Кобальт-3", "Артикул-5", и тому подобная хрень). Это приводит к неэффективному расходованию частотного ресурса, так как большую часть времени канал не занят, но никто его больше не может использовать, кроме данного абонента/группы.

Транкинговая система от обычной отличается тем, что каналы не закреплены жёстко за абонентами, а автоматически предоставляются тем, кому они в данный момент нужны. Разделение каналов может быть как частотным (для аналоговых и цифровых систем), так и временнЫм (разделение пакетов данных во временнЫх слотах - только для цифровых систем). Автоматическое предоставление свободного канала даёт транкинговым системам более эффективное использование частотного ресурса. Однако по мере увеличения числа абонентов полоса частот, используемых транкинговой связью, всё равно рано или поздно забивается, и связь начинает ухудшаться. Каналов не хватает.

Радикально всё меняет сотовый принцип. Как только количество абонентов переваливает за критический уровень, одна большая зона обслуживания делится на несколько маленьких. Грубо говоря, вместо одной базовой станции в центре города появляются несколько станций меньшей мощности в разных районах города. Каждая из них имеет свою зону обслуживания ("соту"), все они вместе обслуживают ту же большую зону, но при этом чередуются так, чтобы соседние станции не мешали друг другу, работая в разной полосе частот, а более  удалённые - могли работать в той же полосе частот. То есть в той же изначально зоне, при том же частотном ресурсе, резко увеличивается число обслуживаемых абонентов. При этом каждый абонент имеет возможность переходить из соты в соту, без потери связи.

По мере роста числа абонентов "сот" становится всё больше, зона обслуживания каждой из них - всё меньше, и в идеале маленькая вышечка базовой станции начинает торчать в каждом квартале, и чуть ли не на каждом доме. То есть, сотовый принцип даёт возможность практически неограниченно увеличивать количество абонентов в одной и той же зоне обслуживания, при одном и том же частотном ресурсе.

Если у современных транкинговых систем появились такие же возможности (если ты об этом), то это и есть использование сотового принципа в транкинговой радиосвязи. То есть деление одной большой зоны обслуживания на много маленьких, по мере роста числа абонентов.

Ещё раз, кратко: обычная связь - одна большая зона, жестко закреплённые каналы. Транкинговая связь - одна большая зона, каналы перераспределяются автоматически. Сотовая связь - то же, что транкинговая, но одна большая зона разделена на несколько маленьких (сот), и по мере роста числа абонентов они продолжают делиться дальше, с одновременным уменьшением.

Правильнее было бы даже назвать её не "сотовая", а "клеточная", поскольку маленькие зоны обслуживания делятся подобно живым клеткам. :) 
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Alex_II от 09.02.2022 11:44:17
Цитата: Павел73 от 08.02.2022 22:13:59Транкинговая связь - одна большая зона, каналы перераспределяются автоматически. Сотовая связь - то же, что транкинговая, но одна большая зона разделена на несколько маленьких (сот), и по мере роста числа абонентов они продолжают делиться дальше, с одновременным уменьшением.

Правильнее было бы даже назвать её не "сотовая", а "клеточная", поскольку маленькие зоны обслуживания делятся подобно живым клеткам. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) 
Спасибо. Сейчас по моему не осталось транков с одной единой зоной связи. Сплошь деление на соты. Соты правда большие (дальность связи до сотни км от БС) а каналов мало ввиду использования низких частот. Ну и симплекс частенько применяется вместо дуплекса. Ну и нормальная коммутируемая связь с телефонными номерами а не с позывными... Так что разница очень невелика с ранними сотовыми системами (AMPS или NMT)
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Павел73 от 09.02.2022 12:30:50
Цитата: Alex_II от 09.02.2022 11:44:17Спасибо. Сейчас по моему не осталось транков с одной единой зоной связи. Сплошь деление на соты. Соты правда большие (дальность связи до сотни км от БС) а каналов мало ввиду использования низких частот. Ну и симплекс частенько применяется вместо дуплекса. Ну и нормальная коммутируемая связь с телефонными номерами а не с позывными... Так что разница очень невелика с ранними сотовыми системами (AMPS или NMT)
Согласен. Идёт сближение транкинговых и сотовых систем. ЕМНИП TETRA уже мало чем от GSM отличается. Правда у транкинговых раций есть принципиальное отличие от сотовых телефонов - возможность непосредственной связи между абонентскими терминалами в отсутствие каких-либо базовых станций или ретрансляторов. Хотя я слыхал, что и у некоторых сотовых телефонов и/или смартфонов такая функция реализуема.

А выход в коммутируемую телефонную сеть возможен в любых системах, хоть обычных, хоть транкинговых. Лишь бы абонентская рация имела кнопочный двухтональный номеронабиратель (DTMF), как на телефоне, а базовая - интерфейс подключения к проводной телефонной сети.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Alex_II от 09.02.2022 20:01:29
Цитата: Павел73 от 09.02.2022 12:30:50Хотя я слыхал, что и у некоторых сотовых телефонов и/или смартфонов такая функция реализуема.
Именно в диапазоне сотовой связи? Единожды слышал за такой сотовый телефон, сделанный каким-то фанатским сообществом... А вот радиостанции на 144 и 433 МГц встроенные в смарты - случаюся...
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Iv-v от 09.02.2022 21:32:04
Это, наверное, речь про PTT. Раньше в нокиях было, а сейчас не знаю.
Думаю, что вряд ли. У современных мобильников, в отличие от старых, слабые передатчики, слабые антенны и нет разъемов для внешней антенны.
А всё потому что соты стали чаще.
Название: Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб
Отправлено: Alex_II от 10.02.2022 01:34:39
Цитата: Iv-v от 09.02.2022 21:32:04Это, наверное, речь про PTT.
Да не. Мобильник без БС - это например вот: Oppo готовит мобильник, которому не нужны сотовые операторы (https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-27_oppo_sozdala_tehnologiyuubijtsu_sotovyh_setej)

А рации в мобильниках - это например вот: Ulefone Armor 3T Smartphone Review (https://www.notebookcheck.net/Ulefone-Armor-3T-Smartphone-Review.394036.0.html)