Учебное пособие разработчикам космических телескопов (кандидат на удаление)

Автор pkl, 23.11.2021 14:07:09

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

В очередной раз убеждаюсь, что космические телескопы надо делать пригодными для ремонта и обслуживания в космосе, как Хаббл. Всё предусмотреть невозможно, обязательно будут неполадки. Их надо предусмотреть заранее. Тогда, возможно, аппарат уже был бы на орбите.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 23.11.2021 14:07:09В очередной раз убеждаюсь, что космические телескопы надо делать пригодными для ремонта и обслуживания в космосе, как Хаббл. Всё предусмотреть невозможно, обязательно будут неполадки. Их надо предусмотреть заранее. Тогда, возможно, аппарат уже был бы на орбите.
Чем лететь на миллион километров от Земли для ремонта собрались?  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 23.11.2021 16:15:29Космическим кораблём. :)
Яким? И где тот добрый человек, кто денежку отслюнит от трудов праведных? Фиксить баги на орбите за  мульён км на одних харчах разоришься. Дома-то сподручней никак. И прокуроры и аудиторы ныне везде рыщут кого за яйца подвесить. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

тавот

Цитата: Чебурашка от 23.11.2021 13:33:06Говорят, что телескоп им. Уэбба сейчас может столкнуться с оленями Санты-Клауса.
Надо ещё раз перенести  ;D
Проблема гораздо серьёзнее. Чувствительный сенсор телескопа может повредиться интенсивным инфракрасным излучением от красного носа оленя Рудольфа - вожака упряжки Санты (по этому же носу НОРАД отслеживает перемещение упряжки). А потому запуск можно смело переносить на следующий год. :D
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Reader

Честно говоря, побаиваюсь - 300 с лишним операций (каждая из которых необходима) требуется для обеспечения приведения JWST в рабочее состояние.

Игорь Годунов

Цитата: OlegIn от 23.11.2021 13:42:44Интересно, а как он будет переносить вибрационные волны при старте? Я так думаю что они там будут посильнее чем при нынешней нештатке.
Нормально будет переносить.
Как рассчитан.
Четырёхдневная отсрочка для изучения возможно возникших проблем при "вибрационной волне, от внезапного незапланированного отстёгивания одного из зажимов"
 - не более чем перестраховка.
 Но перестраховка более чем уместная, при важности и стоимости данной миссии. ::)

Непричастный

Цитата: sychbird от 23.11.2021 16:27:52
Цитата: pkl от 23.11.2021 16:15:29Космическим кораблём. :)
Яким? И где тот добрый человек, кто денежку отслюнит от трудов праведных? Фиксить баги на орбите за  мульён км на одних харчах разоришься. Дома-то сподручней никак. И прокуроры и аудиторы ныне везде рыщут кого за яйца подвесить. :D
Дракон с малым надувным модулем от Бигелоу или чем-то подобным? На FH?

И да, лучше вообще ничего не делать. Тогда и ремонтировать ничего не надо будет и яйца целее будут. Никакие прокуроры с аудиторами тебя за них не подвесят.
Не боги горшки наполняют...

O

Цитата: Reader от 23.11.2021 20:35:20Честно говоря, побаиваюсь - 300 с лишним операций (каждая из которых необходима) требуется для обеспечения приведения JWST в рабочее состояние.
Значит перемудрили.

На Земле уже давненько Keck-и и GTC работают, детекторы до 25 микрон тоже. Оставалось "только" вынести всё это в космос. Да, нелегко. Но чой-та всё-таки слишком долго делали...

pkl

Цитата: Непричастный от 25.11.2021 08:02:37
Цитата: sychbird от 23.11.2021 16:27:52
Цитата: pkl от 23.11.2021 16:15:29Космическим кораблём. :)
Яким? И где тот добрый человек, кто денежку отслюнит от трудов праведных? Фиксить баги на орбите за  мульён км на одних харчах разоришься. Дома-то сподручней никак. И прокуроры и аудиторы ныне везде рыщут кого за яйца подвесить. :D
Дракон с малым надувным модулем от Бигелоу или чем-то подобным? На FH?
"Орион" рассматривали для полёта к сабжу. Наверное, и "Старлайнер" удастся приспособить.
ЦитатаИ да, лучше вообще ничего не делать. Тогда и ремонтировать ничего не надо будет и яйца целее будут. Никакие прокуроры с аудиторами тебя за них не подвесят.
Истинно так!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 26.11.2021 01:03:33Наверное, и "Старлайнер" удастся приспособить.
Если делать что-то, то действительно необходимое и с умом, а не просто лялякать.

Каким образом Старлайнер долетит до орбиты WEBа и вернется обратно со второй космической, на которую не рассчитан? Святым духом что-ли?  :D 
Каким образом защищать экипаж от космического излучения вне защиты магнитосферы Земли.?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Непричастный

Цитата: sychbird от 26.11.2021 01:22:31
Цитата: pkl от 26.11.2021 01:03:33Наверное, и "Старлайнер" удастся приспособить.
Если делать что-то, то действительно необходимое и с умом, а не просто лялякать.

Каким образом Старлайнер долетит до орбиты WEBа и вернется обратно со второй космической, на которую не рассчитан? Святым духом что-ли?  :D
Каким образом защищать экипаж от космического излучения вне защиты магнитосферы Земли.?
Критикуя - предлагай. А космическое излучение на короткий срок не является проблемой. Программа Апполон это доказала.
Не боги горшки наполняют...

sychbird

Цитата: Непричастный от 26.11.2021 12:46:47
Цитата: sychbird от 26.11.2021 01:22:31
Цитата: pkl от 26.11.2021 01:03:33Наверное, и "Старлайнер" удастся приспособить.
Если делать что-то, то действительно необходимое и с умом, а не просто лялякать.

Каким образом Старлайнер долетит до орбиты WEBа и вернется обратно со второй космической, на которую не рассчитан? Святым духом что-ли?  :D
Каким образом защищать экипаж от космического излучения вне защиты магнитосферы Земли.?
Критикуя - предлагай. А космическое излучение на короткий срок не является проблемой. Программа Апполон это доказала.
Предлагать заплатки на нереальную идею?
 ;)
Программа Апполо длилась меньше двух недель и реализовывалась исключительно при условии отсутствия Солнечных вспышек с выбросом плазмы в сторону Земли.

В данном случае полет в одну сторону более двух недель продолжиться. Вероятность отсутствия вспышек небесная канцелярия не гарантирует. А у Старлайнера защиты нет.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Цитата: sychbird от 26.11.2021 01:22:31
Цитата: pkl от 26.11.2021 01:03:33Наверное, и "Старлайнер" удастся приспособить.
Если делать что-то, то действительно необходимое и с умом, а не просто лялякать.

Каким образом Старлайнер долетит до орбиты WEBа и вернется обратно со второй космической, на которую не рассчитан? Святым духом что-ли?  :D
Каким образом защищать экипаж от космического излучения вне защиты магнитосферы Земли.?
Теплозащиту усилить. Включить в состав корабля отдельный mission module c необходимой СЖО, запасами кислорода, воды и пищи. В нём космонавты будут находиться большую часть полёта.

Про радиацию, смотрю, Вам уже сказали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 27.11.2021 11:43:19В данном случае полет в одну сторону более двух недель продолжиться. Вероятность отсутствия вспышек небесная канцелярия не гарантирует. А у Старлайнера защиты нет.
Значит надо рисковать. Риск можно уменьшить, если разместить все запасы по стенками mission модуля.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zandr

Весьма познавательно читать советы разработчикам космического аппарата за две недели до запуска! 8)

 До разделения тем:
Здесь - закончили!
Желаете продолжать - в отдельную тему.

Z-putnik-7

Вопрос об этой программе - в чем, интересно, была и есть суть основного ограничения, которое привело к превышению сроков реализации?
Финансирование, насколько я понял, постоянно наращивалось, то есть, это не главное. Технологические тупики и прорывы?
Недостаток человеческого капитала?

Пока выглядит так, что jwst это примерно предел возможностей человеческой цивилизации с точки зрения сложности сделать "сдесь и сейчас" (читай 
за годы работы лучших специалистов)

renegade2000

Цитата: Z-putnik-7 от 04.12.2021 02:46:18Вопрос об этой программе - в чем, интересно, была и есть суть основного ограничения, которое привело к превышению сроков реализации?
Финансирование, насколько я понял, постоянно наращивалось, то есть, это не главное. Технологические тупики и прорывы?
Недостаток человеческого капитала?

Пока выглядит так, что jwst это примерно предел возможностей человеческой цивилизации с точки зрения сложности сделать "сдесь и сейчас" (читай
за годы работы лучших специалистов)
Простым языком главному подрядчику невыгодно сделать быстро и дёшево, поэтому он всеми силами будет затягивать сам процесс, тем самым извлекая максимум прибыли для себя. Только когда пригрозили пальчиком, что денег больше не будет, вдруг они чудесным образом зашевелились, но даже тогда они сумели высосать из наса ещё несколько сотен из резервных фондов.

hlynin

Цитата: renegade2000 от 04.12.2021 02:58:26Простым языком главному подрядчику невыгодно сделать быстро и дёшево, поэтому он всеми силами будет затягивать сам процесс, тем самым извлекая максимум прибыли для себя.
Одним днём живём? Всякие отсрочки и доплаты надо обосновывать, а не просто говорить "мало, мало!". Переплаты и отсрочки - даже объяснимые и понятные - чёрные метки на репутации. Следующий заказ не получат.

Вот я, намаявшись этим летом с каменщиками, которые хотели денег побольше, а работать поменьше, доложил стены дома сам. Ну, пожалуй, не быстрее и не лучше, но дешевле.

O

Цитата: hlynin от 04.12.2021 09:06:19Переплаты и отсрочки - даже объяснимые и понятные - чёрные метки на репутации. Следующий заказ не получат.
А кто получит? За воротами очередь желающих взяться за такую работу?

Цитата: Z-putnik-7 от 04.12.2021 02:46:18Вопрос об этой программе - в чем, интересно, была и есть суть основного ограничения, которое привело к превышению сроков реализации?
Финансирование, насколько я понял, постоянно наращивалось, то есть, это не главное.
Да вроде нет, не наращивалось особо. JWST попал на кризис 2008 и COVID, например.
Цитата: Z-putnik-7 от 04.12.2021 02:46:18Технологические тупики и прорывы?
Технологических прорывов в JWST в общем-то нет. На наземных инструментах всё это уже работает. Остаётся только поднять ("с тряской") в космос и сделать всё так, чтобы сразу как надо заработало.
Цитата: Z-putnik-7 от 04.12.2021 02:46:18Недостаток человеческого капитала?
В смысле?
Цитата: Z-putnik-7 от 04.12.2021 02:46:18Пока выглядит так, что jwst это примерно предел возможностей человеческой цивилизации с точки зрения сложности сделать "сдесь и сейчас" (читай  за годы работы лучших специалистов)
Смотри выше. Ну и можно про приборы почитать. Детектор использованный в NIRCam явно ставится в DAS истребителя F-35. Т.е. их уже несколько тысяч сделано. Но всё равно - "узок круг этих производителей, страшно далеки они от народа".
А про сроки становится ясно даже из википедии - 100-дневный тест, 15-месячный тест, контроль бериллиевых зеркал при низких температурах и т.д.