Место посадки советских АЛС

[Старый]

Возвратная ракета представляет собой самостоятельный ракетный блок с однокамерным жидкостным реактивным двигателем тягой 1850 кг и системой из трех сферических баков с компонентами топлива тетроксид азота и несимметричный диметилгидразин. Система подачи топлива -[/size] вытеснительная[/size]. Для стабилизации ВР на активном участке служили рулевые сопла общей тягой 70 кг. http://www.laspace.ru/rus/luna16.html

А может и я уже с ума сошёл?
 Красная энциклопедия. стр 208.

КРД-61 - советский ЖРД разработанный в 1968-70в ОКБ А.М.Исаева. ЖРД однокамерный с насосной[/size] подачей самовоспламеняющегося топлива... Давление в камере сгорания - 9.22МПа[/size].  КРД-61 обеспечил взлёт с луны возрвращаемых КА Луна-16, 20, 24 с лунным грунтом

При этом прилагается фотография которая не оставляет сомнений что ТНА в наличии.
 Интересно, кто всётаки спятил? Или я, или Красная энциклопедия или сайт Лавки? Както особенно верится в последнее особенно после того как Владимир рассказал как там хранят свою историю...

[Старый]

Джентльмены, так что всётаки с системой подачи на взлётной ступени? Или ну её в пень?

[Vladimir]

А может и я уже с ума сошёл?
 Красная энциклопедия. стр 208.

КРД-61 - советский ЖРД разработанный в 1968-70в ОКБ А.М.Исаева. ЖРД однокамерный с насосной[/size] подачей самовоспламеняющегося топлива... Давление в камере сгорания - 9.22МПа[/size].  КРД-61 обеспечил взлёт с луны возрвращаемых КА Луна-16, 20, 24 с лунным грунтом

При этом прилагается фотография которая не оставляет сомнений что ТНА в наличии.
 Интересно, кто всётаки спятил? Или я, или Красная энциклопедия или сайт Лавки? Както особенно верится в последнее особенно после того как Владимир рассказал как там хранят свою историю...

Sorry. Я действительно ошибся. Двигатель КРД61 (С5.61) имел насосную подачу топлива. Виновный (то есть я) будет на ближайшие 3 часа лишен сладкого

[Старый]

Виновный (то есть я) будет на ближайшие 3 часа лишен сладкого

Доступа в интернет, чтоли? Это слишком жестоко!

[X]

А вот интересно, на Луне-23 вроде бы не сработало заборное устройство. В связи с этим обратно ракета не стартовала. Значит ли это, что на Луне сейчас есть ракета, способная отправиться к Земле?

На Луне23 не сработало ГЗУ по причине опрокидывания самого аппарата вследствие сильного удара о поверхность Луны со скоростью, в 2 раза превышающую расчетную. Подробности в http://www.laspace.ru/rus/luna23.html

r/\aBHoe 4To ogHa pakeTa xoTb u Ha 6oky TaM y>ke ecTb...

[avmich]

Вот что интересно.

Шарообразные РДТТ существуют, или по крайней мере существовали (верхние ступени английских ракет?). Поэтому сферическая форма бака сама по себе ещё не говорит однозначно о ЖРД... не в данном случае, конечно :) .

В вакууме вытеснительная подача действительно гораздо проще реализуется, чем у Земли... Зачем так любят ставить ТНА? :) Обменивают надёжность на эффективность? Хм, насколько же надёжен должен был быть ТНА взлётной ступени возвращаемый Лун...

[Аполлогет]

r/\aBHoe 4To ogHa pakeTa xoTb u Ha 6oky TaM y>ke ecTb...

Ура! Если что вполне можно повторить рекорд из "Красной планеты"!
Мужественный американец может взлететь на древней советской ракете, только не с Марса, а с Луны. :lol:

[Pavel]

r/\aBHoe 4To ogHa pakeTa xoTb u Ha 6oky TaM y>ke ecTb...

Ура! Если что вполне можно повторить рекорд из "Красной планеты"!
Мужественный американец может взлететь на древней советской ракете, только не с Марса, а с Луны. :lol:

Осталось вывести астронавта с массой хотя бы грамм 200. :lol:

[ronatu]

r/\aBHoe 4To ogHa pakeTa xoTb u Ha 6oky TaM y>ke ecTb...

Ура! Если что вполне можно повторить рекорд из "Красной планеты"!
Мужественный американец может взлететь на древней советской ракете, только не с Марса, а с Луны. :lol:

Осталось вывести астронавта с массой хотя бы грамм 200. :lol:

Бутырброд понимаешь.... :wink:

[Аполлогет]

Осталось вывести астронавта с массой хотя бы грамм 200. :lol:

Не-а, не двести грамм. Тогда считаем по массе не грунта, а перелетного блока+возвращаемого аппарата (35 кг., по-моему).

Плюс считаем, что конечная скорость - не потребная для полета на Землю "прямым путем", а для выхода на ИСЛ, что меньше, вследствие чего выводимая масса возрастает.

И еще вспоминаем, что в "Красной планете" австронавт таки и стартовал прямо в скафандре (без кабин и прочих удобств) Типа "экстремальный" старт.

[Старый]

Вот что интересно. Шарообразные РДТТ существуют, или по крайней мере существовали (верхние ступени английских ракет?).

Вау! А Стар? (Star)? Стар-37, Стар-48, это верхние стурени Дельт-1/2 и многих прочих начиная с Сервейера. и ещё всякие прочие Стары которых немеряно?  Догадайся с трёх раз что значит "Стар"?
 Вариант "недоделаный Старый" не предлагать!  

Поэтому сферическая форма бака сама по себе ещё не говорит однозначно о ЖРД... не в данном случае, конечно

.
 Да уж ясный перец! ЖРД со сферическими баками не так часто встречаются как РДТТ со сферическими корпусами.
 Но в данном случае то что сопло иметтся только у одной сферы из трёх должно было навести на подозрения...

В вакууме вытеснительная подача действительно гораздо проще реализуется, чем у Земли... Зачем так любят ставить ТНА?

Уменьшается давление наддува в баках а следовательно вес баков, баллонов для газа и самого газа. Увеличивается давление в камере сгорания а это позволяет получить те же УИ и тягу при значительно меньшем размере двигателя (КС и сопла).

Обменивают надёжность на эффективность? Хм, насколько же надёжен должен был быть ТНА взлётной ступени возвращаемый Лун...

В программе Е-8 "турбонасосные" двигатели ни разу не подвели. (если не считать Луны-15 но там неясно). А вот "вытеснительный" двигатель на Луне-18 отказал. Так что ещё не известно кто есть ху.

[Старый]

Кстати. Офтопик но чтото мне подсказывает что отказ двигателя на Союзе-33 был единственным отказом двигателя с турбонасосной подачей на советском/российском космическом аппарате. Есть у кого иные данные?

[X]

Осталось вывести астронавта с массой хотя бы грамм 200. :lol:

Не-а, не двести грамм. Тогда считаем по массе не грунта, а перелетного блока+возвращаемого аппарата (35 кг., по-моему).

35 кило, половина - скафандр. Стало быть, вес нетто астронавта - где-то 20 килограмм

Плюс считаем, что конечная скорость - не потребная для полета на Землю "прямым путем", а для выхода на ИСЛ, что меньше, вследствие чего выводимая масса возрастает.

А на орбиту эта ракета выйти никак не может: в ней упрощенная система управления, которая рассчитана только на разгон строго в направлении местной вертикали

И еще вспоминаем, что в "Красной планете" австронавт таки и стартовал прямо в скафандре (без кабин и прочих удобств) Типа "экстремальный" старт.

Ну, у американцев был проект на Джемини до Луны долететь, а потом сесть на нее на аппарате без кабины и прочих излишеств. Этакая ступа Бабы-Яги:

[X]

Скажите, пожалуйста, где есть наиболее чёткие фото с Лун-9, 13, 16?
Как можно идентифицировать части станции на фото с Луны-9 (вдалеке)? Есть ли где-нибудь фото Лунохода ещё с посадочной ступени, т.е. когда он "выбирал" в какую сторону ему съехать.
Спасибо.

[Старый]

Как можно идентифицировать части станции на фото с Луны-9 (вдалеке)?

Это где? Не выложите картинку или ссылку? Говорят там на панораме видна тормозная ступень, но я не видел. Интересно посмотреть.

[X]

Была одна фотка на mentallandscapes.com  в разделе Советские космические камеры. Это сайт того самого Дона Митчелла, который реставрировал изображения с Венер. Однако этот сайт сейчас почему-то не открывается. Так что я через пару дней смогу прислать требуемую фотку с Луны-9 (сейчас я с работы пишу).

[X]

Кстати, кто-нибудь может пояснить, что значит на карте прилунений обозначение спутник с КК "Аполлон" - 16 в салатовом квадратике?

[X]

Сайт тот отлично работает, прошу прощения, но это Луна-13 - там 2 фото. Подозреваю, что видна не тормозная ступень, а один из баллонов...

[Старый]

Кстати, кто-нибудь может пояснить, что значит на карте прилунений обозначение спутник с КК "Аполлон" - 16 в салатовом квадратике?

Это значит в этом месте он исследовал поверхность Луны прямым методом.

[Старый]

Сайт тот отлично работает, прошу прощения, но это Луна-13 - там 2 фото. Подозреваю, что видна не тормозная ступень, а один из баллонов...

Прямую ссылку вставьте?