Прогресс МС-21 (№451) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 26.10.2022 03:20 ДМВ

[Штуцер]

Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.

Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.

А какая сила заставляла бы её вылетать из этих отверстий относительно ровной очередью капель? Пространство под радиатором негерметично, предположить образование там полости с избыточным давлением затруднительно. В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.

Давление паров той же жидкости в замкнутом объеме ПАО.

[Arzach]

Там октан "с маслом и антиоксидантами". М.б., они могут?

Могут что?

Образовывать локализованные в пространстве капли/камешки, а не развеиваться бесплотным бензиновым духом.

Так вопрос не в способности образовывать капли, а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?

[Штуцер]

что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?

Там дальше видно, что они вылетают и не в одном направлении.

[Serge V Iz]

Так вопрос не в способности образовывать капли, а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?

1. Склонен воспринимать видео так же как

дальше видно, что они вылетают и не в одном направлении.

2. Тут пишут разное:

Как правило, в состав теплоносителей космических аппаратов входят различные виды присадок: антиокислительные, антирадиационные и др. Например, теплоноситель ЛЗТК-2 ТУ 38.101388-79, широко применяемый в отрасли, состоит из изооктана эталонного, йодбензола и ионола в следующих соотношениях при стандартных условиях на 1000 см3:
- 1000 см3 изооктана (100% весовых частей) - 691 г;
- 10,184 см3 йодбензола (2,7% весовых частей) - 18,657 г;
- 0,512 см3 ионола (0,2% весовых частей) - 1,382 г.
Эксперименты показали, что полное удаление несливаемых остатков теплоносителя испарением его невозможно. После удаления паров дальнейшее вакуумирование гидромагистрали СТР (значительно ниже давления упругости насыщенных паров, например, менее 1 мм рт.ст.) положительных результатов не дает. В местах скопления теплоносителя, после его испарения вакуумированием, образуется плотная масса, закупоривающая неплотности.

[Старый]

укладка удаляемого оборудования в корабль;

А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? 

[Штуцер]

2. Тут пишут разное:

Как правило, в состав теплоносителей космических аппаратов входят различные виды присадок: антиокислительные, антирадиационные и др. Например, теплоноситель ЛЗТК-2 ТУ 38.101388-79, широко применяемый в отрасли, состоит из изооктана эталонного, йодбензола и ионола в следующих соотношениях при стандартных условиях на 1000 см3:
- 1000 см3 изооктана (100% весовых частей) - 691 г;
- 10,184 см3 йодбензола (2,7% весовых частей) - 18,657 г;
- 0,512 см3 ионола (0,2% весовых частей) - 1,382 г.
Эксперименты показали, что полное удаление несливаемых остатков теплоносителя испарением его невозможно. После удаления паров дальнейшее вакуумирование гидромагистрали СТР (значительно ниже давления упругости насыщенных паров, например, менее 1 мм рт.ст.) положительных результатов не дает. В местах скопления теплоносителя, после его испарения вакуумированием, образуется плотная масса, закупоривающая неплотности.

!!!
Таким образом можно констатировать:
- какие то составляющие испаряются быстрее, образуя газовые потоки как внутри КНР, так и внутри ПАО
- в связи с неравномерностью теплового поля внутри КНР потоки газифицированного теплоносителя выносят жидкую фазу через негерметичность в ПАО.
- в ПАО  газифицированный теплоноситель  находит отверстия, выходит из них, увлекая капли неиспарившегося. Естественно, снаружи процесс выглядит менее бурно, чем у Союза.

[GIF]

укладка удаляемого оборудования в корабль;

А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? 

Он не изолирован. 😉

[Старый]

укладка удаляемого оборудования в корабль;

А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? 

Он не изолирован. 😉

Роскосмос сказал что изолирован! 

[zandr]

Ну, три дня назад - был изолирован... 
Не вижу проблемы.

[Старый]

Ну, три дня назад - был изолирован... 
Не вижу проблемы.

Сообщения о деизоляции не было. И непонятно зачем тогда было сообщение об изоляции. 

[GIF]

Закрыли люк - изолировали, открыли люк - не изолировали.

[Старый]

Закрыли люк - изолировали, открыли люк - не изолировали.

Девочки из Роскосмоса решили сообщать о каждом открытии-закрытии люка?  
 Или когда началось с перепугу люк закрыли а потом об открытии забыли сообщить? 

[Arzach]

- в ПАО  газифицированный теплоноситель  находит отверстия, выходит из них, увлекая капли неиспарившегося. Естественно, снаружи процесс выглядит менее бурно, чем у Союза.

Теперь мысль понятна. Непонятно другое - как поведут себя капли неиспарившегося после соударения с элементами конструкции? Ведь сквозных отверстий из ПАО через КНР в космос там вроде бы нет, а если течь с обратной стороны КНР, то каплям все равно придется во что-то попасть, и шанс вылететь с парами имеют только уж совсем мелкие брызги.

[Salo]

https://russianspaceweb.com/progress-ms-21.html#2023

As of February 15, the undocking of Progress MS-21 was re-scheduled for 05:26 Moscow Time on Feb. 18, 2023, (9:26 p.m. EST on February 17) or one orbit later than in the original plan.

[Arzach]

Роскосмос сказал что изолирован!

А NASA в пресс-релизах с самого начало писало, что люк открыт.

[SSVP]

Что касается «Союза МС-22»: на менее популярных кадрах с такой же, если не с той же, SD-камеры (не HD-камеры), где нет пересвета, что-то заметно, только если вглядываться и знать куда смотреть.
https://imgur.com/a/1QEzLzC

Что касается «Прогресса МС-21»: вспоминая вид на утечку из «Союза» выше, я, как и большинство, думал, что это блики, артефакты и пр. Слишком хорошо видно. Вместе с тем подумал: вдруг всё же оно? Посмотрел полную запись, увидел отлетающие капли, решил, что это точно утечка, писать «предположительно» в названии видео не стал.
Но вот какой вопрос меня до сих пор мучает: почему при таком удачном расположении солнца, камеры и места утечки после 13:38 ДМВ больше не было видно никаких частиц, даже на следующем входе и выходе из тени при таком же расположении солнца? Всё вытекло? Сомневаюсь. По сообщению Струговца разгерметизация была зафиксирована после 12:40 ДМВ, прошло не больше часа, а до заката около 2-ух часов. Из «Союза» теплоноситель точно больше 2-ух часов вытекал. Да и Дмитрий Струговец написал о P_КНР=0 в 18:23 ДМВ. Короче, вопрос остаётся открытым.

[Дем]

А что за солевой раствор?

Биогенный  

[Дем]

В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.

Ну собственно пятна на Союзе - это скорей именно оно, результат испарения прилипшего

а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?

Дык, давление. Просто тут не было разбрызгивания как в прошлый раз а аккуратная струйка. Характер дырки такой?

[Дем]

Но вот какой вопрос меня до сих пор мучает: почему при таком удачном расположении солнца, камеры и места утечки после 13:38 ДМВ больше не было видно никаких частиц, даже на следующем входе и выходе из тени при таком же расположении солнца? Всё вытекло? Сомневаюсь. По сообщению Струговца разгерметизация была зафиксирована после 12:40 ДМВ, прошло не больше часа, а до заката около 2-ух часов. Из «Союза» теплоноситель точно больше 2-ух часов вытекал. Да и Дмитрий Струговец написал о P_КНР=0 в 18:23 ДМВ. Короче, вопрос остаётся открытым.

А не может быть так, что дырка вскрылась уже давно (тоже на 85й день?) но так как охлаждение было не включено - то и утечка была чисто испарением.
А как включили аппаратуру в ходе подготовки к отстыковке - там внутри вскипело и начало выдавливать?

[Дмитрий Инфан]

Неметеороидный источник повреждений, хотя бы.)

А если он, всё-таки, метеоритный?