https://www.roscosmos.ru/33109/
Цитата: undefinedГрузовой корабль «Прогресс МС-21» доставлен на Байконур
В понедельник, 25 октября 2021 года, эшелон с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-21» разработки и производства Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») прибыл на железнодорожную станцию Тюратам космодрома Байконур.
В настоящее время транспортные контейнеры с «космическим грузовиком» уже перевезены в монтажно-испытательный корпус площадки № 254. Следующий этап работ — выгрузка грузового корабля, установка на рабочее место и осмотр его солнечных батарей.
Все технологические операции выполняются специалистами Космического центра «Южный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в Роскосмос) и Ракетно-космической корпорации «Энергия».
Спойлер
«Прогресс МС» — российский автоматический транспортный космический корабль. Входит в семейство грузовых кораблей «Прогресс», которые создавались специально для обслуживания орбитальных станций. Используется для доставки грузов на Международную космическую станцию, а также для коррекции ее орбиты. Разработчик и изготовитель новой модификации «Прогресс МС» — Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королёва.
Корабль «Прогресс МС» имеет три отсека: грузовой (для размещения сухих грузов и воды), приборно-агрегатный и отсек компонентов дозаправки (для доставки топлива на станцию). Длина — 7,2 м, максимальный диаметр — 2,72 м, стартовая масса — около 7,3 т. Может брать полезный груз массой около 2,6 т.
в сентябре 2021 точно не успеют
Тогда, уж - "опоздали"! ;)
Да, опечатка. Исправил.
И производитель проснулся.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_10-26.html
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» прибыл на Байконур
26.10.2021
Транспортный грузовой корабль (ТГК) «Прогресс МС-21» доставлен на технический комплекс космодрома Байконур для проведения штатной подготовки в соответствии с графиком программы транспортного обеспечения Российского сегмента Международной космической станции (РС МКС).
В течение последних трех месяцев ТГК «Прогресс МС-21» в полном объеме прошел программу заводских контрольных испытаний в РКК «Энергия» имени С.П. Королева и 18 октября 2021 года был отправлен на космодром. Сегодня утром в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 состоялась выгрузка и установка корабля на рабочее место для проведения процедуры приемки и дальнейшей консервации. Затем в рамках операций входного контроля специалисты РКК «Энергия» выполнили внешний осмотр изделия и проверили работу механизмов раскрытия панелей солнечных батарей. В режиме хранения ТГК «Прогресс МС-21» будет находиться до начала непосредственной подготовки к пуску.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения РС МКС намечен на осень следующего года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204774.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-01.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204775.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-02.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204776.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-03.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204777.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-04.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204778.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-05.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204779.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-06.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204780.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-07.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204781.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-08.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204782.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-09.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204783.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-10.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204784.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-11.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204785.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-12.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204786.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-13.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204787.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-14.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204788.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-15.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204789.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-16.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204790.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-17.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/204791.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_10-26-18.jpg)
https://www.roscosmos.ru/33762/
ЦитироватьВ соответствии с утвержденным в Госкорпорации «Роскосмос» графиком полетов по российской программе Международной космической станции в 2022 году запланировано три запуска грузовых корабля «Прогресс МС». Все они будут выполнены с пусковой установки № 6 площадки № 31 («Восток») космодрома Байконур.
Спойлер
Первый в 2022 году пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с космодрома Байконур запланирован на 15 февраля в 07:25 по московскому времени. Она выведет на орбиту транспортный грузовой корабль «Прогресс МС-19». По предварительным данным, он пробудет в космосе более года — 370 суток.
Второй в этом году грузовой корабль «Прогресс МС-20» отправится в 173-суточный полет 3 июня в 12:33 мск. Кроме того, на 26 октября в 03:19 мск запланирован запуск грузового корабля «Прогресс МС-21». Как ожидается, его полет продлится 247 суток.
Каждый из них доставит на Международную космическую станцию грузы суммарной массой более 2,5 тонны, необходимые для поддержания её полёта в пилотируемом режиме и реализации российской программы научно-прикладных исследований. Обычно среди грузов находится комплекс целевых нагрузок в рамках реализации российской программы экспериментов, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды, стандартные рационы питания и свежие продукты, а также топливо дозаправки, питьевая вода в баках системы «Родник» и сжатый воздуха в баллонах средств подачи кислорода.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220603/mks-1792973333.html
КОСМОДРОМ БАЙКОНУР, 3 июня - РИА Новости. Грузовой корабль "Прогресс МС-21", пуск которого планируется на 26 октября 2022 года, полетит к МКС по максимально короткой одновитковой схеме, сообщил журналистам гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Решение принято, следующий, осенний "Прогресс" пойдёт по одновитковой схеме, баллистики все посчитали", - сказал он на пресс-конференции после стыковки грузового корабля "Прогресс МС-20" с МКС.
Он назвал отработку полета по рекордно короткой схеме риском, на который ракетчики готовы пойти, потому что это шаг вперёд для пилотируемой космонавтики. Если полет будет успешным, это даст результаты, которые позволят перейти на полеты по одновитковой схеме кораблей "Союз" с экипажем, отметил Рогозин. Такой пуск может состояться уже весной 2023 года.
...
Цитироватьhttps://n.tass.ru/kosmos/14816847
...
Глава Роскосмоса отметил, что следующий запуск "Прогресса", запланированный на осень текущего года, пройдет по одновитковой схеме сближения.
"Это не полтора, это около двух часов будет с учетом всех операций по сближению. По сути дела, это сразу откроет дорогу на работу с экипажем по аналогичной схеме. То есть весенний пуск пилотируемого корабля с экипажем 2023 года пройдет тоже по сверхкороткой схеме, сверхсверхкороткой, потому что нынешняя тоже короткая", - сказал Рогозин.
В апреле 2019 года в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" рассказали о разработке одновитковой схемы сближения космических аппаратов с МКС. Тогда в пресс-службе РКК отмечали, что она может быть реализована через два-три года. Элементы одновитковой схемы сближения с МКС были отработаны во время полета транспортного грузового корабля "Прогресс МС-17" летом прошлого года.
...
Цитата: triage от 03.06.2022 23:34:23Он назвал отработку полета по рекордно короткой схеме риском, на который ракетчики готовы пойти, потому что это шаг вперёд для пилотируемой космонавтики.
Это риск для кого? Риск для ракетчиков?
О присвоении этому кораблю политических-патриотических названий вроде речи пока нет. Это радует. Надеюсь и не будет.
Рано ещё про название говорить. До осени ещё дожить нужно.
Цитата: pro-jectt от 04.06.2022 11:50:37Рано ещё про название говорить. До осени ещё дожить нужно.
Но надеяться то можно? ??? ::)
Цитата: Старый от 04.06.2022 11:52:46Цитата: pro-jectt от 04.06.2022 11:50:37Рано ещё про название говорить. До осени ещё дожить нужно.
Но надеяться то можно? ???
Можно, но с оговорками.
https://tass.ru/kosmos/14975315
ЦитироватьРакета "Союз-2.1а" для запуска корабля "Прогресс МС-21" доставлена на Байконур
МОСКВА, 20 июня. /ТАСС/. Ракета-носитель "Союз-2.1а", предназначенная для запуска грузового космического корабля "Прогресс МС-21", была доставлена на космодром Байконур. Об этом сообщили в понедельник в Роскосмосе.
"На космодром доставили ракету-носитель "Союз-2.1а" под запуск грузового корабля "Прогресс МС-21". Кроме того, прибыл головной обтекатель под пилотируемый "Союз МС-22". Выгрузка блоков ракеты запланирована с 29 июня. А обтекатель будет транспортирован на площадку № 254 и размещен на рабочем месте для проведения дальнейших работ", - говорится в сообщении.
Запуск "Прогресс МС-21" состоится 26 октября в 03:19 мск со стартовой площадки № 31 космодрома Байконур на 247 суток.
Спойлер
Ракета-носитель "Союз-2.1а" разработана и изготавливается Ракетно-космическим центром "Прогресс" (Самара). Принадлежит к семейству космических носителей "Союз", созданных на базе первой советской межконтинентальной баллистической ракеты Р-7. С помощью "Союза-2.1а" в космос выводятся различные спутники, в том числе коммерческие, и космические корабли: автоматические "Прогресс МС" и пилотируемые "Союз МС", доставляющие грузы и экипажи на Международную космическую станцию.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_08-17.html
Цитировать«Прогресс МС-21» готовится к старту
17.08.2022
На техническом комплексе площадки 254 космодрома Байконур началась наземная подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету по программе 82-й миссии снабжения Международной космической станции.
После установки на рабочем месте и расконсервации корабля специалисты РКК «Энергия» провели внешний осмотр и контроль исходного состояния бортовых систем, выполнили операции по подготовке изделия и наземного оборудования к предстоящим испытаниям. План работ на ближайшую неделю предусматривает проведение цикла электроиспытаний ТГК «Прогресс МС-21», включающих проверку функционирования аппаратуры бортовой вычислительной и информационно-телеметрической систем, единой командно-телеметрической и телевизионной систем, а также тестирование автоматики системы электропитания, коммутационных блоков БЦВМ и динамических режимов системы управления движением и навигацией.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» планируется осенью 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320739.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320739.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320740.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320740.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320741.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320741.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320742.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320742.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320743.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320743.jpg)
Фоторепортаж Анны Курдюковой
https://www.russian.space/3386/
ЦитироватьНа Байконур прибыл головной обтекатель для грузового корабля «Прогресс МС-21»
Специалисты Космического центра «Южный» – филиал АО «ЦЭНКИ» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), приняли эшелон с головным обтекателем для ТГК «Прогресс МС-21», запуск которого запланирован на 26 октября 2022 года со стартовой площадки 31 космодрома Байконур. Грузовой корабль «Прогресс МС-21» выполнит доставку грузов по программе 82-й миссии снабжения Международной космической станции.
Кроме того, железнодорожный состав также доставил на космодром составные части и головной обтекатель ракеты «Союз-2.1а» для грузового корабля «Прогресс МС-22». Ступени ракеты прибыли на пл.112 космодрома, где будут находиться в режиме хранения.
https://tass.ru/kosmos/15614997
ЦитироватьВ РКК "Энергия" разработали двухчасовую схему сближения с МКС
МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Новая двухчасовая схема сближения с МКС была разработана специально для полета грузового корабля "Прогресс МС-21", запуск которого запланирован на октябрь. Об этом сообщил ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин.
Цитировать"Специалисты предлагают реализовать схему, оставив только существующий автоматический участок сближения. Схему назвали двухчасовой", - отметил Муртазин.
По его словам, изначально отработка элементов одновитковой схемы сближения была запланирована на "Прогрессе МС-20", который стартовал в июне. Однако от этой идеи отказались, взамен планировалось отработать одновитковую в октябре. В итоге специалисты разработали двухчасовую. Цитировать"На самом деле это будет 2 часа 46 минут. Но все, что меньше двух витков, считается одновитковой", - добавил он.
Муртазин пояснил, что попасть в баллистические условия будет сложно, поскольку фазовый угол (угловое расстояние между кораблем и станцией после выведения на орбиту) должен быть обеспечен с точностью в пределах одного градуса.
Цитировать"Мы попробуем двухчасовую схему реализовать. Это будет началом отработки полноценной одновитковой схемы. Нам пообещали, что мы будем отрабатывать полноценную одновитковую схему, если в октябре все пройдет успешно", - рассказал баллистик.
В апреле 2019 года РКК "Энергия" рассказала о разработке одновитковой схемы сближения космических аппаратов с МКС. Тогда в пресс-службе РКК отметили, что она может быть реализована через два-три года. Элементы одновитковой схемы сближения с МКС были отработаны во время полета транспортного грузового корабля "Прогресс МС-17" летом 2021 года.
https://www.russian.space/3394/
ЦитироватьНа Байконуре собрали «пакет» ракеты-носителя под запуск грузового корабля «Прогресс МС-21»
Специалисты филиала АО «ЦЭНКИ» - КЦ «Южный» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») продолжают подготовку к запуску транспортного грузового корабля «Прогресс МС-21». Проведена механическая сборка «пакета» (первая и вторая ступени) ракеты-носителя «Союз-2.1а».
Технологические работы проведены в Техническом комплексе площадки №31 «Восток». После завершения сборочных операций совместный расчет специалистов космодрома выполнил перекладку «пакета» на место хранения.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» с космодрома Байконур запланирован в октябре 2022 года.
2 больших фото
(https://www.russian.space/media/img/news/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/img_1766.jpg)
(https://www.russian.space/media/img/news/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/new/img_1813.jpg)
Из англоязычной вики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Progress_MS-21
ЦитироватьMeans of attachment of large payloads[edit]
It will deliver MLM Means of Attachment of Large payloads to ISS. It is a 4 segment external payload interface called means of attachment of large payloads (Sredstva Krepleniya Krupnogabaritnykh Obyektov, SKKO)[9][10][11][12][13] According to plans, once the nadir end of SKKO was soft docked to Nauka and bolted down, the launch locks on SKKO would be released by the spacewalkers to allow it to be unfolded and extended with its joints self locking in the extended position to create a rigid frame. Then the Zenith end of SKKO would be soft docked to Nauka and bolted down. The 3 passive payload adapters and the one active payload adapter (i.e. active remote sensing payload like MIR Priroda's Travers Synthetic Aperture Radar) would then be outfitted. The SKKO was derived from the setup used on the Priroda module.[14] SKKO will launched inside the progress and transferred inside to a temporary storage location inside one of the station modules. It would be taken outside and installed on the aft facing side of Nauka during the VKD-56 spacewalk.[15][16]
ЦитироватьСредства крепления крупногабаритных грузов[править]
Он доставит на МКС MLM-средства крепления больших полезных нагрузок. Это 4-сегментный внешний интерфейс полезной нагрузки, называемый средством крепления больших полезных нагрузок (Средства Крепления Крупногабаритных Объектов, СККО)[9][10][11][12][13]. пристыкованном к Науке и закрепленном болтами, стартовые замки на СККО будут разблокированы выходцами в открытый космос, чтобы его можно было развернуть и выдвинуть, а его соединения самоблокируются в выдвинутом положении для создания жесткой рамы. Затем зенитный конец СККО будет мягко пристыкован к «Науке» и прикручен болтами. Затем будут оснащены 3 адаптера пассивной полезной нагрузки и один адаптер активной полезной нагрузки (т. е. активная полезная нагрузка дистанционного зондирования, такая как радар с синтезированной апертурой Travers компании «МИР Природа»). СККО был получен из установки, используемой в модуле «Природа».[14] СККО запустится внутри хода и переместится внутрь на место временного хранения внутри одного из модулей станции. Он будет вынесен наружу и установлен на кормовой стороне «Науки» во время выхода в открытый космос ВКД-56.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331798.jpg)
Цитата: Iv-v от 10.09.2022 10:20:06Из англоязычной вики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Progress_MS-21
Если это правда то такую хрень надо было тащить уже на новую станцию.
Кандидаты в попутчики.
Цитироватьне ранее ноября — запуск спутников Искра-5, ТНС-0 №3, университетский ДВФУ, СириусСат-3 во время ВКД
не ранее ноября — запуск спутников SamSat-QB50, SamSat-M, SamSat-1, Парус-МГТУ во время ВКД
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-10.html
ЦитироватьИспытания грузового корабля «Прогресс МС-21» в безэховой камере
10.09.2022
– На космодроме Байконур продолжается подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету по программе 82-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС). Сегодня в соответствии с графиком работ начались автономные электроиспытания корабля в безэховой камере монтажно-испытательного корпуса площадки 254.
Безэховая камера технического комплекса представляет собой специализированное помещение, покрытое изнутри радиопоглощающим материалом с целью имитации условий космического пространства. В течение ближайших суток специалисты РКК «Энергия» и КЦ «Южный» выполнят операции по наземной проверке функционирования бортовой радиотехнической аппаратуры сближения и стыковки ТГК «Прогресс МС-21». После завершения испытаний корабль вернется на рабочее место монтажно-испытательного корпуса для дальнейшей подготовки к пневмовакуумным испытаниям.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» планируется осенью 2022 года.
18 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331819.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331820.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331821.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331822.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331823.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331824.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331825.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331826.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331827.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331828.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331829.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331830.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331831.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331832.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331833.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331834.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331835.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331836.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331837.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331838.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
Цитата: Iv-v от 10.09.2022 10:20:06Он доставит на МКС MLM-средства крепления больших полезных нагрузок.
На агрегатном отсеке оно?
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-13_1.html
ЦитироватьНа Байконуре начались вакуумные испытания грузового корабля «Прогресс МС-21»
13.09.2022
В монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома Байконур продолжается предстартовая подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21». Сегодня на техническом комплексе состоялась транспортировка корабля в вакуумную камеру для проведения испытаний на герметичность.
В течение прошедшей недели специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили серию комплексных испытаний корабля для проверки готовности его бортовых систем к операциям выведения на орбиту и стыковки с Международной космической станцией (МКС). После завершения плановых мероприятий ТГК «Прогресс МС-21» был доставлен в зал 103 и размещен на ложементах вакуумной камеры 17Т523МР. Предстоящий шестисуточный цикл пневмовакуумных испытаний с использованием гелиево-воздушной среды в проверяемых объемах проводится с целью качественного контроля герметичности отсеков и магистралей корабля в наземных условиях.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения МКС планируется осенью 2022 года.
3 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331966.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331967.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331968.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331969.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331970.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331971.jpg)14 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331972.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331973.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331974.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331975.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331976.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331977.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331978.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331979.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331980.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331981.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331982.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331983.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331984.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331985.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-19.html
Цитировать«Прогресс МС-21» прошел вакуумные испытания
19.09.2022
На космодроме Байконур завершились испытания на герметичность транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» в вакуумной камере монтажно-испытательного корпуса площадки 254.
В соответствии с графиком работ специалисты РКК «Энергия» и КЦ «Южный» выполнили цикл пневмовакуумных испытаний ТГК «Прогресс МС-21», продолжавшийся с 12 сентября. Автоматизированный контроль герметичности отсеков и бортовых систем корабля в наземных условиях прошел без замечаний. Сегодня грузовой корабль был установлен на рабочее место и подключен к наземному испытательному оборудованию для дальнейшей предполетной подготовки. В ближайшее время на техническом комплексе планируются работы по проверке герметичности топливных магистралей, заправка системы терморегулирования и системы водообеспечения «Родник», проведение заключительных операций с бортовыми вычислительным и радиотехническим комплексами, а также размещение в грузовом отсеке грузов, доставляемых на Международную космическую станцию.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения МКС назначен на октябрь 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332381.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332382.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332383.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332384.jpg)24 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332385.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332386.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332387.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332388.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332389.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332390.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332391.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332392.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332393.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332394.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332395.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332396.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332397.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332398.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332399.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332400.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332401.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332402.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332403.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332404.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_09-30.html
ЦитироватьПроверка солнечных батарей грузового корабля «Прогресс МС-21»
30.09.2022
На космодроме Байконур продолжается заключительный этап предполетной подготовки транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21». Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 состоялась плановая операция контрольной засветки солнечных батарей системы бортового электропитания корабля.
При наземной проверке функционирования панелей солнечных батарей ТГК «Прогресс МС-21» специалисты РКК «Энергия» выполнили штатное развертывание секций фотоэлементов и провели их облучение мощными светильниками для контроля эффективности преобразования световой энергии в электрическую. Кроме того, на рабочем месте корабля продолжается подготовка грузов и оборудования, предназначенных для доставки на Международную космическую станцию (МКС).
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения МКС назначен на октябрь 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332995.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332996.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332997.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332998.jpg)16 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332999.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333000.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333001.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333002.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333003.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333004.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333005.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333006.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333007.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333008.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333009.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333010.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333011.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333012.jpg)
Фоторепортаж Анны Курдюковой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-10.html
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» допущен к заправке
10.10.2022
На космодроме Байконур состоялось заседание технического руководства, по итогам которого принято решение о допуске транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» производства РКК «Энергия» к заправке баков комбинированной двигательной установки и системы дозаправки космического аппарата.
Перед транспортировкой на заправочную станцию корабль прошел контрольное взвешивание и балансировку в монтажно-испытательном корпусе 254. Завтра в соответствии с графиком специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса приступят к работам по заправке ТГК «Прогресс МС-21» топливными компонентами и сжатыми газами. После завершения заправочных операций корабль вернется на площадку 254 для продолжения предполетной подготовки.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения МКС назначен на октябрь 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333275.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333276.jpg)10 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333277.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333278.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333279.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333280.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333281.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333282.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333283.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333284.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333285.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333286.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://tass.ru/kosmos/16012423
ЦитироватьНа МКС отправят новогодние подарки для космонавтов в октябре
МКС, 11 октября. /ТАСС/. Космонавты рассчитывают получить новогодние подарки во время ближайшего запуска грузового корабля "Прогресс МС-21", передает спецкор ТАСС, космонавт Роскосмоса Дмитрий Петелин.
По его словам, космонавты ожидают запуск и стыковку корабля в 20-х числах октября. Однако новогодние подарки российские члены экипажа откроют только во время праздника. Их подготовили родные космонавтов и группа психологической поддержки. Также на "Прогрессе" на МКС отправится еда, научное оборудование и другие грузы.
Для запуска грузового корабля была разработана специальная двухчасовая схема сближения с МКС. Как сообщал ранее ТАСС начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин, полет до станции займет примерно два часа 46 минут.
...
А что будут нанесено на РН в рамках новых веяний?
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-11.html
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» на заправочной станции
11.10.2022
На космодроме Байконур специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса приступили к заправке транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» компонентами топлива и сжатыми газами.
В соответствии с решением технического руководства корабль был доставлен на заправочную станцию на площадке 31. После завершения заправочных операций корабль вернется в монтажно-испытательный корпус площадки 254 для проведения заключительного этапа подготовки к пуску.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» по программе 82-й миссии снабжения МКС назначен на октябрь 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333314.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333315.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333316.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333317.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333318.jpg)11 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333319.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333320.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333321.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333322.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333323.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333324.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333325.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333326.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333327.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333328.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333329.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-13_1.html
ЦитироватьЗавершена заправка грузового корабля «Прогресс МС-21»
13.10.2022
На техническом комплексе площадки 254 космодрома Байконур продолжается плановая подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к пуску по программе 82-й миссии снабжения Международной космической станции. Сегодня специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса завершили операции по заправке корабля компонентами топлива и сжатыми газами.
После возвращения с заправочно-нейтрализационной станции корабль был установлен на рабочее место монтажно-испытательного корпуса для выполнения заключительного этапа предстартовой подготовки.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» назначен на октябрь 2022 года.
16 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333415.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333416.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333417.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333418.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333419.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333420.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333421.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333422.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333423.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333424.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333425.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333426.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333427.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333428.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333429.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333430.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333431.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333432.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333433.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333434.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-14.html
ЦитироватьПолезная нагрузка корабля «Прогресс МС-21»
14.10.2022
На техническом комплексе космодрома Байконур завершается подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету по программе 82-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС).
В монтажно-испытательном корпусе площадки 254 продолжаются заключительные операции предстартовой подготовки ТГК «Прогресс МС-21». В настоящее время специалисты РКК «Энергия» проводят заключительные операции по монтажу экранно-вакуумной теплоизоляции и проверке герметичности стыковочного агрегата, а также завершают доукладку грузов. Корабль должен доставить на МКС 702 кг топлива дозаправки, 420 л воды в баках системы «Родник», 41 кг сжатого азота в баллонах, а также около 1 360 кг различного оборудования и материалов в грузовом отсеке, включая бортовую ресурсную аппаратуру Российского сегмента МКС, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды, рационы питания и свежие продукты для членов экипажа 68-й долговременной экспедиции.
В соответствии с российской программой научно-прикладных исследований и экспериментов на станцию отправится комплекс следующих целевых нагрузок:
- укладки «Спланх» для исследования особенностей состояния пищеварительной системы космонавтов во время длительного нахождения в условиях невесомости;
- укладки «Салива-Иммуно» и «Космокард-КРМ» для проведения медицинских экспериментов «Нейроиммунитет» по изучению специфики иммунных ответов у человека во время и после орбитального полета;
- укладка с расходными материалами для проведения биохимического эксперимента «Коррекция» по изучению механизмов изменения костных тканей человека в космической среде;
- укладка эксперимента «Импакт» по определению загрязненности научной и служебной аппаратуры, находящейся за бортом станции, для контроля ее технического состояния и токсикологической безопасности;
- комплект видеокамер для мониторинга верхних слоев атмосферы в инфракрасном диапазоне по программе геофизического эксперимента «Терминатор».
Кроме того, в состав целевых нагрузок входит укладка с катушками филамента, представляющего собой расходный материал 3D-принтера, созданного в РКК «Энергия» для практической отработки технологий аддитивного производства на борту МКС по программе эксперимента «3D-печать».
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» назначен на октябрь 2022 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333545.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333546.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333547.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333548.jpg)8 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333549.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333550.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333551.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333552.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333553.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333554.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333555.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333556.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
А про кубосаты-то ничего и нет! (
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-17.html
ЦитироватьТГК «Прогресс МС-21» состыкован с переходным отсеком
17.10.2022
На техническом комплексе космодрома Байконур завершается предстартовая подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету на Международную космическую станцию (МКС) по программе 82-й миссии снабжения.
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили комплекс технологических операций по стыковке ТГК «Прогресс МС-21» с переходным отсеком (ПхО) блока третьей ступени ракеты-носителя (РН). ПхО входит в состав космической головной части, обеспечивая механическую связь корабля с головным обтекателем и интеграцию командного интерфейса ТГК «Прогресс МС-21» в бортовую систему управления РН «Союз-2.1а». Стыковочные работы завершились проверочным включением бортовой аппаратуры командно-телеметрической системы и подготовкой корабля к предстоящему авторскому осмотру.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» запланирован на октябрь 2022 года. Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения с доставкой на МКС около 2 500 кг грузов, включая топливо дозаправки, запасы питьевой воды и сжатого азота, а также 1 360 кг различного оборудования, материалов и продуктов питания для обеспечения работы и жизнедеятельности экипажа 68-й долговременной экспедиции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333674.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333675.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333676.jpg)12 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333677.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333678.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333679.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333680.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333681.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333682.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333683.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333684.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333685.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333686.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333687.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333688.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333689.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
Цитата: zandr от 17.10.2022 21:59:56Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения
От двухчасовой отказались? А почему?
Цитата: PaZh от 18.10.2022 14:44:22Цитата: zandr от 17.10.2022 21:59:56Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения
От двухчасовой отказались? А почему?
Действительно странно. Только не двухчасовой, а двухвитковой. Это три часа. ;) Может по баллистике не получается? Но есть еще 4-витковая схема, 6 часов.
Цитата: Подводный ледчикъ от 18.10.2022 17:04:45Цитата: PaZh от 18.10.2022 14:44:22Цитата: zandr от 17.10.2022 21:59:56Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения
От двухчасовой отказались? А почему?
Действительно странно. Только не двухчасовой, а двухвитковой. Это три часа. ;) Может по баллистике не получается? Но есть еще 4-витковая схема, 6 часов.
А в принципе, чего на грузовике ж.. рвать?
Цитата: zandr от 11.10.2022 19:11:01Грузовой корабль «Прогресс МС-21» на заправочной станции
Мда... ЗНС выглядит как 11Г141 до реконструкции. И даже еще допотопнее.
Цитата: Штуцер от 18.10.2022 17:25:24А в принципе, чего на грузовике ж.. рвать?
В свое время, еще во времена царствования нашего незабвенного ДОР, хотели на грузовике начать обкатывать одновитковую схему с подачи господина Муртазина. Но потом это как-то заглохло... ::)
Цитата: Штуцер от 18.10.2022 17:25:24Цитата: Подводный ледчикъ от 18.10.2022 17:04:45Цитата: PaZh от 18.10.2022 14:44:22Цитата: zandr от 17.10.2022 21:59:56Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения
От двухчасовой отказались? А почему?
Действительно странно. Только не двухчасовой, а двухвитковой. Это три часа. ;) Может по баллистике не получается? Но есть еще 4-витковая схема, 6 часов.
А в принципе, чего на грузовике ж.. рвать?
Имхо, на Прогрессах двух-витковую схему лишь обкатывали для пилотируемых полётов. Скорость нужна пассажирским паровозам, а грузовым особо незачем.
Если не ошибаюсь, принято перед запуском новой схемы сближения, провести не менее трех успешных стыковок на беспилотном корабле. Слышал такую версию. Если помните, первый Союз с РН Союз-2.1а (вместо Союз-ФГ) запускали тоже беспилотным. С тем самым Хфедором. ;D
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-19.html
ЦитироватьПроведены авторский осмотр и накатка головного обтекателя ТГК «Прогресс МС-21»
19.10.2022
На техническом комплексе космодрома Байконур завершается предстартовая подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету на Международную космическую станцию (МКС) по программе 82-й миссии снабжения.
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса провели авторский осмотр ТГК «Прогресс МС-21» и выполнили комплекс технологических операций по накатке головного обтекателя. После завершения контрольного набора стартовой готовности корабль в составе космической головной части был подготовлен к транспортировке в монтажно-испытательный корпус площадки 31 для общей сборки с ракетой-носителем.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» запланирован на 26 октября 2022 года. Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения с доставкой на МКС около 2 500 кг грузов, включая топливо дозаправки, запасы питьевой воды и сжатого азота, а также 1 360 кг различного оборудования, материалов и продуктов питания для обеспечения работы и жизнедеятельности экипажа 68-й долговременной экспедиции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333816.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333817.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333818.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333819.jpg)24 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333820.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333821.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333822.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333823.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333824.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333825.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333826.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333827.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333828.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333829.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333830.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333831.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333832.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333833.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333834.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333835.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333836.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333837.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333838.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333839.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333840.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333841.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333842.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333843.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-20.html
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» отправлен на общую сборку с ракетой-носителем
20.10.2022
На техническом комплексе космодрома Байконур завершается подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-21» к полету на Международную космическую станцию (МКС) по программе 82-й миссии снабжения.
Сегодня ТГК «Прогресс МС-21» в составе космической головной части (КГЧ) прибыл в монтажно-испытательный корпус площадки 31 на общую сборку с ракетой-носителем. Перед отправкой корабля с площадки 254 специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили кантование КГЧ в горизонтальное положение и ее погрузку в транспортный агрегат.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» запланирован на 26 октября 2022 года. Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения с доставкой на МКС около 2 500 кг грузов, включая топливо дозаправки, запасы питьевой воды и сжатого азота, а также 1 360 кг различного оборудования, материалов и продуктов питания для обеспечения работы и жизнедеятельности экипажа 68-й долговременной экспедиции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333844.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333845.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333846.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333847.jpg)16 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333848.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333849.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333850.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333851.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333852.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333853.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333854.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333855.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333856.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333857.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333858.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333859.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333860.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333861.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333862.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333863.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://ria.ru/20221021/progress-1825770886.html
ЦитироватьМОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Ракета "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс МС-21" стартует с космодрома Байконур 26 октября в 3.20 мск, сообщил в пятницу "Роскосмос".
"Специалисты предприятий "Роскосмоса" выполнили общую сборку ракеты космического назначения "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс МС-21". Сборка была произведена в пятницу, 21 октября 2022 года, в монтажно-испытательном корпусе 31-й площадки космодрома Байконур ... Пуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с грузовиком "Прогресс МС-21" запланирован на 26 октября 2022 года в 03.20 мск", - говорится в релизе.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-21.html
ЦитироватьОбщая сборка ракеты-носителя с грузовым кораблем «Прогресс МС-21»
21.10.2022
На техническом комплексе космодрома Байконур состоялась общая сборка ракеты-носителя с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-21» по программе подготовки 82-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС).
Сегодня специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили комплекс технологических операций по общей сборке ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» в монтажно-испытательном корпусе площадки 31 космодрома Байконур. По итогам последующего заседания техническим руководством и Государственной комиссией выдано заключение о готовности РКН к вывозу и установке на стартовую позицию.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» запланирован на 26 октября 2022 года. Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения с доставкой на МКС около 2 500 кг грузов, включая топливо дозаправки, запасы питьевой воды и сжатого азота, а также 1 360 кг различного оборудования, материалов и продуктов питания для обеспечения работы и жизнедеятельности экипажа 68-й долговременной экспедиции.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333990.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333991.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333992.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333993.jpg)многофото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333994.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333995.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333996.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333997.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333998.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333999.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334000.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334001.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334002.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334003.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334004.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334005.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334006.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334007.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334008.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334009.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334010.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334011.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334012.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334013.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334014.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334015.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334016.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334017.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.roscosmos.ru/38384/
ЦитироватьНа Байконуре собрали ракету для запуска грузового корабля к МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334018.jpg)3 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334019.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334020.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334021.jpg)
В пятницу, 21 октября 2022 года, в монтажно-испытательном корпусе 31-й площадки космодрома Байконур специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» выполнили общую сборку ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
После этого государственная комиссия выдала заключение о готовности ракеты к вывозу и установке на стартовом комплексе 31-й площадки в субботу, 22 октября 2022 года.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» планируется 26 октября 2022 года в 03:20 по московскому времени.
Ракета-носитель «Союз-2.1а» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», корабль — Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева (входят в Роскосмос).
На «Прогрессе МС-21» на Международную космическую станцию предстоит доставить 2 520 кг грузов. Среди них — 702 кг топлива для дозаправки станции, 420 кг питьевой воды, 41 кг азота и 1 357 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру для систем российского сегмента МКС, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, одежду, рационы питания и свежие продукты для экипажа 68-й длительной экспедиции.
На грузовике будут отправлены укладки для проведения на станции российских научных экспериментов «Спланх», «Нейроиммунитет», «Коррекция», «Импакт» и «Терминатор». Также для эксперимента «3D-печать» привезут катушки филамента для использования в качестве расходного материала в 3D-принтере.
https://www.youtube.com/watch?v=T2HOS2uJVG0
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=T2HOS2uJVG0 1:57
Общая сборка РН "Союз -2-1а" с ТГК "Прогресс МС-21"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220932.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg) Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
ГО и ПХО
35.jpg
https://www.roscosmos.ru/38385/
ЦитироватьРакета «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» вывезена на стартовый комплекс Байконура
6 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334051.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334052.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334053.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334054.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334055.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334056.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334057.jpg)
В субботу, 22 октября 2022 года, ракета космического назначения «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» была транспортирована на стартовый комплекс 31-й площадки космодрома Байконур.
После установки ракеты в вертикальное положение на стартовом комплексе специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» приступили к ее подготовке к пуску.
Спойлер
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» планируется 26 октября 2022 года в 03:20 по московскому времени.
Ракета-носитель «Союз-2.1а» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», корабль — Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева (входят в Роскосмос).
На «Прогрессе МС-21» на Международную космическую станцию предстоит доставить 2 520 кг грузов. Среди них — 702 кг топлива для дозаправки станции, 420 кг питьевой воды, 41 кг азота и 1 357 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру для систем российского сегмента МКС, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, одежду, рационы питания и свежие продукты для экипажа 68-й длительной экспедиции.
На грузовике будут отправлены укладки для проведения на станции российских научных экспериментов «Спланх», «Нейроиммунитет», «Коррекция», «Импакт» и «Терминатор». Также для эксперимента «3D-печать» привезут катушки филамента для использования в качестве расходного материала в 3D-принтере.
https://www.energia.ru/ru/news/news-2022/news_10-22.html
ЦитироватьРакета с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-21» установлена на старте
22.10.2022
Сегодня утром ракета космического назначения (РКН) «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-21» вывезена из монтажно-испытательного корпуса и установлена в стартовом сооружении на площадке 31 космодрома Байконур.
В соответствии с программой первого стартового дня пусковые расчеты приступили к выполнению технологических операций по предстартовым испытаниям систем и агрегатов РКН с проверкой взаимодействия бортового и наземного оборудования ракетно-космического комплекса.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-21» запланирован на 26 октября 2022 года. Программа полета корабля предусматривает стандартную двухсуточную схему автономного сближения с доставкой на МКС около 2 500 кг грузов, включая топливо дозаправки, запасы питьевой воды и сжатого азота, а также 1 360 кг различного оборудования, материалов и продуктов питания для обеспечения работы и жизнедеятельности экипажа 68-й долговременной экспедиции.
10 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334073.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334074.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334075.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334076.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334077.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334078.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334079.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334080.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334081.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334082.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334083.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334084.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334085.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334086.jpg)10 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334087.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334088.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334089.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334090.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334091.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334092.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334093.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334094.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334095.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334096.jpg)
Фоторепортаж Людмилы Сергеевой
https://www.youtube.com/watch?v=od3Q-XavsSY
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=od3Q-XavsSY 3:27
Вывоз РН "Союз-2.1а" с ТГК Прогресс МС-21 на стартовый комплекс.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220932.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg) Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
https://https://www.youtube.com/watch?v=q3HApIZA2pI
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=q3HApIZA2pI 3:09
Подготовка к пуску на Байконуре: «Союз-2.1а» с грузовиком «Прогресс МС-21» вывезен на старт
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Ракета-носитель «Союз-2.1а» с грузовиком «Прогресс МС-21» вывезена на стартовый комплекс 31-й площадки космодрома Байконур. После вертикализации на стартовом комплексе специалисты Роскосмоса приступили к её подготовке к пуску.
Грузовику «Прогресс МС-21» предстоит доставить на МКС 2 520 кг грузов. Среди них:
— 702 кг топлива для дозаправки станции;
— 420 кг питьевой воды;
— 41 кг азота и 1 357 кг прочих грузов.
Кроме прочего, на МКС приедет ресурсная аппаратура для систем российского сегмента, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, новая одежда, рационы питания и свежие продукты для экипажа 68-й длительной экспедиции.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» планируется 26 октября 2022 года в 03:20 мск.
РН
13.jpg
Пресс-кит (https://www.roscosmos.ru/38425/)
Начало репортажа ;)
Поехали ;)
Браво пусковикам!
Октябрь с огромной частотой пускали, и все РН/РБ штатно!
Ждём стыковки с МКС, и будем поздравляться!:)
Поздравления причастным!
Протон вроде иногда пускали некрашеным. Если не обманывали ;) А с ракетами семейства Р-7 такое когда-нить практиковалось?
Главная → Публикации → Новости
Новости
#Роскосмос#Пилотируемая космонавтика#МКС#МКС-68#Союз-2#Прогресс МС-21#Байконур#запуск
26.10.2022 03:31
С Байконура к МКС отправился третий в 2022 году грузовой корабль «Прогресс»
В среду, 26 октября 2022 года, в 03:20:09,237 по московскому времени с 31-й площадки космодрома Байконур выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
Выведение «Прогресса МС-21» на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля прошли в штатном режиме.
«Прогресс МС-21» летит к Международной космической станции по двухсуточной схеме сближения. Его стыковка к малому исследовательскому модулю «Поиск» российского сегмента станции намечается 28 октября в 05:50 мск. На МКС его ждет экипаж 68-й длительной экспедиции в составе космонавтов Госкорпорации «Роскосмос» Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Анны Кикиной, астронавтов NASA Франциско Рубио, Николь Мэнн и Джоша Кассады, а также астронавта JAXA Коити Вакаты.
Это был 19-й пуск российской ракеты-носителя в 2022 году, в том числе третий — с грузовым кораблем «Прогресс». Для «Союза-2.1а» данный полет стал 56-м, для кораблей семейства «Прогресс» — 174-м в истории (из них 85 — к МКС).
Ракета-носитель «Союз-2.1а» изготовлена Ракетно-космическим центром «Прогресс», корабль — Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева (входят в Роскосмос).
На «Прогрессе МС-21» на МКС предстоит доставить 2 520 кг грузов. Среди них — 702 кг топлива для дозаправки станции, 420 кг питьевой воды, 41 кг азота и 1 357 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру для систем российского сегмента МКС, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, одежду, рационы питания и свежие продукты для экипажа 68-й длительной экспедиции.
На грузовике отправлены укладки для проведения на станции российских научных экспериментов «Спланх», «Нейроиммунитет», «Коррекция», «Импакт» и «Терминатор». Также для эксперимента «3D-печать» привезут катушки филамента для использования в качестве расходного материала в 3D-принтере.
https://t.me/roscosmos_gk/7325
https://t.me/roscosmos_gk/7324
Цитата: АниКей от 26.10.2022 05:29:49С Байконура к МКС отправился третий в 2022 году грузовой корабль «Прогресс»
В среду, 26 октября 2022 года, в 03:20:09,237 по московскому времени с 31-й площадки космодрома Байконур выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
Выведение «Прогресса МС-21» на заданную орбиту, его отделение от третьей ступени ракеты, раскрытие антенн и панелей солнечных батарей корабля прошли в штатном режиме.
«Прогресс МС-21» летит к Международной космической станции по двухсуточной схеме сближения. Его стыковка к малому исследовательскому модулю «Поиск» российского сегмента станции намечается 28 октября в 05:50 мск...
https://www.roscosmos.ru/38415/
https://www.youtube.com/watch?v=gukMovNgnu0
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=gukMovNgnu0 4:25
Progress MS-21 launch
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
A Soyuz-2.1a launch vehicle launched the Progress MS-21 spacecraft to resupply the International Space Station (ISS Progress 82 mission) on 26 October 2022, at 00:20 UTC (05:20 local time, 20:20 EDT) from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. Progress MS-21 will deliver about three tons of food, fuel, and supplies for the Expedition 68 crew aboard the International Space Station, being scheduled for a two-days journey and docking on 28 October 2022, at 02:49 UTC (27 October, at 22:49 EDT).
Credit: NASA/Roscosmos
Цитата: zandr от 26.10.2022 06:21:16https://www.roscosmos.ru/38415/
Добавлен фоторяд
8 фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334246.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334247.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334248.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334249.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334250.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334251.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334252.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334253.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334254.jpg)
Каталогизированы
Цитировать2022-140A 54155 PROGRESS-MS 21 89.91 51.65 284 256
2022-140B 54156 SL-4 R/B 88.43 51.66 211 183
https://celestrak.org/NORAD/elements/
https://www.youtube.com/watch?v=-apj4ZoLjgA
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=-apj4ZoLjgA 1:55
Трансляция запуска грузового корабля «Прогресс МС 21»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220932.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg) Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
Цитата: SOLDIER от 27.10.2022 09:48:52Кстати, в название темы ошибка? Значится старт ТГК 26-го, но он стартовал 25-го
ЦитироватьПо информации Службы баллистико-навигационного обеспечения Центра управления полетами АО "ЦНИИмаш", расчетное время запуска - 03:20:09 мск 26.10.2022", - отметили в пресс-службе Роскосмоса.
А во сколько завтра стыковка, кто-нибудь в курсе?
О. Сам нашел. ;D
ЦитироватьКорабль «Прогресс МС-21» приближается к МКС, трансляция стыковки начнется в 05:30 мск.
...
Стыковка грузового корабля «Прогресс МС-21» к малому исследовательскому модулю «Поиск» российского сегмента МКС планируется 28 октября в 05:50 по московскому времени.
https://www.roscosmos.ru/38433/
В теме-то всё было!
Видать, непривычно, что в теме может быть три страницы информации, а не 25 страниц флуда. ;)
https://t.me/roscosmos_gk/7358
https://www.youtube.com/watch?v=fWoQr3IXZt4
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=fWoQr3IXZt4 3:45
Progress MS-21 docking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The Progress MS-21 spacecraft autonomously docked to the space-facing side of the Poisk module, on the International Space Station, on 28 October 2022, at 02:49 UTC (27 October, at 22:49 EDT). Progress MS-21 (ISS Progress 82 mission) delivers about three tons of food, fuel, and supplies for the Expedition 68 crew aboard the International Space Station.
Credit: NASA/Roscosmos
https://www.roscosmos.ru/38416/
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» добрался до МКС
В пятницу, 28 октября 2022 года, в 05:48:54 по московскому времени грузовой корабль «Прогресс МС-21» причалил к малому исследовательскому модулю «Поиск» российского сегмента Международной космической станции.
Корабль с 2 520 кг грузов был запущен с космодрома Байконур ракетой-носителем «Союз-2.1а» 26 октября. Среди грузов — 702 кг топлива для дозаправки станции, 420 кг питьевой воды, 41 кг азота и 1 357 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру для систем российского сегмента МКС, средства индивидуальной защиты, медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, одежду, рационы питания и свежие продукты для экипажа 68-й длительной экспедиции.
На грузовике присланы укладки для проведения на станции российских научных экспериментов «Спланх», «Нейроиммунитет», «Коррекция», «Импакт» и «Терминатор». Также для эксперимента «3D-печать» привезли катушки филамента для использования в качестве расходного материала в 3D-принтере.
Спойлер
С 1978 года это была 182-я стыковка кораблей семейства «Прогресс» к орбитальным станциям, в том числе 87-я — с МКС.
На МКС сейчас работает экипаж 68-й длительной экспедиции в составе космонавтов Госкорпорации «Роскосмос» Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Анны Кикиной, астронавтов NASA Франциско Рубио, Николь Мэнн и Джоша Кассады, а также астронавта JAXA Коити Вакаты.
Судя по сообщению, "корабль причалил", он причалил самостоятельно, т.е. его не вели с помощью ТОРУ. Но, всё-таки, почему-то в сообщении нет информации, как произошла стыковка: автоматически в штатном режиме, или с третьего захода.
Цитата: Zmej Gorynych от 26.10.2022 03:40:59Браво пусковикам!
Октябрь с огромной частотой пускали, и все РН/РБ штатно!
Ждём стыковки с МКС, и будем поздравляться!:)
Вот теперь можно.
Поздравления всем причастным с успешным запуском и стыковкой!
Цитата: ХВ. от 28.10.2022 08:58:06Судя по сообщению, "корабль причалил", он причалил самостоятельно, т.е. его не вели с помощью ТОРУ. Но, всё-таки, почему-то в сообщении нет информации, как произошла стыковка: автоматически в штатном режиме, или с третьего захода.
В теме есть:
Цитата: zandr от 28.10.2022 06:19:16The Progress MS-21 spacecraft autonomously docked to the space-facing side of the Poisk module
Ещё добавим
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=583664&lang=RU
ЦитироватьМосква. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-21", стартовавший 26 октября с космодрома Байконур, пристыковался к Международной космической станции (МКС), следует из трансляции "Роскосмоса".
Стыковка к малому исследовательскому модулю "Поиск" российского сегмента МКС состоялась в 05:51 мск. Причаливание прошло в автоматическом режиме под контролем специалистов подмосковного Центра управления полетами ЦНИИмаш.
26 октября ракета "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс МС-21" штатно стартовала в 03:20 мск с площадки №31 космодрома Байконур.
По данным "Роскосмоса", корабль пробудет на орбите восемь месяцев.
Спойлер
Космический грузовик доставил на станцию 2 520 кг грузов, среди них 702 кг топлива для дозаправки станции, 420 кг питьевой воды, 41 кг азота и 1 357 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру для систем российского сегмента МКС.
Кроме того, на станцию прибыли укладки для проведения научных экспериментов "Спланх", "Нейроиммунитет", "Коррекция", "Импакт" и "Терминатор", также для эксперимента "3D-печать" привезли катушки филамента, которые используется в качестве расходного материала в принтере.
В настоящее время на борту МКС работает экипаж 68-й длительной экспедиции в составе космонавтов "Роскосмоса" Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Анны Кикиной, астронавтов NASA Франциско Рубио, Николь Мэнн и Джоша Кассады, а также астронавта JAXA Коити Вакаты.
Цитата: Zmej Gorynych от 28.10.2022 09:35:10Поздравления всем причастным с успешным запуском и стыковкой!
Присоединяюсь.
zandr цитирует ИНТЕРФАКС:
Цитата: zandr от 28.10.2022 23:04:45Москва. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-21", стартовавший 26 октября с космодрома Байконур, пристыковался к Международной космической станции (МКС), следует из трансляции "Роскосмоса".
Стыковка к малому исследовательскому модулю "Поиск" российского сегмента МКС состоялась в 05:51 мск. Причаливание прошло в автоматическом режиме
Спасибо !
Итак, причаливание - в автоматическом режиме. А стыковка? - ответа нет, если только не считать, что стыковка и причаливание в данном контексте тождественные понятия, - а если нет?
Стыковка - это стягивание после причаливания, или всё-таки включает в себя и заключительный этап причаливания?
Под стыковкой обычно понимают весь процесс сближения до завершения стягивания.
Время стыковки - момент касания.
Когда стыковка в ручном режиме, на экране Курса отображается индикатор РУД.
В данном случае его не было #71.
То, что вы видите - это не "экран Курса", а формат 44, который называется "Сближение". В данном случае это формат грузовика, он хоть и отличается от формата Союза, но не сильно. Шрифты там, кстати, на Союзе и Прогрессе тоже разные, но это уже несущественный технический нюанс. ;)
А как так получилось ;) ?
Что? Стыковка в автоматическом режиме?
Ну как? Они стараись. ;D Математика вместе с АСН довели корабль до ближнего участка, после перехода на базу АР она же задействовала Курс и потом плавненько и ровненько состыковала! ;D
Цитата: Feol от 30.10.2022 23:49:26А как так получилось ;) ?
Цитата: zandr от 31.10.2022 07:08:53Что? Стыковка в автоматическом режиме?
Цитата: GIF от 30.10.2022 22:37:14То, что вы видите - это не "экран Курса", а формат 44, который называется "Сближение". В данном случае это формат грузовика, он хоть и отличается от формата Союза, но не сильно. Шрифты там, кстати, на Союзе и Прогрессе тоже разные, но это уже несущественный технический нюанс. ;)
Как получилось, что шрифты оказались разными ;) ? Или заложен некий смысл?
В Прогрессе-МС дисплейный формат (символы, шрифты, положение символов на определенных знакоместах) формируется блоком БФИ-Ц, а на Союз-МС блоком ИНПУ (и ИНПУ-1, ИНПУ-2 пришли на смену пульту Нептун-МЭ, для которого цифро-буквенная информация формировалась тем же БФИ). Прогресс-МС пришел на смену Прогресс М-М в конце 2015 года, а Союз-МС на смену ТМА-М в 2016 году. Если во внутренних номерах кораблей Союз, то 700-я серия - это ТМА-М, с 730-е корабли - уже МС, на грузовиках серия МС началась с 431 номера. Шрифты там не настолько разные, как, например, Таймс Нью Роман и Колибри, но все-таки отличаются начертанием.
Как любопытно о создании ИНПУ написано в журнале СТА сотрудниками НИИАО, создателями ИНПУ.
ЦитироватьОсобенностью этого этапа в создании космической техники явилось то, что впервые для управления сложным космическим комплексом разрабатывалась диалоговая система, имеющая архитектуру коммерческой персональной ЭВМ, – интегрированный пульт управления (ИнПУ) для модулей российского сегмента Международной космической станции. Выбор пал на семейство функциональных модулей стандарта MicroPC, разработанное компанией Octagon Systems (США)
...
Для построения системы электропитания ИнПУ были применены модули питания фирмы Interpoint (США). В качестве индикатора был выбран многоцветный электролюминесцентный дисплей фирмы Planar, США.
...
Проведённая глубокая модернизация пульта ПСА-2Э-Ф732, переход на продукцию НПФ «ДОЛОМАНТ» и жидкокристаллические дисплеи, способные работать в условиях вакуума, позволили существенно расширить функциональные возможности пульта, обеспечить эффективную работу экипажей пилотируемых космических кораблей.
Все эти годы сотрудничество НИИАО и ПРОСОФТ успешно продолжалось.
В настоящий момент в разработке НИИАО находится уже третье поколение пультов космонавтов системы «Нептун-МЭ».
Статья 4-летней давности https://www.cta.ru/articles/otrasli/kosmonavtika/124394/
Кстати, был неправ. Первое поколение ИНПУ появилось в составе Нептуна то ли в конце 90х, то ли в начале 2000х и на кораблях ТМА (даже не на ТМА-М). Работали они тогда под управлением ОС DOS 6.22. Потом софтовая часть ПО перешла РККЭ от НИИАО и в настоящий момент ИНПУ работают на ОС QNX. По сути, каждый ИНПУ - это маленький компьютер стандарта MicroPC. Что во времена Ардуино и прочих AVR, ничем не выделяется.
https://www.roscosmos.ru/38827/
ЦитироватьКосмонавты подготавливают грузовой корабль «Прогресс МС-21» к уходу с МКС
...
подготовка к расстыковке грузового корабля «Прогресс МС-21» от МКС, запланированной на 18 февраля — укладка удаляемого оборудования в корабль;
...
https://www.roscosmos.ru/38928/
Цитировать...
9 февраля по программе полета российского сегмента станции выполнены:
...
перекачка урины из двух станционных емкостей в бак грузового корабля «Прогресс МС-21»;
укладка удаляемого оборудования в грузовой корабль «Прогресс МС-21»;
...
Прогресс потёк??? :o
Откуда Вы сделали такой странный вывод? :o
Цитата: Tagir2000 от 11.02.2023 15:41:11Прогресс потёк??? :o
Да ёкарный, что вообще твориться.. раньше же не текли, был сначала союз-мс 22, теперь прогресс, что дальше контур РС мкс ?
Вы что, оба сбрендили, господа? Нигде ничего не потекло!
https://tass.ru/kosmos/17028091
ЦитироватьКонтур "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, корабль изолирован - Роскосмос.
Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, экипажу ничего не угрожает, отметили в госкорпорации.
Причины разгерметизации "Прогресса МС-21" выясняются - Роскосмос.
Разгерметизация "Прогресса МС-21" никак не повлияла на стыковку с МКС "Прогресса МС-22" и на дальнейшую программу пилотируемых полетов.
Упс. Был неправ, приношу свои извинения. ::)
https://t.me/grishkafilippov/12276
У Зелёного Кота тоже истерика.
Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Это п... какой-то. Просто нет слов. :o
Кто-нибудь, заберите у них дрель!
Цитата: Salo от 11.02.2023 15:50:13https://tass.ru/kosmos/17028091
Видимо, дополнено
ЦитироватьРоскосмос сообщил о разгерметизации "Прогресса МС-21", подготовленного к отстыковке от МКС
МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Контур грузового корабля "Прогресс МС-21", который должен завершить свой полет в составе МКС 18 февраля, разгерметизирован. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе Роскосмоса в субботу.
"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Как уточнили в госкорпорации, сейчас переходной люк корабля закрыт, "Прогресс МС-21" изолирован от общего объема МКС. "Причины его разгерметизации выясняются", - добавили там.
"Данный инцидент никак не повлиял на сегодняшнюю стыковку с МКС транспортного грузового корабля Прогресс МС-22. На дальнейшую программу пилотируемых полетов он также не повлияет", - отметили в госкорпорации.
Отмечается, что самочувствие экипажа станции остается хорошим, их жизни и здоровью ничего не угрожает. Причины разгерметизации "Прогресса МС-21" выясняются, отметили в Роскосмосе.
Грузовик "Прогресс МС-21" был запущен с Байконура на ракете-носителе "Союз-2.1а" 26 октября. Через два дня он пристыковался к малому исследовательскому модулю "Поиск" российского сегмента МКС. Корабль доставил на МКС более 2 500 кг грузов.
Не пишут, о каком контуре речь. Судя по картинке - опять СТР. А на самом деле какой контур потёк?
После старта прошло 108 суток.
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/acc/1102-02.png)
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 16:22:27Не пишут, о каком контуре речь. Судя по картинке - опять СТР. А на самом деле какой контур потёк?
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/acc/1102-02.png)
Это фото союза мс-22 а не прогресса-мс 21
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=588777&lang=RU
Цитировать...
"Температурный режим и давление на борту станции находятся в норме, жизни и здоровью экипажа ничего не угрожает, самочувствие хорошее. Все запланированные к затоплению грузы уже находятся в корабле "Прогресс МС-21". Причины его разгерметизации выясняются", - сообщили в "Роскосмосе".
...
Цитата: Salo от 11.02.2023 15:57:29https://t.me/grishkafilippov/12276
В кои-то веки Конаныхин прав, а значит, пришло время компетентным органам всерьез заняться РККЭ (первым делом, аннулировать загранпаспорта всех его сотрудников и и их родных и близких).
Хорошее наследие оставил Рогозин преемнику.
Цитата: Ц. Ярослав от 11.02.2023 16:28:18Это фото союза мс-22 а не прогресса-мс 21
Картинка взята с новостной ленты НК, где сказано о потере герметичности Прогресса МС-21.
Цитата: zandr от 11.02.2023 16:11:00"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Контур ЧЕГО?
В такой ситуации в первую очередь необходимо проверить все помещения станции, не спряталась ли где-нибудь Серена, затем - провести переучет всех сверл, штопоров и дыроколов находящихся на борту, особенно в американском сегменте.
Первоисточник
https://www.roscosmos.ru/38929/
ЦитироватьИнформационное сообщение
Специалисты подмосковного Центра управления полетами по телеметрической информации зафиксировали разгерметизацию в грузовом корабле «Прогресс МС-21», расстыковка которого от Международной космической станции планируется на 18 февраля.
Переходной люк в корабль закрыт, таким образом «Прогресс МС-21» изолирован от общего объема станции. Все запланированное к удалению оборудование уже находится в корабле. Причины его разгерметизации выясняются.
Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, жизни и здоровью экипажа ничего не угрожает, его самочувствие хорошее.
Данный инцидент никак не повлиял на сегодняшнюю стыковку с МКС грузового корабля «Прогресс МС-22» и не повлияет на дальнейшую программу полета станции.
Это что-же значит... "Союз" пускать не имеет смысла?
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:32:51Контур ЧЕГО?
Ну раз "изолирован" значит наверно гермоконтур? ??? ::) :-[ :-\
Но на фото - Союз, а не Прогресс. Это видно по наличию ВСК.
На Прогрессе, напоминаю, вместо ВСК установлена штанга с телекамерой.
Цитата: Veganin от 11.02.2023 16:29:22В кои-то веки Конаныхин прав
>:(
Вы с ним точно уже знаете что и где потекло?
Цитата: Logan1982 от 11.02.2023 16:34:07Это что-же значит... "Союз" пускать не имеет смысла?
Если верить Струговцу, то да
https://t.me/roscosmos_press/836
Цитата: lev_g от 11.02.2023 16:33:49В такой ситуации в первую очередь необходимо проверить все помещения станции, не спряталась ли где-нибудь Серена, затем - провести переучет всех сверл, штопоров и дыроколов находящихся на борту, особенно в американском сегменте.
На всякий случай, проверить, что они
кушают...
Возрастает вероятность, что экипаж Союза МС-22 побъёт рекорд В.Полякова?
И всё-таки, какой контур разгерметизировался.
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:32:51Цитата: zandr от 11.02.2023 16:11:00"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Контур ЧЕГО?
Если речь о разгерметизации - то это не СОТР. Это дырка в самом аппарате.
Цитата: lev_g от 11.02.2023 16:33:49необходимо проверить все помещения станции, не спряталась ли где-нибудь Серена,
И в грузовой отсек "Дракона" заглянуть обязательно. Женщины бывают чертовски настойчивы, если им втемяшится что-нибудь в голову...
А до начала успешных полетов пассажирских дрегонов такого пипца не было. Показательно, что болячка поразила и грузовой и пилотируемый.
Вот вам и "базаварийная серия". Хвастовство оно такое.
Цитата: Logan1982 от 11.02.2023 16:34:07Это что-же значит... "Союз" пускать не имеет смысла?
Видимо как минимум перед запуском следует убедиться в том, что это не какая-то системная проблема, и он не "потечет" прибыв на орбиту.
>:(
Понеслось г... на вентилятор!
Цитата: lev_g от 11.02.2023 16:33:49В такой ситуации в первую очередь необходимо проверить все помещения станции, не спряталась ли где-нибудь Серена, затем - провести переучет всех сверл, штопоров и дыроколов находящихся на борту, особенно в американском сегменте.
Все это бесполезно.
В первую очередь надо проверить ладошку Канадарма. Нет ли в ней Кольта без двух патронов?
Будет п...ц, если опять микро(макро) метеорит окажется, :o
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:43:50Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
А любопытная у Старого версия.. ::)
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:43:50Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
А с отправлением поезда Москва-Казань не совпала?
Уж Старый то лучше многих знает процесс стыковки, где, что и как. А многие менее образованные подхватят на знамя.
Он просто спешил застолбить идейку.
Потому его пост и не одобрил.
Совпала ли со стыковкой? Хз, лично я не в курсе о времени, когда по телеметрии зафиксировали разгерметизацию.
Цитата: спец от 11.02.2023 16:39:29Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:32:51Цитата: zandr от 11.02.2023 16:11:00"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Контур ЧЕГО?
Если речь о разгерметизации - то это не СОТР. Это дырка в самом аппарате.
То есть, падает давление атмосферы? В грузовом отсеке?
Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
Нет, не совпала. Где-то на виток позже все произошло.
Зато сейчас на станции как раз очередной период коротких теней и высоких углов Солнца. Предыдущий был в декабре.
Лень смотреть видеозапись, кто в теме- на какой узел МС-22 стыковася?
Можно попробовать осмотреть "Прогресс" изнутри.
Из "Поиска", надев скафандры. Это ж придётся весь хлам вытаскивать.
Цитата: zandr от 11.02.2023 16:48:23Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:43:50Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
А с отправлением поезда Москва-Казань не совпала?
Ну если поезд тоже стыковался к станции и создал динамическую нагрузку то стыковочный узел Прогресса-21 мог и дать трещину.
Стяжки то с узла Прогресса-21 успели снять?
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:49:13Цитата: спец от 11.02.2023 16:39:29Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:32:51Цитата: zandr от 11.02.2023 16:11:00"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Контур ЧЕГО?
Если речь о разгерметизации - то это не СОТР. Это дырка в самом аппарате.
То есть, падает давление атмосферы? В грузовом отсеке?
Кабы я сам знал. Сейчас знаю только то, что изложил ТАСС, Роскосмос.
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:50:48Можно попробовать осмотреть "Прогресс" изнутри.
Из "Поиска", надев скафандры. Это ж придётся весь хлам вытаскивать.
Немного кажется звучит не так, а в клюк прогресса в орлане точно не пролезут.. Диаметр мал.
Цитата: спец от 11.02.2023 16:50:25Лень смотреть видеозапись, кто в теме- на какой узел МС-22 стыковася?
"Звезда". Далеко.
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:53:14Цитата: спец от 11.02.2023 16:50:25Лень смотреть видеозапись, кто в теме- на какой узел МС-22 стыковася?
"Звезда". Далеко.
Если мы про союз-мс 22 то Рассвет.
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:50:48Можно попробовать осмотреть "Прогресс" изнутри.
Из "Поиска", надев скафандры. Это ж придётся весь хлам вытаскивать.
Дохлое дело. В скафандре.
Цитата: Ц. Ярослав от 11.02.2023 16:52:59Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:50:48Можно попробовать осмотреть "Прогресс" изнутри.
Из "Поиска", надев скафандры. Это ж придётся весь хлам вытаскивать.
Немного кажется звучит не так, а в клюк прогресса в орлане точно не пролезут.. Диаметр мал.
А, ну да.
Интересно, какой там темп спада.
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:49:13Цитата: спец от 11.02.2023 16:39:29Цитата: Штуцер от 11.02.2023 16:32:51Цитата: zandr от 11.02.2023 16:11:00"Контур транспортного грузового корабля "Прогресс МС-21", затопление которого запланировано на 18 февраля, разгерметизирован, подтвердили данные телеметрии, поступившей в ЦУП", - сообщили в пресс-службе.
Контур ЧЕГО?
Если речь о разгерметизации - то это не СОТР. Это дырка в самом аппарате.
То есть, падает давление атмосферы? В грузовом отсеке?
Не обладаю достоверной информацией, увы.
Тогда можно впустить внутрь воздух и смотреть снаружи, откуда травит.
Напрягает, что не сообщают, какой контур разгерметизировался, но обращают внимание на то, что
Цитировать"Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, экипажу ничего не угрожает, отметили в госкорпорации".
А температурный режим - это система терморегулирования (хоть пишут не про Прогресс, а про МКС, но про температурный режим - не спроста). Кстати, при повышении температуры в герметичных отсеках повышается и давление.
И еще и станцию разгерметизировать? ::)
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:59:02Тогда можно впустить внутрь воздух и смотреть снаружи, откуда травит.
ага. там прямо видно, под эвти.
Сообщение видимо писала девочка из пресс-службы, поэтому она забыла написать какой контур разгерметизировался.
А что сообщает НАСА?
Цитата: спец от 11.02.2023 16:43:46Будет п...ц, если опять микро(макро) метеорит окажется, :o
Причём тот же
Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:59:02Тогда можно впустить внутрь воздух и смотреть снаружи, откуда травит.
Он же на Звезде - в самом дальнем "углу" - на него неудобно смотреть.См. ниже.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 16:59:57Напрягает, что не сообщают, какой контур разгерметизировался, но обращают внимание на то, что
Цитировать"Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, экипажу ничего не угрожает, отметили в госкорпорации".
А температурный режим - это система терморегулирования.
Это всего лишь значит, что люк между кораблем и станцией закрыт, слава Богу.
Цитата: спец от 11.02.2023 16:43:46Будет п...ц, если опять микро(макро) метеорит окажется, :o
В это уже никто не поверит. Две разгерметизации подряд!
Цитата: спец от 11.02.2023 16:37:53Цитата: Logan1982 от 11.02.2023 16:34:07Это что-же значит... "Союз" пускать не имеет смысла?
Если верить Струговцу, то да
https://t.me/roscosmos_press/836
Заявления что они все проверили уже были.
Пускать чтобы спускать и есть смысл пуска. Только ждать столько и таких условий не стоит.
Цитата: zandr от 11.02.2023 16:48:23Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:43:50Цитата: Старый от 11.02.2023 16:41:02Так как мои сообщения в профильной теме не одобряются то спрошу здесь: Разгерметизация Прогресса-21 совпала со стыковкой Прогресса-22?
А с отправлением поезда Москва-Казань не совпала?
Уж Старый то лучше многих знает процесс стыковки, где, что и как. А многие менее образованные подхватят на знамя.
Он просто спешил застолбить идейку.
Потому его пост и не одобрил.
А что там было? Намёк на то, что один Прогресс протаранил другой?
Одно слово скажу для тех кто понимает: дежавю :( :o
Цитата: zandr от 11.02.2023 17:01:29Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:59:02Тогда можно впустить внутрь воздух и смотреть снаружи, откуда травит.
Он же на Звезде - в самом дальнем "углу" - на него неудобно смотреть.
По моему, с АО СМ накануне свели МС-20. Хотя могу ошибаться, а посмотреть сейчас негде
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:00:57А что сообщает НАСА?
Думаю, что кроме "
Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, экипажу ничего не угрожает," и исходя из инженерной этики больше ничего сообщать не будут.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:04:16По моему, с АО СМ накануне свели МС-20. Хотя могу ошибаться, а посмотреть сейчас негде
451-я машина на МИМ-2, сверху. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Цитата: pkl от 11.02.2023 17:03:18А что там было? Намёк на то, что один Прогресс протаранил другой?
Скорее всего из-за динамической нагрузки при стыковке в Прогрессе-21 чтото треснуло.
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42Цитата: спец от 11.02.2023 17:04:16По моему, с АО СМ накануне свели МС-20. Хотя могу ошибаться, а посмотреть сейчас негде
451-я машина на МИМ-2, сверху. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Спасибо!
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:04:16Цитата: zandr от 11.02.2023 17:01:29Цитата: Iv-v от 11.02.2023 16:59:02Тогда можно впустить внутрь воздух и смотреть снаружи, откуда травит.
Он же на Звезде - в самом дальнем "углу" - на него неудобно смотреть.
По моему, с АО СМ накануне свели МС-20. Хотя могу ошибаться, а посмотреть сейчас негде
Да, я ошибся.
Цитата: спец от 11.02.2023 16:49:07Совпала ли со стыковкой? Хз, лично я не в курсе о времени, когда по телеметрии зафиксировали разгерметизацию.
Не просто совпала, а произошла через полчаса после стыковки. Лично я вижу здесь причинно-следственную связь
Цитата: спец от 11.02.2023 17:01:51Цитата: ХВ. от 11.02.2023 16:59:57А температурный режим - это система терморегулирования.
Это всего лишь значит, что люк между кораблем и станцией закрыт, слава Богу.
Не только. Это ещё и сообщение о возможных неполадках с температурным режимом на Прогрессе.
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:00:57Сообщение видимо писала девочка из пресс-службы, поэтому она забыла написать какой контур разгерметизировался.
А что сообщает НАСА?
Контур тот же, что у Союза в декабре
Вот теперь все сложилось. На МИМ2 висит Прогресс МС-21. После его свода с орбиты на этот узел будет стыковаться Союз МС-23,
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:08:58Цитата: Старый от 11.02.2023 17:00:57Сообщение видимо писала девочка из пресс-службы, поэтому она забыла написать какой контур разгерметизировался.
А что сообщает НАСА?
Контур тот же, что у Союза в декабре
Но написано про разгерметизацию САМОГО корабля, а не СТР. Впрочем, в точность описания в СМИ я бы особо не верил.
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:08:06Цитата: спец от 11.02.2023 16:49:07Совпала ли со стыковкой? Хз, лично я не в курсе о времени, когда по телеметрии зафиксировали разгерметизацию.
Не просто совпала, а произошла через полчаса после стыковки. Лично я вижу здесь причинно-следственную связь
АО СМ далековато от МИМ2. И в разных плоскостях, под 90 граусов друг к другу, можно сказать
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:08:58Контур тот же, что у Союза в декабре
А что тогда изолировано?
Цитата: спец от 11.02.2023 17:11:14Но написано про разгерметизацию САМОГО корабля, а не СТР
В том то и дело, что не пишут о корабле, а пишут о каком-то "контуре".
О каком?
И именно потому, что не пишут о конкретном контуре, большие подозрения, что это тот же контур, что и на Союзе.
Не спроста не пишут.
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:05:47Скорее всего из-за динамической нагрузки при стыковке в Прогрессе-21 чтото треснуло.
Ну какие там динамические нагрузки? ;D
Сопромат для тебя, все же - черная дыра.
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:06:42Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:17:26Цитата: Старый от 11.02.2023 17:06:42Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
СОТР потёк
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:14:55Цитата: спец от 11.02.2023 17:11:14Но написано про разгерметизацию САМОГО корабля, а не СТР
В том то и дело, что не пишут о корабле, а пишут о каком-то "контуре".
О каком?
И именно потому, что не пишут о конкретном контуре, большие подозрения, что это тот же контур, что и на Союзе.
Не спроста не пишут.
Да, Вы правы. Я выше то же самое написал.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:14:55В том то и дело, что не пишут о корабле, а пишут о каком-то "контуре".
В официальном сообщении на сайте Роскосмоса нет никакого "контура". Скорее чьи-то домыслы, либо непроверенная информация.
Цитата: https://www.roscosmos.ru/38929/Информационное сообщение
Специалисты подмосковного Центра управления полетами по телеметрической информации зафиксировали разгерметизацию в грузовом корабле «Прогресс МС-21», расстыковка которого от Международной космической станции планируется на 18 февраля.
Переходной люк в корабль закрыт, таким образом «Прогресс МС-21» изолирован от общего объема станции. Все запланированное к удалению оборудование уже находится в корабле. Причины его разгерметизации выясняются.
Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, жизни и здоровью экипажа ничего не угрожает, его самочувствие хорошее.
Данный инцидент никак не повлиял на сегодняшнюю стыковку с МКС грузового корабля «Прогресс МС-22» и не повлияет на дальнейшую программу полета станции.
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:18:26Цитата: спец от 11.02.2023 17:17:26Цитата: Старый от 11.02.2023 17:06:42Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
СОТР потёк
Ну это просто п...раздник какой-то. ::)
Цитата: Arzach от 11.02.2023 17:19:13Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:14:55В том то и дело, что не пишут о корабле, а пишут о каком-то "контуре".
В официальном сообщении на сайте Роскосмоса нет никакого "контура". Скорее чьи-то домыслы, либо непроверенная информация.
Цитата: https://www.roscosmos.ru/38929/Информационное сообщение
Специалисты подмосковного Центра управления полетами по телеметрической информации зафиксировали разгерметизацию в грузовом корабле «Прогресс МС-21», расстыковка которого от Международной космической станции планируется на 18 февраля.
Переходной люк в корабль закрыт, таким образом «Прогресс МС-21» изолирован от общего объема станции. Все запланированное к удалению оборудование уже находится в корабле. Причины его разгерметизации выясняются.
Температурный режим и давление на борту МКС находятся в норме, жизни и здоровью экипажа ничего не угрожает, его самочувствие хорошее.
Данный инцидент никак не повлиял на сегодняшнюю стыковку с МКС грузового корабля «Прогресс МС-22» и не повлияет на дальнейшую программу полета станции.
А вот уже и не СОТР. Однако... путаница какая-то.
Цитата: спец от 11.02.2023 16:37:53Цитата: Logan1982 от 11.02.2023 16:34:07Это что-же значит... "Союз" пускать не имеет смысла?
Если верить Струговцу, то да
https://t.me/roscosmos_press/836
Будет забавно если Crew Dragon таки вернёт всех всех на Землю...
Цитата: спец от 11.02.2023 17:20:38А вот уже и не СОТР. Однако... путаница какая-то.
Скорее действительно "какая-то девочка" из СМИ написала про контур по аналогии с потёкшим "Союзом" на основании предварительной информации. И в NASA пока вроде бы ничего не заявляли.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:17:26Цитата: Старый от 11.02.2023 17:06:42Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
Зафиксировано та же самая потеря давления в СОТР, что 2 месяца назад на Союзе. Один в один.
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:26:38Зафиксировано та же самая потеря давления в СОТР, что 2 месяца назад на Союзе. Один в один.
Если это так, то понятно, почему фотку места "удара микрометеорита" засекретили.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:17:26Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
Всётаки случайное совпадение маловероятно. Хотя в прошлый раз тоже было совпадение с началом ВКД.
Союз МС-23 уже заправлен. Дата пуска сохраняется?
А до МИМ2 Канадарм, кмк, уже не дотянется... Про ERA и говорить нечего.
Цитата: Шамс от 11.02.2023 17:33:59Союз МС-23 уже заправлен. Дата пуска сохраняется?
Уже непонятно. ::)
Цитата: Arzach от 11.02.2023 17:24:51Скорее действительно "какая-то девочка" из СМИ написала про контур по аналогии с потёкшим "Союзом" на основании предварительной информации. И в NASA пока вроде бы ничего не заявляли.
про контур заявили и ТАСС и Интерфакс и Россия сегодня
Риа в отличии от интерфакса
Цитироватьhttps://ria.ru/20230211/progress-1851410981.html
В пресс-службе "Роскосмоса" уточнили РИА Новости, что разгерметизация произошла в контуре теплоносителя грузового корабля. Такой инцидент имел место ранее на корабле "Союз МС-22".
Цитата: Deso от 11.02.2023 17:26:38Цитата: спец от 11.02.2023 17:17:26Цитата: Старый от 11.02.2023 17:06:42Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:05:42451-я машина на МИМ-2. На АО СМ сегодня пристыковался ТГК №452.
Угу. То есть на 451-й нагрузка на изгиб.
Старый, исключить, конечно, ьакой вариант нельзя, но лично я бы дождался более компетентного изложения сути течи. Если оно появится, конечно. А то сейчас не совсем понятно, что же именно потекло - то ли сам корабль, то ли СОТР.
Зафиксировано та же самая потеря давления в СОТР, что 2 месяца назад на Союзе. Один в один.
Но Роскосмос говорит о разгерметизации. Течь СОТР никак не может привести к разгерметизации грузового отсека. :o Или уже Роскосмос налажал?
Ао чём же тогда это:
ЦитироватьПереходной люк в корабль закрыт, таким образом «Прогресс МС-21» изолирован от общего объема станции. Все запланированное к удалению оборудование уже находится в корабле. Причины его разгерметизации выясняются.
Впрочем видимо текст действительно набирала девочка из пресс-службы. Говорят их там целых две.
Тем временем проясняется что таки контур СОТР.
Цитата: спец от 11.02.2023 17:38:08Но Роскосмос говорит о разгерметизации. Течь СОТР никак не может привести к разгерметизации грузового отсека. :o Или уже Роскосмос налажал?
Роскосмос такой Роскосмос. Читать "разгерметизация внешнего контура СОТР".
В СМИ трэш какой-то происходит. :o
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:39:47Цитата: спец от 11.02.2023 17:38:08Но Роскосмос говорит о разгерметизации. Течь СОТР никак не может привести к разгерметизации грузового отсека. :o Или уже Роскосмос налажал?
Роскосмос такой Роскосмос. Читать "разгерметизация внешнего контура СОТР".
То есть, опять один в один - течь КНР? М-да...
Цитата: спец от 11.02.2023 17:41:55То есть, опять один в один - течь КНР? М-да...
Так я ж говорю: дежавю. И солнечная орбита и, судя по фонтанчику, место близко к тому что было.
Зато ему расстыковываться на следующей неделе. Можно протестировать тепловые режимы.
Цитата: zandr от 11.02.2023 16:36:25Цитата: Veganin от 11.02.2023 16:29:22В кои-то веки Конаныхин прав
>:(
Вы с ним точно уже знаете что и где потекло?
Раньше микрометеороиды атаковали спутники на ГСО ("Экспресс-АМ11", "Экспресс-80", "Метеор-М" №2-2), а недавно перебрались на НОО (включая Sentinel-1B). Сейчас в составе МКС три (!!!) изделия/машины имеют проблемы с герметичностью (ПрК "Звезды", "Союз МС-22", "Прогресс МС-21") и
все три - российские (пробитый в 2021 году Канадарм-2 еще можно вспомнить).
Надо разобраться, в чем дело: карма РС МКС такая (тогда вместо белоруской женщины в космос надо отправлять батюшку с кадилом или шамана сибирского с бубном), брак при изготовлении (восстановить технологическую дисциплину в РККЭ) или признать, что метеороидная опасность/вероятность столкновения с космическим мусором повысилась.
В любом случае, работа ФСБ в РККЭ не помешает, очевидно.
А вот это уже конкретно:
ЦитироватьВ пресс-службе "Роскосмоса" уточнили РИА Новости, что разгерметизация произошла в контуре теплоносителя грузового корабля. Такой инцидент имел место ранее на корабле "Союз МС-22".
Следовательно, "Союз" пускать нельзя.
Либо пускать и сразу сажать экипаж на Землю.
Интересные метеориты. Попадают исключительно в свежие изделия РКК "Энергия".
А ведь я писал про неталисманистость того самого талисмана ТАСС. ;D
Цитата: AlexSPB от 11.02.2023 17:48:35Интересные метеориты. Попадают исключительно в свежие изделия РКК "Энергия".
И не просто в изделия, а прямо в трубочки СТР.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:54:12Цитата: AlexSPB от 11.02.2023 17:48:35Интересные метеориты. Попадают исключительно в свежие изделия РКК "Энергия".
И не просто в изделия, а прямо в трубочки СТР.
Кто-то решил сэкономить, или оформил рацуху.
Жаль, ПАО нельзя спустить для анализа...
Частица земли, тяжелая частица, микрометеорит...
Кстати, все эти КК заложены при Рогозине :o
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:05:47Цитата: pkl от 11.02.2023 17:03:18А что там было? Намёк на то, что один Прогресс протаранил другой?
Скорее всего из-за динамической нагрузки при стыковке в Прогрессе-21 чтото треснуло.
Это.... это с какой же скоростью новый Прогресс заехал в "гараж"? :o Тогда и модули должны были треснуть, причём несколько сразу.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:47:00Либо пускать и сразу сажать экипаж на Землю.
А Федяев будет уже не теоретически, а на практике доказывать целесообразность перекрёстных экипажей.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:54:12Цитата: AlexSPB от 11.02.2023 17:48:35Интересные метеориты. Попадают исключительно в свежие изделия РКК "Энергия".
И не просто в изделия, а прямо в трубочки СТР.
Причем не сразу, а после нескольких месяцев пребывания на орбите.
Цитата: pkl от 11.02.2023 18:03:26Это.... это с какой же скоростью новый Прогресс заехал в "гараж"? :o Тогда и модули должны были треснуть, причём несколько сразу.
Имеет значение не только скорость но и масса. Хотя про скорость мы тоже не знаем.
Далеко не все модули висят консольно перпендикулярно направлению точка. Ну и наконец с этого могли уже снять стяжки.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 17:54:12И не просто в изделия, а прямо в трубочки СТР.
Перед этим пробив сам радиатор. Метеорит-шило.
Цитата: triage от 11.02.2023 17:36:38Риа в отличии от интерфакса
Цитироватьhttps://ria.ru/20230211/progress-1851410981.html (https://ria.ru/20230211/progress-1851410981.html)
В пресс-службе "Роскосмоса" уточнили РИА Новости, что разгерметизация произошла в контуре теплоносителя грузового корабля. Такой инцидент имел место ранее на корабле "Союз МС-22".
В отличие от Интерфака РИА читает форум до конца.
Они сейчас ещё и сокращают персонал в цехах на сборке.
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:45:08и, судя по фонтанчику, место близко к тому что было.
Высокоточные метеориты. ;D Наводятся на места производственных дефектов. :D
Пишут:
ТАСС
Обстановка на борту МКС после разгерметизации контура корабля "Прогресс МС-21" спокойная, сообщил наш специальный корреспондент. Экипаж в штатном режиме продолжает работы на МКС.
Разгерметизация контура грузового корабля "Прогресс МС-21" могла произойти в системе регулирования, но уверенности в этом пока нет, заявил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев в интервью телеканалу "Звезда".
"По моей информации, косвенной, по телефону, это система терморегулирования, но пока нет уверенности", — сказал он
https://t.me/tass_agency/180454 (https://t.me/tass_agency/180454)
Цитата: Veganin от 11.02.2023 17:45:31Надо разобраться, в чем дело: карма РС МКС такая, брак при изготовлении, или признать, что метеороидная опасность/вероятность столкновения с космическим мусором повысилась
Просто
страна такая...
Цитата: Водитель от 11.02.2023 18:15:35Они сейчас ещё и сокращают персонал в цехах на сборке.
Они - это кто? Дефективные менагеры?
Цитата: andr59 от 11.02.2023 18:19:40Разгерметизация контура грузового корабля "Прогресс МС-21" могла произойти в системе регулирования
Да, блин, трэш в СМИ нарастает...
Цитата: andr59 от 11.02.2023 18:19:40Пишут:
Обстановка на борту МКС после разгерметизации контура корабля "Прогресс МС-21" спокойная, сообщил наш специальный корреспондент. Экипаж в штатном режиме продолжает работы на МКС.
Разгерметизация контура грузового корабля "Прогресс МС-21" могла произойти в системе регулирования, но уверенности в этом пока нет, заявил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев в интервью телеканалу "Звезда".
"По моей информации, косвенной, по телефону, это система терморегулирования, но пока нет уверенности", — сказал он.
Неужели не понятно, какие датчики зафиксировали разгерметизацию? Почему нет уверенности? Забыл схему ПГС СТР?
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 18:20:10Цитата: Водитель от 11.02.2023 18:15:35Они сейчас ещё и сокращают персонал в цехах на сборке.
Они - это кто? Дефективные менагеры?
Угу
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 18:23:49Цитировать"По моей информации, косвенной, по телефону, это система терморегулирования, но пока нет уверенности", — сказал он.
Неужели не понятно, какие датчики зафиксировали разгерметизацию? Почему нет уверенности? Забыл ПГС СТР?
По смартфону побоялись диктовать номера датчиков.
Пишут:
Закрытый космос
Цитировать❗️Давление в системе обеспечения теплового режима приборно-агрегатного отсека корабля "Прогресс МС-21" равно нулю. Весь хладагент вытек.
Почему нет внятного сообщения от эксплуатантов РС МКС, налогоплательщики желают знать подробности. Весь этот цирк содержат на наши деньги и молчат!?
Цитировать❗️Давление в системе обеспечения теплового режима приборно-агрегатного отсека корабля "Прогресс МС-21" равно нулю. Весь хладагент вытек.
Источник
https://pikabu.ru/story/novyiy_fontan_v_kosmose_9940451?ysclid=le04ju5oid143025097
Следующий номер программы разгерметизация гермообъема ПАО?
Цитата: спец от 11.02.2023 17:41:04В СМИ трэш какой-то происходит. :o
"Искусство сказать много ничего по сути не сказав". Операция прикрытия. Инфозавеса. "Народ не должен аолноваться". Обычное дело ;D
Имху
Цитата: Veganin от 11.02.2023 17:45:31В любом случае, работа ФСБ в РККЭ не помешает, очевидно.
Вновь вспомнилось "Руки вверх, мистер гремлин!" ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.02.2023 18:53:05Следующий номер программы разгерметизация гермообъема ПАО?
Не-а. Следующий номер программы - разгерметизация СОТР "Прогресс МС-22"
Но надо подождать примерно 100 суток.
Типунь, как говорится. ::)
Цитата: спец от 11.02.2023 17:58:48Жаль, ПАО нельзя спустить для анализа...
Зато буквально болгаркой можно выпилить повреждённый кусок.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 18:58:56Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.02.2023 18:53:05Следующий номер программы разгерметизация гермообъема ПАО?
Не-а. Следующий номер программы - разгерметизация СОТР "Прогресс МС-22"
Но надо подождать примерно 100 суток.
"Прогресс МС-22" нельзя сводить с орбиты до тех пор, пока у него не разгерметизируется СОТР. Только - после.
Но... быть готовым после разгерметизации вырезать дефективный участок.
Однако, с Союзом было ясно, где возможное повреждение, а картинка с протекающим Прогрессом есть? Где у него протекло?
Где ожидать очередную протечку?
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 18:58:56Не-а. Следующий номер программы - разгерметизация СОТР "Прогресс МС-22"
Но надо подождать примерно 100 суток.
Пока рано так говорить. Но "вовремя" это как-то.
Тот, кто придумал "Юра, мы всё просрали!" - знал весь план заранее.
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 19:07:42Цитата: ХВ. от 11.02.2023 18:58:56Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.02.2023 18:53:05Следующий номер программы разгерметизация гермообъема ПАО?
Не-а. Следующий номер программы - разгерметизация СОТР "Прогресс МС-22"
Но надо подождать примерно 100 суток.
"Прогресс МС-22" нельзя сводить с орбиты до тех пор, пока у него не разгерметизируется СОТР. Только - после.
Уже, судя по всему, все вытекло.
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:04:18Цитата: спец от 11.02.2023 17:58:48Жаль, ПАО нельзя спустить для анализа...
Зато буквально болгаркой можно выпилить повреждённый кусок.
Наверное те, кому положено, уже знают то, что положено.
Скорее всего не будут ни смотреть второй раз, ни пилить.
Ждем объявления об очередном микрометеорите.
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 19:04:18Цитата: спец от 11.02.2023 17:58:48Жаль, ПАО нельзя спустить для анализа...
Зато буквально болгаркой можно выпилить повреждённый кусок.
Это проблематично, насколько я понимаю. Поручней на нем нет. С использованием Стрелы, разве что. Не в курсе, достанет ли она туда.
Не помню, где там Стрелы (их вроде 2?), одна точно на МИМ1, не на МИМ2 ли вторая? Помнится, ее с затопляемого СО1 снимали и переносили на какой-то из МИМов
Не, ни фига.
ЦитироватьНа МКС краны ГСтМ-1 и ГСтМ-2 были доставлены миссиями STS-96 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/STS-96)[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD)#cite_note-3) и STS-101 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/STS-101)[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD)#cite_note-sts101-4) и установлены на модуле «Пирс» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D1%81_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1)). В 2012 году, в преддверии окончания срока службы «Пирса», они были перемещены на поверхность модулей «Поиск (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1))» и «Заря (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F_(%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%9A%D0%A1))» соответственно
Поиск - это МИМ2, Заря - ФГБ. все время забываю эти названия. ;D
Цитата: К.А. от 11.02.2023 18:31:00Почему нет внятного сообщения от эксплуатантов РС МКС, налогоплательщики желают знать подробности. Весь этот цирк содержат на наши деньги и молчат!?
Вы это серьезно сейчас? Кого волнуют налогоплательщики? Вы еще потребуйте официально заявить, кто Союз МС-09 просвелил. А то налогоплательщики с 2018 года просят им о результатах расследования рассказать.
Цитата: спец от 11.02.2023 19:10:41Уже, судя по всему, все вытекло.
Ещё не начиналось, речь ведь о "Прогрессе МС-22".
Цитата: Katline Grey от 11.02.2023 19:23:39Вы еще потребуйте официально заявить, кто Союз МС-09 просвелил.
Потребовать, конечно, можно, ...
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
А, понял. Извините, запутался в Прогрессах. ;D
Цитата: GIF от 11.02.2023 15:59:09Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Скрытый космос это как раз Егоров.
Цитата: Salo от 11.02.2023 19:34:25Цитата: GIF от 11.02.2023 15:59:09Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Скрытый космос это как раз Егоров.
Нет, это Струговец.
Цитата: Salo от 11.02.2023 19:34:25Цитата: GIF от 11.02.2023 15:59:09Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Скрытый космос это как раз Егоров.
У него ж вроде телега с названием, типа zeleny_kot, как-то так вроде.
Цитата: Katline Grey от 11.02.2023 19:38:05Цитата: Salo от 11.02.2023 19:34:25Цитата: GIF от 11.02.2023 15:59:09Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Скрытый космос это как раз Егоров.
Нет, это Струговец.
Че-то я в них запутался, в этих космосах. Может и Струговец. Есть еще и Котов там где-то.
Открытый космос, закрытый космос. Развели тут, понимаешь, космосов.
Цитата: спец от 11.02.2023 19:38:12Цитата: Salo от 11.02.2023 19:34:25Цитата: GIF от 11.02.2023 15:59:09Это ж Конаныхин, а не Виталий Егоров! :o
Скрытый космос это как раз Егоров.
У него ж вроде телега с названием, типа zeleny_kot, как-то так вроде.
Zelenyikot и космос
Цитата: спец от 11.02.2023 19:41:19Открытый космос, закрытый космос. Развели тут, понимаешь, космосов.
Леонов куда выходил: В закрытый или в открытый космос?
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 19:46:52Цитата: спец от 11.02.2023 19:41:19Открытый космос, закрытый космос. Развели тут, понимаешь, космосов.
Леонов куда выходил: В закрытый или в открытый космос?
В Альфа-банк он заходил.
Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Чего здесь их испугало...
Кто положено - всё знает. Или нет.
Цитата: спец от 11.02.2023 19:41:19Открытый космос, закрытый космос. Развели тут, понимаешь, космосов.
Есть еще "скрытый космос". ;) Кстати, стало снова актуально.
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 19:53:10Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Вы поняли, что написали?
Теперь, после второго раза, наверное, всё-таки разберутся, кто виноват.
Помните пиропатроны и два баллистических спуска.
После второго раза, вроде, разобрались.
Крикалёв по ТВ:
... СТР Союз... сейчас ситуация похожая... надо думать как лучше увидеть как выглядит место...
(цитирую по памяти)
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:00:13Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 19:53:10Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Вы поняли, что написали?
Я понял что он написал. Смайлик - в помощь.
@cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews)
Progress MS-21/82S : Центр управления полетами в Хьюстоне разъяснил статус утечки теплоносителя "Прогресса" в краткой беседе с членом экипажа МКС Фрэнком Рубио
Progress MS-21/82S: MCC-H: "Ребята, вы, наверное, уже знаете, что сегодня утром у нас была утечка теплоносителя TCS (система теплового управления) в космос. Утечка прекратилась, но на данный момент мы считаем, что она полностью вытекла. вне"
Progress MS-21/82S »: ЦУП-Н: «Так что не беспокойтесь об активной утечке на «Прогрессе» прямо сейчас. С нашей точки зрения, система находится в хорошей, стабильной конфигурации. установить, просто поддерживая питание основного оборудования».
Progress MS-21/82S: Перспективный план таков: «оставить машину как есть, чтобы не было дополнительных действий по устранению неполадок или каких-либо действий, которые будут выполнены в ближайшей перспективе. Мы по-прежнему нацелены на расстыковку в конце следующей недели. конечно, планы могут измениться"
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:00:13Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 19:53:10Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Вы поняли, что написали?
Что вы так нервничаете. Успокойтесь, всё нормально. Все работы с Прогрессом были планово завершены, отходы загружены и люк закрыт. Всё, космонавты про него "забыли" до расстыковки 18 числа. И тут, бац! Разгерметизация СОТР!
Цитата: zandr от 11.02.2023 20:07:14Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:00:13Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 19:53:10Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Вы поняли, что написали?
Я понял что он написал. Смайлик - в помощь.
Расшифруйте для меня...
Цитата: Шамс от 11.02.2023 20:09:36Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:00:13Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 19:53:10Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 19:50:04Если была разгерметизация СОТР, то что побудило закрыть люки, задраить корабль... на Союзе помнится они спокойно стабилизировали температурный режим. Чего здесь их испугало...
Может быть их испугала планирующаяся на следующей неделе расстыковка этого корабля? :)
Вы поняли, что написали?
Что вы так нервничаете. Успокойтесь, всё нормально. Все работы с Прогрессом были планово завершены, отходы загружены и люк закрыт. Всё, космонавты про него "забыли" до расстыковки 18 числа. И тут, бац! Разгерметизация СОТР!
Они закрывают Прогресс за неделю до расстыковки? Почему не за день до того...
Да, вот он.
https://t.me/s/egorovkot
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:11:32Они закрывают Прогресс за неделю до расстыковки?
Бывает и раньше.
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:11:32Почему не за день до того...
Потому что делать там нечего. Все из него выкачано и выгружено, мусором он загружен под завязку. Работ, требующих срочно за день что-то в него доложить чтобы утопить в океане, нет. А снятие ЗВБ и закрытие люков это некий процесс, требующий времени экипажа и согласованных действий двух ЦУПов. Поэтому делается это заранее.
Ни фига не кажет тут в форуме. В общем - egorovkot
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 20:16:14Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:11:32Они закрывают Прогресс за неделю до расстыковки?
Бывает и раньше.
Цитата: Alfa Centavra от 11.02.2023 20:11:32Почему не за день до того...
Потому что делать там нечего. Все из него выкачано и выгружено, мусором он загружен под завязку. Работ, требующих срочно за день что-то в него доложить чтобы утопить в океане, нет. А снятие ЗВБ и закрытие люков это некий процесс, требующий времени экипажа и согласованных действий двух ЦУПов. Поэтому делается это заранее.
Понял, этого момента не знал... спасибо
Если Союз на ТК заправлен - пути назад нет, либо в космос илибо в утиль.
Слив компонентов топлива вроде бы не предусмотрен.
А время хранения в заправленном состоянии тоже ограничено...
Если оба раза прохудилось "фонтаном" и в примерно одних и тех же местах надо говорить не о браке а о диверсии.
Злоумышленник просверлил затем замазал эпоксидкой и закрасил, самое логичное что может быть...
@katlinegrey
По словам Дмитрия Струговца (информация которого сегодня оказалась очень точной), совещание в РКК "Энергия" завершено. Важная новость:
- Утечка появилась после 09:40 UTC;
- США попросят наблюдать #ProgressMS21 с Канадармом, хотя он неудобно расположен; - Запуск #SoyuzMS23 не переносится, остается на 20 февраля;
- будут рассмотрены результаты работы комиссии по "Союз МС-22";
- Приоритетных версий по новой утечке по Прогрессу МС-21 пока нет;
- В понедельник состоится совещание в Роскосмосе.
Цитата: Рома78 от 11.02.2023 20:18:20Если Союз на ТК заправлен - пути назад нет, либо в космос илибо в утиль.
Слив компонентов топлива вроде бы не предусмотрен.
А время хранения в заправленном состоянии тоже ограничено...
Если оба раза прохудилось "фонтаном" и в примерно одних и тех же местах надо говорить не о браке а о диверсии.
Злоумышленник просверлил затем замазал эпоксидкой и закрасил, самое логичное что может быть...
Самое логичное - определенную операцию стал делать новые человек. Следующее по лигичности - изменение (оптимизация) процессов.
Диверсия на самом дне логичности.
Цитата: Paleopulo от 11.02.2023 20:21:03Цитата: Рома78 от 11.02.2023 20:18:20Если Союз на ТК заправлен - пути назад нет, либо в космос илибо в утиль.
Слив компонентов топлива вроде бы не предусмотрен.
А время хранения в заправленном состоянии тоже ограничено...
Если оба раза прохудилось "фонтаном" и в примерно одних и тех же местах надо говорить не о браке а о диверсии.
Злоумышленник просверлил затем замазал эпоксидкой и закрасил, самое логичное что может быть...
Самое логичное - определенную операцию стал делать новые человек. Следующее по лигичности - изменение (оптимизация) процессов.
Диверсия на самом дне логичности.
а контролер определенной операции...???
Цитата: Paleopulo от 11.02.2023 20:21:03Самое логичное - определенную операцию стал делать новые человек. Следующее по лигичности - изменение (оптимизация) процессов.
Диверсия на самом дне логичности.
Врят ли. Хотя Вы в точности описали причину, почему сейчас не получится изготовить F-1, даже при наличии тех. документации.
Хотя стрелочника, думаю, найдут. И премию себе за это выпишут.
Цитата: Всегда от 11.02.2023 20:42:39Цитата: Paleopulo от 11.02.2023 20:21:03Цитата: Рома78 от 11.02.2023 20:18:20Если Союз на ТК заправлен - пути назад нет, либо в космос илибо в утиль.
Слив компонентов топлива вроде бы не предусмотрен.
А время хранения в заправленном состоянии тоже ограничено...
Если оба раза прохудилось "фонтаном" и в примерно одних и тех же местах надо говорить не о браке а о диверсии.
Злоумышленник просверлил затем замазал эпоксидкой и закрасил, самое логичное что может быть...
Самое логичное - определенную операцию стал делать новые человек. Следующее по лигичности - изменение (оптимизация) процессов.
Диверсия на самом дне логичности.
а контролер определенной операции...???
А что он? Тип пропоя проверять должен? Его соответствие заложенному в документацию? Или температуру разгрева?
Обе машины стартовали осенью, проходили проверки и подготовку почти в одно время. То есть причастных много - сам завод, потом транспортировка, потом МИК. Тут на самом деле чье- то участие или наоборот недосмотр. Но 2 раза подряд - возможен и умысел к сожалению. Хотя мы сами себе чаще вредим нашим "авось".
Бритва Хэнлона? ::)
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=588785&lang=RU
Цитировать"Роскосмос" проанализирует технологию сборки космических кораблей после разгерметизации "Прогресса МС-21" на МКС - Крикалев
Москва. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" проведет анализ материалов и технологий, используемых при сборке космических кораблей, после разгерметизации "Прогресса МС-21" на МКС, сообщил исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев
"Параллельно также, как и с кораблем "Союз", сейчас будет проводиться анализ возможной причины с точки зрения технологий, с точки зрения подготовки корабля к старту, с точки зрения материалов, которые применялись, или технологий, которые использовались при сборке этого радиатора", - сказал Крикалев журналистам в субботу.
"Нам надо провести глубокий анализ для того, чтобы убедиться, что эта причина не распространяется на подобные конструкции на будущих пусках. Вот самая главная задача, которая будет стоять перед нами", - заявил исполнительный директор "Роскосмоса".
По его словам, разгерметизация корабля "Прогресс МС-21" похожа на ситуацию, произошедшую в декабре с кораблем "Союз МС-22".
"Надо будет подумать, каким образом получить информацию о том, как выглядит эта дырка, что могло быть причиной", - сказал Крикалев.
Он отметил, что внешний осмотр и получение высококачественных снимков позволит "сузить диапазон поиска".
Ранее в субботу в "Роскосмосе" сообщили о разгерметизации контура корабля "Прогресс МС-21", пристыкованного к МКС.
По данным госкорпорации, температурный режим и давление на борту станции находятся в норме, жизни и здоровью экипажа ничего не угрожает.
Там также отметили, что данная ситуация не повлияет на дальнейшую программу пилотируемых полетов, причины разгерметизации выясняются.
Разгерметизации "Прогресса МС-21" на МКС в субботу предшествовала стыковка грузового корабля "Прогресс МС-22" к служебному модулю "Звезда" российского сегмента станции.
Как сообщали 2 февраля в "Роскосмосе", расстыковка грузового корабля "Прогресс МС-21" с МКС запланирована на 18 февраля.
Спойлер
Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-21" пристыковался к МКС в октябре 2022 года и доставил на станцию более 2,5 т грузов.
На данный момент к МКС также пристыкован корабль "Союз МС-22" с поврежденным радиатором. 15 декабря 2022 года в "Роскосмосе" сообщили об отмене выхода в открытый космос с борта МКС российских космонавтов из-за разгерметизации контура наружного радиатора корабля "Союз МС-22", пристыкованного к станции.
Утечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Определение причины разгерметизации имеют меньший приоритет на данный момент.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=588786&lang=RU
ЦитироватьВашингтон. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - Специалисты Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) помогают российским коллегам в поиске причин утечки хладагента из системы терморегулирования корабля "Прогресс МС-21, сообщило космическое агентство в субботу.
"Специалисты NASA оказывают помощь российским коллегам в выявлении причин утечки в системе терморегулирования корабля "Прогресс МС-21". Сотрудники отслеживают все системы Международной космической станции и не обнаруживают в них каких-либо неполадок", - говорится в сообщении на сайте управления...
Самое главное чего не рассмотрел С.Крикалёв - как предполагают действовать, если подтвердится технологическая причина, которая уже однозначно улетит с "Союз МС-23", и с ним останется.
Действия однозначные: спускаться в течение первых двух месяцев, - иначе снова разгерметизация СОТР. Или сразу после прибытия корабля - зачем испытывать судьбу.
НАСА:
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/02/11/international-space-station-operations-update-crew-continues-normal-activities/
Цитировать...
The reason for the loss of coolant in the Progress 82 spacecraft is being investigated. The hatches between the Progress 82 and the station are open, and temperatures and pressures aboard the station are all normal. The crew, which was informed of the cooling loop leak, is in no danger and continuing with normal space station operations.
NASA specialists are assisting their Russian counterparts in the troubleshooting of the Progress 82 coolant leak. Officials are monitoring all International Space Station systems and are not tracking any other issues.
"are open" - открыты люки :o 8) Ошибка? Не в курсе? Или наоборот?!
Цитата: Анатолий Егоров от 11.02.2023 20:08:10TCS (система теплового управления)
Термо Контроль это термо регулирование. Тепловое управление будет чтото типа хит менеджмент. (чтоб не сказать гайденс)
Цитата: zandr от 11.02.2023 21:14:57Ошибка? Не в курсе? Или наоборот?!
Или таки открыли? )
Цитата: sychbird от 11.02.2023 21:08:30Утечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Определение причины разгерметизации имеют меньший приоритет на данный момент.
Как раз наоборот . Если это Системная ошибка , то дальше её повторять - это величайшая глупость .
Цитата: OlegN от 11.02.2023 21:20:32Цитата: sychbird от 11.02.2023 21:08:30Утечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Определение причины разгерметизации имеют меньший приоритет на данный момент.
Как раз наоборот . Если это Системная ошибка , то дальше её повторять - это величайшая глупость .
А безопасность станции с пристыкованным кораблем с топливом при неконтролируемом росте температуры в нем?
До запуска МС-23 еще девять дней. Есть время на анализ.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/17029021
НЬЮ-ЙОРК, 11 февраля. /ТАСС/.... сообщила в субботу пресс-служба NASA.
"Специалисты NASA помогают российским коллегам в выявлении причин утечки теплоносителя на корабле "Прогресс МС-21", - говорится в сообщении на сайте ведомства. Отмечается, что в настоящее время сотрудники NASA отслеживают работу всех систем МКС.
Ранее исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев сообщил, что на "Прогрессе МС-21" произошла утечка теплоносителя системы терморегулирования, и добавил, что нынешняя ситуация схожа с инцидентом, который произошел с кораблем "Союз МС-22"....
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/885794
...
следует из переговоров экипажа станции с Центром управления полетами в Хьюстоне.
"Сегодня утром у нас была утечка хладагента из системы терморегуляции в космос, утечка хладагента остановилась. Мы полагаем, что весь хладагент полностью вышел", - сказал представитель американского Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем МКС, трансляцию которых ведет НАСА.
...
А ведь я им говорил - давайте вернемся к чистому пропиленгликолю в этой системе. О они всё - "святая вода не может ничего испортить, она же святая."
Цитата: AlexSPB от 11.02.2023 21:34:01А ведь я им говорил - давайте вернемся к чистому пропиленгликолю в этой системе. О они всё - "святая вода не может ничего испортить, она же святая."
А сейчас там что?
Цитата: triage от 11.02.2023 21:33:03На Прогрессе МС-21" произошла утечка теплоносителя системы терморегулирования, и добавил, что нынешняя ситуация схожа с инцидентом, который произошел с кораблем "Союз МС-22.
Ох... Кто нибудь усматривает логическую связь между успешным испытанием Старлайнера (второй американский корабль для доставки экипажей на МКС) и началом проблем на Союзах и Прогрессах? Третий лишний...
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:11:44Имеет значение не только скорость но и масса. Хотя про скорость мы тоже не знаем.
Далеко не все модули висят консольно перпендикулярно направлению точка. Ну и наконец с этого могли уже снять стяжки.
А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:17:07Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 17:45:08и, судя по фонтанчику, место близко к тому что было.
Высокоточные метеориты. ;D Наводятся на места производственных дефектов. :D
Вот это более правдоподобная версия.
Цитата: pkl от 11.02.2023 22:10:37А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Так и ферма с солнечными батареями не отвалилась а лишь боковой Прогресс слегка треснул.
Вот! А то нет! Метеорит мол!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18159.msg2478903#msg2478903
Цитата: pkl от 11.02.2023 22:10:37А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Но видишь: уже говорят что началось до того.
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2023/02/11/progress-resupply-mission-docks-to-station/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339755.jpg) (https://www.nasa.gov/feature/visiting-vehicle-launches-arrivals-and-departures)
Цитата: К.А. от 11.02.2023 18:31:00Почему нет внятного сообщения от эксплуатантов РС МКС, налогоплательщики желают знать подробности. Весь этот цирк содержат на наши деньги и молчат!?
Хранят интригу. Наблюдающим налогоплатильщикам так гораздо интереснее же!
Цитата: Старый от 11.02.2023 18:11:44Имеет значение не только скорость но и масса. Хотя про скорость мы тоже не знаем.
Далеко не все модули висят консольно перпендикулярно направлению точка. Ну и наконец с этого могли уже снять стяжки.
Скорость в момент касания 0,11 м/с https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511088
Цитата: К.А. от 09.02.2023 23:57:48На основании новой весовой информации по грузу от Роскосмоса будем считать стартовую массу корабля 7382 кг.
И против того, по оси, половина массы всей МКС - 200 тонн.
https://www.roscosmos.ru/38930/
ЦитироватьСергей Крикалев о ситуации с кораблем «Прогресс МС-21» на МКС
Исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Госкорпорации «Роскосмос» Сергей Крикалев рассказал о ситуации с грузовым кораблем «Прогресс МС-21» на Международной космической станции.
«На грузовом корабле, который уже несколько месяцев пристыкован к станции, произошла утечка теплоносителя из системы терморегулирования. Ситуация в чем-то похожа на ту, что произошла с пилотируемым кораблем «Союз МС-22» в середине декабря 2022 года», — отметил он.
По его словам, в настоящее время специалисты думают над тем, как детально осмотреть место утечки на радиаторе «Прогресса МС-21», чтобы выяснить причину ее появления.
«Параллельно, так же как и с кораблем «Союз МС-22», сейчас будет проводиться анализ возможной причины утечки с точки зрения технологий сборки радиатора, применяемых материалов и подготовки корабля к старту. Это смотрелось, когда анализировалось, что произошло с «Союзом МС-22», — сказал он.
Специалисты должны убедиться, что это не систематическая ошибка, потому что она может повлиять на следующие корабли.
«Нам надо провести глубокий анализ, чтобы убедиться, что эта причина не распространяется на подобные конструкции на будущих пусках. Это самая главная задача, которая будет стоять перед нами», — пояснил Сергей Крикалев.
Он отметил, что уже начала работать комиссия, которая будет проводить анализ всех возможных вариантов причин этой утечки.
Пока, по его словам, ситуация с «Прогрессом МС-21» не привела к изменению программы полета МКС.
«Корабль «Прогресс МС-21» предполагался к расстыковке и спуску с орбиты за два дня до запуска корабля «Союз МС-23», поэтому на работу экипажа это не повлияет, этот корабль уже свое отработал», — сказал Сергей Крикалев.
Прежде чем винить кого-то, кроме самих себя, еще раз напоминаю про бритву Хэнлона.
Читаем и вникаем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Цитата: Павел73 от 11.02.2023 22:00:09Цитата: AlexSPB от 11.02.2023 21:34:01А ведь я им говорил - давайте вернемся к чистому пропиленгликолю в этой системе. О они всё - "святая вода не может ничего испортить, она же святая."
А сейчас там что?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511427
Шо, опять!
Ну когда же в американском сегменте дрели цепочками привяжут. И сверла выдавать под запись в журнале..
Цитата: Старый от 11.02.2023 17:05:47Скорее всего из-за динамической нагрузки при стыковке в Прогрессе-21 чтото треснуло.
Скорей - включили бортовую аппаратуру перед расстыковкой, пошёл нагрев и...
Цитата: спец от 11.02.2023 17:34:43А до МИМ2 Канадарм, кмк, уже не дотянется... Про ERA и говорить нечего.
Зато люк для ВКД - прямо тут. И ERA возможно и дотянется, МИМ не такой длинный.
Цитата: sychbird от 11.02.2023 21:08:30Утечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Достаточно выключить на нём всё. Накрайняк можно так и отстыковать, через годик упадёт.
Цитата: Старый от 11.02.2023 22:16:52Цитата: pkl от 11.02.2023 22:10:37А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Так и ферма с солнечными батареями не отвалилась а лишь боковой Прогресс слегка треснул.
Почему другие модули не треснули?
Цитата: pkl от 11.02.2023 23:22:37Цитата: Старый от 11.02.2023 22:16:52Цитата: pkl от 11.02.2023 22:10:37А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Так и ферма с солнечными батареями не отвалилась а лишь боковой Прогресс слегка треснул.
Почему другие модули не треснули?
А почему обязательно должны были все? Тут более подходит другой вопрос: а почему этот Прогресс треснул? Никто не должен был трескаться.
Цитата: Дем от 11.02.2023 23:12:44Скорей - включили бортовую аппаратуру перед расстыковкой, пошёл нагрев и...
До расстыковки была ещё неделя. И в это время велись работы по стыковке Прогоресса-22 а не подготовке к расстыковке Прогресса-21.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:24:50а почему этот Прогресс треснул?
Потому, что прочность соединения трубопровода была недостаточна?
Цитата: GIF от 30.10.2022 22:37:14То, что вы видите - это не "экран Курса", а формат 44, который называется "Сближение". В данном случае это формат грузовика, он хоть и отличается от формата Союза, но не сильно. Шрифты там, кстати, на Союзе и Прогрессе тоже разные, но это уже несущественный технический нюанс. ;)
на левом Ф 44 шрифт эльбрусовско ленинградский.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:27:05Цитата: Дем от 11.02.2023 23:12:44Скорей - включили бортовую аппаратуру перед расстыковкой, пошёл нагрев и...
До расстыковки была ещё неделя. И в это время велись работы по стыковке Прогоресса-22 а не подготовке к расстыковке Прогресса-21.
А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
Если все собранные Союзы и Прогрессы имеют этот дефект, то возможно прекращение полетов на срок изготовления новых кораблей - два года?
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
Наверно выключается.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
На это время наверно включается.
Тем временем пополз слух что утечка началась уже не после а до стыковки, так что с версией "тряхнуло и треснуло" надо пока подождать.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:38:44Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
Наверно выключается.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
На это время наверно включается.
И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
?
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02Цитата: Старый от 11.02.2023 23:38:44Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
Наверно выключается.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
На это время наверно включается.
И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
?
Не, ну это дурь какая-то. Висит пристыкованный к станции корапь о состоянии которого ничего неизвестно? Да ладно! ;D
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:57:28Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Да это-то понятно. Но там, если я не ошибаюсь, жижа протекает через БЦВК (или как его зовут?), который больше, чем просто калькулятор, и содержит всякую разную хитрую периферию?
Там же, видимо, протекает и телеметрия?
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 00:00:20Да это-то понятно. Но там, если я не ошибаюсь, жижа протекает через БЦВК (или как его зовут?), который больше, чем просто калькулятор и содержит всякую разную хитрую периферию?
Я так думаю что БЦВК включается только на время активных операций.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:02:11Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 00:00:20Да это-то понятно. Но там, если я не ошибаюсь, жижа протекает через БЦВК (или как его зовут?), который больше, чем просто калькулятор и содержит всякую разную хитрую периферию?
Я так думаю что БЦВК включается только на время активных операций.
Я не знаю подробностей технических решений. М.б., система терморегулирования и настолько автономна, что может сама и регулировать, и докладывать обо всех релевантных пришвартованному состоянию параметрах. Но, чего-то, сомневаюсь, что это так.
Цитата: Paleopulo от 11.02.2023 20:49:15А что он? Тип пропоя проверять должен?
Да.
А я вот думаю: СОТР во время пристыкованного полёта вообще работает? Или корабль чисто на тепловом балансе?
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:27:05До расстыковки была ещё неделя. И в это время велись работы по стыковке Прогоресса-22 а не подготовке к расстыковке Прогресса-21.
Раз люк загерметизировали - значит надо на внешнее управление переводить.
И возможно ещё несколько дней назад перевели, просто сейчас лопнуло.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
На торцевом узле - ХЗ, может и нет. А на этом - почему бы и не отключить, энергии не так и много. А свои СБ куда попало направлены.
Цитата: Дем от 12.02.2023 00:23:19Раз люк загерметизировали - значит надо на внешнее управление переводить.
Управление происходит не через люк. Подозреваю что управление и телеметрирование происходит через многоногие разъёмы встроенные в стыковочный узел. Откытое или закрытое положения люка роли не играет.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:15:20А я вот думаю: СОТР во время пристыкованного полёта вообще работает? Или корабль чисто на тепловом балансе?
Это - тоже хз.
Но, в тот момент, когда обаружилось, что она работает не так, скорее всего, работала )
Вобщем ситуация интересная. Повторяется ситуация с пиропатроном когда злоумышленник знает что на третий раз будут тщательно искать и на третий раз ничего не делает.
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 00:31:23Но, в тот момент, когда обаружилось, что она работает не так, скорее всего, работала )
Не уверен.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:33:04Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 00:31:23Но, в тот момент, когда обаружилось, что она работает не так, скорее всего, работала )
Не уверен.
И еще, аппаратура любит выходить из строя во время Включения, ОТключения или ПОДключения.
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 00:53:23И еще, аппаратура любит выходить из строя во время Включения, ОТключения или ПОДключения.
Наша аппаратура любит выходить из строя от наработки.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
Часть систем конечно переводится в режим консервации. Но и телеметрическая система и ЦВМ-101 работают и в состыкованном состоянии.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
Поэтому и ЦВМ-101 и МБИТС в состыкованном состоянии на исправном корабле включены.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:15:20А я вот думаю: СОТР во время пристыкованного полёта вообще работает? Или корабль чисто на тепловом балансе?
Работает. И мониторится регулярно. И СОТР, и СЭП и давление с температурой в герметичном отсеке, и все что в топливных магистралях и много чего еще.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:02:11Я так думаю что БЦВК включается только на время активных операций.
Нет, это не так.
Цитата: Паутиныч от 12.02.2023 00:58:19Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18А выключается ли, вообще, эта самая "бортовая аппаратура"?
Часть систем конечно переводится в режим консервации. Но и телеметрическая система и ЦВМ-101 работают и в состыкованном состоянии.
Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:36:18К примеру, как при всём выключенном пользоваться двигателями корабля?
Поэтому и ЦВМ-101 и МБИТС в состыкованном состоянии на исправном корабле включены.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:15:20А я вот думаю: СОТР во время пристыкованного полёта вообще работает? Или корабль чисто на тепловом балансе?
Работает. И мониторится регулярно. И СОТР, и СЭП и давление с температурой в герметичном отсеке, и все что в топливных магистралях и много чего еще.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:02:11Я так думаю что БЦВК включается только на время активных операций.
Нет, это не так.
Исчерпывающе понятно, спасибо )
Цитата: Паутиныч от 12.02.2023 00:58:19Работает. И мониторится регулярно. И СОТР, и СЭП и давление с температурой в герметичном отсеке, и все что в топливных магистралях и много чего еще.
Спасибо.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:26:20Управление происходит не через люк. Подозреваю что управление и телеметрирование происходит через многоногие разъёмы встроенные в стыковочный узел.
Зачем? Зачем вообще грузить этим экипаж?
Всей этой лабудой занимается ЦУП, по кРЛ и линиюТМИ.
А добраться для проверки этого радиатора и всего контура в уже собранных (частично собранных) кораблях насколько сложно?
Цитата: Штуцер от 12.02.2023 01:49:48Цитата: Старый от 12.02.2023 00:26:20Управление происходит не через люк. Подозреваю что управление и телеметрирование происходит через многоногие разъёмы встроенные в стыковочный узел.
Зачем? Зачем вообще грузить этим экипаж?
Всей этой лабудой занимается ЦУП, по кРЛ и линиюТМИ.
Ты о чём?
Цитата: Seliv от 12.02.2023 02:27:27А добраться для проверки этого радиатора и всего контура в уже собранных (частично собранных) кораблях насколько сложно?
Если это паяное соединение трубки и внешнего радиатора, то оно должно быть снаружи. Ибо внутри оно вряд ли перегреется от солнечного нагрева. Соскоб и анализ состава припоя прояснит ситуацию. ИМХО.
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 08:50:45Цитата: Seliv от 12.02.2023 02:27:27А добраться для проверки этого радиатора и всего контура в уже собранных (частично собранных) кораблях насколько сложно?
Если это паяное соединение трубки и внешнего радиатора, то оно должно быть снаружи. Ибо внутри оно вряд ли перегреется от солнечного нагрева. Соскоб и анализ состава припоя прояснит ситуацию. ИМХО.
В теме про потёкший Союз рассказывали про конструкцию. Там изнутри радиатора припаян "ложемент" для трубопровода который одновременно является тепловым мостом для передачи тепла от трубопровода к радиатору. А в этот ложемент уже положен трубопровод. Так что если проблема в некачественной пайке то скорее это соединение пайкой нескольких частей трубопровода. Или место где к трубке радиатора припаяны трубки подводящие к нему жидкость.
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 08:50:45Если это паяное соединение трубки и внешнего радиатора, то оно должно быть снаружи. Ибо внутри оно вряд ли перегреется от солнечного нагрева. Соскоб и анализ состава припоя прояснит ситуацию.
но паянное это место не одно, по-хорошему надо проверять весь контур
Цитата: Seliv от 12.02.2023 09:04:39но паянное это место не одно, по-хорошему надо проверять весь контур
Это понятно, что переделывать надо все. Но это место снаружи и его легко исследовать. Об этом же был ваш вопрос?
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 09:07:26Это понятно, что переделывать надо все. Но это место снаружи и его легко исследовать. Об этом же был ваш вопрос?
Это место внутри под поверхностью радиатора. Так что если только как предложил Штуцер вырезать болгаркой кусок радиатора вместе с трубками.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:57:28Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Телеметрия не мониторится непрерывно - канал связи не настолько широкий. Какой-то минимум может мониториться, остальные данные сбрасываются с какой-то периодичностью, имхо.
Цитата: VK от 12.02.2023 10:08:06Цитата: Старый от 11.02.2023 23:57:28Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Телеметрия не мониторится непрерывно - канал связи не настолько широкий. Какой-то минимум может мониториться, остальные данные сбрасываются с какой-то периодичностью, имхо.
Не уверен, что понял содержание "мониторится". Но, на всякий случай, отвечу: источник телеметрической информации просто выплёвывает эту информацию всё время, нисколько не заботясь о том, делает что-то важное обмеряемый компонент, или простаивает. (Не его собачье дело ;) ) Обычно так.
Просто для того, чтобы, когда эту телеметрию придется по-насточяему изучать человеками (это редко случается), было всё - и история, и предыстория и амбула с преамбулой, и развязка с кульминацией и т.д.
Цитата: VK от 12.02.2023 10:08:06Цитата: Старый от 11.02.2023 23:57:28Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Телеметрия не мониторится непрерывно - канал связи не настолько широкий. Какой-то минимум может мониториться, остальные данные сбрасываются с какой-то периодичностью, имхо.
По моему телеметрирование производится через телеметрию станции.
Обычно не так. ;) Обычно опрос датчиков производится периодически и так же периодически сбрасывается.
Мониторится - это значит, передается непрерывно, скажем, 256 раз в секунду. Круглые сутки. Или хотя бы 16 Герц. Да и 8 тоже неплохо. Температура может 1 Герц. Но все 24 часа в сутки, без перерывов!
Цитата: VK от 12.02.2023 10:40:28Мониторится - это значит, передается непрерывно, скажем, 256 раз в секунду. Круглые сутки. Или хотя бы 16 Герц. Да и 8 тоже неплохо. Температура может 1 Герц. Но все 24 часа в сутки, без перерывов!
Тогда - мониторится. И да, для каждого параметра выбирается одна из удобных частот передачи, в соответствии с характером поведения этого параметра (быстрый ... медленный).
В это плане, да.
Моя вчерашняя теория о механическом воздействии во время стыковки хороша если бы была разгерметизация гермоконтура. К радиатору она уже менее применима. К радиатору тут уже надо говорить о производственном браке или акте саботажа.
Цитата: Дем от 11.02.2023 23:12:44ЦитироватьУтечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Достаточно выключить на нём всё. Накрайняк можно так и отстыковать, через годик упадёт.
Когда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 10:20:11Цитата: VK от 12.02.2023 10:08:06Цитата: Старый от 11.02.2023 23:57:28Цитата: Serge V Iz от 11.02.2023 23:43:02И телеметрия, стало быть, есть лишь тогда, когда...
Телеметрирование наверно ведётся постояннно но это не значит что всё оборудование работает.
Телеметрия не мониторится непрерывно - канал связи не настолько широкий. Какой-то минимум может мониториться, остальные данные сбрасываются с какой-то периодичностью, имхо.
Не уверен, что понял содержание "мониторится". Но, на всякий случай, отвечу: источник телеметрической информации просто выплёвывает эту информацию всё время, нисколько не заботясь о том, делает что-то важное обмеряемый компонент, или простаивает. (Не его собачье дело ;) ) Обычно так.
Просто для того, чтобы, когда эту телеметрию придется по-насточяему изучать человеками (это редко случается), было всё - и история, и предыстория и амбула с преамбулой, и развязка с кульминацией и т.д.
Если есть записанная телеметрия давления в контуре охлаждения, то по вектору давления в момент разгерметизации можно сделать вывод о возможном характере повреждения. Например если давление в системе повышалось и в какой-то момент появилась утечка - скорее всего брак конструкции.
https://youtu.be/bW_MP5g_P_I
https://t.me/roscosmos_press/858
Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 16:50:01Зато сейчас на станции как раз очередной период коротких теней и высоких углов Солнца. Предыдущий был в декабре.
Повторю свою декабрьскую бредовую идею.
Жидкость в какой-то ветке контура по какой-то причине не циркулирует или плохо циркулирует, в тени замерзает и разрывает трубку. На солнечных витках оттаивает естественным образом и через трещину утекает теплоноситель.
Если допустить правдоподобность этой версии, то возникает вопрос: а что же там такое залито вместо правильной жидкости?
Цитата: Iv-v от 12.02.2023 13:31:52Цитата: Паутиныч от 11.02.2023 16:50:01Зато сейчас на станции как раз очередной период коротких теней и высоких углов Солнца. Предыдущий был в декабре.
Повторю свою декабрьскую бредовую идею.
Жидкость в какой-то ветке контура по какой-то причине не циркулирует или плохо циркулирует, в тени замерзает и разрывает трубку. На солнечных витках оттаивает естественным образом и через трещину утекает теплоноситель.
Если допустить правдоподобность этой версии, то возникает вопрос: а что же там такое залито вместо правильной жидкости?
Таких, как вода, мало. И все несколько... экзотичные. Даже если, то надо, кроме замерзания, ещё один какой-то фактор плюсом.
Цитата: Iv-v от 12.02.2023 13:31:52Жидкость в какой-то ветке контура по какой-то причине не циркулирует или плохо циркулирует, в тени замерзает и разрывает трубку. На солнечных витках оттаивает естественным образом и через трещину утекает теплоноситель.
Если допустить правдоподобность этой версии, то возникает вопрос: а что же там такое залито вместо правильной жидкости?
А испытания детали перед установкой разве не проводят? Для того, чтобы исключить такие факторы.
Цитата: АниКей от 12.02.2023 13:15:19https://t.me/roscosmos_press/858
если честно не понял, что видно на видео? американцы лазером радиатор сверлят? ну правда ничего не смог углядеть.
Цитата: Старый от 12.02.2023 10:20:47По моему телеметрирование производится через телеметрию станции.
А в самостоятельном полете без ТМИ? :D
Цитата: sychbird от 12.02.2023 11:03:14Когда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
Ну не сбрасывается и не сбрасывается, какая разница что там в гермоотсеке с невключённой электроникой твориться будет?
Цитата: Kotofan от 12.02.2023 13:56:54Цитата: АниКей от 12.02.2023 13:15:19...
если честно не понял, что видно на видео? американцы лазером радиатор сверлят? ну правда ничего не смог углядеть.
Как можно не углядеть? Там единственное шевелящееся место в кадре - это по мнению автора и есть утечка. Съёмка с наружной камеры МКС, какие-то блики движутся по панели СБ в направлении от ПАО "Прогресса" как бы вправо. Можно предположить, что с учетом направления на Солнце и того факта, что солнечные панели являются полупрозрачными, прохудившийся контур "выплёвывает" подсвечиваемые Солнцем капли теплоносителя в направлении от наблюдателя с другой стороны корабля. Причем строго по прямой, без распыления. Выглядит как-то не слишком убедительно.
Цитата: sychbird от 12.02.2023 11:03:14Цитата: Дем от 11.02.2023 23:12:44ЦитироватьУтечка теплоносителя привела к росту температуры в корабле. Прошлый раз обсуждалась работоспособность электроники при росте температуры. Парировали рост температуры за счёт воздухообмена со станцией. Это не возможно. Не имений ли смысл укорить расстыковку? Корабль надо не просто расстыковать, а безопасно отвести от МКС.
Достаточно выключить на нём всё. Накрайняк можно так и отстыковать, через годик упадёт.
Когда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
КО, простите, не признал. 😂
Цитата: Дем от 12.02.2023 20:02:16Цитата: sychbird от 12.02.2023 11:03:14Когда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
Ну не сбрасывается и не сбрасывается, какая разница что там в гермоотсеке с невключённой электроникой твориться будет?
Там топливо в баках! Рванет на раз при росте температуры сверх нормы.
Цитата: Старый от 12.02.2023 00:15:20А я вот думаю: СОТР во время пристыкованного полёта вообще работает? Или корабль чисто на тепловом балансе?
Безусловно однозначно работает. Иначе тепловые параметры систем выпадут из допуска.
Цитата: Veganin от 11.02.2023 16:29:22В кои-то веки Конаныхин прав, а значит, пришло время компетентным органам всерьез заняться РККЭ (первым делом, аннулировать загранпаспорта всех его сотрудников и и их родных и близких).
Не могу понять, это троллинг такой жирный что ли?
Цитата: BigFoot от 12.02.2023 14:03:11Цитата: Старый от 12.02.2023 10:20:47По моему телеметрирование производится через телеметрию станции.
А в самостоятельном полете без ТМИ? :D
Вне зоны радиовидимости видимо да.
Но фишка передавать через станцию не в том что есть канал передачи а в том чтобы своя радиотелеметрическая система корабля не работала.
Цитата: GIF от 12.02.2023 20:40:02ЦитироватьКогда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
КО, простите, не признал. 😂
Не переживай ты так. Естественно всё наоборот - через неприкрытые теплоизоляцией места тепло прекрасно сбрасывается. Проблема какраз обратная - что через теплоизяляцию тепло не сбрасывается, поэтому и приходится городить СОТР с радиаторами.
Цитата: Hiroo от 12.02.2023 20:52:47Цитата: Veganin от 11.02.2023 16:29:22В кои-то веки Конаныхин прав, а значит, пришло время компетентным органам всерьез заняться РККЭ (первым делом, аннулировать загранпаспорта всех его сотрудников и и их родных и близких).
Не могу понять, это троллинг такой жирный что ли?
Один эффективный менеджер Роскосмоса с семьей уже живет на Кипре, а в Турции в аэропорту Стамбула задержали архитектора, причастного к строительству упавших многоэтажек - решил подышать воздухом Черногории неопределенное время.
И чего это Вы так переживаете за загранпаспорта сотрудников РККЭ? По идее, они уже все невыездные (и с бронью), их загранпаспорта лежат в первом отделе, но это по идее... А родные и близкие топ-менеджеров обязаны иметь высокий заряд патриотизма и не шляться по заграницам, особенно, когда Родина в опасности.
Уголовную хронику Роскосмоса читать не надоело?
Хотелось бы знать, не появилось ли новых лиц за последние 2-2,5 года, которые занимаются пайкой конструктивных элементов СОТР в цеху РККЭ (причина брака)?
PS
Насчет родных и близких рядовых сотрудников РККЭ я погорячился, конечно.
Цитата: Старый от 12.02.2023 21:01:36Цитата: BigFoot от 12.02.2023 14:03:11Цитата: Старый от 12.02.2023 10:20:47По моему телеметрирование производится через телеметрию станции.
А в самостоятельном полете без ТМИ? :D
Вне зоны радиовидимости видимо да.
Но фишка передавать через станцию не в том что есть канал передачи а в том чтобы своя радиотелеметрическая система корабля не работала.
А зачем такая "фишка"?
Да, и с учетом того, что и командная радиолиния и канал ТМИ обеспечиваются через спутники, вне ЗРВ аппараты находятся буквально несколько минут на витке.
Цитата: Veganin от 12.02.2023 21:20:09И чего это Вы так переживаете за загранпаспорта сотрудников РККЭ?
Потому что не дай бог начнут с РККЭшников, а закончат всеми остальными.
Я не люблю Энергию (я вообще никого из конкурентов не люблю) - но в данном вопросе нет места распрям.
Благо пока что ваши идеи - это лишь влажные фантазии. Главное, чтоб они такими и оставались.
Цитата: Veganin от 12.02.2023 21:20:09По идее, они уже все невыездные (и с бронью), их загранпаспорта лежат в первом отделе, но это по идее...
Я не знаю, как там в Энергии - но в КБ Салют загранпаспорта сдаются только со второй формы. А эта форма начинается с начальников отделов. И я вам могу честно сказать - конкретно в моём отделе если завтра начальник решит уйти на пенсию его будет просто НЕКЕМ заменить. Не потому, что людей нет - а потому, что из адекватов нет желающих повесить на себя вторую форму и сдать загранник. Есть отделы, которые так довольно долго были вообще без начальников. Но обычно находят всё-таки какого-нибудь дедушку, которые старый и ему всё равно.
Что же касается третьей формы - она никаких ограничений на выезд не налагает. А если вдруг начнёт - КБ опустеет. (Ну если быть совсем точным, даже с 3 формой необходимо уведомлять руководство о намерении выехать, но это просто формальность).
И всё-таки я поверить не могу, что это не троллинг и такой персонаж и правда существует.
Цитата: Hiroo от 12.02.2023 21:39:08Цитата: Veganin от 12.02.2023 21:20:09И чего это Вы так переживаете за загранпаспорта сотрудников РККЭ?
Потому что не дай бог начнут с РККЭшников, а закончат всеми остальными.
Я не люблю Энергию (я вообще никого из конкурентов не люблю) - но в данном вопросе нет места распрям.
Благо пока что ваши идеи - это лишь влажные фантазии. Главное, чтоб они такими и оставались.
Цитата: Veganin от 12.02.2023 21:20:09По идее, они уже все невыездные (и с бронью), их загранпаспорта лежат в первом отделе, но это по идее...
Я не знаю, как там в Энергии - но в КБ Салют загранпаспорта сдаются только со второй формы. А эта форма начинается с начальников отделов. И я вам могу честно сказать - конкретно в моём отделе если завтра начальник решит уйти на пенсию его будет просто НЕКЕМ заменить. Не потому, что людей нет - а потому, что из адекватов нет желающих повесить на себя вторую форму и сдать загранник. Есть отделы, которые так довольно долго были вообще без начальников. Но обычно находят всё-таки какого-нибудь дедушку, которые старый и ему всё равно.
Что же касается третьей формы - она никаких ограничений на выезд не налагает. А если вдруг начнёт - КБ опустеет. (Ну если быть совсем точным, даже с 3 формой необходимо уведомлять руководство о намерении выехать, но это просто формальность).
И всё-таки я поверить не могу, что это не троллинг и такой персонаж и правда существует.
Я не хочу опровергать или спорить. Всё-таки, высказано личное отношение - священное право каждого.
Но хочу мелкую ремарку. У нас из-за этой формы - не опустело. Люди, они, разные.
Цитата: Старый от 12.02.2023 21:05:35Цитата: GIF от 12.02.2023 20:40:02ЦитироватьКогда не работает СОТР, то не сбрасывается тепло от солнечного излучения, поступающее через неприкрытые ЭВТИ поверхности. И переизлучаемое тепло от окружающих конструкций МКС.
КО, простите, не признал. 😂
Не переживай ты так. Естественно всё наоборот - через неприкрытые теплоизоляцией места тепло прекрасно сбрасывается. Проблема какраз обратная - что через теплоизяляцию тепло не сбрасывается, поэтому и приходится городить СОТР с радиаторами.
Оно сбрасывается, если поверхности в тени! Если освещены, там ват на квадратный метр приток тепловой. Для уменьшение общего притока на освещенных участках и ставят ЭВТИ.
Цитата: sychbird от 12.02.2023 21:45:43Оно сбрасывается, если поверхности в тени! Если освещены, там ват на квадратный метр приток тепловой.
Значит на корабле нужно установить специальные односторонние поверхности! Чтоб не получилось как с тем Салютом.
ЦитироватьДля уменьшение общего притока на освещенных участках и ставят ЭВТИ.
Как всегда с точностью до наоборот - чтобы не замёрзло в тени. На солнце оно с одной стороны нагревается с другой стороны остывает. А в тени оно остывает со всех сторон.
Вообще, конечно, по научному, ЭВТИ ставится для уменьшения теплообмена с внешним пространством и соответственно установления усреднённой температуры. А выделяемое внутри тепло отводится СОТР.
Цитата: sychbird от 12.02.2023 20:49:06Там топливо в баках! Рванет на раз при росте температуры сверх нормы.
Топливо не охлаждается. Ну и надо понимать, что пока корабль повёрнут радиатором к Солнцу - там тоже с охлаждением всё не очень.
На Прогрессах так же?
soyuz-pao-draw.jpg
Кстати, тут как раз удобно предусмотрительно изображена стрелочка, указывающаая куда-то в район "места зачековки солнечных батарей". :D
Цитата: Старый от 12.02.2023 22:03:46На солнце оно с одной стороны нагревается с другой стороны остывает.
Ты про теплопроводность металлов слышал в школе! Там конструкция не однообъемная конечно, но сварная. ;)
О результатах работы комиссии в части сохранения планов работ с МКС что-нибудь не просочилось?
Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:32:42Цитата: Старый от 12.02.2023 22:03:46На солнце оно с одной стороны нагревается с другой стороны остывает.
Ты про теплопроводность металлов слышал в школе! Там конструкция не однообъемная конечно, но сварная. ;)
Чиво?
Надо отстыковывать "Прогресс" от греха. И заодно посмотреть как он тормозить будет.
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:46:17Надо отстыковывать "Прогресс" от греха.
Или от МКС? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:46:17Надо отстыковывать "Прогресс" от греха. И заодно посмотреть как он тормозить будет.
Нет. Сейчас, на мой взгляд, нужна ВКД для осмотра и вскрытия радиатора и на Союзе, и на Прогрессе. Чтобы дать комиссии факты (фото, видео, пробы металла).
Цитата: Veganin от 12.02.2023 22:50:50Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:46:17Надо отстыковывать "Прогресс" от греха. И заодно посмотреть как он тормозить будет.
Нет. Сейчас, на мой взгляд, нужна ВКД для осмотра и вскрытия радиатора и на Союзе, и на Прогрессе. Чтобы дать комиссии факты (фото, видео, пробы металла).
А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Цитата: Старый от 12.02.2023 22:36:37Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:32:42Цитата: Старый от 12.02.2023 22:03:46На солнце оно с одной стороны нагревается с другой стороны остывает.
Ты про теплопроводность металлов слышал в школе! Там конструкция не однообъемная конечно, но сварная. ;)
Чиво?
Тово. А там внутри отсеков еще и конвективный теплообмен имеется между разными по отношению к Солнцу сторонами конструкции.
Цитата: Старый от 11.02.2023 23:24:50Цитата: pkl от 11.02.2023 23:22:37Цитата: Старый от 11.02.2023 22:16:52Цитата: pkl от 11.02.2023 22:10:37А что масса? Не "Космос" номерной пристыковался, переделанный в грузовик из ТКСа.
Так и ферма с солнечными батареями не отвалилась а лишь боковой Прогресс слегка треснул.
Почему другие модули не треснули?
А почему обязательно должны были все? Тут более подходит другой вопрос: а почему этот Прогресс треснул? Никто не должен был трескаться.
А как должно было быть передано усилие? Не через все ли модули? Или ты думаешь, что в погоне за рационализаторством корпус именно этого Прогресса сделали настолько тонким, что он порвался как фольга?
Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:55:59Тово. А там еще внутри отсеков еще и конвективный теплообмен имеется между разными по отношению к Солнцу сторонами конструкции.
Всё, всё нормально. Конечно конвективный, какой же ещё...
Цитата: Astro Cat от 11.02.2023 23:38:32Если все собранные Союзы и Прогрессы имеют этот дефект, то возможно прекращение полетов на срок изготовления новых кораблей - два года?
Видимо да.
Цитата: Veganin от 12.02.2023 22:50:50Нет. Сейчас, на мой взгляд, нужна ВКД для осмотра и вскрытия радиатора и на Союзе, и на Прогрессе.
Осмотр скорее всего ничего не даст. Вскрывать они необучены. ВКД не отработана и не запланирована. Лезть на "хвост" Союза и Прогресса крайне неудобно и опасно.
И скорее всего они уже на Земле осмотрели, взяли пробы. И завтра-послезавтра уже будут знать причину.
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:59:10Цитата: Veganin от 12.02.2023 22:50:50Нет. Сейчас, на мой взгляд, нужна ВКД для осмотра и вскрытия радиатора и на Союзе, и на Прогрессе.
Осмотр скорее всего ничего не даст. Вскрывать они необучены.
Ничего. Пороть метеорную защиту на просверленном Союзе тоже не были обучены. Они консервный нож которым вскрывали тот экран не выкинули?
А на американском сегменте есть болгарка для работы в вакууме?
Вообще у меня гнусное чувство что найденная дырка не имеет никакого отношения к утечке. И предназначена для отмазки.
Из тех сведений о конструкции радиатора что здесь были изложены я вообще не могу составить себе представления как метеорит добрался до трубки. Опять метеорит-сверло, чтоли?
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:59:10Осмотр скорее всего ничего не даст. Вскрывать они необучены. ВКД не отработана и не запланирована. Лезть на "хвост" Союза и Прогресса крайне неудобно и опасно.
Осмотр издалека камерой - точно ничего не даст. А тут ещё и манипуляторам никак с нужной стороны не подобраться. Но если дотянется "Стрела" с космонавтом, то это позволит точно локализовать место утечки и определить характер повреждения. Да и вскрывать там ничего не требуется - поверхность радиатора открыта.
Цитата: Старый от 12.02.2023 22:57:22Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:55:59Тово. А там еще внутри отсеков еще и конвективный теплообмен имеется между разными по отношению к Солнцу сторонами конструкции.
Всё, всё нормально. Конечно конвективный, какой же ещё...
В условиях невесомости естественный конвективный теплообмен не происходит - нет условий. Только вынужденная конвекция, если есть какой-то вентилятор/насос.
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 23:09:48есть какой-то вентилятор/насос
И они -- в СОТР.
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 23:09:48Цитата: Старый от 12.02.2023 22:57:22Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:55:59Тово. А там еще внутри отсеков еще и конвективный теплообмен имеется между разными по отношению к Солнцу сторонами конструкции.
Всё, всё нормально. Конечно конвективный, какой же ещё...
В условиях невесомости естественный конвективный теплообмен нее происходит - нет условий.
Не говори так, ато мой тёзка расстроится и не будет спать. :(
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 22:54:02А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Цитата: pkl от 12.02.2023 23:54:21Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 22:54:02А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Ну, барин©...
У нас в городе только шагающие экскаваторы пока делали. :D
Цитата: pkl от 12.02.2023 23:54:21Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Может проще и дешевле сделать радиатор который не прохудяется? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 23:58:20Цитата: pkl от 12.02.2023 23:54:21Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 22:54:02А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Ну, барин©...
У нас в городе только шагающие экскаваторы пока делали. :D
Дык, всего то и оставалось, что поменять копалку на хваталку! Нет же, блин, давай экскаватор учить на квадрике ездить и по-македонски стрелять. >:(
Цитата: pkl от 12.02.2023 23:54:21Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 22:54:02А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Надо просто соблюдать технологию, отработанную на десятках машин.
Цитата: telekast от 13.02.2023 00:15:04Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 23:58:20Цитата: pkl от 12.02.2023 23:54:21Цитата: Serge V Iz от 12.02.2023 22:54:02А вот если бы мы чуть помолчали бы, дали бы ребятам доделать Федю хотя бы до состояния фото-видеокамеры с четырьмя щупальцами...
;D
Надо было просто сделать шагающий манипулятор, подобный Канадарму. Причём можно было его сделать давным давно.
Ну, барин©...
У нас в городе только шагающие экскаваторы пока делали. :D
Дык, всего то и оставалось, что поменять копалку на хваталку! Нет же, блин, давай экскаватор учить на квадрике ездить и по-македонски стрелять. >:(
Это не в нашем городе. )
Хм а Хокинг что-нибудь говорил о возможности спонтанного выброса вещества из ЧД? Как мы тут оказались? ))
Так, а официальные новости то есть? Новости от партнёров? Новости с НСФ?
Цитата: Старый от 13.02.2023 00:01:18Может проще и дешевле сделать радиатор который не прохудяется?
Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным. С возможностью отключить аварийную секцию если потребуется.
Цитата: Антикосмит от 12.02.2023 23:09:48Цитата: Старый от 12.02.2023 22:57:22Цитата: sychbird от 12.02.2023 22:55:59Тово. А там еще внутри отсеков еще и конвективный теплообмен имеется между разными по отношению к Солнцу сторонами конструкции.
Всё, всё нормально. Конечно конвективный, какой же ещё...
В условиях невесомости естественный конвективный теплообмен не происходит - нет условий. Только вынужденная конвекция, если есть какой-то вентилятор/насос.
Ну с конвективным я лажанулся. Каюсь. Но излучением теплообмен какой-то будет в ИК и теплопроводностью тоже, хотя у воздуха она маленькая.
Теплообмен через конструкцию будет преобладать.
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.02.2023 05:13:24Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным.
50 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/amp/5824890)
Иван Хорушевский
«Роскосмос» сообщил о разгерметизации на МКС — утечка произошла в системе терморегулирования грузового корабля «Прогресс МС-21», который пристыкован к станции. Его планируют отсоединить от МКС и затопить в Тихом океане 18 февраля. Случилось ЧП всего спустя несколько часов после того, как к станции прибыл другой грузовой корабль — «Прогресс МС-22». На эту стыковку и дальнейшую программу полетов разгерметизация не повлияла, подчеркнули в «Роскосмосе».
В «Роскосмосе» также отметили, что температура и давление на МКС находятся в норме и жизни и здоровью космонавтов ничего не угрожает. Грузовой корабль с дефектом изолирован от станции. Впрочем, люк в этот отсек и так обычно закрыт, так что экипаж не мог пострадать, отметил советник гендиректора РКК «Энергия» Александр Александров: «Из всех подобных ситуаций есть выходы. У нас это все расписано в наших проектных документах и инструкциях, поэтому все идет по планам.
Что касается того, с чем может быть связан подобный инцидент, то вы представляете, сколько на орбите летает гаек, болтов и кусков спутников?
Приблизительно можно сказать, что различных объектов размером до 1 см — 20 тыс. на высотах до 400 км, размером до 10 см — 16 тыс. обломков, плюс мелочь всякая. Поэтому той защиты, которая у нас стоит, оказалось недостаточно. Радиаторы грузовика вообще никак не были защищены. Всего очень много, и столкновение может случиться, и никуда от этого не денешься. Когда идут крупные осколки, то мы станцию отклоняем с орбиты, а если это мелочь какая-то, которую мы не можем даже заметить, то это может привести к всяким неприятностям. Вот эта вероятность сработала».
Предыдущая разгерметизация случилась на станции в декабре, тоже в российском сегменте. Тогда был поврежден контур корабля «Союз МС-22». Причиной дефекта назвали столкновение с метеоритом, после которого случилась утечка в системе терморегулирования. То есть причина ЧП была почти такой же, как и сейчас. Сходство двух происшествий признали и в «Роскосмосе». В госкорпорации обещали убедиться, что аварии происходят не из-за ошибок в конструкции кораблей.
А это возможно, подчеркнул руководитель Института космической политики Иван Моисеев: «Пришли к выводу, что это внешнее воздействие. В общем-то, объяснения звучат более или менее убедительно, но фотографии не показали, так что сомнения остаются. А вероятность второго совпадения настолько мала, что они действительно должны рассмотреть именно возможности системной ошибки. Система означает нарушение технологии производства. Может быть, причина в каком-то нововведении на производстве либо еще в чем-то, например, в плохой сварке.
Получилось же так, что пристыковался один "Прогресс", и сразу потек второй. А тут дело в том, что, когда он стыкуется, то станцию встряхивает. Может так случиться, что тряхнет существенно, и тогда заводской брак выльется вот в то, что получилось».
22 февраля к МКС запланирована пристыковка другого корабля — «Союз МС-23», и последний инцидент на него не должен повлиять, уверяют в «Роскосмосе». На этот корабль должны перенести некоторое оборудование, снаряжение и личные вещи космонавтов с поврежденного «Союза МС-22».
https://t.me/roscosmos_press/860
Цитата: Veganin от 13.02.2023 00:17:08Надо просто соблюдать технологию, отработанную на десятках машин
Может, пора перестать делать титановые паровозы?
Цитата: Astro Cat от 12.02.2023 22:59:10И скорее всего они уже на Земле осмотрели, взяли пробы. И завтра-послезавтра уже будут знать причину.
Значит, и после пртечки "Союза" они тоже всё на Земле осмотрели, взяли пробы и давно знают причину?
Но молчат?
И, придерживаясь "метеороидной" версии, продолжают готовить "Союз" - спасатель?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.02.2023 09:11:59Цитата: Veganin от 13.02.2023 00:17:08Надо просто соблюдать технологию, отработанную на десятках машин
Может, пора перестать делать титановые паровозы?
В кое-каких аспектах (
не касающихся непосредственно качества, или применимости в настоящих или там каких-то будущих условиях) справедливое замечание...
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:31Цитата: Дмитрий Инфан от 13.02.2023 05:13:24Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным.
50 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
С того что оно дешевле, чем другой корабль запускать в случае проблем.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:3150 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
Модернизация. Улучшение безопасности. И вообще странно, что одна из важнейших систем не дублирована изначально.
Цитата: Дем от 13.02.2023 10:00:23Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:31Цитата: Дмитрий Инфан от 13.02.2023 05:13:24Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным.
50 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
С того что оно дешевле, чем другой корабль запускать в случае проблем.
Ну если никаких вариантов кроме дублирования, а лучше троирования всех систем, и обязательного наличия на космодроме под брезентом корабля эталонной трезвой сборки нет, то дешевле признать что да, Юра, мы все пролюбили. И успокоиться с этим космосом.
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 10:26:04Модернизация. Улучшение безопасности. И вообще странно, что одна из важнейших систем не дублирована изначально.
Любительство. Дилетантство.
При любой аварии начинается этот вой.
Надо было делать так, а не так.
Продублировали. Допустим.
Далее пробивает насквозь и основную и дублирующую.
Почему не сделали три контура, четыре?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 10:33:29Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 10:26:04Модернизация. Улучшение безопасности. И вообще странно, что одна из важнейших систем не дублирована изначально.
Любительство. Дилетантство.
При любой аварии начинается этот вой.
Надо было делать так, а не так.
Продублировали. Допустим.
Далее пробивает насквозь и основную и дублирующую.
Почему не сделали три контура, четыре?
Потому, что правильные ключевые слова другие -- "ре
визия" и "актуализация".
Эти двое отправили фрегат с метеорами в океан. )
И чем герметичность радиатора отличается от герметичности бытового отсека и спускаемого аппарата Союза. Давайте их тоже продублируем, там-то унутре вообще живые люди, а не теплоноситель.
Ну что, комиссианты изображают последнюю мизансцену из "Ревизора" ? ;)
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 10:37:56Потому, что правильные ключевые слова другие -- "ревизия" и "актуализация".
Правильные слова, которые внушали мне начальники:
"Лучшее - враг хорошего"
Цитата: Gradient от 13.02.2023 10:40:40И чем герметичность радиатора отличается от герметичности бытового отсека и спускаемого аппарата Союза. Давайте их тоже продублируем, там-то унутре вообще живые люди, а не теплоноситель.
А разгерметизация приборного отсека - это смерть системы управления. )
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 10:51:46Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 10:37:56Потому, что правильные ключевые слова другие -- "ревизия" и "актуализация".
Правильные слова, которые внушали мне начальники:
"Лучшее - враг хорошего"
Абсолютно правильные слова. В том числе, и потому, что нарушение этой истины приведет впоследствии к большим потерям в стоимости владения. Причем, непосредственно в
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 10:37:56"ревизия" и "актуализация".
)
До этого 50 лет летали - ни разу радиатор не пробивали.
Вероятность пробития трубки при попадании в радиатор меньше 20%. Пробили. И больше ничего не повреждено.
Проходит два месяца - тресь! Вновь пробивается радиатор, а в нем именно трубка. И больше ничего не повреждено.
Не верю (с)
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 10:59:03До этого 50 лет летали - ни разу радиатор не пробивали.
Вероятность пробития трубки при попадании в радиатор меньше 20%. Пробили. И больше ничего не повреждено.
Проходит два месяца - тресь! Вновь пробивается радиатор, а в нем именно трубка. И больше ничего не повреждено.
Не верю (с)
Что-то изменилось.
И даже если это изменилось по чьей-то воле, а не в небесной канцелярии... Ну, разве можно всерьез рассматривать гипотезу, что такое (волюнтаристское) изменение,
в этой отрасли, не было сопоставлено с
документами, в которых изложены требования к изменяемому?
Цитата: Gradient от 13.02.2023 10:32:38корабля эталонной трезвой сборки
;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 10:59:03До этого 50 лет летали - ни разу радиатор не пробивали.
Вероятность пробития трубки при попадании в радиатор меньше 20%. Пробили. И больше ничего не повреждено.
Проходит два месяца - тресь! Вновь пробивается радиатор, а в нем именно трубка. И больше ничего не повреждено.
Не верю (с)
Да, я тоже сомневаюсь. Два метеороида в один радиатор два раза не попадают. Скорее всего банальный брак.
То есть это ещё один "... случай так называемого вранья. Поздравляю вас, гражданин..." и далее по тексту?
Вспоминается Черток. Он писал, как КГБ очень хотело сваливать аварии на диверсии. И Черток с гордостью сообщает, что ни разу им это не удалось. А вот "неопознанная частица" замкнувшая контакты - это стандартная отмазка, если причину не нашли. А в космосе - метеориты. В советские аппараты они попадали в разы чаще, чем в американские.
Рок
Цитата: ETO от 13.02.2023 11:38:33Вспоминается Черток. Он писал, как КГБ очень хотело сваливать аварии на диверсии. И Черток с гордостью сообщает, что ни разу им это не удалось. А вот "неопознанная частица" замкнувшая контакты - это стандартная отмазка, если причину не нашли. А в космосе - метеориты. В советские аппараты они попадали в разы чаще, чем в американские
Вот, пример товарищей, которые по-настоящему радели о результатах
своего труда.
Цитата: Gradient от 13.02.2023 10:32:38Ну если никаких вариантов кроме дублирования, а лучше троирования всех систем, и обязательного наличия на космодроме под брезентом корабля эталонной трезвой сборки нет, то дешевле признать что да, Юра, мы все пролюбили. И успокоиться с этим космосом.
А что такого в дублировании критически важных систем?
Цитата: Gradient от 13.02.2023 10:40:40И чем герметичность радиатора отличается от герметичности бытового отсека и спускаемого аппарата Союза. Давайте их тоже продублируем, там-то унутре вообще живые люди, а не теплоноситель.
Вообще, дублируют. Скафандром.
Цитата: Дем от 13.02.2023 11:45:32А что такого в дублировании критически важных систем?
Ничего. Хоть один бак ракеты-носителя дублируется? А вдруг треснет, метеорит-метеороид пробьет, диверсант с винтовкой?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 11:47:37Ничего. Хоть один бак ракеты-носителя дублируется? А вдруг треснет, метеорит-метеороид пробьет, диверсант с винтовкой?
Пилотируемой - дублируется. САС называется, специальный резервный двигатель с отдельным топливом.
На "Науке" помнится тоже один бак порвали, на другом долетели.
Цитата: Дем от 13.02.2023 11:50:42Пилотируемой - дублируется.
Ну ладно. Надоело вашу ахинею разбирать.
Признаю, что вы умнее разработчиков Союза.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 11:52:43Цитата: Дем от 13.02.2023 11:50:42Пилотируемой - дублируется.
Ну ладно. Надоело вашу ахинею разбирать.
Признаю, что вы умнее разработчиков Союза.
Скафандры - ахинея? Расскажи экипажу Союза-11
Да не поможет никакое дублирование изначально ущербной системе.
Просто делать надо СОТР на пассивных средствах - ЭВТИ, нагревателях и тепловых трубах.
Тогда надежность всей системы вырастет автоматически - даже при отказе одной трубы или одного нагревателя система сохранит работоспособность. Во всяком случае, в СОТР КА все именно так.
Потому они и работают по 15 лет без обслуживания и остановок, а ЖСОТР через пару месяцев пуньк-среньк-я-вся-теку. И весит в добавок куда больше, чем пассивная СОТР.
Только вот пассивную считать надо аккуратно, баланс для разных ситуаций сводить - а с ЖСОТР можно не заморачиваться, родной насос завсегда поможет, главное запас заложить побольше.
Цитата: Дем от 13.02.2023 11:45:32Цитата: Gradient от 13.02.2023 10:32:38Ну если никаких вариантов кроме дублирования, а лучше троирования всех систем, и обязательного наличия на космодроме под брезентом корабля эталонной трезвой сборки нет, то дешевле признать что да, Юра, мы все пролюбили. И успокоиться с этим космосом.
А что такого в дублировании критически важных систем?
Если на 330 кораблях критически важная система не текла, и вдруг два раза подряд потекла, то да нужно дублировать. И пусть дублированный радиатор паяет тот же рукожоп. А если оба потекут, то третий ставить и т.д. Как только корабль станет неподъёмным для Союза-2.1а пересадить на 1б, резервы есть.
Прошла информация, что работы на космодроме приостановлены. Ждут решения из Москвы.
Цитата: Hiroo от 13.02.2023 13:23:31Во всяком случае, в СОТР КА все именно так.
Но... как же так (https://ttu-ir.tdl.org/bitstream/handle/2346/86364/ICES-2020-333.pdf)?
ЦитироватьFor phases of flight where the capsule is in space, the TCS radiator provides an efficient method of rejecting
waste heat. The radiator is composed of aluminum panels mounted to the outside of the trunk through which coolant
is pumped.
"Прогресс МС-22" потечет или нет?
Может, "Прогресс МС-20", затопленный 07.02.23, тоже был с браком и , что называется, прошел на тоненького: будь его срок пребывания в составе МКС немного побольше и мы бы увидели еще один фонтанчик.
А "Прогресс МС-23" как, с браком или без (ему лететь, по плану, в мае этого года)?
Цитата: zandr от 09.12.2022 19:04:58Транспортные корабли «Союз МС-24» и «Прогресс МС-24» отправились на Байконур
09.12.2022
На контрольно-испытательной станции РКК «Энергия» им. С.П. Королева завершился начальный этап заводских контрольных испытаний транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-24» и транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-24». Оба изделия были отправлены на технический комплекс космодрома Байконур для продолжения штатной подготовки в соответствии с графиком транспортного обеспечения Российского сегмента Международной космической станции по программе 2023 года.
Тот же вопрос.
А что там с жижей??
Заправлялись корабли примерно в одно время. Партия химоты должна быть одна и та же.
Может, в этом месте СТР есть "закуток", куда забивается всякий хлам?? Потом - бац! забилось совсем и зафонтанировало.
Цитата: Lesobaza от 13.02.2023 16:26:59Потом - бац! забилось совсем и зафонтанировало.
Давление неподходящее...
Вот у американцев сегмент заправлен аммиаком (привет, Hiroo!! ))) )
А наш сегмент чем??
Может, жижа в кораблях через ~полгода космических условий начинает свойства терять??
Хотя, 180 суток САС на Союзе еще при советской власти сделали...
Цитата: Lesobaza от 13.02.2023 16:26:59? Потом - бац! забилось совсем и зафонтанировало.
Должен быть заброс давления. А запасы по прочности там, надо думать многократные.
Цитата: Veganin от 13.02.2023 14:21:54Может, "Прогресс МС-20", затопленный 07.02.23, тоже был с браком и , что называется, прошел на тоненького: будь его срок пребывания в составе МКС немного побольше и мы бы увидели еще один фонтанчик.
Ну семь месяцев отлетал, куда больше? Ну и его ещё при Рогозине пустили. А тот строевой не увлекался.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 16:42:06А запасы по прочности там, надо думать многократные.
По проекту. А реального шва - ХЗ.
Цитата: Дем от 13.02.2023 17:06:51По проекту. А реального шва - ХЗ.
Не ХЗ. Просто вы не знаете.
Есть опрессовки и на заводе и на полигоне скорее всего. Есть ВК и на заводе и на полигоне.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:20:54Цитата: Дем от 13.02.2023 17:06:51По проекту. А реального шва - ХЗ.
Не ХЗ. Просто вы не знаете.
Есть опрессовки и на заводе и на полигоне скорее всего. Есть ВК и на заводе и на полигоне.
А после опрессовки и ВК дефектоскопию швов делают или считают что и так пойдет? Может испытания как раз к микроповреждениям и приводят...
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 17:47:26А после опрессовки и ВК дефектоскопию швов делают или считают что и так пойдет? Может испытания как раз к микроповреждениям и приводят...
Не делают. Проверяют на герметичность на гелий.
Какие в ж... микроповреждения?
Прикиньте , какое давление выдерживает трубка диаметром 8, толщиной стенки 2 мм из ал. сплава.
Потом спрашивайте про микроповреждения. ;D
Какие все умные задним умом, просто диву даешься.
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 17:47:26Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:20:54Цитата: Дем от 13.02.2023 17:06:51По проекту. А реального шва - ХЗ.
Не ХЗ. Просто вы не знаете.
Есть опрессовки и на заводе и на полигоне скорее всего. Есть ВК и на заводе и на полигоне.
А после опрессовки и ВК дефектоскопию швов делают или считают что и так пойдет? Может испытания как раз к микроповреждениям и приводят...
А как? Вот поверхность полностью собранного изделия. Где-то там внутри --- много-много швов...
Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 17:47:26Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:20:54Цитата: Дем от 13.02.2023 17:06:51По проекту. А реального шва - ХЗ.
Не ХЗ. Просто вы не знаете.
Есть опрессовки и на заводе и на полигоне скорее всего. Есть ВК и на заводе и на полигоне.
А после опрессовки и ВК дефектоскопию швов делают или считают что и так пойдет? Может испытания как раз к микроповреждениям и приводят...
Интроскопия , в общем случае , никаких микроповреждений не привносит . Вопрос делалась- ли ? Думаю да . Обязательно да . Но если Технологические отклонения - то сразу и не проявится дефект .
Цитата: Serge V Iz от 13.02.2023 11:02:37Цитата: Штуцер от 13.02.2023 10:59:03До этого 50 лет летали - ни разу радиатор не пробивали.
Вероятность пробития трубки при попадании в радиатор меньше 20%. Пробили. И больше ничего не повреждено.
Проходит два месяца - тресь! Вновь пробивается радиатор, а в нем именно трубка. И больше ничего не повреждено.
Не верю (с)
Что-то изменилось.
И даже если это изменилось по чьей-то воле, а не в небесной канцелярии... Ну, разве можно всерьез рассматривать гипотезу, что такое (волюнтаристское) изменение, в этой отрасли, не было сопоставлено с документами, в которых изложены требования к изменяемому?
Все изменения в КД вносятся выпуском "Извещений". Извещение проходит по системе и собирает подписи разных служб. В пятой приемке у нас не разрешали заменить без типовых испытаний даже резистор на такой же, изготовленный по тому же ГОСТу, но с другим обозначением. После первого случая должны были поднять извещения за период с начала производства вышедшего из строя изделия и провести анализ. Конечно, это делали, но после первого случая очень хотелось назначить виноватым метеорит и могли что-нибудь пропустить. Теперь должны повторно все проанализировать, в том числе Программу и методику каждого испытания и протоколы испытаний. У нас комиссия сразу лезет проверять рабочие экземпляры КД, в первую очередь, контролируют проведение извещений.
Есть еще ведомость допустимых замен и журнал допустимых отклонений - туда, теоретически, могли могли влезть производственники и служба закупок. Накладные закупок комплектации и материалов, журналы выдачи кладовых. Технологические паспорта изготовления конкретных экземпляров, они обычно хранятся в течении гарантийного срока, тоже могут что-нибудь показать.
В общем, комиссии работать без сна и отдыха. Проблема не могла возникнуть, если все делали правильно. В противном случае, придется обращаться с запросом к "небесной канцелярии" с вопросом "За что?".
Цитата: Sembler от 13.02.2023 17:59:38Проблема не могла возникнуть, если все делали правильно
И разумно. В том смысле, что с
полным знанием абсолютно всего. Чего, очевидно, не бывает.
По результатам некототорых происшествий и технические регламенты, бывает, изменяются )
Спойлер
Чтобы не срать в теме.
https://m.severpost.ru/read/149314/
ЦитироватьСледком: Пострадавшие сотрудники завода в Кандалакше работали с горячим металлом
На знаю на 100% что именно точно произошло, но, поскольку, сотрудники нашего предприятия и на упоминаемом предприятии тоже имели возможность осмотреться...
Есть у электролизных ванн такое неприятное свойство: в один прекрасный момент процесс электролиза самопроизвольно нарушается, и заканчивается все фонтаном шлака, флюса и прочих брызг. Проблема известна давно, написана куча статей по "предвестникам катастрофы". Но...
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:51:47Цитата: Антикосмит от 13.02.2023 17:47:26А после опрессовки и ВК дефектоскопию швов делают или считают что и так пойдет? Может испытания как раз к микроповреждениям и приводят...
Не делают. Проверяют на герметичность на гелий.
Какие в ж... микроповреждения?
Прикиньте , какое давление выдерживает трубка диаметром 8, толщиной стенки 2 мм из ал. сплава.
Потом спрашивайте про микроповреждения. ;D
Какие все умные задним умом, просто диву даешься.
Ну значит это был микрометеороид! ;D
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 17:51:47Какие в ж... микроповреждения?
Прикиньте , какое давление выдерживает трубка диаметром 8, толщиной стенки 2 мм из ал. сплава.
Потом спрашивайте про микроповреждения. ;D
Ну так в случае с Союзом теплоноситель выходил долго. Что даже высчитали размер дырки. Емнип она была 0,6 мм. Это крупное повреждение?
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 18:19:37Ну так в случае с Союзом теплоноситель выходил долго.
Ещё раз. Много разговоров. Посчитайте на разрушение такую трубку, а потом будем рассуждать о "микоповреждениях".
Господа, вы инженеры или болтуны?
Я вам навскидку скажу, что это много больше 100 атмосфер. ;)
https://www.interfax.ru/russia/885978
ЦитироватьМосква. 13 февраля. INTERFAX.RU - Запуск корабля "Союз МС-23" на замену поврежденному "Союзу МС-22" к Международной космической станции (МКС) в беспилотном режиме отложен до первой декады марта для проверки системы терморегулирования, сообщил через пресс-службу глава "Роскосмоса" Юрий Борисов.
Цитировать"Пока мы не убедимся и не доберемся до места возможной поломки, запуск корабля "Союз МС-23" в беспилотном режиме отложен до максимум первой декады марта этого года", - сказал он.
...
Цитата: zandr от 13.02.2023 18:59:31для проверки системы терморегулирования
Логично.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 18:41:43Ещё раз. Много разговоров. Посчитайте на разрушение такую трубку, а потом будем рассуждать о "микоповреждениях".
Господа, вы инженеры или болтуны?
Я вам навскидку скажу, что это много больше 100 атмосфер. ;)
Я привел ФАКТ, доказывающий мизерность повреждения в данном случае. А у тебя как раз только голое балобольство на общие темы.
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 19:15:30Я привел ФАКТ, доказывающий мизерность повреждения в данном случае.
Он ничего не стоит и ничем не обоснован.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 19:17:31Он ничего не стоит и ничем не обоснован.
Он то как раз обоснован длительностью истечения теплоносителя. А вот ваш общий сопромат не стоит ничего при наличии соединений деталей неизвестным связущим с неизвестным сопротивлением температурным и прочим деформациям.
Все, надоело. Ботан, ты эти трубки видел? По изделию с шлангом ПТИ лазил?
0.6 мм дыра в трубопроводе - это гигантскаЯ течь.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:3150 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
Всё течёт, всё меняется. И надо не спорить с историей, а приспосабливаться к ней.
Тем более, что уже довольно скоро корабли на Марс полетят. А в полутора-двух годовых полётах текущая авария станет частым явлением.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.02.2023 05:31:02Всё течёт, всё меняется.
Заканчивается советская космонавтика.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.02.2023 05:31:02И надо не спорить с историей, а приспосабливаться к ней.
Пустая демагогия.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.02.2023 05:31:02Тем более, что уже довольно скоро корабли на Марс полетят.
А мы тут при чем?
Нам бы на Луну АМС отправить. Без пробоев.
Цитата: Дмитрий Инфан от 14.02.2023 05:31:02А в полутора-двух годовых полётах текущая авария станет частым явлением.
Не наша проблема.
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:31Цитата: Дмитрий Инфан от 13.02.2023 05:13:24Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным.
50 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
Предположим, что односекционный радиатор прохудился во время полета с экипажем. Тогда по инструкции - экстренное возращение на Землю, так? Но есть интересный вопрос для истории. КК Союз создавался в СССР для полетов в Луне. И если этот односекционный радиатор прохудится на лунной траектории, то это все... Экстренно спускаться некуда.
Цитата: Raul от 14.02.2023 07:53:48Предположим, что односекционный радиатор прохудился во время полета с экипажем. Тогда по инструкции - экстренное возращение на Землю, так? Но есть интересный вопрос для истории. КК Союз создавался в СССР для полетов в Луне. И если этот односекционный радиатор прохудится на лунной траектории, то это все... Экстренно спускаться некуда.
Если прохудится легочная аорта на любой траектории, то это все. В связи с этим предлагаю космонавтам (хотя почему только им) ставить запасную в НМИЦ ССХ им. А.Н. Бакулева. Из свиньи.
Цитата: Raul от 14.02.2023 07:53:48. КК Союз создавался в СССР для полетов в Луне. И если этот односекционный радиатор прохудится на лунной траектории, то это все...
Что все?
Цитата: Raul от 14.02.2023 07:53:48Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:31Цитата: Дмитрий Инфан от 13.02.2023 05:13:24Я уже предлагал - радиатор должен быть многосекционным.
50 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
Предположим, что односекционный радиатор прохудился во время полета с экипажем. Тогда по инструкции - экстренное возращение на Землю, так? Но есть интересный вопрос для истории. КК Союз создавался в СССР для полетов в Луне. И если этот односекционный радиатор прохудится на лунной траектории, то это все... Экстренно спускаться некуда.
А если на пути к Луне взорвётся бак с жидким кислородом?
Цитата: Штуцер от 13.02.2023 08:38:3150 лет и сотни аппаратов он был односекционным, а теперь вдруг должен стать многосекционным с кучей клапанов, дополнительным бачком с теплоносителем, диагностикой и управлением. С чего бы?
С того что у людей всю жизнь был многосекционным. Может и нам уже пора?
Цитата: Старый от 14.02.2023 08:34:35С того что у людей всю жизнь был многосекционным.
А ты чего помалкивал всю жизнь? Возвысил бы свой авторитетный голос, может тепловики Подлипок и прислушались бы.
iz.ru (https://iz.ru/1469491/olga-kolentcova/brak-i-raschety-s-chem-sviazany-dva-podriad-intcidenta-na-mks)
Брак и расчеты: с чем связаны два подряд инцидента на МКС
Ольга Коленцова
Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС. Об этом «Известиям» заявил источник в «Роскосмосе», знакомый с ситуацией. Еще один собеседник редакции не исключил наличия проблем в самой конструкции системы терморегулировки. Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил, что аварийная комиссия «рассматривает все варианты». А пока идет расследование, отложен старт к МКС корабля «Союз МС-23», который должен забрать с орбиты трех космонавтов. Разгерметизация «Прогресса» — второй за неполные два месяца подобный инцидент. 15 декабря аналогичный случился с «Союзом МС-22». Тогда причиной официально назвали удар метеороида в корпус корабля. Однако источник редакции в отрасли поставил эту версию под сомнение. Что же произошло на орбите и как на Земле идет разбор этого ЧП, выясняли «Известия».
Спойлер
Слабое звено
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил о переносе старта к Международной космической станции «Союза МС-23». На этом корабле должны вернуться на Землю Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин, а также астронавт Фрэнк Рубио. Полет был намечен на 20 февраля, однако за неделю его отложили до первой декады марта.
Отмена старта связана с расследованием второго за неполные два месяца инцидента с российским космическим кораблем. В прошлом декабре была зафиксирована разгерметизация системы терморегулирования корабля «Союз МС-22». А уже 11 февраля 2023-го то же самое случилось с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
На данный момент корабль изолирован, экипажу МКС ничего не угрожает, а аварийная комиссия начала расследование инцидента.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339812.jpg)
Корабль «Союз МС-23» во время подготовки к полету
Фото: «Роскосмос»
— Хотя результат у обоих нештатных ситуаций одинаков, причины могут быть разные, — заявил по этому поводу Юрий Борисов.
Напомним, декабрьскую аварию в «Роскосмосе» связали с попаданием в корпус «Союза» метеороида. Рассматривается подобная причина ЧП и применительно к «Прогрессу». Однако источники «Известий», знакомые с ситуацией и ходом расследования, высказали и две другие версии, не связанные с внешним воздействием. Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».
По мнению второго источника «Известий» в «Роскосмосе», проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339813.jpg)
— Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор. Конструктивно данный узел (система терморегулирования. — «Известия») не менялся и исправно служил много лет, поэтому вряд ли проблема в его схеме. Инцидент с «Союзом МС-22» произошел уже после запуска на МКС «Прогресса МС-21» — получается, потенциальную ошибку исправить уже было нельзя. Надеюсь, на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена, — подчеркнул собеседник.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339814.jpg)
Изображение отверстия в радиаторе системы терморегулирования корабля, сделанное камерами манипулятора американского сегмента МКС
Фото: «Роскосмос»
«Известия» обратились за комментарием на предприятие «Криогенмаш», которое производит системы термостатирования и заправки жидкими криопродуктами на космодромах. В компании пояснили, что не занимаются системами, подобными радиаторам системы терморегулирования на «Прогрессе МС-21» и «Союзе МС-22», однако поделились соображениями по поводу возможных проблем с криогенной техникой.
— Герметичность может быть нарушена в резьбовых соединениях, в трубках по основному металлу (дефекты металлургического характера), при утонении металла (уменьшении его толщины до значения менее допустимого при механической обработке), от вибрации в местах концентрации напряжений, — пояснил один из специалистов. — Не исключено, что были недозатянуты или перетянуты резьбовые соединения. Также дефекты могли появиться в сварочных швах, местах пайки. Роль могла сыграть и агрессивность теплоносителя к трубкам и уплотняющим элементам.
Доцент кафедры «Экология, системы жизнеобеспечения и безопасность жизнедеятельности» МАИ Александр Белявский добавил, что корпус космического корабля не такой толстый, как кажется на первый взгляд.
— Чтобы пробить его насквозь, достаточно метеорита размером в несколько десятых миллиметра, — подчеркнул эксперт. — Помимо этого, не исключено возникновение микротрещин при изготовлении. Их наличие зависит от того, насколько качественно была проведена дефектовка листов, из которых собирается корпус, осуществлена сварка и так далее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339815.jpg)
Фото: «Роскосмос»
Александр Белявский напомнил, что технически сложного изделия со 100-процентной вероятностью правильности изготовления не существует.
— Это значит, что изготовив 100 кораблей, мы можем получить один с дефектом. Это статистика, от нее не уйдешь. И чем больше запусков, чем шире программа исследований, тем выше вероятность столкновения с нештатными ситуациями, — считает специалист.
«Известия» направили в РКК «Энергия» и «Роскосмос» запросы с просьбой прокомментировать возможность наличия проблем в конструкции системы терморегулирования космических кораблей или нарушений в технологии производства российских сегментов МКС.
Добраться и сфотографировать
По словам гендиректора «Роскосмоса» Юрия Борисова, расследование декабрьского инцидента с «Союзом МС-22» пришло к выводу, что радиатор системы охлаждения был поврежден в результате удара извне, версия о заводском браке не подтвердилась. Причиной нештатной ситуации тогда стал случайный метеороид. Руководитель программы NASA на МКС Джоэл Монтальбано сообщил, что их представители согласны с выводами «Роскосмоса» о причинах разгерметизации «Союза».
— Лично на мой взгляд, вероятность такого события практически нулевая, но проверить это и доказать невозможно, — поставил под сомнение выводы расследования источник «Известий». — Если бы это был метеороид, он летел бы с огромной скоростью, порядка 30 км/с, и не остановился бы, а пробил бы прошивку [в двух местах] и полетел дальше. И уж тем более с трудом верится в то, что такое событие произошло дважды [за короткий промежуток времени].
(about:invalid)
Фото: «Роскосмос»
В документации к «Союзу МС-22», с фрагментом которой «Известия» ознакомил источник в «Роскосмосе», сообщается, что вероятность попадания микрометеорита в трубку системы терморегулирования, что и привело бы к утечке хладагента, составляет 0,4%, или 1 к 250. В документации к «Прогрессу МС-21» приведены те же данные.
Аварийную комиссию по инциденту с разгерметизацией «Прогресса МС-21» возглавил заместитель гендиректора «Роскосмоса», председатель комиссии по пилотируемым пускам Александр Иванов.
Специалисты пока не пришли к однозначным выводам. Судя по заявлению Юрия Борисова, рассматриваются все версии. С одной стороны, по словам главы «Роскосмоса», принимаются меры, которые «позволят добраться оптикой и сфотографировать место возможного нарушения внешней обшивки». Это может подтвердить версию внешнего воздействия метеоритом или космическим мусором.
В то же время Юрий Борисов сказал, что проверяется «весь технологический процесс создания космического корабля, и в частности системы обеспечения терморегулирования».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339816.jpg)
Фото: Роскосмос
Отсутствие ясности с причиной инцидента и стало поводом для переноса запуска «Союза МС-23». Пока старт отложен на первую декаду марта. По словам специалистов, у «Роскосмоса» не так много времени, чтобы найти причину происшествия с «Прогрессом» и определиться с датой старта «Союза МС-23».
— 9 февраля корабль уже заправили компонентами топлива — амином и гептилом, — поделился своим мнением первый источник «Известий». — Это необратимая операция, полностью слить данное топливо невозможно, так как в системах корабля есть полости, откуда давлением топливо не выдавить. Срок наземного хранения корабля после заправки около полутора месяцев, поэтому теоретический крайний срок пуска «Союза» — конец марта.
13 февраля, после заседания аварийной комиссии, работы на Байконуре по подготовке «Союза МС-23» к старту были приостановлены.
Цитировать9 февраля корабль уже заправили компонентами топлива — амилом и гептилом, — поделился своим мнением первый источник «Известий». — Это необратимая операция, полностью слить данное топливо невозможно, так как в системах корабля есть полости, откуда давлением топливо не выдавить. Срок наземного хранения корабля после заправки около полутора месяцев, поэтому теоретический крайний срок пуска «Союза» — конец марта.
Насчет "выдавить топливо" это чувствуется эксперт уровня Иван Михалыча.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 08:57:18А ты чего помалкивал всю жизнь? Возвысил бы свой авторитетный голос, может тепловики Подлипок и прислушались бы.
А я не знал что радиатор односекционный и всю жизнь был уверен что он секционированный. :P 8)
Цитата: АниКей от 14.02.2023 09:08:05iz.ru (https://iz.ru/1469491/olga-kolentcova/brak-i-raschety-s-chem-sviazany-dva-podriad-intcidenta-na-mks)
Брак и расчеты: с чем связаны два подряд инцидента на МКС
Ольга Коленцова
Спойлер
Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС. Об этом «Известиям» заявил источник в «Роскосмосе», знакомый с ситуацией. Еще один собеседник редакции не исключил наличия проблем в самой конструкции системы терморегулировки. Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил, что аварийная комиссия «рассматривает все варианты». А пока идет расследование, отложен старт к МКС корабля «Союз МС-23», который должен забрать с орбиты трех космонавтов. Разгерметизация «Прогресса» — второй за неполные два месяца подобный инцидент. 15 декабря аналогичный случился с «Союзом МС-22». Тогда причиной официально назвали удар метеороида в корпус корабля. Однако источник редакции в отрасли поставил эту версию под сомнение. Что же произошло на орбите и как на Земле идет разбор этого ЧП, выясняли «Известия».
Спойлер
Слабое звено
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил о переносе старта к Международной космической станции «Союза МС-23». На этом корабле должны вернуться на Землю Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин, а также астронавт Фрэнк Рубио. Полет был намечен на 20 февраля, однако за неделю его отложили до первой декады марта.
Отмена старта связана с расследованием второго за неполные два месяца инцидента с российским космическим кораблем. В прошлом декабре была зафиксирована разгерметизация системы терморегулирования корабля «Союз МС-22». А уже 11 февраля 2023-го то же самое случилось с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
На данный момент корабль изолирован, экипажу МКС ничего не угрожает, а аварийная комиссия начала расследование инцидента.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339812.jpg)
Корабль «Союз МС-23» во время подготовки к полету
Фото: «Роскосмос»
— Хотя результат у обоих нештатных ситуаций одинаков, причины могут быть разные, — заявил по этому поводу Юрий Борисов.
Напомним, декабрьскую аварию в «Роскосмосе» связали с попаданием в корпус «Союза» метеороида. Рассматривается подобная причина ЧП и применительно к «Прогрессу». Однако источники «Известий», знакомые с ситуацией и ходом расследования, высказали и две другие версии, не связанные с внешним воздействием. Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».
По мнению второго источника «Известий» в «Роскосмосе», проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339813.jpg)
— Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор. Конструктивно данный узел (система терморегулирования. — «Известия») не менялся и исправно служил много лет, поэтому вряд ли проблема в его схеме. Инцидент с «Союзом МС-22» произошел уже после запуска на МКС «Прогресса МС-21» — получается, потенциальную ошибку исправить уже было нельзя. Надеюсь, на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена, — подчеркнул собеседник.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339814.jpg)
Изображение отверстия в радиаторе системы терморегулирования корабля, сделанное камерами манипулятора американского сегмента МКС
Фото: «Роскосмос»
«Известия» обратились за комментарием на предприятие «Криогенмаш», которое производит системы термостатирования и заправки жидкими криопродуктами на космодромах. В компании пояснили, что не занимаются системами, подобными радиаторам системы терморегулирования на «Прогрессе МС-21» и «Союзе МС-22», однако поделились соображениями по поводу возможных проблем с криогенной техникой.
— Герметичность может быть нарушена в резьбовых соединениях, в трубках по основному металлу (дефекты металлургического характера), при утонении металла (уменьшении его толщины до значения менее допустимого при механической обработке), от вибрации в местах концентрации напряжений, — пояснил один из специалистов. — Не исключено, что были недозатянуты или перетянуты резьбовые соединения. Также дефекты могли появиться в сварочных швах, местах пайки. Роль могла сыграть и агрессивность теплоносителя к трубкам и уплотняющим элементам.
Доцент кафедры «Экология, системы жизнеобеспечения и безопасность жизнедеятельности» МАИ Александр Белявский добавил, что корпус космического корабля не такой толстый, как кажется на первый взгляд.
— Чтобы пробить его насквозь, достаточно метеорита размером в несколько десятых миллиметра, — подчеркнул эксперт. — Помимо этого, не исключено возникновение микротрещин при изготовлении. Их наличие зависит от того, насколько качественно была проведена дефектовка листов, из которых собирается корпус, осуществлена сварка и так далее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339815.jpg)
Фото: «Роскосмос»
Александр Белявский напомнил, что технически сложного изделия со 100-процентной вероятностью правильности изготовления не существует.
— Это значит, что изготовив 100 кораблей, мы можем получить один с дефектом. Это статистика, от нее не уйдешь. И чем больше запусков, чем шире программа исследований, тем выше вероятность столкновения с нештатными ситуациями, — считает специалист.
«Известия» направили в РКК «Энергия» и «Роскосмос» запросы с просьбой прокомментировать возможность наличия проблем в конструкции системы терморегулирования космических кораблей или нарушений в технологии производства российских сегментов МКС.
Добраться и сфотографировать
По словам гендиректора «Роскосмоса» Юрия Борисова, расследование декабрьского инцидента с «Союзом МС-22» пришло к выводу, что радиатор системы охлаждения был поврежден в результате удара извне, версия о заводском браке не подтвердилась. Причиной нештатной ситуации тогда стал случайный метеороид. Руководитель программы NASA на МКС Джоэл Монтальбано сообщил, что их представители согласны с выводами «Роскосмоса» о причинах разгерметизации «Союза».
— Лично на мой взгляд, вероятность такого события практически нулевая, но проверить это и доказать невозможно, — поставил под сомнение выводы расследования источник «Известий». — Если бы это был метеороид, он летел бы с огромной скоростью, порядка 30 км/с, и не остановился бы, а пробил бы прошивку [в двух местах] и полетел дальше. И уж тем более с трудом верится в то, что такое событие произошло дважды [за короткий промежуток времени].
Фото: «Роскосмос»
В документации к «Союзу МС-22», с фрагментом которой «Известия» ознакомил источник в «Роскосмосе», сообщается, что вероятность попадания микрометеорита в трубку системы терморегулирования, что и привело бы к утечке хладагента, составляет 0,4%, или 1 к 250. В документации к «Прогрессу МС-21» приведены те же данные.
Аварийную комиссию по инциденту с разгерметизацией «Прогресса МС-21» возглавил заместитель гендиректора «Роскосмоса», председатель комиссии по пилотируемым пускам Александр Иванов.
Специалисты пока не пришли к однозначным выводам. Судя по заявлению Юрия Борисова, рассматриваются все версии. С одной стороны, по словам главы «Роскосмоса», принимаются меры, которые «позволят добраться оптикой и сфотографировать место возможного нарушения внешней обшивки». Это может подтвердить версию внешнего воздействия метеоритом или космическим мусором.
В то же время Юрий Борисов сказал, что проверяется «весь технологический процесс создания космического корабля, и в частности системы обеспечения терморегулирования».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339816.jpg)
Фото: Роскосмос
Отсутствие ясности с причиной инцидента и стало поводом для переноса запуска «Союза МС-23». Пока старт отложен на первую декаду марта. По словам специалистов, у «Роскосмоса» не так много времени, чтобы найти причину происшествия с «Прогрессом» и определиться с датой старта «Союза МС-23».
— 9 февраля корабль уже заправили компонентами топлива — амином и гептилом, — поделился своим мнением первый источник «Известий». — Это необратимая операция, полностью слить данное топливо невозможно, так как в системах корабля есть полости, откуда давлением топливо не выдавить. Срок наземного хранения корабля после заправки около полутора месяцев, поэтому теоретический крайний срок пуска «Союза» — конец марта.
13 февраля, после заседания аварийной комиссии, работы на Байконуре по подготовке «Союза МС-23» к старту были приостановлены.
Забавно. Все "неназванные источники" в отрасли, походу, форумчане, которые отписывались в этой теме, судя по по дословному изложению постов, что можно прочитать несколько страниц назад :)
Цитата: Старый от 14.02.2023 10:06:21А я не знал что радиатор односекционный и всю жизнь был уверен что он секционированный.
А где секционированный?
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 10:27:04А где секционированный?
На Шаттлах и МКС.
Цитата: Zmej Gorynych от 14.02.2023 10:07:29Забавно. Все "неназванные источники" в отрасли, походу, форумчане, которые отписывались в этой теме,
Или отчитывались. В смысле читали.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 08:09:39Цитата: Raul от 14.02.2023 07:53:48. КК Союз создавался в СССР для полетов в Луне. И если этот односекционный радиатор прохудится на лунной траектории, то это все...
Что все?
Несколько дней перегрева не выдержат ни космонавты, ни автоматика. Неуправляемый вход в атмосферу. Или насчет отказа системы терморегулирования был какой-то другой план, просветите?
Цитата: opinion от 14.02.2023 08:27:19А если на пути к Луне взорвётся бак с жидким кислородом?
Жизненно важные системы в пилотируемых полетах дублируются. И системы терморегулирования - жизненно важные, если речь идет о полетах дальше околоземной орбиты.
Цитата: Raul от 14.02.2023 11:02:39Несколько дней перегрева
А кто сказал, что будет перегрев?
На Аполлоне 13 наоборот был колотун.
ЦитироватьНеуправляемый вход в атмосферу.
Соответственно, не факт.
Цитата: Zmej Gorynych от 14.02.2023 10:07:29Цитата: АниКей от 14.02.2023 09:08:05iz.ru (https://iz.ru/1469491/olga-kolentcova/brak-i-raschety-s-chem-sviazany-dva-podriad-intcidenta-na-mks)
Брак и расчеты: с чем связаны два подряд инцидента на МКС
Ольга Коленцова
Спойлер
Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС. Об этом «Известиям» заявил источник в «Роскосмосе», знакомый с ситуацией. Еще один собеседник редакции не исключил наличия проблем в самой конструкции системы терморегулировки. Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил, что аварийная комиссия «рассматривает все варианты». А пока идет расследование, отложен старт к МКС корабля «Союз МС-23», который должен забрать с орбиты трех космонавтов. Разгерметизация «Прогресса» — второй за неполные два месяца подобный инцидент. 15 декабря аналогичный случился с «Союзом МС-22». Тогда причиной официально назвали удар метеороида в корпус корабля. Однако источник редакции в отрасли поставил эту версию под сомнение. Что же произошло на орбите и как на Земле идет разбор этого ЧП, выясняли «Известия».
Спойлер
Слабое звено
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов 13 февраля сообщил о переносе старта к Международной космической станции «Союза МС-23». На этом корабле должны вернуться на Землю Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин, а также астронавт Фрэнк Рубио. Полет был намечен на 20 февраля, однако за неделю его отложили до первой декады марта.
Отмена старта связана с расследованием второго за неполные два месяца инцидента с российским космическим кораблем. В прошлом декабре была зафиксирована разгерметизация системы терморегулирования корабля «Союз МС-22». А уже 11 февраля 2023-го то же самое случилось с грузовым кораблем «Прогресс МС-21».
На данный момент корабль изолирован, экипажу МКС ничего не угрожает, а аварийная комиссия начала расследование инцидента.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339812.jpg)
Корабль «Союз МС-23» во время подготовки к полету
Фото: «Роскосмос»
— Хотя результат у обоих нештатных ситуаций одинаков, причины могут быть разные, — заявил по этому поводу Юрий Борисов.
Напомним, декабрьскую аварию в «Роскосмосе» связали с попаданием в корпус «Союза» метеороида. Рассматривается подобная причина ЧП и применительно к «Прогрессу». Однако источники «Известий», знакомые с ситуацией и ходом расследования, высказали и две другие версии, не связанные с внешним воздействием. Так, один из представителей ракетно-космической отрасли сообщил, что, по его мнению, существует некоторая проблема в конструкции космических кораблей, и в частности в системе терморегулирования, собираемой специалистами РКК «Энергия».
По мнению второго источника «Известий» в «Роскосмосе», проблема заключается в ошибке, «допущенной в технологии производства космических кораблей».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339813.jpg)
— Полагаю, речь идет о каком-то отступлении от технологии — немного не тот материал, немного не те условия производства, другой оператор. Конструктивно данный узел (система терморегулирования. — «Известия») не менялся и исправно служил много лет, поэтому вряд ли проблема в его схеме. Инцидент с «Союзом МС-22» произошел уже после запуска на МКС «Прогресса МС-21» — получается, потенциальную ошибку исправить уже было нельзя. Надеюсь, на следующих отправленных в космос кораблях данная проблема будет решена, — подчеркнул собеседник.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339814.jpg)
Изображение отверстия в радиаторе системы терморегулирования корабля, сделанное камерами манипулятора американского сегмента МКС
Фото: «Роскосмос»
«Известия» обратились за комментарием на предприятие «Криогенмаш», которое производит системы термостатирования и заправки жидкими криопродуктами на космодромах. В компании пояснили, что не занимаются системами, подобными радиаторам системы терморегулирования на «Прогрессе МС-21» и «Союзе МС-22», однако поделились соображениями по поводу возможных проблем с криогенной техникой.
— Герметичность может быть нарушена в резьбовых соединениях, в трубках по основному металлу (дефекты металлургического характера), при утонении металла (уменьшении его толщины до значения менее допустимого при механической обработке), от вибрации в местах концентрации напряжений, — пояснил один из специалистов. — Не исключено, что были недозатянуты или перетянуты резьбовые соединения. Также дефекты могли появиться в сварочных швах, местах пайки. Роль могла сыграть и агрессивность теплоносителя к трубкам и уплотняющим элементам.
Доцент кафедры «Экология, системы жизнеобеспечения и безопасность жизнедеятельности» МАИ Александр Белявский добавил, что корпус космического корабля не такой толстый, как кажется на первый взгляд.
— Чтобы пробить его насквозь, достаточно метеорита размером в несколько десятых миллиметра, — подчеркнул эксперт. — Помимо этого, не исключено возникновение микротрещин при изготовлении. Их наличие зависит от того, насколько качественно была проведена дефектовка листов, из которых собирается корпус, осуществлена сварка и так далее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339815.jpg)
Фото: «Роскосмос»
Александр Белявский напомнил, что технически сложного изделия со 100-процентной вероятностью правильности изготовления не существует.
— Это значит, что изготовив 100 кораблей, мы можем получить один с дефектом. Это статистика, от нее не уйдешь. И чем больше запусков, чем шире программа исследований, тем выше вероятность столкновения с нештатными ситуациями, — считает специалист.
«Известия» направили в РКК «Энергия» и «Роскосмос» запросы с просьбой прокомментировать возможность наличия проблем в конструкции системы терморегулирования космических кораблей или нарушений в технологии производства российских сегментов МКС.
Добраться и сфотографировать
По словам гендиректора «Роскосмоса» Юрия Борисова, расследование декабрьского инцидента с «Союзом МС-22» пришло к выводу, что радиатор системы охлаждения был поврежден в результате удара извне, версия о заводском браке не подтвердилась. Причиной нештатной ситуации тогда стал случайный метеороид. Руководитель программы NASA на МКС Джоэл Монтальбано сообщил, что их представители согласны с выводами «Роскосмоса» о причинах разгерметизации «Союза».
— Лично на мой взгляд, вероятность такого события практически нулевая, но проверить это и доказать невозможно, — поставил под сомнение выводы расследования источник «Известий». — Если бы это был метеороид, он летел бы с огромной скоростью, порядка 30 км/с, и не остановился бы, а пробил бы прошивку [в двух местах] и полетел дальше. И уж тем более с трудом верится в то, что такое событие произошло дважды [за короткий промежуток времени].
Фото: «Роскосмос»
В документации к «Союзу МС-22», с фрагментом которой «Известия» ознакомил источник в «Роскосмосе», сообщается, что вероятность попадания микрометеорита в трубку системы терморегулирования, что и привело бы к утечке хладагента, составляет 0,4%, или 1 к 250. В документации к «Прогрессу МС-21» приведены те же данные.
Аварийную комиссию по инциденту с разгерметизацией «Прогресса МС-21» возглавил заместитель гендиректора «Роскосмоса», председатель комиссии по пилотируемым пускам Александр Иванов.
Специалисты пока не пришли к однозначным выводам. Судя по заявлению Юрия Борисова, рассматриваются все версии. С одной стороны, по словам главы «Роскосмоса», принимаются меры, которые «позволят добраться оптикой и сфотографировать место возможного нарушения внешней обшивки». Это может подтвердить версию внешнего воздействия метеоритом или космическим мусором.
В то же время Юрий Борисов сказал, что проверяется «весь технологический процесс создания космического корабля, и в частности системы обеспечения терморегулирования».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339816.jpg)
Фото: Роскосмос
Отсутствие ясности с причиной инцидента и стало поводом для переноса запуска «Союза МС-23». Пока старт отложен на первую декаду марта. По словам специалистов, у «Роскосмоса» не так много времени, чтобы найти причину происшествия с «Прогрессом» и определиться с датой старта «Союза МС-23».
— 9 февраля корабль уже заправили компонентами топлива — амином и гептилом, — поделился своим мнением первый источник «Известий». — Это необратимая операция, полностью слить данное топливо невозможно, так как в системах корабля есть полости, откуда давлением топливо не выдавить. Срок наземного хранения корабля после заправки около полутора месяцев, поэтому теоретический крайний срок пуска «Союза» — конец марта.
13 февраля, после заседания аварийной комиссии, работы на Байконуре по подготовке «Союза МС-23» к старту были приостановлены.
Забавно. Все "неназванные источники" в отрасли, походу, форумчане, которые отписывались в этой теме, судя по по дословному изложению постов, что можно прочитать несколько страниц назад :)
Да, странно. Почему фамилии этих женщин до сих пор неизвестны...
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 11:07:51На Аполлоне 13 наоборот был колотун.
На Аполлоне-13 всё выключилось.
Вот и определилась задача для создателей нового корабля, делать радиатор многосекционным, ибо жизнь сама подсказывает.
Цитата: К.А. от 14.02.2023 11:48:49Вот и определилась задача для создателей нового корабля, делать радиатор многосекционным, ибо жизнь сама подсказывает.
Об этом писал Анатолий Зак в Твиттере уж недели 2-3 как. Что-то в духе того, что в будущем разработчики решили создать (доработать) КНР СОТР двухсекционным в части радиатора. Дословно не помню, но как-то так. Когда и где это будущее будет реализовано, учитывая, что РКД на ПТК как бы готова (но это неточно ;) ) - без понятия.
roscosmos.ru
ЦитироватьОб осмотре манипулятором грузового корабля «Прогресс МС-21»на МКС
Госкорпорация «Роскосмос» продолжает выяснение причины разгерметизации системы терморегулирования грузового корабля «Прогресс МС-21», произошедшей 11 февраля на Международной космической станции.
Сегодня с помощью дистанционного манипулятора американского сегмента станции планируется осмотреть возможное место повреждения на внешней поверхности корабля.
Сейчас американская сторона подводит манипулятор к «Прогрессу МС-21», после чего с помощью видеокамеры будет проведена фото- и видеосъемка приборно-агрегатного отсека корабля. Полученные материалы передадут российским специалистам на Земле для дальнейшего анализа.
Цитата: Raul от 14.02.2023 11:26:27К тому же полете к Луне не будет тени от Земли и МКС, в которую можно спрятаться.
С Аполлоном13 что то непонятно? >:( >:( >:(
Ну тогда изучайте Салют7. Что там было - перегрев и или переохлаждение, когда СЭП накрылась.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 12:33:46Цитата: ken_park от 14.02.2023 12:22:37делать лунный корабль без возможности
Да какой лунный корабль, проснитесь уже.
давайте без эмоций? я про прожэкты
А тем временем "словно мухи тут и там ходят слухи по домам..."
https://iz.ru/1469491/olga-kolentcova/brak-i-raschety-s-chem-sviazany-dva-podriad-intcidenta-na-mks
Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС. Об этом «Известиям» заявил источник в «Роскосмосе», знакомый с ситуацией. Еще один собеседник редакции не исключил наличия проблем в самой конструкции системы терморегулировки.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 12:15:43Ну тогда изучайте Салют7. Что там было - перегрев и или переохлаждение, когда СЭП накрылась
Там тоже всё выключилось как и на Аполлоне-13
Цитата: Старый от 14.02.2023 15:08:37Там тоже всё выключилось как и на Аполлоне-13
И как, жарко было? :)
Цитата: Rifkat от 14.02.2023 14:58:31Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС
Это как это? :o
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 15:25:50Цитата: Старый от 14.02.2023 15:08:37Там тоже всё выключилось как и на Аполлоне-13
И как, жарко было? :)
Было холодно. Но вот если бы оборудование работало а радиатор - нет...
А Канадарм, тем временем, пытается изогнуться, чтобы взглянуть на место утечки, которое находится, предположительно, со стороны "кормы" станции:
canadarm_progress.jpg
Цитата: Старый от 14.02.2023 15:32:23Но вот если бы оборудование работало а радиатор - нет...
Тепловой баланс в данном случае неопределен.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 16:04:21Цитата: Старый от 14.02.2023 15:32:23Но вот если бы оборудование работало а радиатор - нет...
Тепловой баланс в данном случае неопределен.
Определён. Пассивный баланс делается так чтобы было чуть больше нуля. Всё что активно выделяется внутри идёт в плюс.
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 15:26:44Цитата: Rifkat от 14.02.2023 14:58:31Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС
Это как это? :o
Сегменты МКС - они такииие. Уууу. Они кааак прыгнут! ;D
https://t.me/roscosmos_press/874
https://t.me/roscosmos_press/875
https://t.me/roscosmos_press/876
Смотрите 18го расстыковку 451й машины - будет интересно, ну, если будут в прямом эфире показывать, конечно. ;)
https://tass.ru/kosmos/17049217
ЦитироватьОсмотр поврежденного корабля "Прогресс МС-21" завершили
МОСКВА, 14 февраля. /ТАСС/. Осмотр поврежденного грузового корабля "Прогресс МС-21" завершен, снимки передадут на Землю. Об этом во вторник говорится в сообщении Роскосмоса.
"Осмотр грузового корабля "Прогресс МС-21" с помощью дистанционного манипулятора американского сегмента МКС завершен. Фото- и видеоизображения с его камеры будут переданы российским специалистам для выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования корабля", - говорится в сообщении в Telegram-канале госкорпорации.
11 февраля на "Прогрессе МС-21", подготовленном к отстыковке от МКС, произошла утечка теплоносителя системы терморегулирования. Контур грузового корабля, который должен завершить свой полет в составе МКС 18 февраля, был разгерметизирован. На данный момент корабль изолирован от общего объема станции, причины разгерметизации выясняются.
Цитата: Veganin от 14.02.2023 21:08:35Осмотр грузового корабля "Прогресс МС-21" с помощью дистанционного манипулятора американского сегмента МКС завершен
Как же они достали до "хвоста" Прогресса? Там же далеко! Заря+Звезда...
Простите, Вы не очень хорошо представляете конфигурацию МКС. 😉
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 22:33:27Как же они достали до "хвоста" Прогресса? Там же далеко! Заря+Звезда...
На Заре кажется есть гнездо для манипулятора.
Но таки да, не очень удобно, длина роборуки канадарма - 17 метров. Ну, он там на неком подобии тележки ездит - но тут уж я, честно говоря, не очень компетентен в части американского сегмента и как и чего у них там катается, упрощенно излагаю. Но вроде как должен добраться, говорят.
Цитата: спец от 14.02.2023 22:44:00Но таки да, не очень удобно, длина роборуки канадарма - 17 метров. Ну, он там на неком подобии тележки ездит - но тут уж я, честно говоря, не очень компетентен в части американского сегмента и как и чего у них там катается, упрощенно излагаю. Но вроде как должен добраться, говорят.
Какойто ты странный спец. В какой области ты спец?
То что бронепоезд ездит по ферме вроде все на этом форуме знают.
Цитата: Astro Cat от 14.02.2023 22:33:27Как же они достали до "хвоста" Прогресса? Там же далеко! Заря+Звезда...
Не очень достали. Расстояние было заметно больше, чем при съёмке "Союза". Я выше публиковал кадр с трансляции (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2513017) - это скорее всего самое малое расстояние, на которое он смог подобраться к его задней (относительно АС) стороне.
https://t.me/roscosmos_gk/8452
Цитата: Старый от 14.02.2023 22:56:54То что бронепоезд ездит по ферме вроде все на этом форуме знают.
Тележка с креплением для манипулятора? Первый раз слышу. То что может шагать по узлам креплений знаю.
Цитата: Astro Cat от 15.02.2023 06:44:53Цитата: Старый от 14.02.2023 22:56:54То что бронепоезд ездит по ферме вроде все на этом форуме знают.
Тележка с креплением для манипулятора? Первый раз слышу. То что может шагать по узлам креплений знаю.
Электровоз с двумя тележками ездит по ферме. А на нём крепление для манипулятора. Вобщем дрезина-воровайка.
А "шагать" он могёт в том смысле, что у него две головы. Или две... противоположных части ). Одной держитСЯ, другой держиТ.
Сколько там "анкерных точек" - фиг его знает, но не одна, точно )
https://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/canadarm2/about.asp
https://t.me/space78125/1565
Цитата: Старый от 15.02.2023 08:32:16Цитата: Astro Cat от 15.02.2023 06:44:53Цитата: Старый от 14.02.2023 22:56:54То что бронепоезд ездит по ферме вроде все на этом форуме знают.
Тележка с креплением для манипулятора? Первый раз слышу. То что может шагать по узлам креплений знаю.
Электровоз с двумя тележками ездит по ферме. А на нём крепление для манипулятора. Вобщем дрезина-воровайка.
чего спорить? информация открытая и доступная: в состав МСС (довольно обширной системы) входит определенный набор элементов:
(https://www.researchgate.net/profile/Jean-Francois-Lapointe/publication/268687399/figure/fig3/AS:394199473115144@1470995886990/The-Mobile-Servicing-System-MSS.png)
Цитата: Штуцер от 14.02.2023 15:26:44Цитата: Rifkat от 14.02.2023 14:58:31Разгерметизация грузового корабля «Прогресс МС-21», случившаяся 11 февраля, с большой долей вероятности произошла из-за нарушения технологии производства российских сегментов МКС
Это как это? :o
Очень-очень нужен стрелочник.
Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:34:31информация открытая и доступная: в состав МСС (довольно обширной системы) входит определенный набор элементов:
А тележки где? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 15.02.2023 10:06:59Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:34:31информация открытая и доступная: в состав МСС (довольно обширной системы) входит определенный набор элементов:
А тележки где? ??? ::) :-[ :-\
В нижнем ящике
тумбочки? Он здоровенный: https://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/mobile-base/
Цитата: Старый от 15.02.2023 10:06:59Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:34:31информация открытая и доступная: в состав МСС (довольно обширной системы) входит определенный набор элементов:
А тележки где? ??? ::) :-[ :-\
CETA cart не входят в состав MSS, а являются средством ВКД, имеющим возможность взаимодействовать с ней и перемещающимся по тем же "рельсам"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339928.webp)
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 10:30:46Цитата: Старый от 15.02.2023 10:06:59Цитата: ken_park от 15.02.2023 09:34:31информация открытая и доступная: в состав МСС (довольно обширной системы) входит определенный набор элементов:
А тележки где? ??? ::) :-[ :-\
В нижнем ящике тумбочки? Он здоровенный: https://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/mobile-base/
заблуждение. обе тележки были доставлены шаттлами и установлены в процессе ВКД
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339929.jpg)
Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:37:35входит определенный набор элементов:
Я, теперь, понял, про какие именно тележки :)
ЦитироватьВАРИАНТ 2
Оба события это результат воздействия на Земле, от брака до совсем лютой конспирологии, включая диверсию.
Эта версия тоже не дает никакого ЛОГИЧНОГО обоснования произошедшего. Во-первых, до сих пор не придумано способа сделать так, чтобы события произошли практически на одинаковом сроке «жизни» кораблей.
Про запланированное устаревание не слышал что ли?
Ну и ещё две недели продержалась бы - и никто бы и не узнал...
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 10:39:49Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:37:35входит определенный набор элементов:
Я, теперь, понял, про какие именно тележки :)
Сие обзывается "мобильный транспортер Mobile Transporter (MT)". Может перемещать манипуляторы SSRMS, SPDM, ну и грузы и операторов во время ВКД (см. фото на предыдущей странице).
Цитата: спец от 15.02.2023 11:05:13Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 10:39:49Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:37:35входит определенный набор элементов:
Я, теперь, понял, про какие именно тележки :)
Сие обзывается "мобильный транспортер Mobile Transporter (MT)". Может перемещать маниупляторы SSRMS, SPDM, ну и грузы и операторов во время ВКД (см. фото на предыдущей странице).
Вот, кстати, пусть канадарм возьмёт
нежно за талию декстра, а тот возьмёт палку для селфи ) вместе, глядишь, и дотянутся )
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 11:10:46Вот, кстати, пусть канадарм возьмёт нежно за талию декстра, а тот возьмёт палку для селфи ) вместе, глядишь, и дотянутся )
"Союз" так и осматривали, а тут, судя по всему, Декстра не удалось пропихнуть через сплетение конструкций к месту осмотра.
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 11:10:46Цитата: спец от 15.02.2023 11:05:13Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 10:39:49Цитата: ken_park от 15.02.2023 10:37:35входит определенный набор элементов:
Я, теперь, понял, про какие именно тележки :)
Сие обзывается "мобильный транспортер Mobile Transporter (MT)". Может перемещать маниупляторы SSRMS, SPDM, ну и грузы и операторов во время ВКД (см. фото на предыдущей странице).
Вот, кстати, пусть канадарм возьмёт нежно за талию декстра, а тот возьмёт палку для селфи ) вместе, глядишь, и дотянутся )
я же говорю, что в состав робототехнического комплекса МКС входит большое количество элементов. не все помнят, что после аварии Колумбии на борт МКС была доставлена OBSS (Orbiter Boom Sensor System), назначение которой ИМЕННО для таких задач:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339930.jpg)
длина сей "палки" такая же, как и длина самого SSRMS:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339931.jpg)
Более того, она вполне себе использовалась при ВКД по ремонту СБ американского сегмента:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339932.jpg)
нафантазировать тут можно все, что угодно, НО, помните, что решают то все совсем в других кабинетах....
Кхм... Первое сообщение от Роскосмоса было, о разгерметизации. Про СОТР ни слова не было. Может Роскосмос хайпует?😁
Цитата: ken_park от 15.02.2023 11:46:00на борт МКС была доставлена OBSS (Orbiter Boom Sensor System), назначение которой ИМЕННО для таких задач:
Насколько помню, этот удлинитель использовался для манипулятора Шаттла, а для работы с Canadarm2 на МКС требовалось некоторая модификация и дооснащение, что так и не было сделано. Поэтому на данный момент это просто интересный экспонат.
Цитата: Arzach от 15.02.2023 12:09:30Цитата: ken_park от 15.02.2023 11:46:00на борт МКС была доставлена OBSS (Orbiter Boom Sensor System), назначение которой ИМЕННО для таких задач:
Насколько помню, этот удлинитель использовался для манипулятора Шаттла, а для работы с Canadarm2 на МКС требовалось некоторая модификация и дооснащение, что так и не было сделано. Поэтому на данный момент это просто интересный экспонат.
так лучше?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339937.jpg)
Цитата: Arzach от 15.02.2023 12:09:30Цитата: ken_park от 15.02.2023 11:46:00на борт МКС была доставлена OBSS (Orbiter Boom Sensor System), назначение которой ИМЕННО для таких задач:
Насколько помню, этот удлинитель использовался для манипулятора Шаттла, а для работы с Canadarm2 на МКС требовалось некоторая модификация и дооснащение, что так и не было сделано. Поэтому на данный момент это просто интересный экспонат.
Это шаттловская селфи-палка для фотографирования себя с обратной стороны с которой не видно (если по человечески то со спины) :). Но иногда её временно хранили на станции.
Цитата: Старый от 15.02.2023 12:57:26Цитата: Arzach от 15.02.2023 12:09:30Цитата: ken_park от 15.02.2023 11:46:00на борт МКС была доставлена OBSS (Orbiter Boom Sensor System), назначение которой ИМЕННО для таких задач:
Насколько помню, этот удлинитель использовался для манипулятора Шаттла, а для работы с Canadarm2 на МКС требовалось некоторая модификация и дооснащение, что так и не было сделано. Поэтому на данный момент это просто интересный экспонат.
Это шаттловская селфи-палка для фотографирования себя с обратной стороны с которой не видно (если по человечески то со спины) :). Но иногда её временно хранили на станции.
вы игнорируете все, что я написал? изначально - да, палка, но с более широким функционалом. и она все еще там
Я запутался в темах. Снимок то опубликован где-то, или изучает Роскосмос?
Цитата: ken_park от 15.02.2023 12:14:18так лучше?
Лучше наверно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339941.jpg)
На вашей фотографии Канадарм2 держит удлинитель за пассивный узел крепления, при этом захватов на концах, аналогичных тем, что у Канадарм2, там нет, как и каких-либо камер. Если фантазировать, как вы предложили выше, то можно конечно организовать ВКД, посадить на удлинитель астронавта с камерой, как на вашей картинке, и попытаться приблизиться к корме "Прогресса", но это сложная, дорогая и рискованная операция, которую в данных условиях никто не санкционирует.
Цитата: спец от 15.02.2023 14:57:02"Материалы переданы в ЦУП-М для изучения и анализа". Есть мнение, что не смогли дотянуться до нужного места, чтобы сделать нормальные снимки.
Спасибо.
Цитата: Arzach от 15.02.2023 15:21:11там нет, как и каких-либо камер
конечно нет! или стоп, ах да, ее же для ловли рыбы в космосе сконструировали!!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339942.jpg)
(https://www.researchgate.net/profile/Charles-Camarda/publication/296652404/figure/fig20/AS:335276091166728@1456947457544/Orbiter-Boom-Sensor-System-OBSS-attached-to-Shuttle-Remote-Manipulator-System-SSRMS.png)
и кто вас научил захват и базовую точку робототехнического устройства величать пассивным (что?) и активным узлом?
а, и еще, когда ВКД стала несанкционируемой? мне вот всю жизнь казалось, что это одна из важнейших целей ВКД
Цитата:
ВАРИАНТ 1
Оба события это результат удара микрометеороидом. За это говорит внешняя похожесть места удара и отверстия в «Союзе». Если что-то ведет себя как утка, крякает как утка, то логично предположить, что это она и есть.
Но эта версия не дает никакого ЛОГИЧНОГО обоснования – почему это случилось на двух кораблях, примерно на одинаковом сроке их «жизни», в одном и том же месте с одинаковыми результатами. Ну это как дважды подряд выиграть в главную лотерею, мозг просто отказывается в это верить (конец цитаты).
Вот Арчил Гомиашвили тоже сначала не поверил, когда в начале 70-х годов зашел в одно из берлинских казино со 100 марками, дважды поставил на число "23" (день своего рождения) и вышел рублевым миллионером с 129 600 немецкими марками в кармане.
Цитата: ken_park от 15.02.2023 16:03:38конечно нет! или стоп, ах да, ее же для ловли рыбы в космосе сконструировали!!!
...
и кто вас научил захват и базовую точку робототехнического устройства величать пассивным (что?) и активным узлом?
а, и еще, когда ВКД стала несанкционируемой? мне вот всю жизнь казалось, что это одна из важнейших целей ВКД
Интересно, кто вас научил поучать других, не разобравшись в предмете?
В данном случае "пассивный" узел захвата - чисто механика (Flight-Releasable Grapple Fixture, FRGF), "активный" - с разъемами питания, обмена данными (Power Data Grapple Fixture, PDGF).
И память меня не подвела: в ходе ВКД №4 в рамках миссии STS-134 (https://www.nasaspaceflight.com/2011/05/the-final-space-shuttle-spacewalk-sts-134-eva-4/) OBSS переместили на ферму S1 МКС, на подготовленные ранее крепления. На OBSS имеется один пассивный узел захвата FRGF (посредине) и один активный - EFGF (на конце), несовместимый со стандартом SSRMS. В ходе ВКД EFGF (стандарт Шаттла) поменяли на PDGF (стандарт МКС). На другом конце OBSS размещен комплект датчиков - камеры, которые показаны на врезке вашей фотографии. НО, поскольку программа STS завершалась, то питание к этому комплекту подведено не было, и все эти камеры, изначально предназначенные для обследования ТЗП Шаттлов, при отсутствии подогрева и под воздействием излучения за 12 лет просто пришли в негодность.
Цитата: спец от 15.02.2023 14:57:02. Есть мнение, что не смогли дотянуться до нужного места, чтобы сделать нормальные снимки.
Короче, конец в воду?
Цитата: С. Тушин(ский) от 15.02.2023 16:29:16Вот Арчил Гомиашвили тоже сначала не поверил, когда в начале 70-х годов зашел в одно из берлинских казино со 100 марками, дважды поставил на число "23" (день своего рождения) и вышел рублевым миллионером с 129 600 немецкими марками в кармане.
Осмелюсь предположить, что это элементарная отмывка денег. Недаром после он открыл на Пресне казино 12 стульев.
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 16:46:32Цитата: спец от 15.02.2023 14:57:02. Есть мнение, что не смогли дотянуться до нужного места, чтобы сделать нормальные снимки.
Короче, конец в воду?
Если не пойдут на использование всего имеющегося потенциала технических систем, можно будет предположить, что да
Если причина разгерметизации КНР не в отверстии в радиаторе, а в каком то из ВНУТРЕННИХ соединений и агрегатов этого контура, то:
- внешним наблюдением место и характер утечки не установить
- никакие образцы для исследования на земле не вырезать
- точно место и причину разгерметизации не локализовать
Остается дожидаться третьего выстрела кольта в контур СТР на очередном Союзе/Прогрессе.
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 17:24:25Если причина разгерметизации КНР не в отверстии в радиаторе, а в каком то из ВНУТРЕННИХ соединений и агрегатов этого контура, то:
- внешним наблюдением место и характер утечки не установить
- никакие образцы для исследования на земле не вырезать
- точно место и причину разгерметизации не локализовать
Остается дожидаться третьего выстрела кольта в контур СТР на очередном Союзе/Прогрессе.
А если пойти на списание залитого, задействовать в нем всю
артиллерию машинерию и пойти на ускоренное старение во вкл -- есть шансы? Или тоже , на практике, не особо действенно?
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 16:46:32Цитата: спец от 15.02.2023 14:57:02. Есть мнение, что не смогли дотянуться до нужного места, чтобы сделать нормальные снимки.
Короче, конец в воду?
18го попробуют на после расстыковки Прогресса в режиме ТОРУ покрутить его по крену, может удастся канадармом получить что-то.
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 17:27:44А если пойти на списание залитого, задействовать в нем всю артиллерию машинерию и пойти на ускоренное старение во вкл -- есть шансы?
А если там - порядок?
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 17:29:24Цитата: Serge V Iz от 15.02.2023 17:27:44А если пойти на списание залитого, задействовать в нем всю артиллерию машинерию и пойти на ускоренное старение во вкл -- есть шансы?
А если там - порядок?
В смысле, упущенный момент не только тонкий, но и вероятностный, и отсутствует в готовящемся экземпляре? Тоды ой.
Или, результат старения -- нифига? Так тогда чего сомневаться -- слепая, тупая и плохая удача. Редкий случай. )
Цитата: спец от 15.02.2023 17:28:1918го попробуют на после расстыковки Прогресса в режиме ТОРУ покрутить его по крену, может удастся канадармом получить что-то.
Это говорит о том, что визуально пятен, подобных Союзу МС-21 пока не обнаружено. А там пятно приметное.
Утечка из КНР - это вот это?
Без фейерверка, как в прошлый раз, отдельные поблескивающие капельки?
Это вот это, насколько я понимаю. Слабенькая цепочка точек.
МС-21.jpg
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 18:10:42Это вот это, насколько я понимаю. Слабенькая цепочка точек.
МС-21.jpg
Ну, на просто мусор не похоже. Всё, как будто-бы, вылетает из примерно одного района.
Эта фотка (гифка) сначала мелькнула в теме Союз МС-22 три месяца назад!
Цитата: спец от 15.02.2023 17:28:1918го попробуют на после расстыковки Прогресса в режиме ТОРУ покрутить его по крену, может удастся канадармом получить что-то.
https://www.roscosmos.ru/38941/
ЦитироватьНа Международной космической станции продолжается полет российских участников 68-й длительной экспедиции — космонавтов Роскосмоса Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Анны Кикиной.
14 февраля по программе полета российского сегмента станции выполнены:
межбортовой тест аппаратуры радиотехнической системы сближения «Курс-П» служебного модуля «Звезда» и «Курс-НА» грузового корабля «Прогресс МС-21»;
осмотр грузового корабля «Прогресс МС-21» с помощью дистанционного манипулятора;
обжатие оболочки бака ВБ-2 грузового корабля «Прогресс МС-21»;
...
Цитата: zandr от 15.02.2023 18:25:51Эта фотка (гифка) сначала мелькнула в теме Союз МС-22 три месяца назад!
Эта фотка сделана с предыдущего видео. Начиная с 50 секунды приблизительно.
Позавчера искал в той теме схему крепления трубок к радиатору, и эту цепочку точек там видел, вроде бы. Пойду опять лопатить.
В любом случае: почему это светящееся прямолинейное "истечение" видно только на фоне СБ, и совершенно невидно на фоне чёрного космоса?
ИМХО, это блик на СБ. Возможно переотражение от других элементов МКС.
Цитата: zandr от 15.02.2023 19:14:18В любом случае: почему это светящееся прямолинейное "истечение" видно только на фоне СБ, и совершенно невидно на фоне чёрного космоса?
Вот как то Вы невнимательно смотрели видео. ))
А вот посмотрите его, скажем, на 14:50
И что-то я упустил: КНР - это что?
Контур наружного радиатора.
Да, согласен
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 18:03:42Без фейерверка, как в прошлый раз, отдельные поблескивающие капельки?
Совсем не похоже. Скорее - вращающееся твёрдое тело.
И ещё странно: долго ярко мерцало, а потом резко пропало.
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 18:10:42Это вот это, насколько я понимаю. Слабенькая цепочка точек.
Какой смысл сравнивать видео, снятые с разной выдержкой? На видео с фонтаном из Союза, корабль был сильно пересвечен. Здесь все детали на корабле видны. Условия освещения тоже разные. На видео с Прогрессом предполагаемое место утечки в тени.
Цитата: opinion от 15.02.2023 19:34:54Какой смысл сравнивать видео, снятые с разной выдержкой?
Ну знаете! Других дыр на Прогрессе у меня для вас нет! >:(
А не подделка?
Николай Дементьев доверия заслуживает?
Цитата: zandr от 15.02.2023 19:37:19А не подделка?
Николай Дементьев доверия заслуживает?
Не могу знать. Сегодня нашел в ютубе.
Особого смысла подделывать не вижу. ))
Если вернуться к первым минутам видео, что СБ прозрачные? (Коли истечение с обратной стороны.)
А оно с обратной стороны?
По отношению к точке съемки видео.
Цитата: opinion от 15.02.2023 19:34:54На видео с Прогрессом предполагаемое место утечки в тени.
Товарищ в курсе? ;)
На 14:22 вблизи нет ни одной "капли", а на 14:25 - уже несколько на разном удалении, при том, что длину СБ проходят за 5-6 секунд.
Освещённость КК при этом не менется.
А это не могут быть габаритные огни Canadarm? Дальше по видео они движутся, как единое целое (начиная с 14:28). А лучше пользоваться таймером на видео - левый угол кадра (13:33:46). Тогда видно, как эта группа огней медленно выползает из-за панели СБ.
Цитата: zandr от 15.02.2023 19:37:19А не подделка?
Николай Дементьев доверия заслуживает?
Доверять или нет – решать не мне. А видео я не подделывал, взял фрагменты из записи трансляции с МКС на Ustream.
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 18:34:44Цитата: zandr от 15.02.2023 18:25:51Эта фотка (гифка) сначала мелькнула в теме Союз МС-22 три месяца назад!
Эта фотка сделана с предыдущего видео. Начиная с 50 секунды приблизительно.
Это видео (сокращенный вариант), выложенное Струговцом, было опубликовано в этой теме вот здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511808). И уже некоторым образом обсуждено (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2511862).
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 17:24:25Остается дожидаться третьего выстрела кольта в контур СТР на очередном Союзе/Прогрессе.
А что это даст?
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.02.2023 05:55:08А что это даст?
Эксперты дружно скажут: "Ну я же вас предупреждал, а вы не прислушались!"
Цитата: Штуцер от 15.02.2023 17:24:25Остается дожидаться третьего выстрела кольта в контур СТР на очередном Союзе/Прогрессе.
Не будет. Зная что будут искать злоумышленник не будет сверлить третий раз.
Если это видео (и фрагмент у струговца) показывает нам процесс утечки (именно процесс а не момент, растянувшийся на много более длительное время по сравнению с Союзом-МС22) то в отличии от Союза, где хлестало в разные стороны как из распылителя, здесь выглядит так как будто утечка идёт тонкой однонаправленной струйкой, и с меньшей, в разы , скоростью. В принципе, возможно, это может свидетельствовать о различном друг от друга характере повреждений (а возможно и их природе).
Цитата: Дмитрий Инфан от 16.02.2023 05:55:08Цитата: Штуцер от 15.02.2023 17:24:25Остается дожидаться третьего выстрела кольта в контур СТР на очередном Союзе/Прогрессе.
А что это даст?
Неметеороидный источник повреждений, хотя бы.)
Цитата: Феликс от 16.02.2023 07:24:14Если это видео (и фрагмент у струговца) показывает нам процесс утечки (именно процесс а не момент, растянувшийся на много более длительное время по сравнению с Союзом-МС22) то в отличии от Союза, где хлестало в разные стороны как из распылителя, здесь выглядит так как будто утечка идёт тонкой однонаправленной струйкой, и с меньшей, в разы , скоростью. В принципе, возможно, это может свидетельствовать о различном друг от друга характере повреждений (а возможно и их природе).
Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Цитата: спец от 16.02.2023 12:15:23Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.
https://www.roscosmos.ru/38946/
Цитировать...
На Международной космической станции продолжается полет российских участников 68-й длительной экспедиции — космонавтов Роскосмоса Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и Анны Кикиной.
15 февраля по программе полета российского сегмента станции выполнены:
...
подготовка грузового корабля «Прогресс МС-21» к расстыковке от МКС — продувка и вакуумирование заправочных устройств горючего и окислителя корабля, профилактика механизмов герметизации крышек люков корабля и малого исследовательного модуля «Поиск», перекачка солевого раствора из трех станционных емкостей в бак БВ-1 корабля, укладка удаляемого оборудования в корабль;
...
А что за солевой раствор?
Цитата: Профан от 16.02.2023 20:21:41...А что за солевой раствор?
Концентрат.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:52:08Цитата: спец от 16.02.2023 12:15:23Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.
А какая сила заставляла бы её вылетать из этих отверстий относительно ровной очередью капель? Пространство под радиатором негерметично, предположить образование там полости с избыточным давлением затруднительно. В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:26:03Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:52:08Цитата: спец от 16.02.2023 12:15:23Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.
А какая сила заставляла бы её вылетать из этих отверстий относительно ровной очередью капель? Пространство под радиатором негерметично, предположить образование там полости с избыточным давлением затруднительно. В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.
Там октан "с маслом и антиоксидантами". М.б., они могут?
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:28:11Там октан "с маслом и антиоксидантами". М.б., они могут?
Могут что?
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:30:01Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:28:11Там октан "с маслом и антиоксидантами". М.б., они могут?
Могут что?
Образовывать локализованные в пространстве капли/камешки, а не развеиваться бесплотным бензиновым духом.
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:26:03Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:52:08Цитата: спец от 16.02.2023 12:15:23Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.
А какая сила заставляла бы её вылетать из этих отверстий относительно ровной очередью капель? Пространство под радиатором негерметично, предположить образование там полости с избыточным давлением затруднительно. В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.
Давление паров той же жидкости в замкнутом объеме ПАО.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:31:10Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:30:01Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:28:11Там октан "с маслом и антиоксидантами". М.б., они могут?
Могут что?
Образовывать локализованные в пространстве капли/камешки, а не развеиваться бесплотным бензиновым духом.
Так вопрос не в способности образовывать капли, а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:36:51что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?
Там дальше видно, что они вылетают и не в одном направлении.
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:36:51Так вопрос не в способности образовывать капли, а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?
1. Склонен воспринимать видео так же как
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 20:38:10дальше видно, что они вылетают и не в одном направлении.
2. Тут пишут разное:
ЦитироватьКак правило, в состав теплоносителей космических аппаратов входят различные виды присадок: антиокислительные, антирадиационные и др. Например, теплоноситель ЛЗТК-2 ТУ 38.101388-79, широко применяемый в отрасли, состоит из изооктана эталонного, йодбензола и ионола в следующих соотношениях при стандартных условиях на 1000 см3:
- 1000 см3 изооктана (100% весовых частей) - 691 г;
- 10,184 см3 йодбензола (2,7% весовых частей) - 18,657 г;
- 0,512 см3 ионола (0,2% весовых частей) - 1,382 г.
Эксперименты показали, что полное удаление несливаемых остатков теплоносителя испарением его невозможно. После удаления паров дальнейшее вакуумирование гидромагистрали СТР (значительно ниже давления упругости насыщенных паров, например, менее 1 мм рт.ст.) положительных результатов не дает. В местах скопления теплоносителя, после его испарения вакуумированием, образуется плотная масса, закупоривающая неплотности.
Цитата: zandr от 16.02.2023 19:26:34укладка удаляемого оборудования в корабль;
А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2023 20:41:472. Тут пишут разное:
ЦитироватьКак правило, в состав теплоносителей космических аппаратов входят различные виды присадок: антиокислительные, антирадиационные и др. Например, теплоноситель ЛЗТК-2 ТУ 38.101388-79, широко применяемый в отрасли, состоит из изооктана эталонного, йодбензола и ионола в следующих соотношениях при стандартных условиях на 1000 см3:
- 1000 см3 изооктана (100% весовых частей) - 691 г;
- 10,184 см3 йодбензола (2,7% весовых частей) - 18,657 г;
- 0,512 см3 ионола (0,2% весовых частей) - 1,382 г.
Эксперименты показали, что полное удаление несливаемых остатков теплоносителя испарением его невозможно. После удаления паров дальнейшее вакуумирование гидромагистрали СТР (значительно ниже давления упругости насыщенных паров, например, менее 1 мм рт.ст.) положительных результатов не дает. В местах скопления теплоносителя, после его испарения вакуумированием, образуется плотная масса, закупоривающая неплотности.
!!!
Таким образом можно констатировать:
- какие то составляющие испаряются быстрее, образуя газовые потоки как внутри КНР, так и внутри ПАО
- в связи с неравномерностью теплового поля внутри КНР потоки газифицированного теплоносителя выносят жидкую фазу через негерметичность в ПАО.
- в ПАО газифицированный теплоноситель находит отверстия, выходит из них, увлекая капли неиспарившегося. Естественно, снаружи процесс выглядит менее бурно, чем у Союза.
Цитата: Старый от 16.02.2023 20:42:14Цитата: zandr от 16.02.2023 19:26:34укладка удаляемого оборудования в корабль;
А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? ??? ::) :-[ :-\
Он не изолирован. 😉
Цитата: GIF от 16.02.2023 21:21:06Цитата: Старый от 16.02.2023 20:42:14Цитата: zandr от 16.02.2023 19:26:34укладка удаляемого оборудования в корабль;
А как укладывают удаляемое оборудование в изолированный корабль? ??? ::) :-[ :-\
Он не изолирован. 😉
Роскосмос сказал что изолирован! >:(
Ну, три дня назад - был изолирован... ;)
Не вижу проблемы. :P
Цитата: zandr от 16.02.2023 21:27:50Ну, три дня назад - был изолирован... ;)
Не вижу проблемы. :P
Сообщения о деизоляции не было. И непонятно зачем тогда было сообщение об изоляции.
Закрыли люк - изолировали, открыли люк - не изолировали. ;D
Цитата: GIF от 16.02.2023 21:43:25Закрыли люк - изолировали, открыли люк - не изолировали. ;D
Девочки из Роскосмоса решили сообщать о каждом открытии-закрытии люка? ;)
Или когда началось с перепугу люк закрыли а потом об открытии забыли сообщить?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 20:57:44- в ПАО газифицированный теплоноситель находит отверстия, выходит из них, увлекая капли неиспарившегося. Естественно, снаружи процесс выглядит менее бурно, чем у Союза.
Теперь мысль понятна. Непонятно другое - как поведут себя капли неиспарившегося после соударения с элементами конструкции? Ведь сквозных отверстий из ПАО через КНР в космос там вроде бы нет, а если течь с обратной стороны КНР, то каплям все равно придется во что-то попасть, и шанс вылететь с парами имеют только уж совсем мелкие брызги.
https://russianspaceweb.com/progress-ms-21.html#2023
ЦитироватьAs of February 15, the undocking of Progress MS-21 was re-scheduled for 05:26 Moscow Time on Feb. 18, 2023, (9:26 p.m. EST on February 17) or one orbit later than in the original plan.
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:23:18Роскосмос сказал что изолирован!
А NASA в пресс-релизах с самого начало писало, что люк открыт.
Что касается «Союза МС-22»: на менее популярных кадрах с такой же, если не с той же, SD-камеры (не HD-камеры), где нет пересвета, что-то заметно, только если вглядываться и знать куда смотреть.
https://imgur.com/a/1QEzLzC (https://imgur.com/a/1QEzLzC)
Что касается «Прогресса МС-21»: вспоминая вид на утечку из «Союза» выше, я, как и большинство, думал, что это блики, артефакты и пр. Слишком хорошо видно. Вместе с тем подумал: вдруг всё же оно? Посмотрел полную запись, увидел отлетающие капли, решил, что это точно утечка, писать «предположительно» в названии видео не стал.
Но вот какой вопрос меня до сих пор мучает: почему при таком удачном расположении солнца, камеры и места утечки после 13:38 ДМВ больше не было видно никаких частиц, даже на следующем входе и выходе из тени при таком же расположении солнца? Всё вытекло? Сомневаюсь. По сообщению Струговца разгерметизация была зафиксирована после 12:40 ДМВ, прошло не больше часа, а до заката около 2-ух часов. Из «Союза» теплоноситель точно больше 2-ух часов вытекал. Да и Дмитрий Струговец написал о PКНР=0 в 18:23 ДМВ. Короче, вопрос остаётся открытым.
Цитата: Профан от 16.02.2023 20:21:41А что за солевой раствор?
Биогенный :-X ;D
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:26:03В этом случае, на мой взгляд, изооктан, как и прочие жидкости в таких условиях, просто "прилипал" бы к поверхностям конструкций под радиатором и расползался по ним, постепенно испаряясь.
Ну собственно пятна на Союзе - это скорей именно оно, результат испарения прилипшего
Цитата: Arzach от 16.02.2023 20:36:51а в том, что заставляет эти капли поочередно вылетать из такого отверстия в одном направлении?
Дык, давление. Просто тут не было разбрызгивания как в прошлый раз а аккуратная струйка. Характер дырки такой?
Цитата: SSVP от 16.02.2023 22:26:43Но вот какой вопрос меня до сих пор мучает: почему при таком удачном расположении солнца, камеры и места утечки после 13:38 ДМВ больше не было видно никаких частиц, даже на следующем входе и выходе из тени при таком же расположении солнца? Всё вытекло? Сомневаюсь. По сообщению Струговца разгерметизация была зафиксирована после 12:40 ДМВ, прошло не больше часа, а до заката около 2-ух часов. Из «Союза» теплоноситель точно больше 2-ух часов вытекал. Да и Дмитрий Струговец написал о PКНР=0 в 18:23 ДМВ. Короче, вопрос остаётся открытым.
А не может быть так, что дырка вскрылась уже давно (тоже на 85й день?) но так как охлаждение было не включено - то и утечка была чисто испарением.
А как включили аппаратуру в ходе подготовки к отстыковке - там внутри вскипело и начало выдавливать?
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 08:25:20Неметеороидный источник повреждений, хотя бы.)
А если он, всё-таки, метеоритный?
Цитата: Дем от 17.02.2023 03:15:00Характер дырки такой?
Какой? Я могу представить только трубку открытую с одного конца и давление в мелкие доли Паскаля.
Цитата: Дем от 17.02.2023 03:18:20А не может быть так, что дырка вскрылась уже давно (тоже на 85й день?) но так как охлаждение было не включено
Не может. На Союз МС-22 и хотели бы всё выключить, да охлаждают через воздуховоды со станции.
И телеметрия поступает.
Очень смущает периодичность мерцания "капель". Как будто вращающиеся твёрдые тела.
Цитата: Старый от 16.02.2023 21:47:14Цитата: GIF от 16.02.2023 21:43:25Закрыли люк - изолировали, открыли люк - не изолировали. ;D
Девочки из Роскосмоса решили сообщать о каждом открытии-закрытии люка? ;)
Или когда началось с перепугу люк закрыли а потом об открытии забыли сообщить?
А ты вспомни первое сообщение о течи, которое звучало как "разгерметизация контура" и как тут потом гадали - разгерметизация это или таки течь контура СОТР. 😂 Ну а потом сделай вывод об упоминаемой тобой пресс-службе. ;)
https://t.me/roscosmos_gk/8477
https://www.roscosmos.ru/38953/
ЦитироватьОб отстыковке корабля «Прогресс МС-21» от МКС
Отстыковка грузового корабля «Прогресс МС-21» от малого исследовательского модуля «Поиск» российского сегмента Международной космической станции планируется 18 февраля в 05:26 по московскому времени.
Такое решение было принято Ракетно-космической корпорацией «Энергия» имени С.П. Королева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») после детального анализа изображений повреждения радиатора системы терморегулирования на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека корабля «Прогресс МС-21». Они были сделаны 14 февраля с помощью камер дистанционного манипулятора американского сегмента МКС и переданы российским специалистам.
После отхода от МКС российские космонавты с помощью системы телеоператорного управления развернут «Прогресс МС-21» для фотографирования и видеосъемки места повреждения с борта станции.
В 07:03 мск намечается включение двигателя для сведения корабля с орбиты. Падение несогревших элементов конструкции «Прогресса МС-21» в несудоходном районе в южной части Тихого океана прогнозируется в 07:45 мск.
https://www.youtube.com/watch?v=WxUNIGD3fwo
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=WxUNIGD3fwo
Трансляция расстыковки грузового корабля «Прогресс МС-21» и МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Расстыковка грузового корабля «Прогресс МС-21» от Международной космической станции планируется 18 февраля.
Такое решение было принято РКК «Энергия» после детального анализа изображений повреждения радиатора системы терморегулирования на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека корабля «Прогресс МС-21». Они были сделаны 14 февраля с помощью камер дистанционного манипулятора американского сегмента МКС и переданы российским специалистам.
Расстыковка корабля и модуля «Поиск»: 18 февраля в 05:26 мск.
После отхода от модуля «Поиск» космонавты с помощью системы телеоператорного управления развернут корабль и сфотографируют место повреждения.
Время включения двигателей для сведения с орбиты — 07:03 мск
Падение несогревших элементов конструкции «Прогресса МС-21» в несудоходном районе в южной части Тихого океана прогнозируется в 07:45 мск
Начало прямой трансляции: 05:20 мск
ИМХО: фотки бы посмотреть в высоком разрешении, что на Прогресс МС-21, что на Союз МС-22 и Союз МС-23 (тот, который "спасатель") в районе кронштейна, на который опираются 4-ая и 3-ья створки СБ в транспортном положении. Кронштейн в районе гаргрота, между I и II плоскостями. На сайте Энергии сюжетная съёмка традиционно обходит стороной этот ракурс.
Цитата: Patron от 17.02.2023 19:20:05фотки бы посмотреть
Прихотью модераторов это оказалось тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514834
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 19:59:20Прихотью модераторов это оказалось тут
А не надо было тему засирать https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514702.
Нет новостей - ждите.
Кароч. Методика такая. Отходят на 10 метров, разворачиваются на 180 градусов по крену и порядка 4 минут зависают, удерживая мишень в перекрестии. В надежде, что получат приемлемые фотографии/видео канадармом. Кагто таг.
Цитата: Штуцер от 17.02.2023 19:59:20Цитата: Patron от 17.02.2023 19:20:05фотки бы посмотреть
Прихотью модераторов это оказалось тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514834
Это не тот ракурс. Взаимное положение кронштейна для 3-ей и 4-ой секций СБ и гаргрота даёт "знаменитая" фотка после заявления Борисова Ю.И. с "рыжим пятном". Предполагаю, что канадарм физически не мог "заглянуть" на I плоскость, а только дал снимки по III плоскости. Снимки, похоже, "чистые". Если "рыжее пятно" обнаружат по I плоскости, как и на Союзе МС-22, то это повод призадуматься. ИМХО, как всегда.
Цитата: Дем от 17.02.2023 03:18:20А не может быть так, что дырка вскрылась уже давно (тоже на 85й день?) но так как охлаждение было не включено - то и утечка была чисто испарением.
Думается мне, что охлаждение работает всегда. И вроде это уже обсуждалось.
Прогресс МС-21 чистый
ПАО чистый!
Может быть резинки компенсаторов?
В любом случае, порядок!
Экипаж и ЦУП, на Высоте, как Всегда!!! Молодцы!!! Ювелирно.
Ждём включения движков и штатного схода с орбиты. Грузовик не подвёл.
почему там столько рыжих пятен???
iz.ru (https://iz.ru/1471746/olga-kolentcova/do-chego-doshel-progress-kak-budut-iskat-prichinu-utechki-na-korable)
До чего дошел «Прогресс»: как будут искать причину утечки на кораблеОльга Коленцова
Место разгерметизации «Прогресса МС-21» обнаружено, но качество фотографий обшивки корабля не позволяет определить причину утечки, сообщил источник «Известий» в «Роскосмосе».
18 февраля у корпорации будет шанс получить четкие снимки — ради этого корабль отстыкуют от МКС, медленно повернут вокруг своей оси, фотографируя его, а затем сведут с орбиты. Ранее получить качественные фото мешало положение «Прогресса» относительно Солнца — он находился в тени, объяснили эксперты.
По заявлению главы госкорпорации Юрия Борисова, рассматриваются все версии разгерметизации, в том числе ошибки при сборке корабля на Земле и внешнее воздействие в космосе.Спойлер
Кручу-верчу
Экипаж Международной космической станции 18 февраля изменит ее положение — развернет так, чтобы российский сегмент смотрел «вниз», на Землю, рассказал «Известиям» источник, знакомый с ситуацией. В 5:26 мск от станции отстыкуют разгерметизировавшийся 11 февраля «Прогресс МС-21», отведут на 10 м и медленно прокрутят вокруг своей оси в течение 3–6 минут. Это необходимо для получения снимков, которые позволят уточнить место и причину аварии. В 7:03 двигатели «грузовика» включат, чтобы увести его с орбиты и затопить.
В «Роскосмосе» подтвердили планы по отстыковке корабля и проведению съемки места повреждения. По сообщению корпорации, космонавты, которые находятся на МКС, постараются получить снимки радиатора системы терморегулирования на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека «Прогресса МС-21». Telegram-канал Роскосмоса сообщил, что отстыковка будет транслироваться в прямом эфире в соцсетях компании, он начнется в 5:20 мск.
Ранее специалисты пробовали исследовать место повреждения обшивки с помощью оптики 17-метровой руки-манипулятора Canadarm-2. Ее уже применяли один раз, и успешно, когда искали причину аналогичной нештатной ситуации на корабле «Союз МС-22». Тогда снимки, сделанные манипулятором, позволили подтвердить версию, что к разгерметизации причастен метеороид, который пробил обшивку.
Однако в случае с «Прогрессом» Canadarm-2 пока не помог: место утечки обнаружено, но качество изображения не позволяет с высокой вероятностью утверждать, что именно ее спровоцировало, сообщил «Известиям» второй источник в Роскосмосе.
— МКС находится на такой орбите, что Солнце постоянно меняет положение относительно станции — то оно слева, то справа, — пояснил «Известиям» собеседник в корпорации. — На данный момент оно находится справа, с той стороны, где расположен разгерметизировавшийся в декабре «Союз МС-22». «Прогресс МС-21» же закреплен слева, то есть на теневой стороне. Получить с помощью «руки» снимки такого же качества, как для «Союза», сделать невозможно. Когда исследовали «Союз», манипулятор был расположен удобнее.
В результате принято решение развернуть МКС таким образом, чтобы добиться лучшей освещенности «Прогресса», отстыковать его и сфотографировать при помощи руки-манипулятора. Если нужные данные получить не удастся, другого шанса разобраться в причине аварийной ситуации у специалистов, возможно, уже не будет, считают источники — после схода с орбиты корабль затопят в океане.
— Хорошие снимки получились бы в марте, когда Солнце будет лучше освещать корабль, — добавил наш второй источник. — Но, наверное, сочли, что имеющихся данных будет достаточно для формирования окончательных выводов. Хотя надо отметить, что проводить какие-либо манипуляции с «Прогрессом» на таком близком расстоянии [от станции] довольно опасно.
Свет и тень
В «стандартном» режиме полета МКС сориентирована таким образом, что модуль «Наука» смотрит в сторону Земли, а модуль «Поиск», к которому пристыкован «Прогресс МС-21», — «в зенит». Специалисты факультета космических исследований МГУ имени М.В. Ломоносова по просьбе «Известий» рассчитали положение модулей МКС относительно Солнца до и
— В текущем положении станции дистанционная рука-манипулятор смотрит на «Прогресс» снизу вверх, поэтому при съемке будут мешать солнечные блики и отбрасываемые другими частями станции тени, — пояснил «Известиям» руководитель баллистического центра МГУ Иван Самыловский. — После поворота, когда российский сегмент будет смотреть по направлению к Земле, модуль «Наука» окажется по ходу движения станции, а «Прогресс» — против. Когда «грузовик» отстыкуют, рука-манипулятор будет смотреть на него сверху вниз. Тогда будет больше шансов увидеть хорошо освещенную поверхность космического аппарата.
Но даже в этом случае получить достаточно качественные снимки будет непросто, отмечают эксперты.
— Далеко не всегда качественные снимки можно получить даже на «солнечных» участках, — пояснил декан факультета космических исследований МГУ им. М.В. Ломоносова Василий Сазонов. — В космосе все освещенные части очень яркие, а затененные — очень темные. И надо помнить, что, если даже станция находится «на свету», возможны ситуации, при которых тени от конструкции МКС (в частности, от батарей американского сегмента) препятствуют оптическому осмотру корпуса корабля.
Разгерметизация «Прогресса» — второй за неполные два месяца инцидент на МКС. 15 декабря аналогичная аварийная ситуация произошла с «Союзом МС-22». По словам гендиректора «Роскосмоса» Юрия Борисова, расследование декабрьского инцидента привело к выводу, что радиатор системы охлаждения был поврежден в результате удара извне, причиной нештатной ситуации тогда стал случайный метеороид. Руководитель программы NASA на МКС Джоэл Монтальбано сообщил, что представители агентства согласны с выводами «Роскосмоса» о причинах разгерметизации «Союза».
Что касается «Прогресса МС-21», специалисты пока не пришли к однозначным выводам. Судя по заявлению Юрия Борисова, рассматриваются все версии. По словам главы «Роскосмоса», принимаются меры, которые «позволят добраться оптикой и сфотографировать место возможного нарушения внешней обшивки». Это может подтвердить версию внешнего воздействия метеоритом или космическим мусором. В то же время Юрий Борисов сказал, что проверяется «весь технологический процесс создания космического корабля, и в частности системы обеспечения терморегулирования», то есть возможную ошибку ищут и на Земле, где создавали «Прогресс МС-21».
https://t.me/roscosmos_press/889
https://t.me/roscosmos_press/890
https://t.me/roscosmos_press/891
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2023/02/18/roskosmos-povrezhdennyy-progress-ms21-uspeshno-otstykovalsya-ot-mks.html)
"Роскосмос": Поврежденный "Прогресс МС-21" успешно отстыковался от МКС
Фото: Роскосмос
Поврежденные космический грузовик «Прогресс МС-21» вручную отстыковали от МКС. Об этом сообщили на сайте Роскосмоса.
После отделения от Международной космической станции космонавты Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин развернули корабль для фотографирования и видеосъемки места повреждения поверхности приборно-агрегатного отсека корабля.
На 07.03(мск) намчено включение двигателей корабля ждя сведения его с орбиты. В 07.45 несгоревшие части «Прогресс МС-21» упадут на несудоходном участке Тихого океана.
Корабль «Прогресс МС-21» был запущен с космодрома «Байконур» 26 октября 2022 года. 11 февраля была обнаружена утечка теплоносителя из-за повреждения внешней обшивки космического «грузовика». Это повлекло за собой разгерметизацию корабля. В итоге «Прогресс» сначала был изолирован от МКС, а позже было принято решение о его отстыковке и сведении с орбиты.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1262
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1265
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1266
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1268
Ну и где отверстие?
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17082641)
Поврежденный корабль "Прогресс МС-21" отстыковался от МКС
ТАСС
МКС, 18 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-21", у которого 11 февраля произошла утечка теплоносителя системы терморегулирования, отстыковался от российского сегмента МКС, следует из трансляции (https://www.youtube.com/watch?v=WxUNIGD3fwo&ab_channel=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%A2%D0%92) Роскосмоса.
Космонавты в телеоператорном режиме управления (ТОРУ) развернули грузовой корабль "Прогресс МС-21", чтобы сфотографировать место его повреждения, следует из трансляции.
После отстыковки корабля от модуля "Поиск" и отхода на безопасное расстояние был выполнен его разворот по крену, затем проведена инспекция возможного места повреждения радиатора системы терморегулирования на внешней поверхности приборно-агрегатного отсека корабля. Предполагается, что были сделаны фото и видео.
"Все хорошо выполнено, даже более, чем планировалось", - сказал специалист с Земли, поблагодарив космонавтов за работу. После чего режим ТОРУ был отключен и корабль продолжил полет перед затоплением.
На борту "Прогресса МС-21" находятся удаляемые грузы и отработавшее оборудование. Включение двигателей для сведения корабля с орбиты запланировано на 07:03 мск. Через несколько часов после отстыковки большая часть "Прогресса МС-21" сгорит в атмосфере, а несгораемые остатки будут затоплены в несудоходном районе Тихого океана.
11 февраля на "Прогрессе МС-21" произошла утечка теплоносителя системы терморегулирования, из-за которой разгерметизировался контур корабля. Через два дня глава Роскосмоса Юрий Борисов сообщил, для расследования инцидента была создана комиссия. Он подчеркнул, что хотя результат нештатной ситуации с "Прогрессом" такой же, как и при декабрьском инциденте с кораблем "Союз МС-22", причины произошедшего могут отличаться.
14 февраля удалось осмотреть "Прогресс МС-21" с помощью дистанционного манипулятора американского сегмента станции. Полученные снимки переданы на Землю и в настоящий момент анализируются.
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.02.2023 07:02:22Ну и где отверстие?
А его нет снаружи. Оно внутри.
Цитата: Штуцер от 16.02.2023 13:52:08Цитата: спец от 16.02.2023 12:15:23Или, как вариант, видео были сняты при разных остаточных давлениях изооктана в КНР.
Или, как вариант, течь где то под радиатором, а жидкость вытекает в местах отверстий корпуса ПАО.
ЦитироватьТаким образом можно констатировать:
- какие то составляющие испаряются быстрее, образуя газовые потоки как внутри КНР, так и внутри ПАО
- в связи с неравномерностью теплового поля внутри КНР потоки газифицированного теплоносителя выносят жидкую фазу через негерметичность в ПАО.
- в ПАО газифицированный теплоноситель находит отверстия, выходит из них, увлекая капли неиспарившегося. Естественно, снаружи процесс выглядит менее бурно, чем у Союза.
Рыжесть у стойки. Возможно, выход наружу
1.png
Под другим углом
26.jpg
https://www.roscosmos.ru/38958/
ЦитироватьО ситуации с грузовым кораблем «Прогресс МС-21»
После отстыковки от российского малого исследовательского модуля «Поиск» Международной космической станции была проведена съемка внешней поверхности грузового корабля «Прогресс МС-21». Визуальных повреждений не обнаружено.
Сведение «Прогресса МС-21» с орбиты отложено.
Государственная комиссия сегодня примет решение по дальнейшей программе полета корабля. Рассматриваются два варианта: его стыковка к российскому узловому модулю «Причал» для дальнейшего выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования корабля или сведение с орбиты.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 08:15:21Цитата: Дмитрий Инфан от 18.02.2023 07:02:22Ну и где отверстие?
А его нет снаружи. Оно внутри.
Какой то внутренний метеороид? ;)
А если пресловутый метеороид прилетал в район этой темно-серой тряпочки?
При беглом прочтении пропустил :-[
https://www.roscosmos.ru/38958/
Цитировать... Визуальных повреждений не обнаружено.
...
т.е. ничего отличного от номы они не увидели.
Цитата: Serge V Iz от 18.02.2023 09:16:20А если пресловутый метеороид прилетал в район этой темно-серой тряпочки?
То, вероятно, он бы не разгерметизировал СТР.
Цитировать"Сведение "Прогресса МС-21" с орбиты отложено. Государственная комиссия сегодня примет решение по дальнейшей программе полета корабля. Рассматриваются два варианта: его стыковка к российскому узловому модулю "Причал" для дальнейшего выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования корабля или сведение с орбиты", - говорится в сообщении госкорпорации.
Становится еще более интересно.
Цитата: zandr от 18.02.2023 09:06:15Сведение «Прогресса МС-21» с орбиты отложено.
Государственная комиссия сегодня примет решение по дальнейшей программе полета корабля. Рассматриваются два варианта: его стыковка к российскому узловому модулю «Причал» для дальнейшего выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования корабля или сведение с орбиты.
Бомбу хотят на МКС вернуть? Рванет же бак какой в ПАО и ... минус 1 СУ в лучшем случае.
Цитата: Astro Cat от 18.02.2023 09:36:08Бомбу хотят на МКС вернуть? Рванет же бак какой и ...
"Эт точно" (С) :)
Спокойно. Значит температуры в ПАО более менее норм.
Тут два вопроса.
1. У Прогресса с топливом богато, раз возможны такие маневры?
2. Если негерметичность в ПАО, то какой смысл возвращаться? Прорубаться внутрь ПАО? Запускать туда внутрь камеру для осмотра?
Если внутри рвануло, то там сейчас все в "шубе" от теплоносителя. Яб не доверял температурным датчикам в этой ситуации. Какая электропроводность у теплоносителя? Какая химическая активность?
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 09:45:272. Если негерметичность в ПАО, то какой смысл возвращаться? Прорубаться внутрь ПАО? Запускать туда внутрь камеру для осмотра?
Поковыряться манипулятором ЭРА?
Цитата: Практик от 18.02.2023 09:06:56Какой то внутренний метеороид?
Причину я называл. Меня за этот термин поставили под наблюдение.
Ищите. Там ЛЗТК-2, как уже не раз писали.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 09:45:27Тут два вопроса.
1. У Прогресса с топливом богато, раз возможны такие маневры?
2. Если негерметичность в ПАО, то какой смысл возвращаться? Прорубаться внутрь ПАО? Запускать туда внутрь камеру для осмотра?
Пишут, что если повторно будут стыковать - то к Причалу, а не к Поиску. Может, там обзор лучше, можно детально осмотреть?
Там ERA под рукой. Может ей хотят посмотреть. Оптика, правда, там хуже канадармовой. ::)
Заодно и узел УМ еще раз, уже в автомате, протестируют. Он до сих пор не сертифицирован для Союзов.
Цитата: zandr от 18.02.2023 08:39:06Рыжесть у стойки.
Вероятно, это нормально для этого тёмного уголка. Вот другой Прогресс МС-05:
Progress_MS-05_red_irs.jpg
(А кто намазюкал в районе пирозамков, и так понятно ) )
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 09:50:23Может, там обзор лучше, можно детально осмотреть?
Искать кошелёк под фонарём? (С)
https://t.me/roscosmos_press/894
https://t.me/roscosmos_press/895
https://t.me/iriano_arte/124
Забыли самый важный результат: без охлаждения всё работает и не перегревается.
Вообщем химическая версия повреждения контура охлаждения получает больше шансов. ИМХО
При механическом дыра была бы в том же месте. А так где тоньше, там и разьело.
Цитата: Старый от 18.02.2023 10:06:50Забыли самый важный результат: без охлаждения всё работает и не перегревается.
Ну, пока еще тормозной импульс на СКД не выдавали. Так что все-таки не до конца.
Цитата: АниКей от 18.02.2023 10:03:17https://t.me/roscosmos_press/895
Так вроде речи не идет о стыковке к МИМ2, а к УМ, как я понял.
Цитата: спец от 18.02.2023 10:15:59Ну, пока еще тормозной импульс на СКД не выдавали.
После тормозного импульса не важно, потел ли больной перед смертью. )))
Цитата: спец от 18.02.2023 10:15:59Цитата: Старый от 18.02.2023 10:06:50Забыли самый важный результат: без охлаждения всё работает и не перегревается.
Ну, пока еще тормозной импульс на СКД не выдавали. Так что все-таки не до конца.
После тормозного импульса можно перегреваться сколько угодно. Даже полезно. :P
Это да, но важно, чтобы тормозной импульс был отработан полностью. ;) То есть, до момента ГК важно, а там уже - "паночка вмэрла". ;D
У меня есть глупая и, скорее всего, совершенно дилетантская гипотеза. Вы меня тапками не забьете, если я ей поделюсь?
Цитата: Astro Cat от 18.02.2023 09:48:05Если внутри рвануло, то там сейчас все в "шубе" от теплоносителя.
Нет там "шубы"
Цитата: Astro Cat от 18.02.2023 09:48:05Яб не доверял температурным датчикам в этой ситуации.
Не доверяйте. А специалисты доверяют.
В ЦУПе не дураки сидят.
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 10:27:20У меня есть глупая и, скорее всего, совершенно дилетантская гипотеза. Вы меня тапками не забьете, если я ей поделюсь?
В угол поставим. Говори.
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 10:27:20У меня есть глупая и, скорее всего, совершенно дилетантская гипотеза. Вы меня тапками не забьете, если я ей поделюсь?
Обязательно забьем. Но и насрать на нас таких. ) Делитесь. )
В общем, что если утечка теплоносителя происходила по каким-то техническим причинам (не важно, химическим или механическим) под кожухом радиатора, и теплоноситель там стакпливался? Но в случае Союза МС-22 "удачно" подвернувшийся микрометеорит или кусок космического мусора пробил отверстие именно в месте скопления, и получился такой фонтан? А Прогрессу МС-21 на микрометеорит не повезло, и теплоноситель сочился наружу гораздо менее активно, через технологические отверстия.
Я понимаю, что, скорее всего, это неправильно как минимум потому, что утечка в Союзе МС-22 должна была быть замечена датчиками задолго до "фонтана", и ВКД отменили бы раньше. Но вы мне и других аргументов против накидайте, пожалуйста.
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 10:41:24других аргументов против
У меня стойкое ощущение, что вокруг трубочки, снаружи неё -- сильно негерметично:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29880)
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 10:41:24Я понимаю, что, скорее всего, это неправильно как минимум потому, что утечка в Союзе МС-22 должна была быть замечена датчиками задолго до "фонтана", и ВКД отменили бы раньше. Но вы мне и других аргументов против накидайте, пожалуйста.
Да и этого достаточно. ))
Ещё для сравнения фото ТГК «Прогресс МС-14», который пробыл на МКС больше года. Потемнели антенны и АО. Что за «выгорание» такое – не знаю. Но получается, что в нашем случае ПАО действительно чистый.
iss065e018827.jpg
Цитата: Katline Grey от 18.02.2023 10:41:24В общем, что если утечка теплоносителя происходила по каким-то техническим причинам (не важно, химическим или механическим) под кожухом радиатора, и теплоноситель там стакпливался? Но в случае Союза МС-22 "удачно" подвернувшийся микрометеорит или кусок космического мусора пробил отверстие именно в месте скопления, и получился такой фонтан? А Прогрессу МС-21 на микрометеорит не повезло, и теплоноситель сочился наружу гораздо менее активно, через технологические отверстия.
Я понимаю, что, скорее всего, это неправильно как минимум потому, что утечка в Союзе МС-22 должна была быть замечена датчиками задолго до "фонтана", и ВКД отменили бы раньше. Но вы мне и других аргументов против накидайте, пожалуйста.
по моему схожая версия звучала, не помню от кого...
У Виталия еще нарезка фотографий разных Прогрессов: https://t.me/egorovkot/432
Цитата: Patron от 18.02.2023 05:38:43В любом случае, порядок!
Непорядок возник в результате порядка.
Цитата: SSVP от 18.02.2023 11:06:58Ещё для сравнения фото ТГК «Прогресс МС-14», который пробыл на МКС больше года. Потемнели антенны и АО. Что за «выгорание» такое – не знаю. Но получается, что в нашем случае ПАО действительно чистый.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29961;type=preview;file"]iss065e018827.jpg[/url]
О как. Вроде полетный ресурс Прогресса 200 суток. ::)
Ошибся чуть. 220. Вот об этом Прогрессе.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/605ff6479a794732a59c2418
А была информация об изменении температуры в Прогрессе, как у Союза? Или в данном случае все данные об утечке строятся на показании датчиков СОТР?
Народ, не обижайтесь, не совсем в тему, но все же про Прогресс MC-21.
Мы тут ЧатGPT мучаем. Я попросил его написать стихи про Прогресс-МС21. Ну с целью моральной поддержки в трудное время.
Он даже сам понял, что это именно транспортный корабль
Вот что вышло:
Write a poem about spaceship Progress-21
Here is a poem about spaceship Progress-21:
In the vastness of the endless sky,
A ship called Progress-21 does fly.
Its engines roar, its thrusters blast,
A journey to the stars it has amassed.
With cargo holds filled to the brim,
And supplies for those who dare to win,
The spaceship travels through the void,
Its mission, to serve and to avoid.
From Earth it launched, a feat so grand,
A symbol of our human demand.
To explore and reach the great unknown,
To venture forth, to reap what's sown.
With Progress-21 at the helm,
A future of hope we overwhelm.
A vessel of science, a ship of might,
A beacon of hope in the darkest night.
So let us watch as it flies by,
A testament to our endless sky.
A ship of wonder, a symbol of pride,
Progress-21, forever to abide
Цитата: Nitro от 18.02.2023 12:47:47не совсем в тему, но все же про Прогресс MC-21.
;D ;D ;D
ЦитироватьС грузовыми трюмами, заполненными до краев.
Ключевая фраза.
Это воодушевляюще
ЦитироватьA future of hope we overwhelm.
подозрительно )
Цитироватьto reap what's sown
Это сарказм? :D
теплоноситель вытекал тонкой струйкой - как игла, по поверхности не размазывался как у Союза, так как давление насыщенного пара в 4 раза меньше. Дырочку в долю мм может быть трудно увидеть.
Интерфакс с ссылкой на ГОГУ сообщил о решении затопить Прогресс 21 19 февраля.
https://t.me/roscosmos_press/897
https://t.me/roscosmos_gk/8493
Логично. Посчитали , что обратная стыковка не даст дополнительной информации к тому, что имеется.
Цитата: АниКей от 18.02.2023 14:26:52Американская сторона предоставила российским коллегам увеличенные снимки, сделанные на днях с помощью камеры Canadarm-2. И там видно маааленькое отверстие. Почему при этом нет рыжих разводов, как на "Союзе" - непонятно...
С учетом худших условий съемки там может быть видна лишь маленькая черная точка, наличие которой вовсе не означает наличия отверстия. Кстати, любители таких точек уже изучили на этот предмет фото "Союза".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340217.jpg)
https://t.me/roscosmos_press/899
Цитата: АниКей от 18.02.2023 14:58:20Температура ряда систем корабля приближается к +30
Обычный допуск на температуру штатного топлива в баках КА - +5...+35 град. С
Посмотрел фото 2009 года. Есть чистые аппараты, а есть с "нагаром".
https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9446398352/in/photostream/
Вероятно, для налипания этого нужно либо неосвещенное место (без сублимации) либо что-то сильно липкое. Как следы от пальцев. )
https://www.roscosmos.ru/38963/
ЦитироватьКорабль «Прогресс МС-21» сведут с орбиты 19 февраля
Главная оперативная группа управления Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») приняла решение о сведении грузового корабля «Прогресс МС-21» с орбиты 19 февраля.
После отстыковки «Прогресса МС-21» от Международной космической станции была проведена съемка его внешней поверхности для выяснения причины разгерметизации системы терморегулирования.
Сведение корабля с орбиты, намечавшееся на сегодня в 07:03 по московскому времени, было отложено для анализа полученной информации.
Включение двигателя «Прогресса МС-21» на торможение для схода с орбиты намечается 19 февраля в 06:15 мск. В результате корабль войдет в атмосферу и разрушится. По прогнозу специалистов предприятий Роскосмоса, падение несгоревших элементов его конструкции ожидается в 06:57 мск в несудоходном районе южной части Тихого океана.
Повторно стыковать передумали.
Кстати .
Контур КНР означает Контур Навесного Радиатора. А не наружного.
Я бы внимательно изучил технологию навески.
До чего дошел «Прогресс»!
Он не может до небес!
Дальше не могу, нет рифмо-таланта
))
Цитата: Алексей 1-й от 18.02.2023 17:43:07До чего дошел «Прогресс»!
Он не может до небес!
Могет только на ЗемлЮ
Ибо дырка в кораблю
Цитата: GIF от 18.02.2023 19:56:13Цитата: Алексей 1-й от 18.02.2023 17:43:07До чего дошел «Прогресс»!
Он не может до небес!
Могет только на ЗемлЮ
Ибо дырка в кораблю
;D ;D ;D
Цитата: Алексей 1-й от 18.02.2023 17:43:07До чего дошел «Прогресс»!
Он взобрался до небес!
Об этом он Ване
Свистит в океане
Дырочкой в правом боку.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 15:09:15Цитата: АниКей от 18.02.2023 14:58:20Температура ряда систем корабля приближается к +30
Обычный допуск на температуру штатного топлива в баках КА - +5...+35 град. С
Так я чего спрашивал была ли информация о достаточно резких изменениях температуры в аппарате. Возможна ли ситуация, что реальной утечки нет, контур замкнут, но глюк мозгов СОТР/отказ датчика давления/насоса? Т.е хладагент есть, но не циркулирует.
Цитата: Seliv от 18.02.2023 20:11:06Цитата: Штуцер от 18.02.2023 15:09:15Цитата: АниКей от 18.02.2023 14:58:20Температура ряда систем корабля приближается к +30
Обычный допуск на температуру штатного топлива в баках КА - +5...+35 град. С
Так я чего спрашивал была ли информация о достаточно резких изменениях температуры в аппарате. Возможна ли ситуация, что реальной утечки нет, контур замкнут, но глюк мозгов СОТР/отказ датчика давления/насоса? Т.е хладагент есть, но не циркулирует.
Там, вроде, дублированные электронасосы? Думаю, и датчики тоже достаточно избыточные, в обоих смыслах.
Цитата: Seliv от 18.02.2023 20:11:06Возможна ли ситуация, что реальной утечки нет, контур замкнут, но глюк мозгов СОТР/отказ датчика давления/насоса? Т.е хладагент есть, но не циркулирует.
Невозможно.
Слишком много измеряемх параметров, прямых и косвенных.
Вызывает интерес
До чего дошёл Прогресс?
Как он в космосе летает -
Всё же с дыркой или без?
Цитата: Serge V Iz от 18.02.2023 20:14:10Там, вроде, дублированные электронасосы? Думаю, и датчики тоже достаточно избыточные, в обоих смыслах.
Если дело в мозгах СОТР, он или не правильно воспринимает показания датчиков, что они встали в 0, или что-то с шинной их подключения к СУ. Команды на принудительное включение насосов или нет, или она блокируется этим блоком управления, т.к. датчики в 0.
В принципе это даже на Союз натягивается, кривые мозги СОТР создали избыточное давление внутри контура, а дальше весело разбрызгивалось через ближайшую дырку не герметичного ПАО.
Всё это время обсуждали пайку/сварку, механические штуки. А если это импортозамещение ЭКБ + хреновый перенос схемотехники, алгоритмов. Или оптимизация всего это дела каким криворуким программистом.
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 20:28:26Невозможно.
Слишком много измеряемх параметров, прямых и косвенных.
Если нет желания выносить сор из избы, кого-то наказывать, всё возможно. И метеориты, и тяжелые заряженные частицы, посторонние случайные частицы, американки с дрелью..
Цитата: Старый от 18.02.2023 20:36:13Вызывает интерес
До чего дошёл Прогресс?
Как он в космосе летает -
Всё же с дыркой или без?
Однозначно что-то мутят
Фотки делают, мухлюют
Щас затопят тот Прогресс
Концы в воду, и конец.
А ещё - в очередной раз похвастаются достижением "безаварийная серия".
Цитата: Штуцер от 18.02.2023 08:15:21А его нет снаружи. Оно внутри.
Если утечка била струёй, то она не могла течь изнутри. Изнутри получилось бы облако, более-менее равномерно расходящееся в стороны.
https://t.me/roscosmos_gk/8500
https://www.roscosmos.ru/38962/
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» завершил космический полет
Сегодня грузовой корабль «Прогресс МС-21» был сведен с орбиты, вошел в атмосферу и разрушился. Несгоревшие элементы его конструкции упали в несудоходном районе южной части Тихого океана.
Вчера корабль отстыковался от российского малого исследовательского модуля «Поиск» Международной космической станции, проработав на ней более 3,5 месяцев.
Корабль «Прогресс МС-21» был запущен с космодрома Байконур 26 октября 2022 года ракетой-носителем «Союз-2.1а» и спустя двое суток доставил на МКС более 2,5 тонны грузов.
Вызывает интерес
И такой ещё разрез:
Нафига вам радиатор
Если можете и без?
Вызывает интерес
И такой ещё разрез:
Нафига вам радиатор
Если можете и без?
Царь:
Вот, ты, блин, своё опять!
Сколько можно повторять:
Он нам не для охлажденья
А чтоб деньги освоять!
Цитата: Старый от 19.02.2023 09:39:48Нафига вам радиатор
Если можете и без?
А что, дырявый "Метеор" до сих пор работает?
Цитата: zandr от 19.02.2023 08:24:16https://www.roscosmos.ru/38962/
ЦитироватьГрузовой корабль «Прогресс МС-21» завершил космический полет
Сегодня грузовой корабль «Прогресс МС-21» был сведен с орбиты, вошел в атмосферу и разрушился. Несгоревшие элементы его конструкции упали в несудоходном районе южной части Тихого океана.
Ничего не сообщили о характере работы систем "Прогресса МС-21" без хладоагента в СОТР.
Как он отработал тормозной импульс - штатно или пришлось устраивать танцы с бубнами?
Есть ли данные о температуре в герметичном отсеке и т.п.?
Цитата: Старый от 19.02.2023 09:39:48Вызывает интерес
И такой ещё разрез:
Нафига вам радиатор
Если можете и без?
Царь:
Вот, ты, блин, своё опять!
Сколько можно повторять:
Он нам не для охлажденья
А чтоб деньги освоять!
С головой, поди, не дружен?
Сколько можно объяснять?!
Он же там по ГОСТу нужен,
А не чтобы охлаждать!
Проведенный эксперимент даёт хороший ответ на вопрос, почему радиатор на задублирован. :)
Цитата: Seliv от 18.02.2023 20:48:32Цитата: Serge V Iz от 18.02.2023 20:14:10Там, вроде, дублированные электронасосы? Думаю, и датчики тоже достаточно избыточные, в обоих смыслах.
Если дело в мозгах СОТР, он или не правильно воспринимает показания датчиков, что они встали в 0, или что-то с шинной их подключения к СУ. Команды на принудительное включение насосов или нет, или она блокируется этим блоком управления, т.к. датчики в 0.
В принципе это даже на Союз натягивается, кривые мозги СОТР создали избыточное давление внутри контура, а дальше весело разбрызгивалось через ближайшую дырку не герметичного ПАО.
Всё это время обсуждали пайку/сварку, механические штуки. А если это импортозамещение ЭКБ + хреновый перенос схемотехники, алгоритмов. Или оптимизация всего это дела каким криворуким программистом.
Это крайне маловероятно. Предохранительные устройства стараются делать так, чтобы даже обуреваемый эффектом сильнодействующих веществ программист/электроник/кто-там-еще просто
не смог на них повлиять.
Если же имеется ввиду, что реализованные алгоритмы работы СУ в целом загнали СОТР в экстремальный режим работы... Ну, сложно сказать, насколько вероятна такая ошибка, которая будет целенаправленно двигать процессы строго в точку экстремума. Наверное, не очень вероятна. )
Цитата: Serge V Iz от 19.02.2023 14:13:22Наверное, не очень вероятна
Невероятно. По каждой системе в ГОГУ , а точнее в ГА каждый сброс телеметрии контролирует соответствующий спец. И расписывается за норму. Не такие быстротекущие процессы в СТР , чтобы их проворонить.
Жаль, что так быстро затопили - лучше дали бы ему ещё полетать, посмотреть, как всё без охлаждения работает. Это ведь и для "союза" релевантно.
Цитата: uncle_jew от 19.02.2023 14:40:07Жаль, что так быстро затопили - лучше дали бы ему ещё полетать, посмотреть, как всё без охлаждения работает. Это ведь и для "союза" релевантно.
Медленно, из-за теплоемкости всего этого дела вокруг, прогреется до температуры ускоренного износа элементов, и откажет в случайный момент времени? )
Цитата: Serge V Iz от 19.02.2023 14:45:08Медленно, из-за теплоемкости всего этого дела вокруг, прогреется до температуры ускоренного износа элементов, и откажет в случайный момент времени? )
Ну так ведь и интересно откажет или нет в требуемый период времени.
А чтобы не было проблем - вывести на орбиту со сверхнизким перигеем, чтобы быстро свалился и без тормозного импульса
Цитата: Дем от 19.02.2023 16:29:36Цитата: Serge V Iz от 19.02.2023 14:45:08Медленно, из-за теплоемкости всего этого дела вокруг, прогреется до температуры ускоренного износа элементов, и откажет в случайный момент времени? )
Ну так ведь и интересно откажет или нет в требуемый период времени.
А чтобы не было проблем - вывести на орбиту со сверхнизким перигеем, чтобы быстро свалился и без тормозного импульса
Так интересно, конечно, кто спорит. Только
куда он в итоге упадет? )
Цитата: Дем от 19.02.2023 16:29:36А чтобы не было проблем - вывести на орбиту со сверхнизким перигеем, чтобы быстро свалился и без тормозного импульса
Обожаю диванных генеральных.
Куда?
Цитата: Seliv от 18.02.2023 20:11:06Так я чего спрашивал была ли информация о достаточно резких изменениях температуры в аппарате. Возможна ли ситуация, что реальной утечки нет, контур замкнут, но глюк мозгов СОТР/отказ датчика давления/насоса? Т.е хладагент есть, но не циркулирует.
Такая идея прорабатывалась. Насосы включали ручной командой в попытке посмотреть на изменения температуры. Нет, их включение ни на что не повлияло, температура продолжала расти. Может послеполетный углубленный анализ еще что-то покажет, но сходу не было ощущения, что там что-то осталось.
Цитата: ХВ. от 19.02.2023 10:16:38Ничего не сообщили о характере работы систем "Прогресса МС-21" без хладоагента в СОТР.
Как он отработал тормозной импульс - штатно или пришлось устраивать танцы с бубнами?
Есть ли данные о температуре в герметичном отсеке и т.п.?
Нормально все работало. Температура росла, была выше обычной, но оставалась в пределах допустимого.
Цитата: Дем от 19.02.2023 16:29:36А чтобы не было проблем - вывести на орбиту со сверхнизким перигеем, чтобы быстро свалился и без тормозного импульса
Он и так бы свалился рано или поздно. Вопрос только кому на голову...
Цитата: Паутиныч от 19.02.2023 16:46:28Насосы включали ручной командой в попытке посмотреть на изменения температуры.
А давление в газовой полости гидрокомпенсатора (расширительного бачка) не анализировалось?.
И много ли датчиков давления в контуре КНР ?
Цитата: Паутиныч от 19.02.2023 16:46:28Нормально все работало. Температура росла, была выше обычной, но оставалась в пределах допустимого.
Спасибо. Ценная информация.
Цитата: opinion от 19.02.2023 10:30:51Проведенный эксперимент даёт хороший ответ на вопрос, почему радиатор на задублирован.
Возможно на прогрессе остался по привычке, а на союзах еще три нагревательных элемента внутри, которых нет на прогрессе.
https://t.me/spaceactivityinfographics/7343
vk.com (https://vk.com/@spaceactivityinfographics-progress-ms-21-teryaet-ohlazhdauschuu-zhidkost-pokidaet-mks)
Поврежденный «Прогресс МС-21» покидает МКССпойлер
Космическая движуха. Инфографика.Тексты.
Первоисточник (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprogress-ms-21.html%232023&cc_key=)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340313.jpg)
Очевидная утечка с космического корабля «Прогресс МС-21» оказалась менее значительной, чем потеря жидкости из системы терморегулирования космического корабля «Союз МС-22 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fsoyuz-ms-22.html&cc_key=)» в декабре 2022 года, но, по-видимому, произошла в той же области радиатора.
11 февраля Роскосмос (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Froskosmos.html&cc_key=) со ссылкой на данные центра управления полетами сообщил, что у грузового корабля «Прогресс МС-21», пристыкованного к станции, пропало давление в системе терморегулирования. По данным Госкорпорации, люк, соединяющий герметичный отсек корабля с остальной частью станции, был закрыт, и корабль был полностью изолирован от обитаемого объема МКС.
Роскосмос добавил, что причины разгерметизации оцениваются и что инцидент не повлияет на последующий полетный манифест МКС (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprotected%2Fiss_2023.html&cc_key=) (ИНСАЙДЕРСКИЙ КОНТЕНТ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Finsider-content.html&cc_key=)), и подчеркнул, что температура и давление внутри станции были в норме.
Согласно неофициальным источникам, космический корабль потерял всю охлаждающую жидкость из системы терморегулирования (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprotected%2Fsoyuz-ms-sotr.html&cc_key=) SOTR. (ИНСАЙДЕРСКИЙ КОНТЕНТ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Finsider-content.html&cc_key=)) Через несколько часов после инцидента НАСА подтвердило, что нарушение было ограничено системой охлаждения. В то же время космическое агентство США заявило, что люки между грузовым кораблем и станцией оставались открытыми, в то время как температура и давление на борту станции оставались нормальными.
Авария, по-видимому, произошла всего через полчаса после стыковки нового грузового корабля «Прогресс МС-22 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprogress-ms-22.html&cc_key=)» в другом стыковочном узле российского сегмента (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fiss_russia.html&cc_key=) и напоминала ситуацию с кораблем экипажа «Союз МС-22 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fsoyuz-ms-22.html&cc_key=)» в декабре 2022 года.
Последующий общедоступный обмен мнениями между центром управления полетами НАСА в Хьюстоне и американским астронавтом Фрэнком Рубио на борту МКС показал, что система охлаждения космического корабля «Прогресс МС-21» была полностью опорожнена и утечка прекратилась. НАСА также указало, что планы по отстыковке корабля от МКС в соответствии с его первоначальным графиком пока остаются в силе, но могут быть изменены.
До утечки охлаждающей жидкости «Прогресс МС-21» должен был отстыковаться от зенитного (обращенного к небу) порта модуля (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fiss-mim2.html&cc_key=) «Поиск» MIM2 18 февраля 2023 года в 03:55:30 по московскому времени (7:55 вечера по восточному времени 17 февраля), чтобы освободить место для прибытие беспилотного корабля «Союз МС-23», заменяющего поврежденный «Союз МС-22 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fsoyuz-ms-22.html&cc_key=)».
Ожидалось, что отработавший грузовой корабль будет сведен с орбиты 18 февраля 2023 года, примерно в 07:05 по московскому времени над отдаленным районом Тихого океана. По оценкам, все уцелевшие обломки упадут на поверхность океана примерно в 07:45 по московскому времени.
По словам Дмитрия Струговца, бывшего представителя Роскосмоса, на экстренном совещании в РКК «Энергия», состоявшемся 11 февраля, было установлено, что утечка началась после 09:40 UTC 11 февраля (4:40 утра по восточному времени), и российские специалисты планировали запросить инспекцию поврежденного «Прогресса» с помощью Canadarm, несмотря на ограничения по доступу и обзору роботизированной руке для наблюдения за этой конкретной областью станции.
В то время российские официальные лица отменили запуск космического корабля «Союз МС-23» по графику 20 февраля, а также планировали пересмотреть результаты расследования утечки «Союз МС-22», по словам Струговца, по-видимому, в поисках возможной общности между двумя инцидентами. По словам Струговца, на совещании не было сформулировано основной теории о причине проблемы с «Прогрессом МС-21», но на понедельник, 13 февраля 2023 года, было запланировано другое совещание в Роскосмосе.
В видеообращении, опубликованном 11 февраля, Сергей Крикалев, глава отдела пилотируемых космических полетов Роскосмоса, признал, что утечка на борту «Прогресса МС-21» напоминает инцидент с «Союзом МС-22», и намекнул, что первоначальный вывод о ее причинах теперь вызывает сомнения. Он сказал, что тщательный анализ должен исключить возможность общей проблемы, влияющей на предстоящие запуски.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340314.jpg)
Canadarm выходит на позицию для проверки «Прогресса МС-21» 14 февраля 2023 года.13 февраля 2023 года глава Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что Госкорпорация предпринимает шаги для осмотра зоны поражения на «Прогрессе» оптическими средствами для проведения фотосъемки возможного отверстия в системе радиаторов. Проверка с использованием Canadarm была проведена 14 февраля 2023 года.
По состоянию на 15 февраля отстыковка «Прогресса МС-21» была перенесена на 05:26 по московскому времени 18 февраля 2023 года (9:26 вечера по восточному времени 17 февраля) или на один оборот позже, чем в первоначальном плане.
Утром 17 февраля представители НАСА заявили, что вскоре после отстыковки от МКС «Прогресс МС-21» под руководством космонавтов Сергея Прокопьева и Дмитрия Петелина на пульте управления TORU внутри служебного модуля «Звезда (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fiss_sm.html&cc_key=)» МКС развернется на 180 градусов для дополнительного осмотра области утечки на борту грузового корабля с помощью камер станции. В то время специалисты все еще оценивали изображения повреждений, полученных Canadarm-2, и, по данным НАСА, расследование причины утечки продолжалось.
Согласно сообщениям между российским центром управления полетами и экипажем МКС, «Прогресс МС-21» должен был выполнить маневр крена на расстоянии 10 метров от станции и через две минуты после отстыковки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340315.jpg)
«Прогресс МС-21» отстыковался от МКС, как и планировалось, в 05:26 по московскому времени 18 февраля 2023 года и после завершения маневра крена, который продолжался примерно до 05:40 по московскому времени, покинул окрестности станции.
По данным Роскосмоса, на грузовом корабле не обнаружено видимых повреждений. Однако Государственная комиссия, наблюдавшая за полетом, рассмотрела два варианта дальнейшего полета «Прогресса МС-21», сообщили в Роскосмосе. Одним из сценариев была повторная стыковка грузового корабля с узловым модулем «Причал (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fiss_node.html&cc_key=)», UM, для дальнейшего расследования причины отказа терморегулирования корабля или сведения его с орбиты. В результате сход с орбиты, запланированный на 07:03 по московскому времени 18 февраля 2023 года, был отложен.
Длительный автономный полет предоставил некоторые данные о состоянии космического корабля без действующей системы терморегулирования (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprotected%2Fsoyuz-ms-sotr.html&cc_key=), SOTR (ИНСАЙДЕРСКИЙ КОНТЕНТ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Finsider-content.html&cc_key=)).
Однако несколько часов спустя Роскосмос объявил, что Главная группа оперативного управления в РКК «Энергия» приняла решение о сведении космического корабля с орбиты на день позже запланированного, 19 февраля 2023 года.
Начало маневра схода с орбиты было запланировано на 06:15 по московскому времени (10:15 вечера по восточному времени 18 февраля), и предполагалось, что все уцелевшие обломки корабля упадут в отдаленный район Тихого океана в 06:57 по московскому времени 19 февраля 2023 года (10:57 вечера). По восточному времени 18 февраля).
ЦитироватьСледующая миссия «Прогресса»: «Прогресс МС-22» (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.russianspaceweb.com%2Fprogress-ms-22.html&cc_key=)
Цитата: АниКей от 20.02.2023 05:27:19и после завершения маневра крена, который продолжался примерно до 05:4
Не знаю, кто так перевел Зака, но перевел крайне неумело. ;D Суть описанного - разворот по крену ТГК на 180 градусов.
Цитата: АниКей от 20.02.2023 05:25:55https://t.me/spaceactivityinfographics/7343
Что-то мне подсказывает, что Анатолий бы не приветствовал упоминание его имени на телеграм-канале с таким, мягко говоря, "спорным" названием. ::)
Цитата: спец от 20.02.2023 09:56:35- включение CКД на сход корабля с орбиты в 06:15 ДМВ (dV=118 м/с), падение НЭК в ~06:57 ДМВ в заданном районе Тихого океана (40,6º ю.ш., 151,9º з.д.);
Это сколько в килограммах требуется Прогрессу для суицида?
Цитата: Штуцер от 19.02.2023 16:37:16Цитата: Дем от 19.02.2023 16:29:36А чтобы не было проблем - вывести на орбиту со сверхнизким перигеем, чтобы быстро свалился и без тормозного импульса
Обожаю диванных генеральных. Куда?
Позвольте использовать этот термин? тут процентов 90 форума мамкины генеральные
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:10:27Это сколько в килограммах требуется Прогрессу для суицида?
В первом приближении, 4% от его массы (для УИ двигателя 3000м/с)
...короче, чуть меньше 300 кг. :D
Да, вроде, немного на фоне возможных почти двух тонн.
Цитата: ken_park от 20.02.2023 10:22:31Позвольте использовать этот термин?
Да ради бога.
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2023 10:29:24...короче, чуть меньше 300 кг. :D
Да, вроде, немного на фоне возможных почти двух тонн.
После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2023 10:29:24...короче, чуть меньше 300 кг. :D
Да, вроде, немного на фоне возможных почти двух тонн.
Да ладно! 300 кг - это очень много, ИМХО.
Тут точнее понять, если известно время работы СКД на потопление.
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Он чего, туда летел на инерцоиде? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:39:58...
Да ладно! 300 кг - это очень много, ИМХО.
М.б. какие-то соображения точности наведения? Всё-таки, не специальная форма корпуса и стабилизации нет :D
Вроде как считают, что при работе на СКД (тяга 300 кгс) для выдачи импульса в 1 м/c расход топлива порядка 2 кг.
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
То есть, 118 м/c израсходовано порядка 236 кг, полагаю. Плюс-минус. Ну и некоторый расход от работы ДПО, которые поддерживают стабилизацию по крену, рыскание и тангаж поддерживаются поворотом камеры СКД при помощи РМ
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:53:31Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
Так досрочно улетел...
Цитата: спец от 20.02.2023 11:11:09Вот, например, расход топлива на коррекцию орбиты станции грузовиком вчера.
Цитировать- одноимпульсная коррекция орбиты МКС на 8-ми ДПО ТГК «Прогресс МС-22» (Твкл. = 07:20 ДМВ, время работы двигателей – 927сек), выданный импульс составил – 1,8 м/с, расход топлива – 291 кг;
Если взять средний УИ 285 с, то 285*9.81*291кг/420т = 1.9
0.1 - на управление и на линии действия тяг?
Честно? Не в курсе. ;D
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:53:31Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
900 кг это изначальная полная заправка двигательной установки.
Цитата: Старый от 20.02.2023 11:36:40Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:53:31Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
900 кг это изначальная полная заправка двигательной установки.
880, если точно. 572 - окислителя и 308 - горючее
Цитата: спец от 20.02.2023 11:54:30Цитата: Старый от 20.02.2023 11:36:40Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:53:31Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
900 кг это изначальная полная заправка двигательной установки.
880, если точно. 572 - окислителя и 308 - горючее
Ну вот, это ближе к реальности. ))
Так Старый, сколько нужно топлива для выдачи импульса на затопление?
Цитата: спец от 20.02.2023 11:54:30572 - окислителя и 308 - горючее
И это соответствует.
При объемном расходе 1:1, весовой 1,85.
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Не правильно вы разобрались. На формате 42 было написано BR= 990, где BR - ячейка Бранца, максимальный возможный расход топлива на динамическую операцию после достижения которого ЦВМ отключает динамику. Для разных операций он выставляется разным, для затопления ставится 990 кг, что физически означает, что предела нет.
В характеристиках КДУ в графе "Суммарная продолжительность работы, с" написано:
СКД - до выработки полной заправки
ДПО - 20000
Цитата: Паутиныч от 20.02.2023 12:22:39Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Не правильно вы разобрались. На формате 42 было написано BR= 990, где BR - ячейка Бранца, максимальный возможный расход топлива на динамическую операцию после достижения которого ЦВМ отключает динамику. Для разных операций он выставляется разным, для затопления ставится 990 кг, что физически означает, что предела нет.
А где был написан остаток в кг и был ли?
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 12:19:58Так Старый, сколько нужно топлива для выдачи импульса на затопление?
Наверно килограмм 200.
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 12:30:09Цитата: Паутиныч от 20.02.2023 12:22:39Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Не правильно вы разобрались. На формате 42 было написано BR= 990, где BR - ячейка Бранца, максимальный возможный расход топлива на динамическую операцию после достижения которого ЦВМ отключает динамику. Для разных операций он выставляется разным, для затопления ставится 990 кг, что физически означает, что предела нет.
А где был написан остаток в кг и был ли?
ЦитироватьПосле посадки в СА, выбрав формат «ТОПЛИВО» (3Ф35) экипаж по указанию Земли вводит на нем числовое значение, соответствующее суммарному количеству заправленного топлива во всех баках в килограммах
Но это в ТПК. В ТГК все операции по контролю и вводу в ЦВМ возлагаются на ГОГУ.
Цитата: Штуцер от 20.02.2023 10:53:31Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Чой-то расточительно с топливом...
Вот и мне так подумалось, чтобы более полутонны спалить в атмосфере...
Если 900 не кг а м/с то еще хуже получается.
Про Бранца не вспомнил, хотя прежде обсуждалось :-[ :)
Цитата: Старый от 20.02.2023 10:46:02Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 10:34:16После расстыковки, если правильно разобрался в информации с экранов в ЦУПе, оставалось больше 900 кг
Он чего, туда летел на инерцоиде? ??? ::) :-[ :-\
Дозаправили от МКС :D
Кстати. А двигательная установка корабля может брать топливо из баков доставляемого топлива?
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 12:30:09А где был написан остаток в кг и был ли?
Если речь о том сколько топлива физически осталось в баках, то борт такой информацией не обладает.
Для машины важно сколько мы тратим на данную операцию и сколько осталось до достижения BR. А уж хватит ли топлива в баке вообще, это забота группы управления, которая планирует такую операцию, моделирует расходы, и задает это самое BR.
Цитата: Паутиныч от 20.02.2023 12:44:50Если речь о том сколько топлива физически осталось в баках, то борт такой информацией не обладает.
Хорошо быть последней ступенью )
А масмоинерционные тоже, соответственно, считаются вне борта, чтобы свести все просто к выдаче импульса? Блин, а ведь мне нравится разумный минимализм. )
Цитата: Плейшнер от 20.02.2023 12:42:49Дозаправили от МКС
Не предусмотрено. )))
А вообще, что лучше - дать фиксированный импульс для схода с орбиты или израсходовать всё что есть?
Вроде чем круче входим в атмосферу - тем полнее сгораем?
(понятное дело ЦУП знает сколько осталось - т.е. момент начала выдачи чтобы в нужный район упасть просчитать может)
Цитата: Дем от 20.02.2023 14:44:14А вообще, что лучше - дать фиксированный импульс для схода с орбиты или израсходовать всё что есть?
Вроде чем круче входим в атмосферу - тем полнее сгораем?
Не уверен.
Но рассеяние по дальности должно уменьшиться с уменьшением настильности.
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2023 14:46:05Цитата: Дем от 20.02.2023 14:44:14А вообще, что лучше - дать фиксированный импульс для схода с орбиты или израсходовать всё что есть?
Вроде чем круче входим в атмосферу - тем полнее сгораем?
Не уверен.
Но рассеяние по дальности должно уменьшиться с уменьшением настильности.
Полнота сгорания никого не волнует. Важно попасть в заданный район. Огромный, по сравнению с РП.
Главная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#РКК Энергия (https://www.roscosmos.ru/tag/rkk-ehnergija/)#Пилотируемая космонавтика (https://www.roscosmos.ru/tag/pilotiruemaja-kosmonavtika/)#МКС (https://www.roscosmos.ru/tag/mks/)#МКС-68 (https://www.roscosmos.ru/tag/mks-68/)#Союз МС-22 (https://www.roscosmos.ru/tag/sojuz-ms-22/)#Союз МС-23 (https://www.roscosmos.ru/tag/sojuz-ms-23/)#Прогресс МС-21 (https://www.roscosmos.ru/tag/progress-ms-21/)
21.02.2023 08:00
Предварительные выводы: повреждение корабля «Прогресс МС-21» вызвано внешним воздействием
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/38975/3734596134.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/38975/3734596134.jpg)
Государственная комиссия продолжает анализ нештатных ситуаций с пилотируемым кораблем «Союз МС-22» и грузовым «Прогрессом МС-21», произошедших на Международной космической станции. Запуск к станции беспилотного корабля «Союз МС-23» состоится 24 февраля.
После отстыковки от МКС 18 февраля были проведены подробная фото- и видеосъемка корабля «Прогресс МС-21».
По предварительным данным Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входит Госкорпорацию «Роскосмос»), «Прогресс МС-21», как и ранее «Союз МС-22», подвергся внешнему воздействию. Такие выводы сделаны на основе снимков, которые показывают изменения на внешней поверхности корабля, в том числе на радиаторе приборно-агрегатного отсека и панелях солнечных батарей. На них обнаружены отверстия, которые не фиксировались ни при изготовлении «Прогресса МС-21» на заводе, ни во время его подготовки к запуску на космодроме Байконур, ни при полете и стыковке корабля с МКС.
Кроме того, чтобы исключить версию брака при производстве, РКК «Энергия» проанализировала историю замечаний к системе терморегулирования кораблей «Союз» и «Прогресс» за последние 15 лет.
«Замечаний, которые могли бы привести к такой нештатной ситуации, выявлено не было. Резерв надежности системы терморегулирования составляет один год с момента запуска корабля, поэтому система гарантированно надежна в расчетных условиях ее эксплуатации», — следует из доклада предприятия.
Специалисты продолжают анализ поступившей информации. Также запланировано проведение ряда наземных экспериментов для имитации повреждения, аналогичного тому, что было выявлено на «Прогрессе МС-21». Это поможет окончательно проверить все версии и выработать меры по парированию подобного рода угроз при разработке и производстве космических кораблей и аппаратов.
Полученная информация позволила государственной комиссии принять решение о возможности беспилотного запуска корабля «Союз МС-23» 24 февраля и его стыковки к МКС 26 февраля. Этот корабль предназначен для замены аварийного «Союза МС-22», штатного возвращения на Землю экипажа в составе космонавтов Роскосмоса Сергея Прокопьева, Дмитрия Петелина и астронавта NASA Франциско Рубио, а также их срочного спуска в случае экстренной ситуации.
https://t.me/roscosmos_gk/8531
https://t.me/roscosmos_press/907
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1287
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1291
Похоже ведь на след от дрели - аккуратненькое, ровное... ;)
Цитата: Raul от 21.02.2023 09:18:25Похоже ведь на след от дрели - аккуратненькое, ровное... ;)
дык баба_с_дрелью на поверхности планеты же
Диаметр сантиметр с копейками. Разве такой крупный предмет не должен был прошить корабль насквозь?
Цитата: Raul от 21.02.2023 09:18:25Похоже ведь на след от дрели - аккуратненькое, ровное... ;)
Ни на что не похоже. Не видно ничего. >:(
Цитата: Aun Va от 21.02.2023 09:34:31Диаметр сантиметр с копейками. Разве такой крупный предмет не должен был прошить корабль насквозь?
На "Союзе" диаметр круга вокруг дырки тоже порядка сантиметра, а в центре - прокол в полмиллиметра.
Тут похоже так же, а круг - это то где оно сверху было залеплено.
На следующие 50 лет вероятность повреждения СОТР выбрана. Теперь дублировать точно нет смысла.
Чего: второй метеорит попал в то же самое место, рядом с кронштейном?
Какой точный метеорит! Разница между дырками сантиметров 10.
ddd.jpg
Метероид же! Причем, как ныне написал Роскосмос - СПОРАДИЧЕСКИЙ! ;D
Цитата: спец от 21.02.2023 10:36:20Метероид же! Причем, как ныне написал Роскосмос - СПОРАДИЧЕСКИЙ! ;D
Летели с разных сторон, а попали аккурат в район кронштейна крепления СБ!
"...Почему же злоумышленник выбрал именно вашу машину?..." (с) ;)
Опять же. По мнению сэра Струговца из телеги.
ЦитироватьКроме того, напоминаю, из эксплуатационной документации космического корабля "Союз" следует, что вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,996.
А второй-то корабль - Прогресс! Шах и мат вам, любители теории вероятностей! ;D ;D
Это уже трэш какойто...
Цитата: Aun Va от 21.02.2023 09:34:31Диаметр сантиметр с копейками. Разве такой крупный предмет не должен был прошить корабль насквозь?
Это диаметр пятна на фотографии. Есть ли там отверстие, и какого оно размера понять по такому изображению нельзя. Если речь о мусоре/метеороиде, то при тех скоростях частица испаряется при ударе, оставляя кратер заметно большего размера. И в данном случае непонятно, есть под следом удара трубка, как в первом случае, или она, например, отходит от поверхности радиатора, огибая гаргрот снизу.
Цитата: спец от 21.02.2023 10:42:13Опять же. По мнению сэра Струговца из телеги.
ЦитироватьКроме того, напоминаю, из эксплуатационной документации космического корабля "Союз" следует, что вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,996.
А второй-то корабль - Прогресс! Шах и мат вам, любители теории вероятностей! ;D ;D
Микрометеороид попадает практически в то же место в обоих случаях, как уверяет нас Роскосмос. В связи с этим, возникает вопрос: не стоит ли теперь фразу "вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,996" читать как "вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,004"?
Ждем дальнейшего развития событий на орбите и Земле.
Цитата: спец от 21.02.2023 10:36:20Метероид же! Причем, как ныне написал Роскосмос - СПОРАДИЧЕСКИЙ! ;D
Ну если спорадический, то это всё объясняет.
Если после фото первого отверстия на Союзе микрометеороидная версия в целом выглядела правдоподобной, то после фото отверстия в Прогрессе - на той же самой трубке в десятке сантиметров в сторону. Ну такое.
Я еще одно умное слово знаю - детерминированный. Вот вариант. "В результате воздействия спорадического метеороида, возникшего из-за детерминированных процессов воздействия на корпус МКС и пристыкованных к нему объектов..." Дарю пресс-службе Роскосмоса. ;D
И это мы еще до слова "квазисингулярный" не добрались.... ::)
В общем, гадания на тосольной гуще.
https://t.me/roscosmos_press/910
Цитата: Водитель от 21.02.2023 11:41:06Ну если спорадический, то это всё объясняет.
При том, что спорадический, он ещё и размер имеет практически такой же как первый.
Цитата: Astro Cat от 21.02.2023 10:20:35Какой точный метеорит! Разница между дырками сантиметров 10.
Цитата: Veganin от 21.02.2023 11:33:19Микрометеороид попадает практически в то же место в обоих случаях, как уверяет нас Роскосмос. В связи с этим, возникает вопрос: не стоит ли теперь фразу "вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,996" читать как "вероятность безотказной работы герметичного контура наружного радиатора с учётом вероятности метеоритного пробоя составляет 0,004"?
Ждем дальнейшего развития событий на орбите и Земле.
Возникает вопрос, а какая вероятность того что такой же метеороид попадет в то же самое место Союза МС23? 0,996 Или больше?
История по теме с дальним заходом.
В авиации прошла серия тяжёлых аварий. У Антея Ан-22 отлетала половина лопасти винта. Какраз по тому месту где заканчивается накладка обогрева лопасти. Излом был идеально прямой, анализ показывал что разрыв происходил по усталостной трещине. При осмотре винтов трещины в разной степени развития были обнаружены на многих лопастях. Идеально прямые трещины идущие от конца накладки обогрева.
Полёты прекратили, все винты заменили, наука сбилась с ног пытаясь понять как накладка вызывала развитие трещины.
Понятно к чему я клоню: кронштейн крепления СБ вызывает развитие дырки. Но как? Можно предположить что так же как накладка обогрева развитие трещины на лопасти.
Цитата: АниКей от 21.02.2023 12:00:14https://t.me/roscosmos_press/910
Да ладно. Серьезно, что ли? :o
Напомнило старый советский анекдот.
1985 год. Диктор телевидения, со скорбным лицом:
- Дорогие товарищи! Вы будете смеяться, но нас опять постигла тяжёлая утрата...
...
Ещё напомнило:
ЦитироватьМистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте.
- А жучки?! - неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет!
- Мы набросаем в него жучков, - пообещал Оп. - Наберем целое ведро и высыплем в чан. О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело.
- Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами падают в него с дивной избирательностью
Так вот наука сбилась с ног но ничего разумного не могла придумать. Пока когото не осенила гениальная идея - осмотреть те лопасти на которых не было трещин. С пары лопастей смыли краску и обнаружили... царапину идущую от накладки поперёк лопасти. Дальше было дело техники. Заводу на котором ремонтировали винты сплели лапти и прямо там увидели как рабочий устанавливающий накладку размечает место под неё... метчиком. В технологии было написано "карандашом" но на какомто этапе работяга решил что карандаш вечно тупится, ломается и пропадает и вместо карандашной линии делать царапину гораздо проще и удобнее.
Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение? Которое потом скрывается под краской и концы в воду. Например к радиатору прижимается какаято приспособа из которой на какомто этапе с нижней стороны стал торчать болтик?
Цитата: Штуцер от 21.02.2023 09:49:13Цитата: Raul от 21.02.2023 09:18:25Похоже ведь на след от дрели - аккуратненькое, ровное... ;)
Ни на что не похоже. Не видно ничего. >:(
Заинтересованное лицо может
1) Взять дрель
2) Просверлить отверстие
3) Зажимом покрутить пятно для имитации удара микрометеорита
4) Заклеить дырку.
Интересно, проводилась ли детальная съемка всех поверхностей корабля?
Цитата: Старый от 21.02.2023 12:54:42Так вот наука сбилась с ног но ничего разумного не могла придумать. Пока когото не осенила гениальная идея - осмотреть те лопасти на которых не было трещин. С пары лопастей смыли краску и обнаружили... царапину идущую от накладки поперёк лопасти. Дальше было дело техники. Заводу на котором ремонтировали винты сплели лапти и прямо там увидели как рабочий устанавливающий накладку размечает место под неё... метчиком. В технологии было написано "карандашом" но на какомто этапе работяга решил что карандаш вечно тупится, ломается и пропадает и вместо карандашной линии делать царапину гораздо проще и удобнее.
Я тоже слышал эту историю году в 90-м. Нам читал лекции мужик, раньше принимавший участие в комиссиях по авариям, почти слово в слово также звучало. Только не метчик был, а чертилка, такой инструмент, его в нагрудном кармане некоторые олдфаги носили, как шариковую ручку.
Цитата: Iv-v от 21.02.2023 13:16:55Только не метчик был, а чертилка, такой инструмент, его в нагрудном кармане некоторые олдфаги носили, как шариковую ручку.
Да, какойто царапалкой. Это было ещё в СССР в 80-е.
Цитата: Старый от 21.02.2023 12:57:41Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?
Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. ;D
ЦитироватьПо даным источников, в системе обеспечения теплового режима корабля "Прогресс" используется совершенно иной теплоноситель, чем в системе корабля "Союз". У жидкости и взякость другая, и цвет.!
Это факт или домысел Закрытого космоса? Прогрессовская жидкость - бесцветная?
Цитата: Штуцер от 21.02.2023 13:37:53Цитата: Старый от 21.02.2023 12:57:41Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?
Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. ;D
Мало ли, какие то другие операции которые могут вызвать скрытые повреждения.
ЦитироватьТеплоносители ЛЗ-ТК-2 и ПМС-1,5р
взаимозаменяемы и применяются при за-
правке СТР транспортных пилотируемых
кораблей «Союз» и грузовых кораблей «Про-
гресс». Оба теплоносителя, не являясь элек-
тролитами, имеют низкую коррозионную
активность ко всем металлическим материа-
лам, применяемым в СТР КА. Теплоноситель
ПМС-1,5р впервые применен для заправки
наружных контуров модулей орбитальной
станции «Мир». Теплоносителем ПМС-1,5р
заправлены наружные контуры Международ-
ной космической станции и ее модулей.
Цитата: Старый от 21.02.2023 12:57:41Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение? Которое потом скрывается под краской и концы в воду. Например к радиатору прижимается какаято приспособа из которой на какомто этапе с нижней стороны стал торчать болтик?
Если бы была одна и та же технологическая операция, дырки находились бы строго в одном месте на всех радиаторах. Но они находятся в разных местах, хотя и довольно близко.
Надеюсь, что на Союзе МС23 это место уже осмотрели, и ни чего подозрительного не обнаружили.
Я в теорвере не силён, но сдаётся мне, что версия "это опять метеороид, по случайному совпадению попавший в то же место на таком же радиаторе" слишком маловероятна чтобы её серьёзно воспринимать.
Остаётся только что-то или кто-то, крутящий дырки на земле, случайно или преднамеренно. Только так.
Цитата: pignus от 21.02.2023 14:15:20Если бы была одна и та же технологическая операция, дырки находились бы строго в одном месте на всех радиаторах. Но они находятся в разных местах, хотя и довольно близко.
Допустим какуюто приспособу можно наклонить или поставить по разному, с поворотом на 90 градусов.
Цитата: pignus от 21.02.2023 14:15:20крутящий дырки на земле, случайно или преднамеренно. Только так.
Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340374.jpg)
Цитата: Старый от 21.02.2023 13:43:31Цитата: Штуцер от 21.02.2023 13:37:53Цитата: Старый от 21.02.2023 12:57:41Так я о чём? Нет ли в процессе установки кронштейна какойто операции которая при изменении технологии производит повреждение?
Думаю, что кронштейн устанавливается ДО радиатора. ;D
Мало ли, какие то другие операции которые могут вызвать скрытые повреждения.
А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?
Цитата: Arzach от 21.02.2023 11:01:42И в данном случае непонятно, есть под следом удара трубка, как в первом случае, или она, например, отходит от поверхности радиатора, огибая гаргрот снизу.
А трубки случайно не поверх горгота идут?
Цитата: Старый от 21.02.2023 12:39:45Понятно к чему я клоню: кронштейн крепления СБ вызывает развитие дырки. Но как? Можно предположить что так же как накладка обогрева развитие трещины на лопасти.
А панель к кронштейну случайно не пироболтом крепится?
Цитата: Штуцер от 21.02.2023 14:45:47А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?
Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.
Цитата: Arzach от 21.02.2023 14:43:50Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.
Постоянно - это 24/7 или только во время запланированных операций?
Ну и при такой толпе вокруг - кто-то будет присматриваться к тому что делает сосед? Как бы свою работу делать надо.
А место удобное - прикрыто сверху панелью
Цитата: Дем от 21.02.2023 14:58:40Цитата: Arzach от 21.02.2023 14:43:50Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.
Постоянно - это 24/7 или только во время запланированных операций?
Ну и при такой толпе вокруг - кто-то будет присматриваться к тому что делает сосед? Как бы свою работу делать надо.
А место удобное - прикрыто сверху панелью
Съемка позволила бы зафиксировать наличие отверстия в этом месте до накатки ГО независимо от того на каком этапе до этого оно было просверлено. Даже на опубликованных на сайте кадрах это место отлично видно, что уж говорить о технической съемке.
И место неудобное - пришлось бы сверлить под углом. Либо на виду у всех при проверке СБ.
Цитата: Arzach от 21.02.2023 14:43:50Это место постоянно находится на виду при всех операциях подготовки корабля вплоть до накатки ГО. Съемка теперь ведется постоянно и крайне маловероятно, что кто-то успел бы прокрутить там дырку незаметно.
А группа лиц по сговору?
Шучу. Как диверсия - глупа до безобразия
Цитата: ETO от 21.02.2023 15:21:55Как диверсия - глупа до безобразия
Диверсия против своих называется "саботаж".
Цитата: Старый от 21.02.2023 14:47:55Цитата: Штуцер от 21.02.2023 14:45:47А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?
Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.
Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.
Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.
Цитата: pignus от 21.02.2023 15:29:11Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.
Может оно только намечает место разрушения а потом уже там усталостные или ещё какие изменения. Которые носят вероятностный характер.
Цитата: pignus от 21.02.2023 15:29:11Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.
Вооот! Вобщем чтото изменилось что стало наносить повреждение которое потом развивается в дырку.
Цитата: Arzach от 21.02.2023 15:17:39Съемка позволила бы зафиксировать наличие отверстия в этом месте до накатки ГО независимо от того на каком этапе до этого оно было просверлено. Даже на опубликованных на сайте кадрах это место отлично видно, что уж говорить о технической съемке.
Проткнуть 2 мм люминя можно просто шилом. А потом залепить чем-нибудь под цвет.
Цитата: pignus от 21.02.2023 15:29:11Только тут одна загвоздка получается, если это пирозамок или вообще что-то что может повредить радиатор в процессе вывода на орбиту, то на Союзе и на Прогрессе результат в виде утечки жидкости был бы заметен практически сразу после запуска.
Хотя можно предположить, что имеет место какой-то процесс во время отделения обтекателя, либо раскрытия СБ, либо ещё где, который так сказать стреляет некоторый предмет в сторону радиатора. Возможно что этот процесс был всегда, с самого момента начала эксплуатации Союзов и Прогрессов, но ни когда предмет радиатор не пробивал, потому он и оставался не замеченным. Сейчас что-то поменялось в технологии, и этот предмет стал оставлять больше повреждений на радиаторе, оставлять на нём ослабленное место, которое от влияния перепада температур превращается в дырку. Хотя не знаю, возможно ли такое в принципе.
Например, химическая коррозия от продуктов сгорания пироустройств. На многих кораблях обнаруживаются рыжеватости, а более крупная прилипшая частица со временем протравливает до дыры.
Цитата: Старый от 21.02.2023 14:47:55Цитата: Штуцер от 21.02.2023 14:45:47А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?
Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.
Что, естественно, нештатно, но в наше время ничего исключать нельзя.
Цитата: Старый от 21.02.2023 14:47:55Цитата: Штуцер от 21.02.2023 14:45:47А каким образом этот кронштейн расконтривается в полете?
Пирозамок наверно. Вполне возможно что при срабатывании от него чтото отлетает.
Цитата: Дем от 21.02.2023 14:47:33Цитата: Arzach от 21.02.2023 11:01:42И в данном случае непонятно, есть под следом удара трубка, как в первом случае, или она, например, отходит от поверхности радиатора, огибая гаргрот снизу.
А трубки случайно не поверх горгота идут?
Цитата: Старый от 21.02.2023 12:39:45Понятно к чему я клоню: кронштейн крепления СБ вызывает развитие дырки. Но как? Можно предположить что так же как накладка обогрева развитие трещины на лопасти.
А панель к кронштейну случайно не пироболтом крепится?
Крепится специально предусмотренной "полкой" на верхней складной панели. Которая, полка, в процессе раскрытия выходит из под "крюка" кронштейна. Раз "зачековка", значит чекуется пирочекой, чтобы не шевелилось совсем.
Пирочека, это, в общих чертах, штифт, всунутый в отверстие, и ВЫдёргиваемый давлением газов от воспламенителя. По виду етих елементов на фото, штырь летит параллельно продольной строительной оси корабля. Т.е., сам он по себе вряд ли может. Если только отпал кусочек чего-то -- в сторону...
томно
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/887089
...
"По предварительным данным Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королева (входит госкорпорацию "Роскосмос"), "Прогресс МС-21", как и ранее "Союз МС-22", подвергся внешнему воздействию", - сказали в пресс-службе госкорпорации.
Там отметили, что выводы сделаны на основе снимков, которые показывают изменения на внешней поверхности корабля, в том числе на радиаторе приборно-агрегатного отсека и панелях солнечных батарей.
"На них обнаружены отверстия, которые не фиксировались ни при изготовлении "Прогресса МС-21" на заводе, ни во время его подготовки к запуску на космодроме Байконур, ни во время полета и стыковки корабля с МКС", - сообщили в "Роскосмосе
а как они во время полета и стыковки фиксировали поверхность на отверстия, не говоря во время нахождения в пристыкованном состоянии? Да и тут Старый про краску расказывал
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 16:31:44Крепится специально предусмотренной "полкой" на верхней складной панели. Которая, полка, в процессе раскрытия выходит из прод "крюка" кронштейна. Раз "зачековка", значит чекуется пирочекой, чтобы не шевелилось совсем.
Тоже, конечно маловероятно. Два выстрела - и оба в трубу.
Ждем третьего? Контрольного? ;D
Цитата: Штуцер от 21.02.2023 16:40:05Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 16:31:44Крепится специально предусмотренной "полкой" на верхней складной панели. Которая, полка, в процессе раскрытия выходит из прод "крюка" кронштейна. Раз "зачековка", значит чекуется пирочекой, чтобы не шевелилось совсем.
Тоже, конечно маловероятно. Два выстрела - и оба в трубу.
В общем, загадка, согласен. Да,.. сами разберутся.
Цитата: спец от 21.02.2023 16:41:03Ждем третьего? Контрольного? ;D
Ну на самом деле они все время стреляют. Другие Союзы, другие Прогрессы.
Выходит , надо все что возможно осмотреть на предмет целостности ЛКП.
Цитата: triage от 21.02.2023 16:36:16а как они во время полета и стыковки фиксировали поверхность на отверстия, не говоря во время нахождения в пристыкованном состоянии?
Не смог понять вопрос, честно.
Цитата: Astro Cat от 21.02.2023 10:20:35ddd.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=30029;type=preview;file)
А если провести оси отверстий
внутрь корабля, что обнаружится в точке пересечения?
Цитата: Iv-v от 21.02.2023 16:49:26А если провести оси отверстий внутрь корабля, что обнаружится в точке пересечения?
Воланд
А при навешивании солнечной батареи не могли в это место её углом, или какой выступающей частью этой батареи ударить?
Цитата: Seliv от 21.02.2023 17:05:11А при навешивании солнечной батареи не могли в это место её углом, или какой выступающей частью этой батареи ударить?
Она бы такого изГИБательства не выдержала :D
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 17:06:52Она бы такого изГИБательства не выдержала
Так она же на жестком каркасе, вот им и можно задеть когда навешивают, кантуют
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340374.jpg)
Цитата: Seliv от 21.02.2023 17:12:36Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 17:06:52Она бы такого изГИБательства не выдержала
Так она же на жестком каркасе, вот им и можно задеть когда навешивают, кантуют
...
А, в этом плане. Ну, во первых, можно разрыть все имеющиеся фотки с уже висящей панелью, а во вторых, на петли ее вешают там, откуда она растет в развернутом состоянии. А тут ее "прислоняют".
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 17:14:42А тут ее "прислоняют".
Навешивают, прислоняют не суть, я о том что при монтаже панели чем-то задевают корпус ПАО. углом, выступом, хоть гаечным ключом
Покрутить бы С-23 перед стыковкой, как П-21 крутили после отстыковки...
Вот пару лет назад обтекатель бил по антенне. Что-то же поменяли.
Цитата: Lesobaza от 21.02.2023 17:21:05Покрутить бы С-23 перед стыковкой, как П-21 крутили после отстыковки...
А там канадарм со своим партнёром не дотянутся, чтоб спокойно всё осмотреть?
Цитата: Lesobaza от 21.02.2023 17:21:55Вот пару лет назад обтекатель бил по антенне. Что-то же поменяли.
Более того, и камер на ГО наставили. С записью на флешку. И камеры выдержали и разрыв ГО, аэродинамический нагрев и удар об землю.
Цитата: Штуцер от 21.02.2023 16:40:05Тоже, конечно маловероятно. Два выстрела - и оба в трубу.
Может мы просто не знаем сколько было выстрелов "не в трубу", а "в молоко"
Цитата: Плейшнер от 21.02.2023 18:35:35Цитата: Штуцер от 21.02.2023 16:40:05Тоже, конечно маловероятно. Два выстрела - и оба в трубу.
Может мы просто не знаем сколько было выстрелов "не в трубу", а "в молоко"
Ну что, все на осмотр фоток панелей? У меня уже глаза болят ;D
Цитата: pignus от 21.02.2023 12:18:34Возникает вопрос, а какая вероятность того что такой же метеороид попадет в то же самое место Союза МС23? 0,996 Или больше?
То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с). То есть, для пробития корпуса вполне достаточно, но недостаточно, чтобы частица испарилась при ударе. Частица мусора по касательной бьёт по панели солнечной батареи, рикошетирует от неё и далее бьёт по корпусу ПАО (уже по нормали) - как раз вблизи места крепления СБ.
Как-то так.
Соответственно, мерой защиты может стать дополнительная экранировка корпус ПАО в месте крепления СБ.
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с)
Вы серьёзно?
Джонатан Макдауэлл в этой связи пишет сегодня:
Цитироватьplanet4589 (Jonathan McDowell)
@planet4589@mastodon.social
На корабле "Прогресс МС-21" обнаружено 12-миллиметровое отверстие от удара осколков MMOD, в котором обвиняют потерю охлаждающей жидкости.
Так может быть, в последнее время действительно участились случаи попадания мелких обломков?
https://fosstodon.org/@planet4589@mastodon.social/109903099867434041 (https://fosstodon.org/@planet4589@mastodon.social/109903099867434041)
Прошит метеоритами простор (с)
Цитата: Практик от 21.02.2023 19:09:33Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с)
Вы серьёзно?
важна не только скорость но и направление. Одно дело лететь параллельно с пулей, другое дело навстречу и третье перпендикулярно.
Цитата: german_kmw от 21.02.2023 20:51:00Цитата: Практик от 21.02.2023 19:09:33Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с)
Вы серьёзно?
важна не только скорость но и направление. Одно дело лететь параллельно с пулей, другое дело навстречу и третье перпендикулярно.
И еще, кроме критической скорости ударника, известен, т.н., критический угол.
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с).
:o :o :o Ты мог бы бредить в какой-нибудь другой теме?
Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Это будет железным доказательством заговора Космоса против наших кораблей! ;D
...Теорию вероятностей подкорректируем! Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
Цитата: Практик от 21.02.2023 21:09:44Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Это будет железным доказательством заговора Космоса против наших кораблей! ;D
...Теорию вероятностей подкорректируем! Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
А может это... петицию в небесную канцелярию подготовить? Вдруг рассмотрят? )
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 21:12:49Цитата: Практик от 21.02.2023 21:09:44Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Это будет железным доказательством заговора Космоса против наших кораблей! ;D
...Теорию вероятностей подкорректируем! Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
А может это... петицию в небесную канцелярию подготовить? Вдруг рассмотрят? )
Надо с партнёров мзду стребовать! Мы "шайбы на грудь" принимаем - их модули и КК защищаем! ;)
Цитата: Arzach от 21.02.2023 12:06:09Цитата: Водитель от 21.02.2023 11:41:06Ну если спорадический, то это всё объясняет.
При том, что спорадический, он ещё и размер имеет практически такой же как первый.
Так это один и тот же метеороит. Он в нашей Вселенной единственный такой, спорадический.
Просто от Союза он отрикошетил.
Скоро узнаем, отрикошетил ли от Прогресса.
Цитата: Практик от 21.02.2023 21:24:28...
Надо с партнёров мзду стребовать! Мы "шайбы на грудь" принимаем - их модули и КК защищаем! ;)
Что-то такое, как это... "...цепи защиты выдержали. Энергия микросекундной помехи поглощена разрушившимся инструментальным усилителем..." )
Цитата: Практик от 21.02.2023 21:09:44Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Это будет железным доказательством заговора Космоса против наших кораблей! ;D
...Теорию вероятностей подкорректируем! Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
Товарищи курсанты, в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3!
Цитата: Алекс2 от 21.02.2023 21:27:28Так это один и тот же метеороит.
Возможно что это обломок мусора. Ближний космос судя по аномалии с Прогрессом МС-21 забит мусором.
Цитата: Практик от 21.02.2023 21:24:28Мы "шайбы на грудь" принимаем - их модули и КК защищаем!
Главное, чтобы болты были хорошо прикручены, тогда шайбы останутся на месте. Например такие шайбы и болты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340439.jpg)
https://fosstodon.org/@65dBnoise/109797417916859658 (https://fosstodon.org/@65dBnoise/109797417916859658)
Если без шуток относительно метероидов, то Союз МС-23 надо сажать на Землю не позднее 80 суток его пребывания на орбите. Иначе есть вероятность необходимости сажать его в беспилотном режиме и запускать в таком же режиме Союз МС-24. И так далее.
Не надо искушать судьбу.
При этом Прогресс МС-22 наоборот, надо держать на орбите как можно дольше, чтобы опровергнуть (или подтвердить) наличие метероида где-то на Земле на каком-то из этапов создания корабля.
Цитата: Практик от 21.02.2023 21:09:44Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340440.jpg)
Исцеление лучом Лазаря?
А дырочка-то ма-ахонькая
Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Правильно. Потому что любое другое объяснение, мягко говоря, выглядит неубедительно. Если, допустим, рабочий пропорол корпус сверлом в сборочном цеху, то почему именно здесь, а не в каком-либо другом месте? Почему этого никто не увидел в процессе подготовки корабля к полёту (ну, совсем-совсем никто)? Если это результат неудачного сброса головного обтекателя или удара при стыковке, то почему поседствия этого проявляются спустя несколько недель, а то и месяцев? Почему в предыдущих полётах (в том числе и длительных) такого не случалось? Метеоритная версия всё это отлично объясняет - количество мусора на орбите постоянно растёт. И, видимо, перешло пороговое значение. Поэтому дырки в "Союзах" и "Прогрессах" теперь будут появляться регулярно и именно вблизи крепления солнечных батарей.
Поэтому, в качестве выхода нужно:
1. Вообще отказаться от солнечных батарей - перейти на питание от аккумуляторов (благо, они теперь не такие, как полвека назад)
2. Изменить направленность трубок радиатора на корпусе ПАО, чтобы в даном месте их, вообще, не было.
3. Применить экранировку в этом конкретном месте (стальной лист 1 х 1 метр).
4. Перейти от одноконтурного радиатора к многоконтурному - на всякий случай.
Цитата: german_kmw от 21.02.2023 20:51:00Цитата: Практик от 21.02.2023 19:09:33Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии. Скорость большинства частиц космического мусора отличается от скорости МКС незначительно (где-то 2-3 сотни м/с)
Вы серьёзно?
важна не только скорость но и направление. Одно дело лететь параллельно с пулей, другое дело навстречу и третье перпендикулярно.
Я согласен, что необходимо компьютерное моделирование. Но я уверен, что оно мою гипотезу подтвердит.
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 17:14:42А, в этом плане. Ну, во первых, можно разрыть все имеющиеся фотки с уже висящей панелью, а во вторых, на петли ее вешают там, откуда она растет в развернутом состоянии. А тут ее "прислоняют".
Или сначала ставят на консоль сверху, а потом крепят петли?
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.02.2023 04:45:043. Применить экранировку в этом конкретном месте (стальной лист 1 х 1 метр).
Экранировать радиатор! Из всех предложенных мер эта - самая гениальная.
Цитата: Serge V Iz от 21.02.2023 21:12:49Цитата: Практик от 21.02.2023 21:09:44Цитата: Georgea от 21.02.2023 20:57:50Цитата: Дмитрий Инфан от 21.02.2023 18:42:40То что обе пробоины появились именно вблизи от места крепления солнечной батареи свидетельствует в пользу метеоритной версии.
Я правильно понимаю, что если у трех следующих кораблей подряд случатся протечки примерно в том же месте, то это будет практически железным доказательством метеороидной версии?
Это будет железным доказательством заговора Космоса против наших кораблей! ;D
...Теорию вероятностей подкорректируем! Тоже мне бином Ньютона! (с) ;)
А может это... петицию в небесную канцелярию подготовить? Вдруг рассмотрят? )
Петиции не наш метод. Надо сразу объявить иностранным агентом.
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.02.2023 04:58:33Я согласен, что необходимо компьютерное моделирование. Но я уверен, что оно мою гипотезу подтвердит.
Какую гипотезу? Что метеороиды летают по орбите вокруг Земли с наклонением 51,6?
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.02.2023 04:58:33Я согласен, что необходимо компьютерное моделирование. Но я уверен, что оно мою гипотезу подтвердит.
Если бы радиатор весь был как дробью исстрелян и в двух случаях было попадание в трубопроводы - вот тогда ваша гипотеза подтвердилась бы.
А то не метеороид, а ворошиловский стрелок какой-то.
Цитата: Плейшнер от 22.02.2023 07:59:53Цитата: Дмитрий Инфан от 22.02.2023 04:58:33Я согласен, что необходимо компьютерное моделирование. Но я уверен, что оно мою гипотезу подтвердит.
Какую гипотезу? Что метеороиды летают по орбите вокруг Земли с наклонением 51,6?
Метеороиды таких
маленьких размеров не летают
долго по орбите вокруг Земли
с любым наклонением! Слишком большой баллистический коэффициент! Моделирование показывает, что при текущей Солнечной активности с высоты МКС элемент, подобный поразившему Союз, "свалится" на Землю
за месяц-полтора. Так что "большой удачей" является факт его попадания в Союз! ;)
(с)
Я спросил на всякий случай:
- Вам не кажется, что это... м-м-м... Рок?
Не. Больше на русские народные частушки смахивает. ;D
Например.
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу.
То ей ... в окно засуну, то ей *опу покажу
По-хорошему нужно ВКД и внимательное изучения места вблизи, а так это гадания на плохом разрешении. Второе нужно бы найти фото во время стыковки и сравнить - может повреждения уже имели места быть.
Скорее нештатная работав пиропатронов, толкателей обтекателя, какая-то частица отлетает и бьёт корпус в примерно одном и том же месте. Повреждает поверхность, при длительном нахождении при освещённой орбите нагрузка возрастает и происходит утечка.
Если так уверенны в метеоритах, статистически вероятным должно быть и повреждение МКС и других кораблей чего не наблюдается.
Возможно попали в поток частиц от каких-то разрушившихся на орбите объектов земного происхождения, здесь нужно моделирование, трасология полета - насколько я понимаю дырочки и в Прогрессе и в Союзе в пристыкованном состоянии находились с разных сторон станции полёт частицы был перпендикулярен движении станции , иначе говоря прилетело сбоку - причём с правого и с левого.
Вероятность ВКД с резкой места (есть ли там инструмент для этого? вопрос), скажем так, не исключена. Достанет ли туда Стрела? Возможно.
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 10:25:57насколько я понимаю дырочки и в Прогрессе и в Союзе в пристыкованном состоянии находились с разных сторон станции
Абсолютно верно. Союз - на МИМ1, Прогресс- на МИМ2.
Подскажите - почему отменены ВКД? И ради осмотра дыры и вообще?
Цитата: ETO от 22.02.2023 10:43:13Подскажите - почему отменены ВКД? И ради осмотра дыры и вообще?
Так скафандры, наверное, на последнем издыхании, а новые будут нескоро.
Цитата: Iv-v от 22.02.2023 10:51:21Цитата: ETO от 22.02.2023 10:43:13Подскажите - почему отменены ВКД? И ради осмотра дыры и вообще?
Так скафандры, наверное, на последнем издыхании, а новые будут нескоро.
Скафандры рассчитаны на 20 ВКД, сейчас у одного 16 у второго 14. Иут вопрос и по качеству изготовления и почему не заказаны новые - так как программа ВКД интенсивная в 2023 порядка 5-6 ВКД запланировано - кстати столько не планируют "на последнем издыхании".
Ок, на предпоследнем.
Цитата: ETO от 22.02.2023 09:14:40(с) Я спросил на всякий случай: - Вам не кажется, что это... м-м-м... Рок?
Тяжелый рок. Дырявый heavy metal
Цитата: Iv-v от 22.02.2023 11:01:01Ок, на предпоследнем.
Тут у нас под угрозой существование МКС и пилотируемой космонавтики в текущем виде, а мы бережём ресурс скафандров... Доигрались в имитацию космонавтики.
Если микрометеоритами изрешечены СБ Прогресса и сам Прогресс, а так же Союз то нужно обследовать и станцию хотябы визуально на предмет новых повреждении, либо версия с микрометеоритом не приоритетна.
Кстати если бы не было протечки Союза, то наши уже провели бы 3 ВКД по достройке Науки и в любом случае подходит ресурс скафандров - а новые заказаны, когда доставят?
Да без Рогозина, технарям Соловьёвы, Крикалёву, инженерам РКК свои косяки и спихивать не на кого, всё как на ладони.
Вероятно, дальнейшая интеграция МЛМ и его компонентов приостановлена до стабилизации ситуации.
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 11:02:58Цитата: Iv-v от 22.02.2023 11:01:01Ок, на предпоследнем.
Тут у нас под угрозой существование МКС и пилотируемой космонавтики в текущем виде, а мы бережём ресурс скафандров... Доигрались в имитацию космонавтики.
Вообще трижды плевать на сам по себе ресурс. Но этот ресурс - это безопасность персонала. Жизнь его и здоровье. Так что, отсутствие необдуманных резких телодвижений, это, даже, хорошо.
Цитата: Штуцер от 22.02.2023 11:01:55Тяжелый рок. Дырявый heavy metal
Light Alloy.
Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 11:06:16Цитата: german_kmw от 22.02.2023 11:02:58Цитата: Iv-v от 22.02.2023 11:01:01Ок, на предпоследнем.
Тут у нас под угрозой существование МКС и пилотируемой космонавтики в текущем виде, а мы бережём ресурс скафандров... Доигрались в имитацию космонавтики.
Вообще трижды плевать на сам по себе ресурс. Но этот ресурс - это безопасность персонала. Жизнь его и здоровье. Так что, отсутствие необдуманных резких телодвижений, это, даже, хорошо.
Если следующий Союз потечёт - ещё на полгода продлим пребывание? ли Прогресс протечёт до стыковки?
Если реально увеличилось количество столкновений?
Если у нас такие проблемы, то объективно нужно переходить на посещаемый характер присутствия на НОО, смотреть фильмы и чинить сортиры годами в космосе за госсчёт при риске получить метеоритом как-то неадекватно уж совсем.
Цитата: ETO от 22.02.2023 11:50:29Цитата: Iv-v от 22.02.2023 11:05:29Вероятно, дальнейшая интеграция МЛМ и его компонентов приостановлена до стабилизации ситуации.
Это не ответ. Как ситуация связана с ВКД? Как бы наоборот - в план выхода добавить осмотр дыры, осмотреть, что там загрязнилось, почистить. А то ведь - ситуация вообще неясная, вплоть до желания бросить всё это дело и обвинить партнёров во всех событиях в мире. Пропагандоны будут только рады. То СП взорвали, то КК. (с) "мы вам тоже написаем в щи"
Так ты же сами и связываешь взрывы на СП и ситуацию на МКС? Хотя и самокритично.
Не вижу мотива - без российских Прогрессов и двигателей Звезды - МКС бухнется примерно через год-полтора. Если бы за возможной диверсией стояли американцы им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции. А нам в любом случае было бы выгодно чтобы кто-то ещё таскал туда топливо и корабли для коррекций.
Но ничего этого нет НАСА ни в чём не обвиняет, даже не даёт внятных комментариев, наши тоже бубнят про сотрудничество и переносят свои программы. Либо действительно стало больше метеоритов, либо какие-то проблемы создании кораблей.
Если частота и серьезность повреждений Союзов и Прогрессов возрастёт - Россия покинет МКС, а станция буде затоплена.
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции
Справедливости ради и полностью соглашаясь с остальными словами. Вообще-то американцы уже несколько раз тестово корректировали орбиту своими кораблями, насколько я помню. По крайней мере, о двух таких случаях я вроде слышал.
Вот, чисто поиском нашлось.
Цитировать25 июня в NASA сообщили, что американский грузовой космический корабль Cygnus успешно скорректировал орбиту МКС с помощью своего ориентируемого двигателя. По данным американского космического ведомства, манёвр продолжался пять минут и одну секунду. В итоге высота орбиты станции изменилась на примерно 805 метров в перигее (ближайшая к Земле точка на орбите МКС) и на примерно 161 метр в апогее (самая дальняя от неё). Первая попытка изменить орбиту станции была предпринята 20 июня, однако она не увенчалась успехом.
Ну и тут же господин Струговец (тогда руководитель пресс-службы РК), хотя я его словам бы не особо доверял - квалификация у него не та, да и пел в то время под дудку Рогозина.
Цитировать"Без российской стороны Cygnus скорректировать орбиту МКС не сможет. У него работает на коррекцию только маршевый двигатель. Мало того, чтобы он включился, Россия должна с помощью двигателей своего сегмента развернуть станцию в положение маневра, а потом вернуть ее в исходное положение полёта", - заявил Струговец.
https://www.interfax-russia.ru/rossiya-i-mir/mks-bez-provedeniya-korrekciy-orbity-smozhet-prosushchestvovat-v-kosmose-ot-dvuh-do-pyati-let-roskosmos
Цитата: ETO от 22.02.2023 10:43:13Подскажите - почему отменены ВКД? И ради осмотра дыры и вообще?
отменены? это вы где прочли?
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45Если бы за возможной диверсией стояли американцы им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции.
Вы ничего не поняли из моего поста. История глаголет, что самые тесные объятья НАСА и России были в самых обострённых политических ситуациях.
конец 1972 года - заключён договор Аполлон-Союз на фоне самых жестоких бомбардировок Вьетнама, причём гибнут и советские моряки
1993 год - Голдин заключает в Москве договор по МКС во время расстрела Белого дома
2014 - Крым, санкции, НАСА закрывает шаттлы и летает только на советских КК
2022 - перекрёстные полёты на фоне сами знаете чего, хотя НАСА вполне может обойтись и без них
Заинтересованы в утоплении МКС российские пропагандоны-ястребы, которым наплевать на космонавтику.
То, что метеоритов стало больше - смешно. Попадают-то они вполне прицельно
Цитата: спец от 22.02.2023 12:13:04Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции
Справедливости ради и полностью соглашаясь с остальными словами. Вообще-то американцы уже несколько раз тестово корректировали орбиту своими кораблями, насколько я помню. По крайней мере, о двух таких случаях я вроде слышал.
и оба раза констатировали шо мощи нехватат
Во второй раз вроде вполне себе хватило.
Цитата: ETO от 22.02.2023 11:50:29Это не ответ.
Надо, чтобы экипаж Прокопьева вышел из состояния "космонавты Шрёдингера", а потом уже всё остальное.
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:22:42отменены? это вы где прочли?
хорошо, отложены на неопределённое время. В предыдущих авариях было как раз наоборот - делали нештатные выходы
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:23:27Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45Если бы за возможной диверсией стояли американцы им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции.
Вы ничего не поняли из моего поста. История глаголет, что самые тесные объятья НАСА и России были в самых обострённых политических ситуациях.
конец 1972 года - заключён договор Аполлон-Союз на фоне самых жестоких бомбардировок Вьетнама, причём гибнут и советские моряки
1993 год - Голдин заключает в Москве договор по МКС во время расстрела Белого дома
2014 - Крым, санкции, НАСА закрывает шаттлы и летает только на советских КК
2022 - перекрёстные полёты на фоне сами знаете чего, хотя НАСА вполне может обойтись и без них
Заинтересованы в утоплении МКС российские пропагандоны-ястребы, которым наплевать на космонавтику.
То, что метеоритов стало больше - смешно. Попадают-то они вполне прицельно
справедливости ради (или нет?) в for all mankind "сюз-аполлон" обыгран ИМЕННО похожей ситуацией. ну и тут мем с отечественным пропагандистом про совпадения *.jpeg
ЦитироватьNASA планирует в будущем использовать двигатели грузового корабля Cygnus для коррекции орбиты МКС
Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) планирует в будущем использовать двигатели грузового космического корабля Cygnus компании Northrop Grumman для коррекции орбиты Международной космической станции (МКС), сообщил в субботу руководитель программы агентства на МКС Джоэль Монтальбано. "Ответ - да. Мы можем использовать для этого корабль, и поэтому хотели бы использовать его для коррекции орбиты, подобно кораблю Cygnus, задействованному в предыдущей миссии"- заявил Монтальбано на вопрос о планах проводить коррекции орбиты станции с помощью двигателей американского "грузовика".
Он подчеркнул, что план управления состоит в том, чтобы в будущем все космические корабли Cygnus могли корректировать орбиту МКС с помощью своих двигателей.
25 июня этого года американский грузовой космический корабль Cygnus успешно скорректировал орбиту МКС с помощью своего ориентируемого двигателя.
По данным американского космического ведомства, манёвр продолжался пять минут и одну секунду. В итоге высота орбиты станции изменилась на примерно 805 метров в перигее (ближайшая к Земле точка на орбите МКС) и на примерно 161 метр в апогее (самая дальняя от неё).
До этого, после прекращения программы полётов американских транспортных кораблей Space Shuttle к МКС в 2011 году, для проведения коррекций орбиты станции и манёвров уклонения от космического мусора использовались только российские корабли "Прогресс МС" и двигатели служебного модуля "Звезда" российского сегмента станции.
В тот же день в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" сообщили, что Cygnus сможет выполнить еще несколько тестовых коррекций, но в случае возникновения угрозы для станции штатным средством данной операции остаётся российский корабль "Прогресс".
Также в пресс-службе отметили, что осуществление коррекции с помощью корабля Cygnus возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента станции, которые также осуществляют стабилизацию и поддержку операции коррекции во время работы двигателей корабля Cygnus и возвращение борта в дежурную ориентацию после проведения коррекции орбиты.
https://www.interfax.ru/world/871177
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:25:16Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:22:42отменены? это вы где прочли?
хорошо, отложены на неопределённое время. В предыдущих авариях было как раз наоборот - делали нештатные выходы
ВКД - это один из способов парирования нештаток. и это прописано в документах. сравните предыдущие нештатные выходы и нынешнюю ситуацию, в чем различия?
Цитата: спец от 22.02.2023 12:26:58ЦитироватьNASA планирует в будущем использовать двигатели грузового корабля Cygnus для коррекции орбиты МКС
Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) планирует в будущем использовать двигатели грузового космического корабля Cygnus компании Northrop Grumman для коррекции орбиты Международной космической станции (МКС), сообщил в субботу руководитель программы агентства на МКС Джоэль Монтальбано. "Ответ - да. Мы можем использовать для этого корабль, и поэтому хотели бы использовать его для коррекции орбиты, подобно кораблю Cygnus, задействованному в предыдущей миссии"- заявил Монтальбано на вопрос о планах проводить коррекции орбиты станции с помощью двигателей американского "грузовика".
Он подчеркнул, что план управления состоит в том, чтобы в будущем все космические корабли Cygnus могли корректировать орбиту МКС с помощью своих двигателей.
25 июня этого года американский грузовой космический корабль Cygnus успешно скорректировал орбиту МКС с помощью своего ориентируемого двигателя.
По данным американского космического ведомства, манёвр продолжался пять минут и одну секунду. В итоге высота орбиты станции изменилась на примерно 805 метров в перигее (ближайшая к Земле точка на орбите МКС) и на примерно 161 метр в апогее (самая дальняя от неё).
До этого, после прекращения программы полётов американских транспортных кораблей Space Shuttle к МКС в 2011 году, для проведения коррекций орбиты станции и манёвров уклонения от космического мусора использовались только российские корабли "Прогресс МС" и двигатели служебного модуля "Звезда" российского сегмента станции.
В тот же день в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" сообщили, что Cygnus сможет выполнить еще несколько тестовых коррекций, но в случае возникновения угрозы для станции штатным средством данной операции остаётся российский корабль "Прогресс".
Также в пресс-службе отметили, что осуществление коррекции с помощью корабля Cygnus возможно только в случае разворота МКС с помощью двигателей российского сегмента станции, которые также осуществляют стабилизацию и поддержку операции коррекции во время работы двигателей корабля Cygnus и возвращение борта в дежурную ориентацию после проведения коррекции орбиты.
https://www.interfax.ru/world/871177
оставьте вы уже инсинуации на тему "мы без них", "они без нас". МКС (и отдельные ее составляющие) не способно существовать раздельно. всё. точка. это вам не "Космическая одиссея 2001"
Мне несколько непонятен пассаж про невозможность выполнения ориентации без движков РС МКС перед маневром. Что у пресс-службы РКК, что у Струговца (но этот, похоже, просто повторяет за РККЭ). А как же периодически выполняемые сейчас развороты в нужную ориентацию на гиродинах АС МКС?
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:30:56Цитата: Iv-v от 22.02.2023 12:24:58Надо, чтобы экипаж Прокопьева вышел из состояния "космонавты Шрёдингера", а потом уже всё остальное.
1. Объявлено, что ничего не угрожает и всё идёт по плану
2. Ситуация не препятствует, а способствует ВКД.
Есть единственное объяснение - раздумья - а нужна ли сейчас МКС вообще? Если спросить политиков, то ответ будет очевиден очевиден - якшаться с врагами совершенно не время.
у вас есть корабль спасатель? на МКС - нет. это условие ВКД
Цитата: спец от 22.02.2023 12:31:33Мне несколько непонятен пассаж про невозможность выполнения ориентации без движков РС МКС перед маневром. Что у пресс-службы РКК, что у Струговца (но этот, похоже, просто повторяет за РККЭ). А как же периодически выполняемые сейчас развороты в нужную ориентацию на гиродинах АС МКС?
2 условия должны быть выполнены: работоспособность гироскопических приборов на АС МКС и парирование ситуации невозможности их использования, т.е. двигателей на РС МКС
Ждем 26 числа и жуем попкорн. ;D
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:29:51оставьте вы уже инсинуации на тему "мы без них", "они без нас". МКС (и отдельные ее составляющие) не способно существовать раздельно. всё. точка. это вам не "Космическая одиссея 2001"
Теоретически - вполне можно. Трудно. Большие затраты, срочные работы. Ничтожные дивиденды с этого. Так что я думаю, что при отказе одного из участников, МКС загнётся в течении года. При этом никакой науки там не будет, сплошное выживание
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:34:59Цитата: спец от 22.02.2023 12:31:33Мне несколько непонятен пассаж про невозможность выполнения ориентации без движков РС МКС перед маневром. Что у пресс-службы РКК, что у Струговца (но этот, похоже, просто повторяет за РККЭ). А как же периодически выполняемые сейчас развороты в нужную ориентацию на гиродинах АС МКС?
2 условия должны быть выполнены: работоспособность гироскопических приборов на АС МКС и парирование ситуации невозможности их использования, т.е. двигателей на РС МКС
СКГР, как на Мире, сейчас тоже используется, чтобы разгружать периодически гиродины?
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:36:03Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:29:51оставьте вы уже инсинуации на тему "мы без них", "они без нас". МКС (и отдельные ее составляющие) не способно существовать раздельно. всё. точка. это вам не "Космическая одиссея 2001"
Теоретически - вполне можно. Трудно. Большие затраты, срочные работы. Ничтожные дивиденды с этого. Так что я думаю, что при отказе одного из участников, МКС загнётся в течении года. При этом никакой науки там не будет, сплошное выживание
Ну не года, по прогнозам - 2-5 лет. Хотя, конечно, прогнозы - дело такое
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:36:03Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:29:51оставьте вы уже инсинуации на тему "мы без них", "они без нас". МКС (и отдельные ее составляющие) не способно существовать раздельно. всё. точка. это вам не "Космическая одиссея 2001"
Теоретически - вполне можно. Трудно. Большие затраты, срочные работы. Ничтожные дивиденды с этого. Так что я думаю, что при отказе одного из участников, МКС загнётся в течении года. При этом никакой науки там не будет, сплошное выживание
вы описываете ситуацию не воз мож ну ю. все документы и договоренности (не отменяемые, как например, договора про ядерное оружие) утверждают, что ни одна из сторон не может эксплуатировать свой сегмент без участия партнера. если один отказывается - мкс подлежит уничтожению.
Цитата: спец от 22.02.2023 12:36:39Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:34:59Цитата: спец от 22.02.2023 12:31:33Мне несколько непонятен пассаж про невозможность выполнения ориентации без движков РС МКС перед маневром. Что у пресс-службы РКК, что у Струговца (но этот, похоже, просто повторяет за РККЭ). А как же периодически выполняемые сейчас развороты в нужную ориентацию на гиродинах АС МКС?
2 условия должны быть выполнены: работоспособность гироскопических приборов на АС МКС и парирование ситуации невозможности их использования, т.е. двигателей на РС МКС
СКГР, как на Мире, сейчас тоже используется, чтобы разгружать периодически гиродины?
законы физики, распространяющиеся на работу гироскопических приборов, одинаково действуют вне зависимости от страны, где они произведены.
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:33:06у вас есть корабль спасатель? на МКС - нет. это условие ВКД
Мне такое условие неизвестно. Если уж на то пошло, то вообще пребывание на МКС должно быть при условии корабля-спасателя. А его нет даже на Земле в готовности!
Цитата: спец от 22.02.2023 12:37:30Ну не года, по прогнозам - 2-5 лет. Хотя, конечно, прогнозы - дело такое
баллистика - не главное.
Цитата: ETO от 22.02.2023 12:40:42Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:33:06у вас есть корабль спасатель? на МКС - нет. это условие ВКД
Мне такое условие неизвестно. Если уж на то пошло, то вообще пребывание на МКС должно быть при условии корабля-спасателя. А его нет даже на Земле в готовности!
если оно вам неизвестно, это не значит что его нет. логически поразмыслив, его легко можно вывести самому.
а если оказалась ситуация, что у нас и так нет корабля-спасателя, нужно принять решение её усугубить, так я понимаю вашу мысль?
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:39:59законы физики, распространяющиеся на работу гироскопических приборов, одинаково действуют вне зависимости от страны, где они произведены.
Глянул.
ЦитироватьДля устранения состояния насыщения выполняется процесс разгрузки CMG. Во время разгрузки происходит разворот роторов CMG. При этом создается воздействующий на станцию вращающий момент, который компенсируется по запросу АС включением двигателей РС на расчетное время. Поскольку величина импульса рассчитывается только для компенсации вращающего момента, создаваемого CMG, ориентация станции во время разгрузки остается постоянной.
Ну и, если важна экономия топлива, рассчитывается равновесная ориентация TEA. Там же шикарная фраза.
ЦитироватьСиловые гироскопы - это только часть общей системы управления ориентацией. Абсолютно необходимо, чтобы системы управления движением РС и АС работали совместно, иначе их индивидуальные преимущества будут утеряны.
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:27:34ВКД - это один из способов парирования нештаток. и это прописано в документах. сравните предыдущие нештатные выходы и нынешнюю ситуацию, в чем различия?
Сравнил. Разница лишь в том, что сейчас гораздо важнее осмотреть место аварии. Похоже, Вы считаете ВКД смертельно опасной операцией, которая может только усугубить. А я - наоборот, улучшить дело.
И нечего при такой ситуации кивать на ресурсы скафандров
Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:45:24если оно вам неизвестно, это не значит что его нет. логически поразмыслив, его легко можно вывести самому.
а если оказалась ситуация, что у нас и так нет корабля-спасателя, нужно принять решение её усугубить, так я понимаю вашу мысль?
Впрочем, я написал выше. ВКД вполне бы оправдался, если бы космонавты сказали чётко:
Это не метеорит/это метеорит. А заодно бы проверили полученные загрязнения (боюсь, что там от фонтанов хорошего было мало)
Цитата: спец от 22.02.2023 12:13:04Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции
Справедливости ради и полностью соглашаясь с остальными словами. Вообще-то американцы уже несколько раз тестово корректировали орбиту своими кораблями, насколько я помню. По крайней мере, о двух таких случаях я вроде слышал.
К сожалению то что демонстрировали американцы было имитацией, коррекция происходила при помощи Прогресса МС который разворачивал станцию для работы Сигнуса, да и Сигнусы даже не летают и не строятся в таком количестве как Прогрессы, плюс у них всего один стыковочный порт. Нам ( России) было бы выгодно если бы мы запускали не 4 , а 2 Прогресса, а амеры не 1 а 5-6 Сигнэсов.
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 13:31:20Цитата: спец от 22.02.2023 12:13:04Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции
Справедливости ради и полностью соглашаясь с остальными словами. Вообще-то американцы уже несколько раз тестово корректировали орбиту своими кораблями, насколько я помню. По крайней мере, о двух таких случаях я вроде слышал.
К сожалению то что демонстрировали американцы было имитацией, коррекция происходила при помощи Прогресса МС который разворачивал станцию для работы Сигнуса, да и Сигнусы даже не летают и не строятся в таком количестве как Прогрессы, плюс у них всего один стыковочный порт. Нам ( России) было бы выгодно если бы мы запускали не 4 , а 2 Прогресса, а амеры не 1 а 5-6 Сигнэсов.
А сколько, по Вашему мнению, нужно портов, чтобы провести коррекцию? :o Ну и, корректнее писать не "коррекция происходила при помощи Прогресса", а "коррекция происходила с использованием Прогресса" - дальше по тексту
Цитата: GIF от 22.02.2023 13:41:15Цитата: german_kmw от 22.02.2023 13:31:20Цитата: спец от 22.02.2023 12:13:04Цитата: german_kmw от 22.02.2023 12:02:45им надо было бы продемонстрировать свои средства для подъёма орбиты станции
Справедливости ради и полностью соглашаясь с остальными словами. Вообще-то американцы уже несколько раз тестово корректировали орбиту своими кораблями, насколько я помню. По крайней мере, о двух таких случаях я вроде слышал.
К сожалению то что демонстрировали американцы было имитацией, коррекция происходила при помощи Прогресса МС который разворачивал станцию для работы Сигнуса, да и Сигнусы даже не летают и не строятся в таком количестве как Прогрессы, плюс у них всего один стыковочный порт. Нам ( России) было бы выгодно если бы мы запускали не 4 , а 2 Прогресса, а амеры не 1 а 5-6 Сигнэсов.
А сколько, по Вашему мнению, нужно портов, чтобы провести коррекцию? :o Ну и, корректнее писать не "коррекция происходила при помощи Прогресса", а "коррекция происходила с использованием Прогресса" - дальше по тексту
А сколько по вашему можно провести коррекций если Сигнэс не пристыкован или на нём закончилось топливо - баков то и двигателей других не будет. Вот в марте отстыкуется Сигнэс, следующий прилетит в конце весны и чем коррекции проводить в отсутствии российского сегмента? Сколько вообще сигнсов пускать?
Вторая проблема Сигнэс работает в одной плоскости, он даже себя не может пристыковать, Прогресс во время его работы корректирует орбиту по другим осям.
Ещё момент - порт Сигнэса не очень удачно расположен для коррекции, по словам баллистиков.
И т.д. и таких моментов мелких много и все они вылезут в одну большую проблему если реально потребуется заменять Прогрессы и российский сегмент с его своими двигателями и довольно большими баками Зари( в Зре около трёх тонн топлива хранится), с топливными магистралями по которым проходит та же заправка от Прогрессов.
Ну так плюс 1-2миллиарда долларов с куста а содержание МКС минимум, при и так проблемах в американской экономике.
Для России соответственно экономия 70-150 миллиардов рублей, которые можно было бы потратить не на прогрессы и союзы, а на спутниковую связь или луноходы. Выхлопа для нас с МКС не предвидится - так и будут до 28 смотреть мультики, чинить сортиры, дырочки анализировать.
В случае закрытия балагана пострадают прежде всего американцы, даже если не всей станцией, то финансово. А у нас глядишь и на РОС или на сферу денежки сэкономленные на прогрессах и космонавтах появятся.
Цитата: ETO от 22.02.2023 13:19:00Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:45:24если оно вам неизвестно, это не значит что его нет. логически поразмыслив, его легко можно вывести самому.
а если оказалась ситуация, что у нас и так нет корабля-спасателя, нужно принять решение её усугубить, так я понимаю вашу мысль?
Впрочем, я написал выше. ВКД вполне бы оправдался, если бы космонавты сказали чётко: Это не метеорит/это метеорит. А заодно бы проверили полученные загрязнения (боюсь, что там от фонтанов хорошего было мало)
попробую объяснить попроще. при планировании той или иной деятельности в космосе необходимы пути отступления. так вот еще раз проанализируйте с этой позиции. и да. я считаю ВКД (профессионально) смертельно опасной. средства всегда должны соответствовать цели. сейчас это соответствие отсутствует.
Тоже
Цитата: ken_park от 22.02.2023 14:03:43попробую объяснить попроще
)
Ратующим за немедленное ВКД предлагаю представить себя на месте любого из а) начальников космонавтов или б) специалистов, отвечающих за правильность и безопасность работы всего, что это ВКД обеспечивает.
Если что-то случится, то это будет формально квалифицировано как "групповой несчастный случай". А каждый из перечисленных - должен будет
доказывать свою невиновность в рамках уголовного дела. Ибо их вина, здесь - презюмирована. Таков
закон.
К вопросу о метеороидной версии:
"
Запуск миссии Crew-6 теперь планируется 27 февраля в 09:45 МСКСтарт был сдвинут на сутки: "NASA и SpaceX работают над прояснением пары вопросов, включая изучение тепловых характеристик панелей корабля Dragon и некоторый анализ баллонов COPV внутри Falcon 9", — заявили представители агентства на брифинге.Также вице-президент SpaceX по безопасности полётов Билл Герстенмайер, заявил, что компания осмотрела пристыкованный к станции корабль Crew Dragon миссии Crew-5 и не обнаружила никаких повреждений. Такие проверки корабля являются обязательными перед отстыковкой и возвращением на Землю. Отмечается, что Crew Dragon также имеет дублирующие контуры системы охлаждения."
ТГК SpaceX
Цитата: ken_park от 22.02.2023 14:03:43Цитата: ETO от 22.02.2023 13:19:00Цитата: ken_park от 22.02.2023 12:45:24если оно вам неизвестно, это не значит что его нет. логически поразмыслив, его легко можно вывести самому.
а если оказалась ситуация, что у нас и так нет корабля-спасателя, нужно принять решение её усугубить, так я понимаю вашу мысль?
Впрочем, я написал выше. ВКД вполне бы оправдался, если бы космонавты сказали чётко: Это не метеорит/это метеорит. А заодно бы проверили полученные загрязнения (боюсь, что там от фонтанов хорошего было мало)
попробую объяснить попроще. при планировании той или иной деятельности в космосе необходимы пути отступления. так вот еще раз проанализируйте с этой позиции. и да. я считаю ВКД (профессионально) смертельно опасной. средства всегда должны соответствовать цели. сейчас это соответствие отсутствует.
Если с человеком что-то случится такое, что потребует его эвакуации на Землю, то он скорее всего будет в нетранспортабельном состоянии - например гипотетический микрометеорит или стукнется там обо что-то, или не дай бог инфаркт, инсульт.
А если проблемы при ВКД не будут касаться лишь исправности скафандра или тех или иных приборов, то они и не потребуют возвращения на Землю.
Во вторых сейчас есть средство спасения крю Дрэгон для Рбио и Союз МС 22 признан годным для возвращения Прокопьева и Петелина в случае ЧП.
Скорее всего к проблемам этих радиаторов не относятся серьёзно, считают что попал статистически редкий метеорит.
Цитата: Serge V Iz от 22.02.2023 14:20:10Если что-то случится, то это будет формально квалифицировано как "групповой несчастный случай". А каждый из перечисленных - должен будет доказывать свою невиновность в рамках уголовного дела. Ибо их вина, здесь - презюмирована. Таков закон.
А кто сел за дырку в Союзе, кстати тогда провели сложное ВКД, Рогозин настоял. Сейчас попытались прикинутся ветошью, списать на метеорит и потёк уже Прогресс.
А кто сел за проблемы в наших скафандрах при ВКД 22 года? Кто сел за антенны Курса погнутые на Прогрессах в 2020-2021? За беспилотные Протоны как-то больше давали по головам, и более заслуженным и уважаемым людям типа Нестерова.
Если возросла угроза удара метеоритом то нужно как-то это тоже исследовать - появилось ли больше повреждений на станции, как-то улучшать защиту экипажа, а так же думать на счёт ВКД. Если реально вырос рис то искать другую орбиту для новой станции , а с этой уходить.
Вот для этого и нужен ВКД, понять точно характер повреждения, а не строить гипотенузы - болт, диверсия, метеорит, нло и т.д. Для чего тогда пилотируемая космонавтика если они даже свой корабль смотреть не могут? И если не могут работать в космосе,спустя 60 лет, то тогда космонавтов и кораблестроителям - работать в цирк или кино,а в космосе дорогу роботам и прикладухе.
Зачем нужен пилотируемый космос если в реальной ситуации от космонавта толку столько же сколько и от робота Фёдора? Только Фёдора не жалко затопить, а с космонавтами даже не понятно сядет или нет Союз МС 22.
А что, обязательно садиться?
Цитата: german_kmw от 22.02.2023 14:25:39А кто сел за дырку в Союзе
Пострадавшие есть?
Тема закрывается.
https://t.me/roscosmos_gk/8553
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=591960&lang=RU
ЦитироватьМосква. 10 апреля. ИНТЕРФАКС - Первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Андрей Ельчанинов рассказал...
...
- В ситуации с пилотируемым кораблем "Союз МС-22" нам все-таки удалось с помощью наших коллег, находящихся на МКС, посмотреть более детально на область утечки теплоносителя. Результаты мы однозначно интерпретировали как внешнее воздействие инородного тела, которое привело к нарушению контура корабля.
Второй эпизод - сродни попаданию двух снарядов в одну воронку, поэтому мы провели гораздо больший комплекс мероприятий. Специальная комиссия провела полный производственный и технологический аудит создания этой подсистемы как на пилотируемом корабле, так и на грузовике. По результатам этого аудита мы еще раз убедились в том, что все технологии были соблюдены и соблюдаются сейчас. Результаты работы комиссии позволили нам сделать вывод, что причиной разгерметизации внешнего контура грузовика также стало внешнее воздействие. В этой работе нам в очередной раз помогли партнеры по МКС, за что им огромное спасибо.
Кроме того, дополнительно были проверены готовящиеся к запуску корабли. Никаких ошибок не обнаружено.
...