Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 11 гостей просматривают эту тему.

Inti

Цитата: telekast от 04.03.2026 07:15:14Абсолютный факт. Колесо, мотор, люьая запчасть, скажем, автомобиля, стоит дешевле автомобиля в сборе.
Никаких абсолютных фактов нет. Есть масса вещей которые дешевле выкинуть и купить новую чем искать запчасть и ремонтировать. Простой пример - современные телевизоры. Или например мотор-колесо от скутера может стоить дороже нового скутера. Все зависит от цены и массовости производства.

Цитата: telekast от 04.03.2026 07:15:14Про софт вообше смешно. Что мешает использовать для отдельной руки тот же софт, что и для нее же в составе чпр? Да ничего. Потому ничего дополнительно "разрабатывать" в обшем случае не нужно. Ну, будет болтаться на ссд полноразмерная, условно, винда АИ в которой будет задействованы только блоки для руки, а блоки ног будут только место занимать и что? Да ничего.
Ты вообще не в курсе как это всё работает. Скажем, было потрачено несколько миллиардов долларов чтобы обучить ИИ для нормального гуманоидного робота. Его нейросеть обучена работать двумя руками, и координировать движения с ногами и поясницей. Причём, обучение по сути никогда не прекращается, и приходят апдейты. И тут ты берёшь от этого робота одну руку и начинаешь по сути её переучивать. Может быть получится, а может и нет. Если этим будет заниматься компания которая выпускает много одиночных рук - то она поставит для них своё собственное ПО (ИИ обученный работать одной рукой) и всё будет работать хорошо. Вопрос только в том насколько выгодно этой компании будет выпускать отдельную руку если она может выпускать нормальных двуруких? И будет ли достаточный спрос на более редких одноруких если можно купить массового двурукого по примерно той же цене? Это всё только практика сможет показать. 
Понятное дело что ЧПР не заменят большие и грузоподъёмные промышленные манипуляторы. А вот то что сегодня называют коботами - может и заменят. Несмотря на то что ЧПР на порядок сложнее. Они могут оказаться дешевле за счёт массовости. Поживём-увидим.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 04.03.2026 08:17:18
Цитата: telekast от 04.03.2026 07:15:14Абсолютный факт. Колесо, мотор, люьая запчасть, скажем, автомобиля, стоит дешевле автомобиля в сборе.
Никаких абсолютных фактов нет. Есть масса вещей которые дешевле выкинуть и купить новую чем искать запчасть и ремонтировать. Простой пример - современные телевизоры. Или например мотор-колесо от скутера может стоить дороже нового скутера. Все зависит от цены и массовости производства.

Цитата: telekast от 04.03.2026 07:15:14Про софт вообше смешно. Что мешает использовать для отдельной руки тот же софт, что и для нее же в составе чпр? Да ничего. Потому ничего дополнительно "разрабатывать" в обшем случае не нужно. Ну, будет болтаться на ссд полноразмерная, условно, винда АИ в которой будет задействованы только блоки для руки, а блоки ног будут только место занимать и что? Да ничего.
Ты вообще не в курсе как это всё работает. Скажем, было потрачено несколько миллиардов долларов чтобы обучить ИИ для нормального гуманоидного робота. Его нейросеть обучена работать двумя руками, и координировать движения с ногами и поясницей. Причём, обучение по сути никогда не прекращается, и приходят апдейты. И тут ты берёшь от этого робота одну руку и начинаешь по сути её переучивать. Может быть получится, а может и нет. Если этим будет заниматься компания которая выпускает много одиночных рук - то она поставит для них своё собственное ПО (ИИ обученный работать одной рукой) и всё будет работать хорошо. Вопрос только в том насколько выгодно этой компании будет выпускать отдельную руку если она может выпускать нормальных двуруких? И будет ли достаточный спрос на более редких одноруких если можно купить массового двурукого по примерно той же цене? Это всё только практика сможет показать.
Понятное дело что ЧПР не заменят большие и грузоподъёмные промышленные манипуляторы. А вот то что сегодня называют коботами - может и заменят. Несмотря на то что ЧПР на порядок сложнее. Они могут оказаться дешевле за счёт массовости. Поживём-увидим.
Абсолютный факт. Колесо дешевле автомобиля. А твои "примеры" это очередные прыжки в сторону. Когда про моторколеса будет разговор, тогда свои примеры и тяни.

Это ты не в курсе. Ты основываешся лишь на своих фантазиях.
Координация руки заключается в том, что она получает, условно, координаты точки привязки, базовой точки, скажем, плечевого сустава и от этого пляшет дальше. Если забить эти координаты константами, то получим руку-манипулятор жестко привинченную к столу, например. И все. Хоть заапдейться.
Рукой управляет свой блок софта и ему пофиг, одна рука, или десять, привинчены они к столу, или к тележке. Главная прога решает, в зависимости от задачи, надо две руки, или достаточно одной. Потому, если стоит задача для выполнения которой достаточно одной руки, то она и будет выбрана. И этот же алгоритм, блок, будет также работать и на отдельной руке, и на руке чпр. Не рука решает, а "голова", мозг.
Две одинаковых руки не могут стоить "примерно столько же" как одна из них. Не фантазируй. Ты снова выдаешь свои мечты за некую реальность.
Массовый чпр это массовые же части из которых он состоит: руки, ноги, голова и тд. Чпр не получается одним ударом штампа по куску металла. А значит его состовляющие будут стоить дешевле целого чпр. И значит эти составляющие могут и будут использоваться отдельно, там, где "полнокомплектный" чпр избыточен: вместо чпр сидящего на стуле за сборочным столом - пара его рук к нему привинченых и, условно, "голова" над ним. Минус тулово и ноги, минус стоимость, минус расходы на обслуживание тулова и ног.
Занавес(ц)
Не пытайся, не поможет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Inti

Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06Главная прога решает, в зависимости от задачи, надо две руки, или достаточно одной. Потому, если стоит задача для выполнения которой достаточно одной руки, то она и будет выбрана. И этот же алгоритм, блок, будет также работать и на отдельной руке, и на руке чпр.
Я отметил жирным термины которые практически неприменимы к ИИ. Нет там ни главной проги, ни жёстких алгоритмов, ни блоков которые отдельно управляют правой или левой рукой. Есть обученные нейросети. Насколько легко и дёшево переобучить нейросеть обученную для работы двумя руками - я не знаю. И ты не знаешь. Всё что я знаю точно - двурукий робот который выпускается тиражом миллион в год - будет дешевле одной руки которая выпускается малой серией. И дело не только в железе но и в обучении нейросети - которое стоит немало. 
Короче, бесполезный спор, практика покажет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 04.03.2026 09:20:01
Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06Главная прога решает, в зависимости от задачи, надо две руки, или достаточно одной. Потому, если стоит задача для выполнения которой достаточно одной руки, то она и будет выбрана. И этот же алгоритм, блок, будет также работать и на отдельной руке, и на руке чпр.
Я отметил жирным термины которые практически неприменимы к ИИ. Нет там ни главной проги, ни жёстких алгоритмов, ни блоков которые отдельно управляют правой или левой рукой. Есть обученные нейросети. Насколько легко и дёшево переобучить нейросеть обученную для работы двумя руками - я не знаю. И ты не знаешь. Всё что я знаю точно - двурукий робот который выпускается тиражом миллион в год - будет дешевле одной руки которая выпускается малой серией. И дело не только в железе но и в обучении нейросети - которое стоит немало.
Короче, бесполезный спор, практика покажет.
П это ты сам догадался, или прочитал где? Даже в мозгу человека есть отдельные "блоки" отвечающие за функционирование той, или иной части организма и участок коры управляющий глазной мышцей не влияет на участок управляющий сердечной. ИИ это просто большая куча кода, функций, процедур, библиотек и тд. Так что все там есть, не переживай.
Нейросеть, обученная работать двумя руками, спокойно работает одной. Если для перемещения гайки М10 достаточно одной руки, то нейросеть будет юзать одну руку, даже при наличии второй. Поэтому, для однорукого варианта не требуется переобучать нейросеть, ей просто скажут, что второй руки нет и нужно пользоваться только одной. И она это будет с успехом делать, если поставленная задача не выйдет за рамки применимости одной руки. И для этого не требуется организовывать отдельное производство "малой серией" одной руки, нужно увеличить производство рук для двурукого робота. Часть из них пойдет на двуруких дорогих с кавайным голосом, а оставшаяся часть ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ рук пойдет в качестве дешевых манипуляторов. Так что плохо ты передергиваешь.
Не пытайся, не поможет.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

TAU

Цитата: Inti от 04.03.2026 09:20:01
Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06Главная прога решает, в зависимости от задачи, надо две руки, или достаточно одной. Потому, если стоит задача для выполнения которой достаточно одной руки, то она и будет выбрана. И этот же алгоритм, блок, будет также работать и на отдельной руке, и на руке чпр.
Я отметил жирным термины которые практически неприменимы к ИИ. Нет там ни главной проги, ни жёстких алгоритмов
Ну, ИИ включает в себя и "старый добрый ИИ", основанный на явных алгоритмах, явной логике и явном представлении знаний.

Но про нейросети - да, правда.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 04.03.2026 08:17:18И тут ты берёшь от этого робота одну руку и начинаешь по сути её переучивать.
А что, нейросеть такая тупая что не сможет понять что есть только одна рука? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06Две одинаковых руки не могут стоить "примерно столько же" как одна из них. Не фантазируй. Ты снова выдаешь свои мечты за некую реальность.
В экономике он такой же специалист как и во всём остальном. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06И значит эти составляющие могут и будут использоваться отдельно, там, где "полнокомплектный" чпр избыточен:
А для начала вообще нигде не будет использоваться человекообразная пятипалая рука. Нет такой работы где она была бы удобней и выгодней чем манипулятор со специализированным инструментом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06пара его рук к нему привинченых и, условно, "голова" над ним.
На ролике где робот кидает железки в ячейки видно что он не поворачивает голову чтобы взглянуть что он берёт, а телекамеры у него на запястьях. Так что голова это первое от чего откажутся, а потом уж ноги, пузо и пр. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 04.03.2026 09:20:01Всё что я знаю точно - двурукий робот который выпускается тиражом миллион в год - будет дешевле одной руки которая выпускается малой серией.
Ты ничего не знаешь. 
Универсальное хуже специального. 
Но главное не в этом. Главное в том что если робот выпускается серией в миллион то рук к нему будет выпущено два миллиона. И если выпустят два миллиона одну руку то она вообще не будет ничего стоить по сравнению с целым роботом. А ты по простоте душевной думаешь что миллионпервая рука будет дороже чем миллионная. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

TAU

Цитата: Старый от 04.03.2026 12:16:19
Цитата: telekast от 04.03.2026 09:02:06Две одинаковых руки не могут стоить "примерно столько же" как одна из них. Не фантазируй. Ты снова выдаешь свои мечты за некую реальность.
В экономике он такой же специалист как и во всём остальном.
Чья бы корова...

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Пирбомсотзо

Цитата: Inti от 04.03.2026 02:05:26Навряд-ли древних греков интересовали ЧПР. У них вместо роботов были рабы.
Они придумали роботов.
И начали (тоже греки, но уже не такие древние) их реализовывать.
Как первые автоматы для продажи газировки воды
ЦитироватьПринцип работы
Принцип, по которому работает торговый автомат Герона, довольно прост: монета приземлялась на своего рода весы, и склоняла одну чашу, тем самым поднимая другую, к которой был закреплен клапан для воды. Клапан был открыт, пока монета соскальзывала со своей чаши весов. Поэтому порции воды могли немного отличаться по объему, в зависимости от того, насколько удачно упадет монета, а также от количества оставшейся воды в резервуаре.

Источник: oko-planet.su
Как автоматические двери в храме, сами собой открывающиеся при возжигании огня на жертвеннике

ЦитироватьНо, возможно, самым захватывающим изобретением был механический театр марионеток. Здесь Герон показал, что инженерия может не только быть полезной, но и приносить удовольствие. Вся конструкция – шестерёнки, шкивы, противовесы – приводилась в движение вращающимся цилиндром. На сцене оживали мифы и легенды: деревянные фигурки, одетые в яркие одежды, сражались, танцевали и разыгрывали целые пьесы. Первый античный кинотеатр с римскими блокбастерами.

Так что не только теория.

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 04.03.2026 19:54:29На сцене оживали мифы и легенды: деревянные фигурки, одетые в яркие одежды, сражались, танцевали и разыгрывали целые пьесы. Первый античный кинотеатр с римскими блокбастерами.
С тех пор техника получила некоторое развитие. См. пляски на сцене китайских железных плясунов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 04.03.2026 12:28:18Универсальное хуже специального
Чепуха.
Это даже не ложное утверждение, это просто чепуха.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 04.03.2026 23:52:29
Цитата: Старый от 04.03.2026 12:28:18Универсальное хуже специального
Чепуха.
Это даже не ложное утверждение, это просто чепуха.
Повторите сто раз. Старый прав.

nonconvex

Цитата: TAU от 04.03.2026 14:09:35
Цитата: Старый от 04.03.2026 12:16:19В экономике он такой же специалист как и во всём остальном.
Чья бы корова...
Какой поп, такой и приход.