Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.



nonconvex

Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.

Inti

Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф

telekast

Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

nonconvex

Цитата: BlackMokona от 26.05.2023 07:58:10
Цитата: nonconvex от 26.05.2023 06:08:39
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 14:58:16
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 14:53:17Тут "чувством любопытства" (и, заодно, усилителем интеллекта, "справочником по реальному миру") за него люди работали. А вот если у него собственное заведётся? )
А это уже Auto-GPT
Осталось его присоединить к роботу.
Прежде чем присоединять, нужно научить его не падать в яму.
Chat-GPT не обладает инновационным мышлением, в смысле не может создать ничего принципиально нового. Из этого немедленно следует, что в незнакомой для себя ситуации он будет действовать в лучшем случае неоптимально, а в худшем просто выйдет из строя.
Это глупый миф
Отрывок из моего диалога с Chat-GPT:

>Do you have innovative thinking?

>While I can assist in certain creative tasks, such as brainstorming ideas or providing alternative perspectives, the truly innovative and groundbreaking thinking is typically driven by human minds. Human creativity is shaped by experiences, emotions, and the ability to engage in abstract thinking, intuition, and serendipity.

In summary, while AI models like myself can exhibit a semblance of creativity or innovative thinking, it is limited to combining and reinterpreting existing information rather than generating entirely new ideas or solutions.

Опровергайте.

Inti

Не знаю куда эту новость приткнуть, но мне кажется что подобные вещи определённо будут использоваться на Луне и Марсе.

https://t.me/konkretnost/8156
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.

Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.

Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Inti от 26.05.2023 18:19:55Прямое лазерное выращивание — это российская технология DMD-класса...
Если придираться к формулировкам, то прямое лазерное выращивание (DMD) — это не российская технология. Саму технологию изобрели и запатентовали в Штатах в конце прошлого века. А тут речь о российской реализации этой технологии со своими, надеюсь, оригинальными элементами.

Ну и вряд ли она в ближайшем (да  даже и в отдаленном) будущем пригодится в космосе с такими параметрами - хотя бы порошок специальный откуда в таких объемах брать? Ещё одну линию с собой тащить?

Arzach

Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.

Inti

Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:52:07порошок специальный откуда в таких объемах брать?
Привезённый с Земли порошок более реален чем привезённые с Земли запасные части. Или куски металла из которых надо вытачивать нужную деталь.

И кстати, да, в перспективе можно представить себе линии по производству порошков для лазерных принтеров. Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Inti от 26.05.2023 19:00:01Из металлов, из реголита, и даже из воды можно на Луне и Марсе строить принтерами.
В статье речь не о принтере, печатающим из реголита, марсианской пыли или камней с астероида Рюгу, а о вполне конкретной промышленной дуре, весящей тяжелее, чем чугунный мост, заточенной на спецпорошок и не жалеющей электроэнергию. Про пользу 3D-печати для космоса вопросов нет, но не в этом случае. 

Inti

Цитата: Arzach от 26.05.2023 18:58:31
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Это старое, уже обсуждавшееся здесь видео демонстрации в павильоне. Степень "автономизации" у них постоянно растет, и Inchworm, например, ползает по своим креплениям вообще без помощи человека. Пальцы там по ТЗ не нужны, никто не будет тащить туда плоскогубцы и гаечные ключи. Вся оснастка, очевидно, будет строиться с учетом роботизации, а не человека - хотя бы взять замену колеса.
Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами - и это будет в какой-то степени делаться за огромные деньги. А что будет с заменой колеса этим манипулятором если что-то пойдёт не так? Например колесо упадёт с подставки, или камушек попадёт куда не надо? Вот для таких ситуаций рукастый робот и пригодится. И рано или поздно на Луне и Марсе появятся и обычные плоскогубцы, и обычные гаечные ключи или хотя бы гайковёрты - просто потому что люди ими будут пользоваться. И роботы похожие на людей.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Inti от 26.05.2023 19:08:00Можно конечно натащить на Луну кучу промышленных манипуляторов которые будут работать со специализированными вещами...  рукастый робот и пригодится...
Там не нужна куча манипуляторов, что прекрасно видно на видео Gitai - стандартный захват и несколько сменных рабочих головок в обойме - как на обрабатывающих центрах. А для особых случаев и рукастый есть.

telekast

Цитата: Inti от 26.05.2023 18:28:17
Цитата: telekast от 26.05.2023 12:16:30
Цитата: Inti от 26.05.2023 06:38:57
Цитата: АниКей от 26.05.2023 05:37:25Роботы заменят людей в космосе
Ну что, на первом видео японского Теледроида видно что режим аватара это то что доктор прописал. Пальцы правда не осилили, но для начала и с клешнями сойдёт. Зато руки двигаются вполне по-человечески. И оператор - молодец, наверное додумались какого-то игромана пригласить вместо косоруких программистов которые только код умеют писать.
Какой, в пень "режим аватара"?! Режим аватара это режим копировпния, размахивание руками и шагание ногами оператором. Давно и успешно заменен брлее функционпльными вещами. Например в хирургическом роботе Да Винчи юзают джойстики.
По-твоему режим аватара - это то что в фильме Аватар? Это любой автомат который контролируется человеком непосредственно а не с помощью заранее написанной программы или заранее обученной нейросети. Шагание ногами абсолютно необязательно, кстати люди тоже передвигаются например в инвалидных колясках и это не делает их нелюдьми. Кстати, руки японского робота двигаются вполне по-человечески, хотя вместо пальцев у него клешни - и это конечно же ограничивает его возможности - например по части использования инструментов созданных для человека.

Что касается Да Винчи то он по сути тоже аватар поскольку управляется непосредственно, и в случае хирургии (и особенно микрохирургии) понятно что делать руки с пальцами не имеет смысла, используются специализированные насадки и инструменты хотя бы потому что Да Винчи работает там где человек-хирург со своими огромными руками и обычными инструментами просто не сможет работать. С другой стороны, эта особенность Да Винчи делает его совершенно не универсальным и очень дорогим.

Когда Тесла доведёт теслаботов до ума - то мы будем иметь достаточно универсального и дешёвого робота именно потому что он будет похож на человека. Хотя я тихо подозреваю что хорошая часть теслаботов будут всё-таки колёсными, ноги не нужны там где нет порогов и ступенек. Не исключено также и использование специализированных рук в тех случаях когда клешни или присоски вполне достаточно.

Не надо пытаться спрыгнуть в сторону. Управление джойстиком или мышью это не "режтм аватара" (тм). Инвалиды вообще притянуты за ущи. Вот что такое "режим аватара"(тм) за который ты упорно и долго топишь:
"Теледроид» выполнят в виде торса человека, управлять которым в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, можно будет как с борта Международной космической станции, так и с наземного Центра управления полетами. В новинке реализуют ряд опробованных на роботе «Федоре» (FEDOR) в 2019 году решений, а часть задач новый «Теледроид» сможет выполнять самостоятельно" https://www.techinsider.ru/technologies/news-795303-tors-cheloveka-v-rezhime-avatara-razrabotchik-rasskazal-o-novom-robote-dlya-kosmosa/
Кстати, создать спецотвертку для робота проще и дешеале, чем создавать спецробота для отвертки.
И Да Винчи никакой не аватар, а манипулятор.
То, что у японской железяки "руки движутся по человечески" ни о чем не говорит, сочленения рук робота явно предполашат бОльшую свободу, чем суставв человека, ьак что "режим аватара" не сможет их полностью реализовпть. И да, пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом  ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 26.05.2023 19:52:05
Цитата: telekast от 26.05.2023 19:33:23пара моих давних коллег-приятелей десятилетиями анимировала "человеческие" персонажи в 3Д пакетах с помощью клавы и мыши. Вполне реалистично.
Минута вполне реалистичного мультфильма стоит много тысяч долларов - и делается достаточно долго. Но пример хороший именно для иллюстрации того что без режима аватара использование автоматов будет обходиться ОЧЕНЬ дорого и будет ОЧЕНЬ медленным заранее запрограммированным процессом  ;) Ну конечно если не появится ИИ которому достаточно будет сунуть чертёж или объяснить на словах что делать. Но мне что-то подсказывает что режим аватара гораздо проще реализовать, и для космоса цена будет вполне приемлемой. ИИ вначале будет хорошо работать только в очень простых условиях, например на производстве.
Мы не о стоимости фильма речь ведем, а о стоимости/сложности/трудозатратах реалистичной персонажной анимации. Там очень много алгоритсов/механизмов и технологий облегчающих процесс. Инверсная кинематмка например. Это когда вы связываете несколько обьектов иерархическими связями, задвете параметры и затем двигая один обьект двигаете их все в заданных рамках. Например переместмв кисть оуки в новое положение ИК аатоматически построит новые положения для предрлечья, плеча и приинеобходимости остального тела. Одно движенье мышью и вуаля. Без мульярдов баксов и месяцев на сигаретах и кофе.
Человек в костюме оцифровки и подключенный к нему робот с лопатой не перегонят человека в экскаваторе застааляющем его грести ковшом с помощью джойстика. Аватар фтопку. 
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Arzach