Новости NASA

[Athlon]

а деньги ему интересны? Хотя триллионеру точно будет не интересно копейки через НАСА

Начнем с того, что денег никто и не предлагает. Хотя Айзекман запросто мог бы их у Конгресса попросить, упомянув про Китай и про обещание Рокетлаба сделать все под ключ за 4 млрд $. Дали бы с вероятностью 100%. Обогнать китайцев уже не получится, но не сильно от них отстать получилось бы.

[cross-track]

а деньги ему интересны? Хотя триллионеру точно будет не интересно копейки через НАСА

Начнем с того, что денег никто и не предлагает. Хотя Айзекман запросто мог бы их у Конгресса попросить, упомянув про Китай и про обещание Рокетлаба сделать все под ключ за 4 млрд $. Дали бы с вероятностью 100%. Обогнать китайцев уже не получится, но не сильно от них отстать получилось бы.

Что значит "обогнать"? Вы считаете, что китайцы уже впереди американцев?

[Athlon]

Что значит "обогнать"? Вы считаете, что китайцы уже впереди американцев?

В части доставки марсианского грунта - безусловно. Китайский Тяньвэнь-3 на этапе сборки, и особых сомнений в том, что он будет запущен в 2028-м, нет. Американский MSR закрыт, и даже если прямо сейчас возобновить работы (чего не будет), то пуск в 2028-м невозможен.

[cross-track]

Что значит "обогнать"? Вы считаете, что китайцы уже впереди американцев?

В части доставки марсианского грунта - безусловно. Китайский Тяньвэнь-3 на этапе сборки, и особых сомнений в том, что он будет запущен в 2028-м, нет. Американский MSR закрыт, и даже если прямо сейчас возобновить работы (чего не будет), то пуск в 2028-м невозможен.

Так это по планам?! Ну, по планам - это совсем другое дело. Планы могут ведь в любой момент поменяться. А по факту единственный китайский марсоход прошел менее 2 км, что во многие десятки раз меньше, чем  американские марсоходы. Так что по фактам китайцам до американцев как до Марса.

[Ed Sch]

Американский MSR закрыт

Остановлен проект по возврату.
Запущенный в рамках программы марсоход для изучения  и сбора грунта без малого пятнадцать лет колесит по Марсу. Не считая мелких брызг летающих аппаратов.

Сам факт возврата вполне может остаться и за Китаем... Только вот звание первопроходцев уже несколько девальвировано.

[cross-track]

Американский MSR закрыт

Остановлен проект по возврату.
Запущенный в рамках программы марсоход для изучения  и сбора грунта без малого пятнадцать лет колесит по Марсу. Не считая мелких брызг летающих аппаратов.

Сам факт возврата вполне может остаться и за Китаем... Только вот звание первопроходцев уже несколько девальвировано.

Если китайцы первыми доставят марсианский грунт на Землю, то это будет, конечно, выдающимся достижением. Но это если доставят.

[Athlon]

Так это по планам?! Ну, по планам - это совсем другое дело. Планы могут ведь в любой момент поменяться.

Это уже не просто планы, а подтвержденная миссия на этапе сборки летных аппаратов.

А по факту единственный китайский марсоход прошел менее 2 км, что во многие десятки раз меньше, чем  американские марсоходы

Учитывая, что до того китайцы не запускали на Марс ничего вообще - это выдающееся достижение. Ни СССР/Россия, ни Европа так и не смогли посадить на Марс хотя-бы просто работоспособный спускаемый аппарат, не говоря уж о марсоходе.

Остановлен проект по возврату.
Запущенный в рамках программы марсоход для изучения  и сбора грунта без малого пятнадцать лет колесит по Марсу.

Это лишь один из нескольких марсоходов. А возврат грунта - качественно иная задача по сложности и своему значению. В прошлом десятилетнем обзоре планетарной науки возврат грунта с Марса был назван наиболее приоритетной целью в исследованиях Солнечной системы.

Сам факт возврата вполне может остаться и за Китаем... Только вот звание первопроходцев уже несколько девальвировано.

С чего это он девальвировано? Выдающиеся миссии как вызывали интерес, так и вызывают. Уверяю, возврат образцов будет на первых полосах главных мировых СМИ и открывать выпуски новостей. Ибо это, как никак, крайне серьезная заявка на решение вопроса о наличии жизни на Марсе. Ну и в целом первая доставка в истории грунта с другой планеты (а не с Луны или с астероида). 

[cross-track]

С чего это он девальвировано? Выдающиеся миссии как вызывали интерес, так и вызывают. Уверяю, возврат образцов будет на первых полосах главных мировых СМИ и открывать выпуски новостей. Ибо это, как никак, крайне серьезная заявка на решение вопроса о наличии жизни на Марсе. Ну и в целом первая доставка в истории грунта с другой планеты (а не с Луны или с астероида). 

Безусловно, доставка грунта с Марса - это выдающееся достижение. Это огромный вклад в мировую науку, и чем раньше это будет сделано, тем лучше.  И соревнование может сильно приблизить получение этой долгожданной посылки.

[triage]

а деньги ему интересны? Хотя триллионеру точно будет не интересно копейки через НАСА

Начнем с того, что денег никто и не предлагает. Хотя Айзекман запросто мог бы их у Конгресса попросить, упомянув про Китай и про обещание Рокетлаба сделать все под ключ за 4 млрд $. Дали бы с вероятностью 100%. Обогнать китайцев уже не получится, но не сильно от них отстать получилось бы.

Ну может бизнес план такой - вначале прикрыть в рамках экономии средств, потом заявить что Маск выиграл контракт т.к. предложил более дешевый вариант.  Гипотетически... Марс то фигурирует в речах Президента

[Ed Sch]

Это уже не просто планы, а подтвержденная миссия на этапе сборки летных аппаратов.

Начало прототипирования, сколь могу судить.

the Tianwen-3 mission has now entered the prototype development phase

https://english.news.cn/20260424/96fdcad629b64bf3abdd3c5d1e90edc9/c.html

[Athlon]

Ну может бизнес план такой - вначале прикрыть в рамках экономии средств, потом заявить что Маск выиграл контракт т.к. предложил более дешевый вариант.  Гипотетически... Марс то фигурирует в речах Президента

Это так не работает. НАСА не имеет права заключать какие-то контракты и объявлять конкурсы без предварительного выделения денег Конгрессом. То бишь чтобы Маск, Рокетлаб, да хоть черт лысый выиграл конкурс на MSR, этот MSR должен быть в согласованном Конгрессом бюджете (на крайняк, в согласованном Конгрессом операционном плане по расходованию бюджета). Утром деньги, вечером стулья, и никак иначе.

[Athlon]

Начало прототипирования, сколь могу судить.

Заявлено начало изготовления летных образцов в текущем году - 
https://english.news.cn/20260312/5b4d26cca2f649e7ab80f6a8848b4af6/c.html

[Ed Sch]

Начало прототипирования, сколь могу судить.

Заявлено начало изготовления летных образцов в текущем году -
https://english.news.cn/20260312/5b4d26cca2f649e7ab80f6a8848b4af6/c.html

Между "на этапе сборки лётных аппаратов" и заявленным началом этой сборки в 2026 году есть небольшая разница.

China's Mars sample return mission to start flight model development in 2026: designer

Разработка летной модели для китайской миссии по доставке образцов с Марса начнется в 2026 году: об этом заявил разработчик.

[cross-track]

Начало прототипирования, сколь могу судить.

Заявлено начало изготовления летных образцов в текущем году -
https://english.news.cn/20260312/5b4d26cca2f649e7ab80f6a8848b4af6/c.html

Между "на этапе сборки лётных аппаратов" и заявленным началом этой сборки в 2026 году есть небольшая разница.

China's Mars sample return mission to start flight model development in 2026: designer

Разработка летной модели для китайской миссии по доставке образцов с Марса начнется в 2026 году: об этом заявил разработчик.

Начало прототипирования, сколь могу судить.

Заявлено начало изготовления летных образцов в текущем году -
https://english.news.cn/20260312/5b4d26cca2f649e7ab80f6a8848b4af6/c.html

Между "на этапе сборки лётных аппаратов" и заявленным началом этой сборки в 2026 году есть небольшая разница.

China's Mars sample return mission to start flight model development in 2026: designer

Разработка летной модели для китайской миссии по доставке образцов с Марса начнется в 2026 году: об этом заявил разработчик.

И через 2 года собираются запускать на Марс с целью возврата образцов грунта? Серьезно?!

[Athlon]

И через 2 года собираются запускать на Марс с целью возврата образцов грунта? Серьезно?!

А в чем проблема? Примерно за два года до пуска обычно и начинается сборка летного образца АМС. Например, Dragonfly с пуском в том же 2028-м практически на днях начали собирать, а это как-бы ядерный мультикоптер на Титан.

[cross-track]

И через 2 года собираются запускать на Марс с целью возврата образцов грунта? Серьезно?!

А в чем проблема? Примерно за два года до пуска обычно и начинается сборка летного образца АМС. Например, Dragonfly с пуском в том же 2028-м практически на днях начали собирать, а это как-бы ядерный мультикоптер на Титан.

Проблема в том, что возврат образцов грунта с Марса - это намного более трудная миссия. Для начала - будут запускаться две ракеты: с посадочным и орбитальным аппаратом. Затем - взлет с поверхности Марса, который будет делаться впервые. Затем - стыковка на орбите Марса, и тоже впервые. И т.д., и т.п. Хватит ли 2 года на решение такого рода проблем?

[Athlon]

Проблема в том, что возврат образцов грунта с Марса - это намного более трудная миссия. Для начала - будут запускаться две ракеты: с посадочным и орбитальным аппаратом. Затем - взлет с поверхности Марса, который будет делаться впервые. Затем - стыковка на орбите Марса, и тоже впервые. И т.д., и т.п. Хватит ли 2 года на решение такого рода проблем?

Вы так пишите, как будто за два года нужно с нуля все сделать. А это просто время на сборку из заранее заказанных компонентов уже спроектированных аппаратов, по которым уже фактически выполнен почти весь комплекс разработки, модельных испытаний и т.п. Многое уже и в полете отработано, в частности та же стыковка с перегрузкой грунта выполнялась на китайских миссиях по доставке лунного грунта, кстати тоже впервые в мире и успешно с первого раза. Кстати, а в чем такая уж сложность запуска двух ракет к одной цели? СССР еще на заре космической эры спокойно отправлял парные межпланетные миссии с интервалами в 3-4 дня. США Викинги отправили с одного стартового комплекса с интервалом в 20 дней, а сейчас Маск вообще временами пуляет Фалконы с интервалом в два дня.

[cross-track]

Проблема в том, что возврат образцов грунта с Марса - это намного более трудная миссия. Для начала - будут запускаться две ракеты: с посадочным и орбитальным аппаратом. Затем - взлет с поверхности Марса, который будет делаться впервые. Затем - стыковка на орбите Марса, и тоже впервые. И т.д., и т.п. Хватит ли 2 года на решение такого рода проблем?

Вы так пишите, как будто за два года нужно с нуля все сделать. А это просто время на сборку из заранее заказанных компонентов уже спроектированных аппаратов, по которым уже фактически выполнен почти весь комплекс разработки, модельных испытаний и т.п. Многое уже и в полете отработано, в частности та же стыковка с перегрузкой грунта выполнялась на китайских миссиях по доставке лунного грунта, кстати тоже впервые в мире и успешно с первого раза. Кстати, а в чем сложность запуска двух ракет к одной цели? СССР еще на заре космической эры спокойно отправлял парные межпланетные миссии с интервалами в 3-4 дня. США Викинги отправили с одного стартового комплекса с интервалом в 20 дней.

Гравитация и ракета
Луна: Гравитация в 6 раз слабее земной, атмосферы нет. Для взлета с Луны Китаю хватило крошечной ступени.
Марс: Гравитация в 2,3 раза сильнее лунной. Чтобы преодолеть её и сопротивление атмосферы, нужна полноценная двухступенчатая ракета весом около 400 кг. Доставить такую махину на поверхность Марса в рабочем состоянии — само по себе сложнейшая задача.

Расстояние и связь
Луна: Находится в 380 000 км от нас. Радиосигнал идет 1,3 секунды, а полет занимает всего 3 дня. Это позволяет управлять процессом почти в реальном времени.
Марс: В среднем в 600 раз дальше. Сигнал идет до 20 минут, полет длится 7–9 месяцев. Все этапы взлета и стыковки на орбите Марса должны быть полностью автономными — Земля не сможет вмешаться, если что-то пойдет не так.

[Arzach]

ИМХО, разговор ни о чём. Во-первых, это не имеет никакого отношения к новостям NASA, во-вторых, это всё переливание из пустого в порожнее - вот когда запустят, тогда и поговорим, а пофлудить об этом уместнее в каком-нибудь "Китайском космосе".

[Veganin]

Возвращаясь к не нашим баранам:
https://www.ixbt.com/news/2026/04/28/administracija-trampa-raspustila-nacionalnyj-nauchnyj-sovet-ssha.html

Администрация Трампа распустила Национальный научный совет США

По сообщениям ряда источников, администрация Дональда Трампа распустила Национальный научный совет США (National Science Board, NSB), который выполнял консультативную функцию при президенте и Конгрессе в отношении Национального научного фонда (NSF).



NSB отвечает за формирование рекомендаций по научной политике и стратегическим направлениям финансирования NSF. Сам Национальный научный фонд в последние годы сталкивался с исторически низким уровнем финансирования и значительными задержками в распределении грантов.

NSF на протяжении десятилетий играл ключевую роль в поддержке исследований, которые впоследствии легли в основу технологий, используемых в МРТ-сканерах, мобильных телефонах, а также в раннем развитии ряда образовательных платформ и цифровых сервисов.

В заявлении конгрессвумен Зои Лофгрен, представляющей Демократическую партию в Комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей, решение было резко раскритиковано. Она заявила, что NSB является аполитичным органом, который консультирует президента по будущему NSF, и назвала его расформирование ударом по американской науке и инновациям.

По её словам, подобный шаг продолжает политику давления на NSF и может привести к замене научного консультативного органа политически лояльными фигурами, что ослабит позиции США в глобальной научной конкуренции.

Официального подробного объяснения причин расформирования NSB предоставлено не было.

В оригинале гораздо более резкое заявление:

В своем заявлении Зои Лофгрен , ведущий представитель Демократической партии в Комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей, сказала:

«Это очередной глупый шаг президента, который продолжает наносить вред науке и американским инновациям. Совет по научным исследованиям (NSB) аполитичен. Он консультирует президента по вопросам будущего Национального научного фонда (NSF). К сожалению, неудивительно, что президент, который с самого начала критиковал NSF, стремится уничтожить совет, который помогает управлять Фондом. Заполнит ли президент NSB сторонниками MAGA, которые не смогут ему противостоять, когда он передаст наше лидерство в науке нашим противникам? Настоящий клоунский ход».

Он и те, кто за ним стоит точно сделают Америку снова великой. Целенаправленная политика уничтожения научного потенциала страны, что подтверждают и неоднократные попытки сократить число научных миссий НАСА - текущих и планируемых.