Двигатели газ-газ

[Дмитрий В.]

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь? На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

Ну я же тебе выше сказал: такие какие необходимы для схемы газ-газ.

Ты никаких параметров (в числовом выражении) не назвал. В общем, не знаешь ты нифига.

А ты знаешь? Скажи.
Ты знаешь хоть один двигатель газ-газ с керосиновым ГГ? Ты знаешь каковы максимальные давления достигнуты в керосиновых ГГ?

Не знаю. По схеме газ-газ всего 3 двигателя, емнип, и было. И про давление не знаю. Но знаю, что твоё "невозможно" немногого стоит. Подождём авторитетного эксперта.

[Старый]

Подождём авторитетного эксперта.

Авторитетным экспертом является только практика. Если такой ГГ был хотя бы в опытном образце значит он возможен. 

 А пока Маск применил в Рапторе метан потому что сделать схему газ-газ на керосине было невозможно. По крайней мере практически невозможно.

[Дмитрий В.]

Подождём авторитетного эксперта.

Авторитетным экспертом является только практика. Если такой ГГ был хотя бы в опытном образце значит он возможен.

 А пока Маск применил в Рапторе метан потому что сделать схему газ-газ на керосине было невозможно. По крайней мере практически невозможно.

Не придумывай за Маска, почему он выбрал метан - он рассказал сам.

[Старый]

Не придумывай за Маска, почему он выбрал метан - он рассказал сам.

Потому что на Марсе метан легче найти?

[Дмитрий В.]

Не придумывай за Маска, почему он выбрал метан - он рассказал сам.

Потому что на Марсе метан легче найти?

Почитай. Презентация сентября 2016 года в открытом доступе.

[Старый]

Не придумывай за Маска, почему он выбрал метан - он рассказал сам.

Потому что на Марсе метан легче найти?

Почитай. Презентация сентября 2016 года в открытом доступе.

Понятно. Сам не знаешь. 

[C-300-2]

Собственно, замкнутая схема на керосине со сладким ГГ возможна. Именно такой был первый замкнутый двигун, разработанный в конце 50-х в центре Келдыша (если не изменяет память, то АК-27+керосин).
Тем не менее, несмотря на техническую реализуемость, я, как двигателист, выражаю сомнение в целесообразности применения сладкого газа на керосине из-за огромного количества к-фазы. Это приведëт:
1) к эрозионному воздействию на тракт сладкого газа.
2) к забиванию проходных сечений, в особенности на кромках втулок форсунок и застойных зонах тракта. Это изменит характеристики двигателя, как объекта регулирования.

[Дмитрий В.]

Не придумывай за Маска, почему он выбрал метан - он рассказал сам.

Потому что на Марсе метан легче найти?

Почитай. Презентация сентября 2016 года в открытом доступе.

Понятно. Сам не знаешь. 

Ну, в отличие от тебя, я презентации 16, 17 и 18 гг. и смотрел онлайн, и скачал слайды. Поэтому я знаю почему Маск выбрал метан. Но ты можешь и дальше фантазировать, конечно: некоторые твои гипотенузы весьма забавны.

[Дмитрий В.]

Собственно, замкнутая схема на керосине со сладким ГГ возможна. Именно такой был первый замкнутый двигун, разработанный в конце 50-х в центре Келдыша (если не изменяет память, то АК-27+керосин).
Тем не менее, несмотря на техническую реализуемость, я, как двигателист, выражаю сомнение в целесообразности применения сладкого газа на керосине из-за огромного количества к-фазы. Это приведëт:
1) к эрозионному воздействию на тракт сладкого газа.
2) к забиванию проходных сечений, в особенности на кромках втулок форсунок и застойных зонах тракта. Это изменит характеристики двигателя, как объекта регулирования.

А как насчёт схемы "газ-газ" с двумя окислительными ГГ (скажем, соотношение компонентов выше стехиометрического). Можно получить какой-то эффект или только геморрой?

[Старый]

Ну, в отличие от тебя, я презентации 16, 17 и 18 гг. и смотрел онлайн, и скачал слайды. Поэтому я знаю почему Маск выбрал метан. 

По второму кругу: "Маск сказал" и "Есть на самом деле" - не одно и то же.

[Верный Союзник с Окинавы]

Маск мечтал создать мощнейший в истории ЖРД (керосиновый, однокамерный), даже название ему придумал Merlin-2, но потом чудо-юдо переродилось в Raptor на СПГ.

А откуда пикча?

[Верный Союзник с Окинавы]

И кстати, а что тут за рубашка?

[Старый]

И кстати, а что тут за рубашка?

Похоже чисто силовая конструкция.

[C-300-2]

И кстати, а что тут за рубашка?

Обычный приём. Силовой корсет, передающий нагрузку со сверхзвукового сопла на дозвуковую часть КС. Заодно увеличивает жёсткость конструкции.

[C-300-2]

А как насчёт схемы "газ-газ" с двумя окислительными ГГ (скажем, соотношение компонентов выше стехиометрического). Можно получить какой-то эффект или только геморрой?

Честно, не до конца понял идею.

Если попробовать ВЕСЬ керосин газифицировать в кислый газ, то это не получится: соотношение массовых секундных расходов кислород/керосин 2,6...2,7 (для многих замкнутых двигателей), а стехиометрия 3,4. Т. е. просто всего расхода кислорода для этого не хватит.
Можно сделать газ+жидкость с отдельными ТНА кислорода и керосина:
1) отдельный ГГ на каждый ТНА;
2) один ГГ, питающий параллельно два ТНА.
В таком случае можно получить оптимальное число оборотов (по критерию максимум КПД насоса) на насосе керосина (в одном ТНА оптимальное число выбирается по самому мощному потребителю; в ЖК+керосин это насос Ок) на насосе керосина.
Но овчинка выделки не стоит:
1) количество ТНА два вместо одного;
2) оооочень сложное уплотнение между турбиной и насосом керосина.

[Старый]

Если попробовать ВЕСЬ керосин газифицировать в кислый газ,

Зачем в кислый то? В сладкий, естественно! Но такой чтобы он после этого отработал на турбине и пошёл в камеру сгорания с давлением 300 атм.

[Старый]

Честно, не до конца понял идею.

Чтобы тебе было понятнее - так же как в Рапторе только вместо метана керосин.

[C-300-2]

Чтобы тебе было понятнее - так же как в Рапторе только вместо метана керосин.

Я зацепился за слова Дмитрия:

А как насчёт схемы "газ-газ" с двумя окислительными ГГ

Если делать как в Рапторе, то будет два ГГ - один кислый, другой сладкий.

[Старый]

Чтобы тебе было понятнее - так же как в Рапторе только вместо метана керосин.

Я зацепился за слова Дмитрия:

А как насчёт схемы "газ-газ" с двумя окислительными ГГ

Если делать как в Рапторе, то будет два ГГ - один кислый, другой сладкий.

Это он наверно чтото перепутал в попыхах.

[C-300-2]

Это он наверно чтото перепутал в попыхах.

Я вот поэтому и написал:

Честно, не до конца понял идею.

Пусть Дмитрий В. уточнит.