Двигатели газ-газ

[Quetzalcoatl]

Я же кажется ясно объяснил что в данных обстоятельствах (большая тяга на один небольшой по размеру двигатель) вынужденно пришлось применить схему газ-газ и соответственно вынужденно применить метан.

Строго говоря, Раптор изначально задумывался и разрабатывался как водородно-кислородный РД.  И только в 2012 топливо заменили на комбинацию метан-кислород. В 2012 Маск объяснял это "запасами метана на Марсе". Но в прошлом году он проговорился почему он на самом деле стал применять метан вместо водорода:

Elon Musk‏
@elonmusk
Replying to
@SciGuySpace
Densifying hydrogen is difficult, as its liquid temp is close to absolute zero. Much easier with CH4, which is an underappreciated advantage. Cooling O2 is good too, but becomes operationally difficult at N2 liquid temp, as air is ~78% N2. Entire system wants to drip air!

Замена объясняется тем, что метан гораздо легче сжижать. 

[Дмитрий В.]

Конечно, знаю: АТ-НДМГ, ЖК-Керосин, ЖК-ЖВ.

Ты уверен что АТ-НДМГ и ЖК-ЖВ подойдут Страшипу а на керосине возможен газ-газ?

И что же невозможного в га-газ на ЖК-керосине? Где можно посмотреть ограничения?

[Старый]

Строго говоря, Раптор изначально задумывался и разрабатывался как водородно-кислородный РД.  И только в 2012 топливо заменили на комбинацию метан-кислород.

Тогда тем более всё понятно. Это шаг не от керосина к водороду а наоборот - от водорода к керосину.

[Старый]

И что же невозможного в га-газ на ЖК-керосине? Где можно посмотреть ограничения?

То что керосин не газифицируется до требуемых параметров.

[Дмитрий В.]

И что же невозможного в га-газ на ЖК-керосине? Где можно посмотреть ограничения?

То что керосин не газифицируется до требуемых параметров.

А какие параметры требуемые? И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

[Дмитрий В.]

Маск мечтал создать мощнейший в истории ЖРД (керосиновый, однокамерный), даже название ему придумал Merlin-2, но потом чудо-юдо переродилось в Raptor на СПГ.

Сначала в Раптор на ЖК-ЖВ, и толькко потом - в метановый Раптор.

[Старый]

А какие параметры требуемые? И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Такие чтобы давление было как в Рапторе и ТНА на сладком газе работал.

[Старый]

И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Керосин разложится на твёрдые составляющие.

[Дмитрий В.]

И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Керосин разложится на твёрдые составляющие.

Вау! Ты отрицаешь восстановительные газогенераторы?

[Дмитрий В.]

А какие параметры требуемые? И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Такие чтобы давление было как в Рапторе и ТНА на сладком газе работал.

А зачем тебе запиписечное даавление? Важен УИ, который может быть вполне достойным и при более низком давлении. А газогенераторы на сладком газе есть. Но уж если ты настаиваешь на невозможности газ-газ на ЖК-керосине, приведи таки ссылки на источники, где об этом говорится. Может, я чего-то не знаю.

[sychbird]

Существенно сниженное сажеобразование в случае кислого газа на турбине и в КС столь существенное преимущество, что может перевесить недостаток малого удельного веса СПГ.

Ты сам то понял что сказал?

Смотри материалы по воронежским метановым РД.

[Старый]

И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Керосин разложится на твёрдые составляющие.

Вау! Ты отрицаешь восстановительные газогенераторы?

Отрицаю газогенераторы на керосине с такими параметрами как требуются для схемы газ-газ.
Да вобщем то и направление керосинового газа из восстановительного ГГ на форсунки тоже отрицаю. А что, так можно? 

[Старый]

Вау! Ты отрицаешь восстановительные газогенераторы?

А в целом то нет. Восстановительные ГГ на водороде, гептиле и даже метане я не отрицаю. А ты с чего решил что отрицаю?

[Дмитрий В.]

Вау! Ты отрицаешь восстановительные газогенераторы?

А в целом то нет. Восстановительные ГГ на водороде, гептиле и даже метане я не отрицаю. А ты с чего решил что отрицаю?

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь? На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

[Дмитрий В.]

И по какой такой, одному ткебе ведомой, причине с газификацией не справится банальный восстановительный газогенератор?

Керосин разложится на твёрдые составляющие.

Вау! Ты отрицаешь восстановительные газогенераторы?

Отрицаю газогенераторы на керосине с такими параметрами как требуются для схемы газ-газ.
Да вобщем то и направление керосинового газа из восстановительного ГГ на форсунки тоже отрицаю. А что, так можно? 

Может, ты и прав, но есть сомнения. Твоё мнение по данному вопросу считаться авторитетным не может, поэтому хотелось бы заслушать специалистов (или ссылку на учебники или другую литературу). 

ЗЫ. Помню приснопамятный Бацура бил себя пяткой в грудь, утверждая, что сажа из восстановительного ГГ Ф-1 заббивала коллектор ввода газа в сопло

[Старый]

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь? На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

Ну я же тебе выше сказал: такие какие необходимы для схемы газ-газ.

[Старый]

Может, ты и прав, но есть сомнения. Твоё мнение по данному вопросу считаться авторитетным не может, поэтому хотелось бы заслушать специалистов (или ссылку на учебники или другую литературу). 

Специалисты выражают своё мнение не в литературе а в изделиях доведённых до серийного производства и эксплуатации. Есть двигатели газ-газ на керосине? Каковы максимальные давления в керосиновых ГГ?

[Дмитрий В.]

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь? На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

Ну я же тебе выше сказал: такие какие необходимы для схемы газ-газ.

Ты никаких параметров (в числовом выражении) не назвал. В общем, не знаешь ты нифига.

[Старый]

Так что керосин на Страшипе Маск бы с удовольствием применил как и на Флаконе. Но не вышло. Пришлось перейти на метан.

[Старый]

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь? На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

Ну я же тебе выше сказал: такие какие необходимы для схемы газ-газ.

Ты никаких параметров (в числовом выражении) не назвал. В общем, не знаешь ты нифига.

А ты знаешь? Скажи. 
Ты знаешь хоть один двигатель газ-газ с керосиновым ГГ? Ты знаешь каковы максимальные давления достигнуты в керосиновых ГГ?