Вытеснительная подача

Автор Raul, 07.06.2021 17:37:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Старый от 17.07.2021 09:35:48Справа хохлы верхом на этой стране!


Так у РФ флаг белый-синий-красный.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 11:33:24
Цитата: Старый от 17.07.2021 09:35:48Справа хохлы верхом на этой стране!
Так у РФ флаг белый-синий-красный.
Так вокруг всё белое. И сверху и снизу - на любой вкус.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 08:28:44Так вот, а если построить ракетную ступень с дико тонкими стенками из тончайшей полимерной плёнки, наддувать нагретыми до 700+ градусов Цельсия компонентами топлива и довольствоваться малой тягой, уровня "разгонимся до отлётной траектории за день-два"? Там же может получиться дичайшее весовое совершенство.
Самое лучшее отношение массы топлива к конструкции у ракет-автофагов, о них ещё Ф.А. Цандер мечтал: делать конструкцию из топлива, а потом сжигать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 17.07.2021 21:43:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 08:28:44Так вот, а если построить ракетную ступень с дико тонкими стенками из тончайшей полимерной плёнки, наддувать нагретыми до 700+ градусов Цельсия компонентами топлива и довольствоваться малой тягой, уровня "разгонимся до отлётной траектории за день-два"? Там же может получиться дичайшее весовое совершенство.
Самое лучшее отношение массы топлива к конструкции у ракет-автофагов, о них ещё Ф.А. Цандер мечтал: делать конструкцию из топлива, а потом сжигать.
Отформовать ТТРД с торцом в виде клинового сопла и "Вперед, на Марс!"©Цандер
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Этого мало - у.и. незначительный. Надо придумать что-то насчёт твёрдого горючего и окислителя. Может, замороженные газы в лёгкой теплоизоляции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 17.07.2021 23:00:09Этого мало - у.и. незначительный. Надо придумать что-то насчёт твёрдого горючего и окислителя. Может, замороженные газы в лёгкой теплоизоляции.
"Твердое горючие и окислитель" это и есть ТТРД.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: telekast от 17.07.2021 23:11:08
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:00:09Этого мало - у.и. незначительный. Надо придумать что-то насчёт твёрдого горючего и окислителя. Может, замороженные газы в лёгкой теплоизоляции.
"Твердое горючие и окислитель" это и есть ТТРД.
Там смесевое твёрдое топливо, а я имею в виду раздельное хранение и подачу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 17.07.2021 23:16:25
Цитата: telekast от 17.07.2021 23:11:08
Цитата: pkl от 17.07.2021 23:00:09Этого мало - у.и. незначительный. Надо придумать что-то насчёт твёрдого горючего и окислителя. Может, замороженные газы в лёгкой теплоизоляции.
"Твердое горючие и окислитель" это и есть ТТРД.
Там смесевое твёрдое топливо, а я имею в виду раздельное хранение и подачу.
"Раздельное зрнение и подача" твердого топлива и твердого окислителя? И нафига такой гимморой? Дабеще и в виде "самосгорающего корпуса". Не, повывихивать себе мозг иогда интересно, конечно, но НАФИГА? Какие такие плюшки рисуются в мечтах?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: telekast от 17.07.2021 23:39:27"Раздельное зрнение и подача" твердого топлива и твердого окислителя? 
Не, только хранение. Для подачи горючее /а не топливо/ и окислитель плавятся либо газифицируются.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

telekast

Цитата: pkl от 17.07.2021 23:51:18
Цитата: telekast от 17.07.2021 23:39:27"Раздельное зрнение и подача" твердого топлива и твердого окислителя?
Не, только хранение. Для подачи горючее /а не топливо/ и окислитель плавятся либо газифицируются.
Ну, Вы сами написали "..и подача" потому и спросил. И в зону плавки/газификации компоненты все равно ПОДАВАТЬ придется таки. :) НА-ФИ-ГА?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Так, я тут нашёл какую-то книгу, которую иначе как Камасутрой ракетных топлив не назвать.

Если конкретнее, то это М.С. Штехер "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей".

Я пока её не прочитал, но то что там рассматривают в самом начале главы "высокоэнергетические виды" топлива, уже доставляет. Например пятикомпонентное топливо...

Вот ещё хорошая идея для топлива для ракетной ступени.

Существуют т.н. называемые неньютоновские жидкости, не подчиняющиеся ньютоновским законам, описывающим вязкость.

Суть таких жидкостей в том, что при оказывании на них механического давления они в большинстве своём делают две из перечисленных вещей:

Становятся более текучими. Например шампуни, косметика и различные краски. При размешивании они становятся достаточно жидкими, чтобы легко наносится на ворсинки кисточки, чтобы затекать между волосами и т.п., а когда их не трогают, они становятся очень вязкими, и не стекают с поверхностей. Такими же свойствами обладают некоторые виды машинных масел и смазок. Они очень плотные и не стекают с обмазанных деталей, но ведут себя как очень текучие жидкости и легко фильтруются.

Становятся твёрдыми. Такие жидкости встречаются реже. Ярким примером будет взвесь крахмала (желательно кукурузного) в воде. При правильной концентрации свежеприготовленный раствор будет твердеть при механических нагрузках. Вот я в школе на одном из шоу из такого жидкого, как кефир, крахмала умудрялся лепкой заниматься. Но как только руки останавливаются, он сразу растекается, как будто ничего и не было. А ещё я лабораторную мешалку сломал в таком растворе, когда слишком резко начал размешивать раствор - он тупо затвердел. Вот говорят, "на высоких скоростях ударься об воду - как бетон". Тут такой же эффект, только уже при медленном помешивании.

Обычно такие свойства наблюдаются у разнообразных взвесей. А топливо на основе взвесей ой какое лютое...

Вот было бы круто из такого топлива создать самонесущую ракету. Устанавливаешь по краям бака какие-нибудь вибраторы, и вуаля.

Цитата: pkl от 17.07.2021 23:51:18
Цитата: telekast от 17.07.2021 23:39:27"Раздельное хранение и подача" твердого топлива и твердого окислителя?
Не, только хранение. Для подачи горючее /а не топливо/ и окислитель плавятся либо газифицируются.

Надо на основе неньютоновский жидкости делать.



Это называется дилатантная жидкость, если быть точнее.

Можно заставлять её затвердевать за счёт микровзрывов в топливном баке эту жидкость твердеть. Заодно обеспечить т.н. химический наддув (часть топлива сжигается прямо в баке, что образовывать горячие газы для наддува).

Итак, бак из тонкой фольги, прочной на разрыв, "твёрдая" за счёт микровзрывов неньютоновская жидкость берёт на себя все нагрузки, которые испытывает вторая ступень при выведении, двигатель работает на жидких компонентах, которые хранятся в баки из твёрдой неньютоновской жидкости. 

В невесомости ракета переходит на питание двигателя неньютоновской жидкостью. Быстро её подавать нельзя, потому большой тяги не добиться, но для орбитального маневрирования это не так важно.

Ещё по идее в невесомости топливо на основе взвесей не будет страдать от оседания твёрдых частиц. Гравитации же нет. А при выведении из-за больших нагрузок на неньютоновскую жидкость жидкость постоянно перетекает из промежутков между молекулами, и они никуда оседать не смогут.

Дмитрий Инфан

Цитата: Шестопер239 от 20.06.2021 22:27:10Стартовая масса 30000 тонн.
При такой стартовой массе лучше применить атомно-импульсный принцип. Масса такая же, эффективность выше.

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2021 14:03:39
Цитата: Шестопер239 от 20.06.2021 22:27:10Стартовая масса 30000 тонн.
При такой стартовой массе лучше применить атомно-импульсный принцип. Масса такая же, эффективность выше.

Типа такого?



Там проблема с дорогущими ядерными зарядами и неприменимостью на лёгких кораблях.

Щит должен быть тяжёлым, чтобы выдерживать последствия ядерного взрыва.

Он должен быть лёгким относительно космического корабля, чтобы тот был инертным по отношению к щиту и не колебался от взрывов.

Ну и целый ядерный арсенал ради одного полёта...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиксотропия

Эх, всё придумано до нас...

В той камасутре ракетных топлив описываются затвердевающие в случае аварии жидкие КРТ.

Шестопер239

Цитата: Дмитрий Инфан от 18.07.2021 14:03:39При такой стартовой массе лучше применить атомно-импульсный принцип. Масса такая же, эффективность выше.


Летать на ядерных взрывах - это не для ежедневных стартов с Земли. Это для межпланетных полетов, причем с включением ядерного двигателя вне атмосферы.

C-300-2

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.07.2021 12:12:08Существуют т.н. называемые неньютоновские жидкости, не подчиняющиеся ньютоновским законам, описывающим вязкость.
Ради интереса погуглите про тиксотропные суспензии алюминия в гидразине. Наша - люминал-А, американская - алюмизин.

По алюмизину у меня есть книжка, там ему несколько статей посвящено.