CZ-9 все-таки утверждена

[Старый]

Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом

Гениально!

[Sam Grey]

КНР так же мечется с лунными ракетами, как и мы, без конца меняя концепцию. Оно и понятно, США настолько впереди в полетах на Луну, что конкурентам остается только предельно ускорять и удешевлять разработки, наступив на горло своих амбиций создать прогрессивную метановую мегаракету и смирившись с многопусками на дешевых недосверхтяжах или слабых сверхтяжах с максимальным применением имеющихся заделов.

КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.

Никакого Енисея нет же, проект переделывают, и что там с ним будет в конце концов (и будет ли вообще хоть что-то) - никому не известно. С чего там Китаю, освоившему водород, «вдохновляться»?

[Андрей Иванов]

Никакого Енисея нет же, проект переделывают, и что там с ним будет в конце концов (и будет ли вообще хоть что-то) - никому не известно. С чего там Китаю, освоившему водород, «вдохновляться»?

...
Всем всё известно ... и тебе в том числе...
...
РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.

пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...

[Верный Союзник с Окинавы]

РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.

пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...

Какой-то ебздец. Делать дофигавязанку из чёрти знает чего, потом после многострадательного появления керосиновика переходить на метан... Это середина 2040-х?

[Верный Союзник с Окинавы]

Самолёт - оно конечно... А как насчёт машин?  

Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.

А какие, если не секрет?  

Apollo-6 & Apollo-13

Причём бе всяких октавебов.

А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть?

Там весовое совершенство важнее.

Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят .

Видели, что с Антаресом происходит при неполадках? Тут у нас два ЖРД замкнутой схемы с гораздо большими давлением/тягой. Если откажет хоть один - ракете писец. Так что с ЖРД закрытой схемы лучше минимизация кол-ва движков и молитвы Одину.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но. Но и стоимость 9 двигателей больше, чем одного той же суммарной тяги. Старый ратует за дешевизну. 

Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.

И возможностью легко реализовать многоразовость.

И меньшей напряжённостью.

Такое вот ИМХО.

Здравое.

Кстати, как по вашему мнению аэроспайки будут реагировать на морской старт аля Sea Dragon?

[Raul]

Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят .

Видели, что с Антаресом происходит при неполадках? Тут у нас два ЖРД замкнутой схемы с гораздо большими давлением/тягой. Если откажет хоть один - ракете писец. Так что с ЖРД закрытой схемы лучше минимизация кол-ва движков и молитвы Одину.

Кому-кому? Даже при коэффициента охвата САЗ 0.75 (три раза выключаемся, один раз взрываемся) надежность выведения на двух движках увеличивается вдвое по сравнению с одним движком. РД-180 ни разу не вырывался, РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.

[Андрей Иванов]

РН СТК делается в лице РН Союз-5. Всё идёт планово.

пс
Другое дело, что имея под боком крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод, грех не предусмотреть в дальнейшем возможность перехода на метан ...

Какой-то ебздец. Делать дофигавязанку из чёрти знает чего, потом после многострадательного появления керосиновика переходить на метан... Это середина 2040-х?

...
   а кому сейчас легко ...

[Андрей Иванов]

РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.

...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191  дефорсированы для пилотируемой А5П

[Старый]

Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.

Ну и мы для ракетных частей работающих в Африке сделаем.... 

[Старый]

А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть?

Там весовое совершенство важнее.

Ну сделать 9 маленьких...

Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны?

[Старый]

Apollo-6 & Apollo-13

В случае Аполло-6 миссия была выполнена? 

Да, и во всех случаях аварии были с земли?

[Старый]

Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.

А для одного большого  двигателя без резервирования это не работает?

[Дмитрий В.]

А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть?

Там весовое совершенство важнее.

Ну сделать 9 маленьких...

Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны?

Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.

[Старый]

Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.

То есть никогда? 

[Старый]

А какие, если не секрет?  

Apollo-6 & Apollo-13

Окинава,  ты забыла единственный случай когда был действительно поставлен запасной двигатель (в смысле можно было и без него, его поставили для резервирования), и когда единственный раз это действительно спасло.

[Андрюха]

РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.

...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191  дефорсированы для пилотируемой А5П

Это на орбиту МКС.
А если 22 тонный Орёл думают запускать к РОСС (орбита с наклонением до 90 градусов)?
Как бы не пришлось движки наоборот ещё и форсировать

[Raul]

РД-191 на Ангаре A5П планируется выключать до взрыва и считается, что это возможно.

...
Всё правильно - безопасность экипажа прежде всего ...
... плюс ( для безопасности экипажа) двигателя РД-191  дефорсированы для пилотируемой А5П

Сначала РД-191М с его на 10% большей тягой, а уже затем уже эту 110% тягу снижаем на 10% для А5П. И еще с Тихим океаном надо договориться, что бы он был тихим. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы не поверите, и такие были, европейские страны делали их для войсковых частей, работающих в Африке.

Ну и мы для ракетных частей работающих в Африке сделаем.... 

Старый из каламбуров на половину состоит... Но вообще застрять посередине безлюдной Африки со сломанным мотором - не лучшая перспектива.

Кстати вот тот авто:



Французский Citroen 2CV Sahara. Всё, вплоть до системы зажигания продублировано.

Ещё был ЗиЛ-135, военным тоже возможность ездить на одном моторе полезна.



Ещё, ЕМНИП, Tesla имеет 2 мотора в некоторых комплектациях.

И авто от Faegol, грузовики и автобусы:

А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть?

Там весовое совершенство важнее.

Ну сделать 9 маленьких...
Так чего, оказывается резервные двигатели не везде выгодны?

Тогда не будет унификации у двигателей первой и второй ступени = удорожание ракеты.

Apollo-6 & Apollo-13

В случае Аполло-6 миссия была выполнена?

Да, и во всех случаях аварии были с земли?

Во всех случаях именно резервирование ЖРД открытого цикла спасло.

Это легко компенсируется их гораздо более высокой простотой, за счёт открытого цикла.

А для одного большого  двигателя без резервирования это не работает?

Простота - это не про твои вялые БХГ.

Большой двигатель требует дополнительной оснастки и производств, которые стоят денег.

Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.

То есть никогда? 

Практически всегда.

[Дмитрий В.]

Резервирование выгодно, если затраты на него меньше совокупной стоимости потерь РН и КА при авариях ДУ.

То есть никогда? 

Надо считать.