CZ-9 все-таки утверждена

[Raul]

Если по пакетной схеме, то это не лучший вариант - центральную ступень не удается спасти.

Маск об этом еще не рассказал публично. Есть такой трюк, когда на роль ЦБ берется (с допоснащением) полетавший два раза боковой блок. Достигается коэффициент повторного использования 3x, что достаточно хорошо.

Думаю, что мы еще увидим этот трюк в исполнении китайцев.

А вот если пяти блок, где в центре водород, то спасти блоки первой ступени реально.

Так есть уже, называется CZ-5В

Но моноблоком лететь все равно лучше/надежней. 

Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.

[Alex-DX]

Но моноблоком лететь все равно лучше/надежней. 

Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.

Только в три ступени, причем все спасаются.

 А так как форма ступеней конусная не надо делать первый самый мощный тормозной импульс. 
Этим самым облегчаем торможение так как масса легче и увеличиваем между делом полезную нагрузку РН.
Эта картинка очень информативная. 

[Старый]

Более надежный, с резервированием РД 1 ступени

Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.

[Старый]

Когда не могут сделать ничего нормально то начинают для самооправдания предлагать бредовые суперидеи:
-А подайте нам метан, вот мы тогда!
-А подайте нам резервный двигатель, вот мы тогда!
-А подайте нам водород, вот мы тогда!

[Raul]

Более надежный, с резервированием РД 1 ступени

Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.

Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается. Только 40+ тонный триблок (или пятиблок) удается сделать. А все остальное приходится заматывать под тем предлогом, что метан лучше.

Применительно к нам. Объявить метан буржуазным извращением ракетостроения и поставить задачу - 50 тонн бетона на орбите в этой пятилетке, 100 тонн - в следующей. Только тогда у наших "эффективных" что-либо может получиться. Главное - выстроить им коридор по принципу "шаг влево-шаг вправо", "План - закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь". И вперед c песнями.

[Старый]

Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.

Да батюшки! А кто провёл расчёты? 

[Raul]

Да, кстати. Морской старт у боинга приобрели? Приобрели. Бюджетные деньги потратили? Потратили.

А теперь будьте добры организовать с него запуски. Что значит - продали Филеву, ракет нет??? 3 года условно на исправление допущенных ошибок.

[Raul]

Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.

Да батюшки! А кто провёл расчёты? 

Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html

[Старый]

Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.

Да батюшки! А кто провёл расчёты? 

Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html

Ааа! Вот оно что... Могла бы и Уганда. 
А фамилии героев известны?

[Raul]

Расчеты показывают, что супертяж без резервирования РД и чисто на керосине - не получается.

Да батюшки! А кто провёл расчёты? 

Белорусы провели (у нас такие раcчеты на проводятся, что зря):
https://www.ao.by/articles/articles_1447.html

Ааа! Вот оно что... Могла бы и Уганда.
А фамилии героев известны?

Что-то вроде этого: Базилио Тито Олара Окелло Фанева Андриацима

[Raul]

Ладно насчет белорусов, им неоткуда, а вот когда Сомали начнет запускать...

[Diy]

КНР так же мечется с лунными ракетами, как и мы, без конца меняя концепцию. Оно и понятно, США настолько впереди в полетах на Луну, что конкурентам остается только предельно ускорять и удешевлять разработки, наступив на горло своих амбиций создать прогрессивную метановую мегаракету и смирившись с многопусками на дешевых недосверхтяжах или слабых сверхтяжах с максимальным применением имеющихся заделов.

КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.

[Старый]

Что-то вроде этого: Базилио Тито Олара Окелло Фанева Андриацима

Имена сих великих учОных войдут в учебники ракетостроения будущего. Как и твоё, как открывшего нам их великое открытие.

[Старый]

КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.

А многопуск на Ангаре-5В ещё никого не вдохновил?

[Raul]

КНР интересно перенимает подходы сразу и США, и РФ и даже СССР. CZ-9 вдохновлен Сатурном-5, а 921 одновременно Фалконом Хэви и Енисеем с отработкой на Союзе-5.

А многопуск на Ангаре-5В ещё никого не вдохновил?

Вдохновил:



Все жду, когда китайцы нарисуют H-1. Только ее они еще не рисовали

С 360-тонным YF-135 совсем горячо становится.  Только отмаcштабировать в 1.5 раза и назвать CZ-10

[Верный Союзник с Окинавы]

Но моноблоком лететь все равно лучше/надежней. 

Если в три ступени. А иначе на спасение первой ступени приходится тратить много топлива.

Только в три ступени, причем все спасаются.

 А так как форма ступеней конусная не надо делать первый самый мощный тормозной импульс. 
Этим самым облегчаем торможение так как масса легче и увеличиваем между делом полезную нагрузку РН.
Эта картинка очень информативная.

Как и эти:




При многодвигательности и двигателях по краям лучше иметь плоское дно, потому что на кончик носа оказывается большое давление.

[Верный Союзник с Окинавы]

Более надежный, с резервированием РД 1 ступени

Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.

По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.

[C-300-2]

По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.

Тут палка о двух концах. 

Сейчас часто применяют конфигурации 7-1, 9-1 (первое число - количество двигателей на 1-й ступени, второе - аналогичный двигун в вакуумном исполнении на 2-й). Такая конфигурация автоматом обеспечивает резервирование (при некотором форсировании оставшихся). Плюсы: двигатели получаются меньшей размерности, их легче отработать, особенно молодой компании; опять же резервирование; возможность посадки на центральном двигуне.
Но. Но и стоимость 9 двигателей больше, чем одного той же суммарной тяги. Старый ратует за дешевизну. 
В целом, всё решает:
а) наличие парка готовых отработанных двигателей;
б) наличие задачи посадки ступени;
в) возможности и ограничения стендового и промышленного оборудования.
По п. в) скажу чуть подробнее: многие компании сейчас нацелились печатать детали ЖРД зацело, на 3Д принтерах. Но у них есть ограничения по размерам рабочей зоны - порядка куба со стороной 500 мм у продвинутых принтеров. И это лимитирует размерность/тягу единичного двигателя.
Такое вот ИМХО.

[Raul]

Более надежный, с резервированием РД 1 ступени

Суперидея ракеты с резервными двигателями это такая же бредовая идея-фикс как и метан вместо керосина.

По факту резервные двигатели спасли не один самолёт, несколько миссий Saturn V и Falcon 9, но да недодвижкам Старого такое недоступно.

Если разобраться подробнее, то у "921" резервируется РД первой ступени, а у Союза-5 - РД второй ступени. Можно было бы частично отрезервировать и первую ступень Союза-5, если поставить пару РД-180 c форсированным режимом до "китайских" 500 тонн (сейчас всего 410 тонн), и заодно обезопасить СК, не не хотят .

А вот как садить эту сигару... - на винтах, только на винтах. И в режиме триблока им. Старого, который упорно не хотят создавать... Не слушаются мудрого человека, сливают свои мощные РД в угоду иностранной метановой моде.

Да, уделает их не только Илон Маск, но Лун Лэ Хао... А потом ракетное дело дойдет до Африки, где отираются те же китайцы со своими проектами.

[Старый]

По факту резервные двигатели спасли не один самолёт,

Самолёт - оно конечно... А как насчёт машин?  

несколько миссий Saturn V и Falcon 9, 

А какие, если не секрет?  

но да недодвижкам Старого такое недоступно.

А если у Флакона-9 откажет двигатель второй ступени? Резервный двигатель есть?