Зонная плавка на Марсе

[Zhilinsky Valerij]

Я это даже не к тому что переселение на Марс неосуществимо, а к тому что нужно вести не менее сложные изыскания по созданию искусственной биосферы на Марсе.

На самом деле такие изыскания идут, и уже давно, а сейчас их, в частности, субсидирует НАСА. Но ввы не правы в том, что считаете, что на Марсе единовременно появится миллион человек. В реальности это не так, для строительства Марсианской Колонии, способной выжить и продолжить развитие, потребуется минимум сотня, если не сотни лет.
   
А первый экипаж привезёт с собой и на предшествующих Старшипов запас первоочередны ресурсов, чтобы выжить, минимум, два синода. С учетом того, что и разобранные вертикальные фермы с собой привезут, и несколько мешков удобрений. Первый экипаж, в принципе, если ничего не получится, можно снабжать всем необходимым, включая топливо для возвращения с Земли.
   

[Дмитрий Виницкий]

Мне все понятно, беседовать с упоротым спорщиком бессмысленно.

OK. Слив засчитан. 

Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

[Quetzalcoatl]

Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

Не путайте демагогию с историей, антропологией, геологией, палеонтологией и т.п.  Демагогия - это оружие филолога, теиста, журналиста.   История, антропология, геология, палеонтология и т.п. - это наука. 

[Дмитрий Виницкий]

Да ладно, вы развели демагогию на тысячи знаков вместо доказательства ваших утверждений, что первобытные люди расселялись по миру в поисках туманов и запаха тайги, вместо элементарного поиска источников пропитания.

Не путайте демагогию с историей, антропологией, геологией, палеонтологией и т.п.  Демагогия - это оружие филолога, теиста, журналиста.   История, антропология, геология, палеонтология и т.п. - это наука. 

Что и требовалось доказать.

[Дмитрий Виницкий]

Вы, кстати, кто? А то я геолог.

[Quetzalcoatl]

Вы, кстати, кто? А то я геолог.

Ну, так и отлично. Так, что там у нас с ледником 24000 лет назад? Особенно на Чукотке и Аляске. Какую площадь все это занимало? Сколько км нужно было прочапать пешкодралом, чтобы пройти по леднику из Азии в Америку? 
P.S. А я по образованию - физик. 

[Сергей Хижняк]

Потомки неандертальцев - это мы с вами все, у всех есть их гены. Насколько я знаю неандертальцы скрещивались с кроманьёнцами и давали потомство. 

Насколько я знаю, основная версия такая - общие гены с неандертальцами достались нам от общих предков. Если что, у нас и с шимпанзе общие гены есть, и с макаками, и вообще много с кем. Но это не значит, что наши предки скрещивались с шимпанзе и прочей фауной.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, это вы явно из филологов, а может, даже копирайтеров, ибо публично представляете расселение людей жизнями одних поколений. Неудобно вас в Википедию посылать, вижу, что бесполезно.

[makdy]

На Аляску шли вдоль ледяного берега. Море с его ресурсами было рядом. Так что как только количество людей в Сибири и на ДВ стало заметным, нашлись "путешественники".

[Farakh]

Увещевания не действуют, так что вставлю свои 18 копеек.
Если мы решаем осваивать другую планету, то у нас есть два пути.
1. Готовимся на Земле от и до. Строим модели, выясняем все, что только можно, придумываем все возможные аварии и инциденты и заранее подстилаем соломку, долго тренируемся и моделируем. Все это стоит совершенно бешеных денег - но, наконец, мы летим (если летим), и через некоторое время все начинает идти не так и колония - фсе.
Так как все это стоит совершенно бешеных денег - второй попытки не будет. Ну, разве что на Земле станет хуже, чем на Марсе. Но там будут другие трудности.
2. Летим на Марс с тем, что смогли насобирать. Скорее всего - неудачно. Летим второй раз, учтя ошибки первого. Скорее всего - неудачно. Ну и так, интерактивно, пока не начнет что-то получаться.
Ну, все помнят, что "Мэйфлауэр" был далеко не первой попыткой англичан зацепиться за Новый свет.
Маск - он делает сейчас все, чтобы этап "летим на Марс" стал подешевле. Чтобы стало в принципе возможно идти по второму пути.
Получится или нет - бог весть, но первый путь, на мой взгляд, никуда привести не способен. 

PS А кто думает, что народ очередной итерации поумирает - ну, возможно. Но я бы не стал на это рассчитывать. Люди - они живучие.

[Искандер]

Поинтересуйтесь заселением Америки. Это случилось не ранее 24000 лет назад. Тогда Чукотка, Аляска и Берингов пролив были сплошным ледником. Там ничего не росло и не паслось. На люди сумели пройти эти сотни-тысячи километров. Очевидно они перли жратву на себе долгие недели и месяцы пути. И не все достигли цели. Кто-то погибал, и сколько попыток потребовалось, уже никто не узнает. Прикол в том, что тех людей уже давно нет. Остались только мягкотелые потомки. Так что, Марс, ИМХО, им (потомкам) не осилить. 

Не, ну ладно люди, а мамонты, бизоны, львы и другая живность по вашему шли по леднику???

Вы в своем уме?

[Сергей Хижняк]

Если мы решаем осваивать другую планету, то

то для начала надо ответить на ключевой вопрос "зачем (для чего)". И уже на основе ответа на этот вопрос планировать дальнейшие действия.

Когда строят завод, то сначала отвечают на вопрос "зачем (для чего)", и только потом приступают к проектированию > строительству. Никто в здравом уме не строит абстрактный завод по принципу "а давайте построим какой-нибудь завод, и пусть он чего-нибудь выпускает".
Когда исследователь решает провести эксперимент, он первым делом отвечает на тот же вопрос "зачем (для чего)", и только после этого приступает к планированию > проведению. Никто не проводит эксперимент по принципу "а давайте забабашим какой-нибудь эксперимент".
Примеры можно множить и множить. Так вот, в вопросе освоения других планет тоже надо начинать с ответа на вопрос "зачем (для чего)".

[Сергей Хижняк]

Не, ну ладно люди, а мамонты, бизоны, львы и другая живность по вашему шли по леднику???

Вот атлас Берингии.


https://www.livescience.com/64786-beringia-map-during-ice-age.html

[Сергей Хижняк]

А вот про Ice-Free коридор.

https://advances.sciencemag.org/content/4/5/eaar5040/tab-figures-data
http://www.sci-news.com/paleontology/ice-free-corridor-rocky-mountains-03930.html

[Alex_II]

Поэтому люди свалили в субтропики.

А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

И ничего так живут в районах экватора... И я там был. Жарковато конечно, но жить можно... Впрочем жить можно везде...

[Искандер]

Потомки неандертальцев - это мы с вами все, у всех есть их гены. Насколько я знаю неандертальцы скрещивались с кроманьёнцами и давали потомство.

Насколько я знаю, основная версия такая - общие гены с неандертальцами достались нам от общих предков. Если что, у нас и с шимпанзе общие гены есть, и с макаками, и вообще много с кем. Но это не значит, что наши предки скрещивались с шимпанзе и прочей фауной.

Нет. Речь идет об общих генах которые у европеоидов, азиатов и австралийской расы есть, а у негроидной нет совсем.

[Дмитрий Виницкий]

А индусы с бразильцами и кубинцами не знают что они "свалили". )))

И ничего так живут в районах экватора... И я там был. Жарковато конечно, но жить можно... Впрочем жить можно везде...

Потому и амазонские индейцы благополучно живут охотой и собирательством, ибо продуктивность биосферы избыточна для обеспечения приемлемого качества жизни. А вот в субтропиках приходится пахать землю и собирать урожаи, хотя бы и 3 раза в год. Что способствует торговле и государственности. Правда, няп, по последним воззрениям экосистема Амазонки это и есть результат многотысячелетнего проживания человека в джунглях.

[Искандер]

Увещевания не действуют, так что вставлю свои 18 копеек.
Если мы решаем осваивать другую планету, то у нас есть два пути.
1. Готовимся на Земле от и до. Строим модели, выясняем все, что только можно, придумываем все возможные аварии и инциденты и заранее подстилаем соломку, долго тренируемся и моделируем. Все это стоит совершенно бешеных денег - но, наконец, мы летим (если летим), и через некоторое время все начинает идти не так и колония - фсе.
Так как все это стоит совершенно бешеных денег - второй попытки не будет. Ну, разве что на Земле станет хуже, чем на Марсе. Но там будут другие трудности.
2. Летим на Марс с тем, что смогли насобирать. Скорее всего - неудачно. Летим второй раз, учтя ошибки первого. Скорее всего - неудачно. Ну и так, интерактивно, пока не начнет что-то получаться.
Ну, все помнят, что "Мэйфлауэр" был далеко не первой попыткой англичан зацепиться за Новый свет.
Маск - он делает сейчас все, чтобы этап "летим на Марс" стал подешевле. Чтобы стало в принципе возможно идти по второму пути.
Получится или нет - бог весть, но первый путь, на мой взгляд, никуда привести не способен.

PS А кто думает, что народ очередной итерации поумирает - ну, возможно. Но я бы не стал на это рассчитывать. Люди - они живучие.

А зачем сразу вымирать?
Исследования, исследования, исследования - вот основная цель. Воспользоваться хайпом и на этой тупой волне выбить финансирование для безусловно полезного действа. Если будет нормальная PR компания, финансирование может длиться долго, пару десятков лет. Потом уже жаль будет бросать базы, существующий флот МНОГОРАЗОВЫХ кораблей, технику. Это как исследование Антарктиды - уже не остановить. 
А колонизацию оставьте потомкам. Может через несколько тысяч лет действительно нужно будет спасать цивилизацию от глобальной природной катастрофы, хотя скорее челы сами устроят себе катастрофу и тогда никакой Марс нас не спасет.

[Zhilinsky Valerij]

Удивительно, нет идей переселения на Новую Землю, но есть на Марс. Вас ничего не смущает?

Потому что в большинстве развитых стран есть зима, и люди понимают что на Новой Земле Зима в несколько раз тяжелее и дольше.  А вот какие условия на Марсе знают разве что обитатели орбитальных станций.

Следовательно, те самые миллионы, якобы мечтающие о переселении на Марс, просто не знают, что жизнь там хуже Воронежа?

Если таковые есть на форме, нужно спросить у них как они представляют себе жизнь на марсианских курорта? Я думаю что они думают что будут кататься на лыжах в  по леднику Королёва, когда надоест - плавать на серфинге в закрытых куполами искусственных тематических парках, ну такой Диснейленд на Марсе, когда надоест будут  в своё удовольствие кодить,  оформлять сделки в биткоинах, вести блоги, естественно считаю что земные законы на Марсе действовать не будут. Как-то так.  Диснейленд+Силиконовая долина и на Марсе.

Только не надо думать, что у всех в мире мечты такие, как у вас - покататься на лыжах, да искупаться в аквапарке. В реальности очередь на восхождение на Эверест (а это очень не дешёвая прогулка и погибает порядка 7%) надо занимать за несколько лет. И обслуживание этих альпинистов - важнейшая часть валютных доходов Непала.
   

   

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, покажите очередь на Марс?