Ravn X, беспилотный самолет для запуска спутников

Автор Space books, 04.12.2020 16:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Shin от 06.12.2020 19:50:53Оперативность и массовость
Ударное оружие? Американские Кинжалы?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Shin

Цитата: Старый от 06.12.2020 22:30:01
Цитата: Shin от 06.12.2020 19:50:53Оперативность и массовость
Ударное оружие? Американские Кинжалы?

Кинжалы?) Не смотри телевизор.
Скорее оперативная разведка или связь на ТВД.
На ASAT как-то слишком маловато будет массы.

Ber

Да, если вместо спутника поставить  боеголовку, получится крайне интересная штука как минимум средней дальности. Кинжал нервно курит...
Не зря нам нарисовали старт сразу трех дронов, это не к добру.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Старый

Цитата: Shin от 06.12.2020 23:24:21Кинжалы?) Не смотри телевизор.
Ну американские же. :) Для ударного оружия вполне годится.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ber

#24
Померил по картинке длину ракеты. Получается 10 м. Максимальная внутренняя длина морского контейнера 12.09.
Совпадение? Не думаю.
Стоят где то на американской базе морские контейнеры 40 футов, а в каждом твердотопливная ядреная ракета средней дальности.
Как то сразу неуютно.

ЗЫ Думаю такие ракеты дроны могут пулять как на конвейере.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Ber

#25
Диаметр третьей ступени (как и всей ракеты) по картинке 0,85м.
Возникает ощущение, что это сделано под W88. При мощности 475 килотонн, она имеет вес 360 кило и диаметр 550мм.

Кстати при таком диаметре ракеты в морской контейнер влезет  в упаковке, аж 4 ракеты.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Shin

))))

И в чем тогда цимес для ядрён-батона от этого дозвукового самолетика?

Ber

#27
Незаметное хранение и старт с любого аэродрома. Никаких пусковых установок нет. И это все при уменьшении размеров и массы, за счет воздушного старта. Ну плюс это дрон, не надо летчика.

ЗЫ Надо учитывать что и системам ПРО сложнее заметить такой старт, мощность двигателя меньше и непонятно куда смотреть.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

azvoz

Единственное преимущество  воздушного старта перед ракетным вертикальным - потенциальная скрытность .
Но зачем огород городить со спец носителем(тем более что его легче отследить) , если есть всякие миг-31 и ф -15?
А уж если запускать с дозвука(как у этого чюда) , то спектр носителей становиться неограниченным.

Затык не в носителях , а в РН и ПН приспособленных для воздушного старта.
Чему пример убогий Стратолончер , который по капризу старого хозяина кое как слепили, но РН заточенной под его грузоподъемность  нет и не будет(и тем более ПН), если только не найдется еще один умирающий миллиардер решивший сделать себе хайповую эпитафию, потратив остатки капитала не на наследников , а на бессмысленный но эффектный пшик.

Старый

Цитата: azvoz от 07.12.2020 11:31:16Чему пример убогий Стратолончер , который по капризу старого хозяина кое как слепили,
Скорее всётаки по тщеславию Рутана сумевшего раскрутить стареющего богатенького буратину.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Shin от 07.12.2020 00:11:32И в чем тогда цимес для ядрён-батона от этого дозвукового самолетика?
В том что СПРН не успеет сработать или сработает слишком поздно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Ber от 07.12.2020 00:14:34Незаметное хранение
Будет незаметно стоять за каптеркой.
There are four lights

Василий Ратников

всегда не понимал воздушного старта с высоты в 12 км и на дозвуке.

очевидная прибавка минимальна, а проблемы значительны
1) жесткие весовые ограничения под возможности самолета.
2) затраты массы на крепление к самолету. они должны быть прочными что бы выдержать взлет, да и потом потоком не оторвали.
3) затраты массы на то что бы ракета была прочной в горизонтальном положении.
4) необходимость весь стартовый стол запихать в небольшой самолет.
5) высокие начальные инвестиции, надо создать уникальный самолет. такого заранее нет и никому кроме вас он не нужен.
6) проблемы если захотите ракету на кислороде\метане\водороде.  выкипит половина пока долетите, будет бултыхаться в баке.

понятно что когда первая ступень оставляет вторую на высоте 70км и со скоростью 2км\сек.
то это большая прибавка к пенсии.

еще как то мог бы понять воздушный старт в параметрах 22км, 2-3 маха. в каких то параметрах возможно это разумный проект.
все остальное выглядит каким то цирком.
смотря на возможности пегаса и его цену, сразу понимаешь без бездонного бюджета это все умерло бы сразу.

не верю вообщем в этих ребят. не будет у них ничего.
РокетЛаб если осилит многоразовость, то просто уничтожит всех конкурентов на рынке микроРН.

Bell

По правде говоря, совсем неочевидно преимущество самолета перед многоразовой же ракетной полу-ступенью, выводящей такую же двухступенчатую ракету на ту же высоту 10 км, но при этом сообщающую ей И начальную скорость, И правильное направление движения. Да даже на 5 км...
Сделать такую недоступень многоразовой сравнительно легко, можно не гнаться за экстремальным массовым совершенством, высоким давлением в КС и удельным импульсом
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

И чего-то колеоптеры вспомнились...  :D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

DYF

#35
Вот первая ступень F9 - нормальный такой многоразовый беспилотник для старта с нее ракеты в режиме SSTO и для вывода широкого спектра ПН :)

Старый

Цитата: Василий Ратников от 07.12.2020 13:23:12смотря на возможности пегаса и его цену, сразу понимаешь без бездонного бюджета это все умерло бы сразу.
У него хоть был использован серийный пассажирский лайнер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати, а этого Равена байда на вид сверхзвуковая. Но всё равно для космических запусков НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DYF

Цитата: Старый от 07.12.2020 13:53:20Кстати, а этого Равена байда на вид сверхзвуковая. Но всё равно для космических запусков НННШ.
Зато планер можно продать под беспилотный истребитель 6-го поколения :)

Space books

https://vk.com/@kocmoc_cccp-ekspert-rasskazal-o-vozmozhnosti-zapuska-sputnikov-bez-kosmo


Цитата: undefinedЭксперт рассказал о возможности запуска спутников без космодрома

Американская фирма Aevum заявила о создании беспилотного комплекса для вывода спутников на низкую околоземную орбиту. По заявлению создателей, их система готова выводить новый спутник каждые три часа с любого более-менее оборудованного аэродрома.
О том, какие преимущества по сравнению с существующими средствами доставки спутников на орбиту имеет новая разработка, корреспондент ИА Красная Весна побеседовал с историком науки Сергеем Александровым.
_________________________
ИА Красная Весна: Здравствуйте, Сергей Викторович! Это не первая система воздушного старта небольших спутников. Расскажите, пожалуйста, о преимуществах такого способа доставки полезных грузов на орбиту.
— Идея воздушного старта для носителей космического назначения очень давняя, при некотором желании ее истоки можно найти уже в творчестве Константина Эдуардовича Циолковского. Сегодня воздушный старт призван решить одну из четырех задач (как правило, последние три — одновременно):
Во-первых, использовать атмосферу для разгона космического носителя. Во-вторых, это возможность запускать спутники в любом направлении, то есть на орбиту любого наклонения. В-третьих, достигается экономия на землеотводе: не требуется земля под стартовый комплекс и поля падения отработанных ступеней. Ступени есть, но трассу разгона можно подобрать так, что они падают, например, в океан. И последнее — не нужно строить стартовый комплекс. Подойдет современный аэродром.
Единственная неразрешимая проблема воздушного старта связана с тем, что взлетная масса самолета ограничена — с сухопутного аэродрома вряд ли удастся поднять самолет со взлетной массой в 1000 т, а значит и масса полезного груза, выводимого на орбиту, имеет верхний предел. Но для многих целей ее вполне достаточно.
Но на пути создания систем воздушного старта стоит еще одна проблема, решаемая, но способная резко повысить стоимость создания комплекса. Это создание или подбор самолета, который, собственно, и играет роль и первой ступени, и стартового комплекса одновременно.
В этом качестве предлагалось применять как существующие самолеты всех типов — от истребителей до пассажирских лайнеров, так и специально создаваемые. Некоторые проекты были по таким экзотическим схемам, как катамаранная.
Понятно, что использование существующего самолета накладывает ограничения на размеры и массу запускаемой ракеты, а создание специального резко повышает стоимость программы.
ИА Красная Весна: Были или функционируют ли в настоящее время системы воздушного старта?
— Американцы эксплуатировали систему «Pegasus» с начала 90-х, и она еще числится действующей. Правда, про пуски я не слышал уже давно. 3-ступенчатая твердотопливная ракета запускалась сначала с B-52, потом с Lockheed L-1011.
Более того, в середине 90-х выяснилось, что американцы в конце 50-х запускали на орбиту микроспутники с палубных истребителей «Скайрэй», а потом — F-4 «Фантом», и нас чуть не обогнали!
(4 октября 1957 года СССР вывел на орбиту первый искусственный спутник Земли «Спутник-1» — прим. ИА Красная Весна).
Программа была совершенно секретной. Из публикации не очень понятно, когда точно американцы вывели первый спутник. Работы над первым воздушным стартом были прекращены в 1962 году, поскольку в ту массу, что они выводили, ничего нельзя было впихнуть. Соответственно, спутник никаких задач решить не мог.
ИА Красная Весна: В чем новизна Ravn X?
— Фирма «Aevum» предлагает использовать беспилотный самолет, близкий по характеристикам к истребителю 4-го поколения, для старта ракеты-носителя сверхлегкого класса и запуска микроспутников. Идея состояла именно в создании специального самолета, но под существующую (или минимально дорабатываемую) авиационную инфраструктуру.
Такой самолет может быть существенно дешевле в изготовлении. Дело в том, что больше половины стоимости современного истребителя составляет комплекс управления оружием, а здесь он не нужен. Меньше расходов также требуется и на эксплуатацию беспилотника. Это как раз и должно обеспечить обещанные разработчиком три часа на межполетное обслуживание.
ИА Красная Весна: Какие типы спутников Ravn X может выводить на околоземную орбиту?
— Для начала нужно понять, что, несмотря на пространные выкладки энтузиастов, никакого «свободного рынка» микроспутников не существует. Все они создаются «под крылом» крупных аэрокосмических фирм или государственных заказчиков, которые и определяют способ вывода на орбиту.
Созданным в США Космическим войскам такая система очень даже интересна, так как может использоваться в первую очередь для перехвата низко- и среднеорбитальных космических целей.
Если же говорить о спутниках, то комплекс Ravn X позволит выводить на орбиту спутники связи типа Starlink.
ИА Красная Весна: Есть ли разработки систем воздушного старта в России?
— В конце 80-х прорабатывалась система запуска спутников и перехвата спутников с МиГ-31. Один самолет был переоборудован под эту задачу: сняли всё лишнее, включая второго члена экипажа. Однако после 91-го всё закончилось, и вроде бы, даже самолет остался в Казахстане.
В 90-х были некие фантазии по поводу совместного российско-казахского, или даже чисто казахского проекта при участии российских организаций вроде МАИ или МИТТ, под названием «Ишим».
Пару лет назад появились фотографии МиГ-31 с большой — существенно больше «Кинжала» — ракетой «под брюхом» на полосе в Жуковском. Так что работы идут.
Источник: https://rossaprimavera-click.tk/article/53f4b750