Возврат-МКА-Л

Автор zandr, 10.09.2020 21:46:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34Очень сильно сомневаюсь что к 30м китайцы построят базу, у них по плану только повтор Аполлона запланирован и еще полно времени для переносов. Или вы про наземную группировку АМС запланированную?
Повтор Аполлона - это 2030-й, т.е. самое начало 2030-х.
А я вот про это:
https://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
2035-й год (как раз середина 2030-х) объявлен сроком окончания строительства базовой версии Международной научной лунной станции.

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34Допустим они все это сделают. И? Как в видеоигре заполнится шкала исследований на 100% и биологическая наука закончится вся?
То что кто-то что-то делает еще не значит что надо сложить лапки и ничего не делать самим. Научный процесс по сути бесконечен, особенно в биологии.
Ну давайте, блин, сейчас ещё объявим, что УмКА-1 - это реально научный инструмент, который двигает астрономию...
Да, биологическая наука движется, и именно поэтому в середине 2030-х будут актуальны исследования совсем иного состава и масштаба, чем отправить кучку мышей и насекомых на месяц за пределы радиационных поясов Земли.

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 01:41:34По поводу "нужна сейчас, сходи сейчас" - чтобы сейчас запустить биоспутник к Луне надо было его "вчера" разработать, заказать и собрать. У вас машина времени есть?
Чтобы сейчас в смысле буквально вот прям сию секунду - да, надо было всё ранее сделать.
А вот чтобы в 2028-2029 его запустить - достаточно сейчас начать собирать.
Бион-М уже разработан бог знает когда. Увеличить объём топливных баков и толщину теплового экрана - и всё.
Ангара-А5, вполне достаточная для отправки его за пределы радиационных поясов Земли, тоже давно летает.
Бери и делай.
Это если не вспоминать, что тема с "Возврат-МКА-Л" шесть лет назад появилась, т.е. они уже должны были это всё давно сделать.

А во второй половине 2030-х такие исследования уже будут делать чисто для вдохновения и обучения студентов, как сейчас сирень на орбите выращивают.

Silent

Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Это если не вспоминать, что тема с "Возврат-МКА-Л" шесть лет назад появилась
НИР на формирование проектного облика, не более.

Дем

Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.
Нет никакой бесконечности. Количество генов=белков хоть и велико но конечно, их поведение в конкретных условиях тоже выясняемо. И всё, собственно. 
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Трилобит

Цитата: Дем от 29.04.2026 15:32:55
Цитата: Трилобит от 28.04.2026 21:28:44Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.
Нет никакой бесконечности. Количество генов=белков хоть и велико но конечно, их поведение в конкретных условиях тоже выясняемо. И всё, собственно.
Судя по тезису "генов=белков" новость о том что концепция "один ген - один белок" устарела еще в прошлом веке вы пропустили? Не говоря уж о том что биология на генах и белках не ограничивается. 
Ну и "поведение" генов-белков может и выясняемо в каких-то "конкретных" сферических условиях в вакууме, но все возможные комбинации процессов и условий физиологии даже одного простого модельного организма вроде планарии или дрозофилы только в произведениях фантастов возможно учесть.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Трилобит

Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Ну давайте, блин, сейчас ещё объявим, что УмКА-1 - это реально научный инструмент, который двигает астрономию...
Хз, за УмКу не скажу, но на земле любительские телескопы астрономию двигают еще как.
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16Да, биологическая наука движется, и именно поэтому в середине 2030-х будут актуальны исследования совсем иного состава и масштаба, чем отправить кучку мышей и насекомых на месяц за пределы радиационных поясов Земли.
Какого например? При всем моем увлечении биологическими науками я как-то не вижу особо других форматов, как на Земле работали с "кучками" мышей, насекомых, культурами клеток, так и продолжают.

Что-то вроде клинических испытаний с людьми, с нормальной рандомизированной выборкой в несколько десятков тысяч и контролем даже в 30х, даже с условным Старшипом или другим мега-пепелацем за пределами магнитосферы Земли не устроить.
Цитата: SONY от 29.04.2026 02:28:16А вот чтобы в 2028-2029 его запустить - достаточно сейчас начать собирать.
Чтобы сейчас начать собирать все равно нужна машина времени, потому что нужно кучу бюрократии пройти, найти финансирование, проектную часть сделать всю, компоненты закупить и т.д.
Да и то 1,5-3 года срок сжатый даже для серийных научных аппаратов.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Дем

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:40:34концепция "один ген - один белок" устарела
просто не стал усложнять. 
Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:40:34но все возможные комбинации процессов и условий физиологии даже одного простого модельного организма
Для большей части реакций условия вообще не имеют значения. И проблема больше в том что например в невесомости "входные сигналы" неправильно интерпретируются, просто потому что организм никогда с таким даже не планировал столкнуться
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

SONY

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Хз, за УмКу не скажу, но на земле любительские телескопы астрономию двигают еще как.
Они двигают её своей массовостью.
Один отдельный любительский телескоп ничего никуда не двигает (ну разве что если ему ОЧЕНЬ повезёт).
Был бы разговор про "начиная с середины 2030-х мы начнём ежегодно отправлять по 3-5 биоспутников за пределы радиационных поясов Земли" - да, не вопрос, это был бы реально важный проект. Но один такой спутник в эпоху регулярных пилотируемых полётов (в которые и мышек всяких прихватить попуткой - не проблема) - "ни о чём".

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Какого например?
Например, выращивание нескольких поколений мышей (и/или ещё кого) в большой (для набора статистики) колонии на поверхности Луны.

Цитата: Трилобит от 29.04.2026 20:48:32Чтобы сейчас начать собирать все равно нужна машина времени, потому что нужно кучу бюрократии пройти, найти финансирование, проектную часть сделать всю, компоненты закупить и т.д.
Тогда пусть просто скажут: "ребята, у нас нет денег на реальную науку, сверху давит бюрократия, следя чтобы мы точно никакой реальной науки не сделали, поэтому мы тут просто от безысходности раз в десяток лет что-то куда-то отправляем без внятной научной ценности".
Тогда у меня тоже никаких вопросов не было бы.