Возврат-МКА-Л

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/

Институт Роскосмоса предложил отправить к Луне биокорабль "Орел" с животными на борту
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Специалисты ЦНИИмаш (входит в Роскосмос) предложили отправить новый биоспутник "Возврат-МКА-Л" в точку Лагранжа L1 системы Земля - Луна (примерно в 315 тыс. км от Земли). Об этом говорится в четверг в статье в журнале института "Космонавтика и ракетостроение".
"Более предпочтительным по сравнению с высокоапогейными орбитами может быть выведение биоспутника - космического аппарата (КА "Возврат-МКА-Л") в точку Лагранжа L1 системы Земля - Луна и выполнение программы космических экспериментов при полете по гало-орбите в окрестности этой точки", - говорится в материале.
Специалисты убеждены, что форма возвращаемого аппарата должна быть изменена по сравнению с запущенными ранее спутниками "Бион-М", чтобы обеспечить оптимальные геометрические параметры. "Прототипом такой схемы может быть схема перспективного пилотируемого корабля "Орел", - считают ученые.
Предполагается, что на биоспутнике на гало-орбиту точки L1 отправятся биообъекты, в том числе животные. Аппарат может быть запущен на ракете-носителе "Союз-5" с разгонным блоком "Фрегат-СБУ".
"Бион" - серия российских космических аппаратов, предназначенных для проведения биологических исследований, в том числе изучения воздействия радиации и невесомости на живые организмы. Первый подобный аппарат под названием "Космос-605" был запущен еще в 1973 году. В 2013 году на орбите побывал первый спутник из серии "Бион-М".

[Бальзам Космический]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987

[zandr]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=11506.msg1604987#msg1604987

уменьшенный вариант "Федерации" под названием "Возврат-МКА" 
 
http://www.omgtu.ru/scientific_activities/dissertatsionnye_sovety/obyavleniya_o_zashchite_dissertatsiy_i_dokumenty_k_nim/sedelnikov-a-v/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf

[zandr]

https://ria.ru/20210428/luna-1730236091.html

"Роскосмос" создаст корабль для отправки животных к Луне
МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. "Роскосмос" заказал разработку космического аппарата для отправки животных к Луне, сообщается на сайте госзакупок.

"Анализ проблемных вопросов и перспектив использования космического комплекса нового поколения "Возврат-МКА-Л" с возвращаемым аппаратом для доставки животных и других биологических объектов в окрестность Луны (точка Лагранжа L1 (315 тысяч километров от Земли - ред.)) и проведения медико-биологических исследований совместного влияния факторов межпланетного полета на живые организмы в экспериментах с животными и другими биообъектами", - говорится в документах, опубликованных на сайте госзакупок.

Работы должны быть проведены до 15 ноября 2022 года, а к 15 ноября 2023 года должен быть определен проектный облик космического аппарата "Возврат-МКА-Л". Сроки запуска аппарата не сообщаются.

Спойлер

Ранее в планах "Роскосмоса" фигурировали только биологические спутники "Возврат-МКА" и "Бион-М". Запуск "Возврата" планируется после 2025 года на высоту до 200 тысяч километров, а "Биона" - на 800 километров в 2023 году. Пассажирами "Возврата-МКА" должны стать, как рассказал в 2020 году в интервью РИА Новости заместитель директора по науке Института медико-биологических проблем РАН Владимир Сычёв, 20 мышей. А на "Бионе" в космос полетят мыши, пресмыкающиеся, насекомые, растения и микроорганизмы.

[свернуть]

[D:\]

"анализ проблемных вопросов и перспектив" ≠ "заказал разработку"

[Lunatik-k]

Что такое новый биокорабль Орел ?
Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?

А если это просто уменьшенная копия Орла то простое масштабирование не выйдет и разработка выльется в очень большие деньги, и отрыв специалистов от работы на сомнительные цели.

Зачем все это ?

Взять корабль СОЮЗ-MC снять с него туалет и приспособить под СОЮЗ-Л-БИО.

[Андрюха]

Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?

"Орел" (он же ПТК НП) уже давно "пересадили" обратно на Ангару А5П.
Есть Должен быть еще "Орленок" (он же ПТК-М) - уменьшенная версия для пилотируемых полетов на орбиту Луны 4-х пуском Ангары.
"Возврат" это уже другой корабль. Тоже не пойму зачем? 
Этих мышей можно отправить и на "Орленке" в рамках его сертификационных испытаний (вместо беспилотного). Да, попозже 2025 года, зато не нужно "распылятся" уже на третий корабль.

[Victor123]

Институт Роскосмоса предложил отправить к Луне биокорабль "Орел" с животными на борту

Кто ему запрещает? Пускай отправляет.

[Дмитрий Инфан]

Что такое новый биокорабль Орел ?
Если это просто пилотируемый корабль Орел приспособленный для беспилотных полетов, то возникает вопрос
потянет ли СОЮЗ-5 даже урезанный корабль Орел ?

Если исходить из пропорций и того, что стыковочный узел, изображённого на рисунке корабля. соответствует существующему сейчас стыковочному узлу "Союза", то спускаемый аппарат примерно соответствует размерам союзовского. То есть весит в пределах 3 тонн. Приборно-агрегатный отсек, видимо, такой же.

[Veganin]

https://ria.ru/20260426/luna-2088980382.html?ysclid=mofc5i8438545180589

Ученый рассказал, когда запустят биоспутник для имитации полета к Луне

МОСКВА, 26 апр – РИА Новости. Запуск биоспутника "Возврат-МКА", с помощью которого российские учёные изучат влияние условий лунного полёта на живые организмы, планируется в середине 2030-х годов, рассказал РИА Новости главный научный сотрудник, руководитель научного направления "Космическая биология" Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Владимир Сычёв.

"Сейчас разрабатывается проект биоспутника "Возврат-МКА", который выйдет за пределы земной орбиты. Его запуск планируется в середине 2030-х годов", - сказал Сычёв.

Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.

Поэтому нужны дополнительные исследования, связанные с влиянием гипомагнитной среды, галактического излучения и вторичных нейтронов высоких энергий.

В качестве примера Сычёв привёл программу запуска биоспутников "Бион". В 70-90-е годы их отправляли на орбиты высотой до 300 километров. В 2013 году новый аппарат "Бион-М" был отправлен на другую орбиту, в этот раз её высота составила 575 километров. Исследования биологических объектов, которые экспонировали на нём, показали "изменения, о которых мы раньше вообще ничего не знали", рассказал главный научный сотрудник ИМБП РАН.

Ранее сообщалось, что биоспутник "Возврат-МКА" с живыми организмами на борту планируется отправить на орбиту высотой до 200 тысяч километров для имитации межпланетного полета и оценки галактического космического излучения.

[Старый]

Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.

Поэтому нужны дополнительные исследования,

Об Артемиде он пока ничего не слышал...

[Ed Sch]

Ученый рассказал, когда запустят биоспутник для имитации полета к Луне

Такое ощущение, что академики не полёт к Луне имитируют, а бурную научную деятельность.
Китайцы, отправляясь к себе на базу, могут академических мышей по дороге высадить. По старой дружбе.

[Silent]

Об Артемиде он пока ничего не слышал...

http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/bio_r/Sychev_r.html

[Трилобит]

Он подчеркнул, что тех знаний о реакции живых организмов на условия окололунного пространства, которые дали полёты американских астронавтов в прошлом веке, ничтожно мало.

Поэтому нужны дополнительные исследования,

Об Артемиде он пока ничего не слышал...

Так данные с Артемиды 2 ещё не скоро в открытый доступ попадут. Толку "слышать" о миссии, если пока работать биологам не с чем по её итогам. Ну а доступа к био материалам астронавтов точно не будет.
В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.

[SONY]

В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.

Только нужная сейчас, когда готовятся длительные пилотируемые полёты на Луну, а не "в середине 2030-х", когда уже во всю будут летать люди, и по ним уже всё будет ясно.

[Трилобит]

В целом все верно говорит, нужны дополнительные исследования. Био спутники тема нужная.

Только нужная сейчас, когда готовятся длительные пилотируемые полёты на Луну, а не "в середине 2030-х", когда уже во всю будут летать люди, и по ним уже всё будет ясно.

Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.

[SONY]

Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.

А что будет ясно после месячного полёта каких-нибудь мышей?..
Вот всё это же уже будет ясно по людям.

[Трилобит]

Что будет ясно? По людям и в целом живым организмам еще в земных условиях за века науки до конца ничего не ясно, десяток, даже сотня полетов не дадут полноты знания.

А что будет ясно после месячного полёта каких-нибудь мышей?..
Вот всё это же уже будет ясно по людям.

Я о том и говорю что ничего не будет "ясно", биологические исследования это не дискретная штука, типа "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе". Там объем работ потенциально бесконечный.

С мышами в отличии от людей проще контроль организовать, астронавты близнецы штука редкая. Мышей после полета можно хоть по молекулам разобрать, с людьми только неинвазивные методы возможны. 
За один полет можно организовать выборку, которая с людьми десятка миссий потребует.
Долговременные эффекты быстрее проявятся, продолжительность жизни меньше.

Ну и биоспутник это не только мыши, туда можно много чего запихать.

Я согласен с тем что один биоспутник в 30х это мало, но не согласен с тем что это поздно.

[SONY]

Ну и биоспутник это не только мыши, туда можно много чего запихать.

А база на Луне, которую к тому моменту китайцы построят, позволяет запихать гораздо-гораздо больше.
И они туда этого самого гарантированно запихают... И растения выращивать будут, и животных всяких содержать, и исследовать прямо на месте, и образцы на Землю возвращать.

Я согласен с тем что один биоспутник в 30х это мало, но не согласен с тем что это поздно.

Это примерно как в ответ на "у нас дома соль закончилась" ответить "я схожу за ней через месяц".
Ну, типа, да, можно прожить месяц без соли, и через месяц она всё ещё будет актуальна. Но какого чёрта месяц ждать?! Она уже сейчас нужна, сходи сейчас!

[Трилобит]

А база на Луне, которую к тому моменту китайцы построят, позволяет запихать гораздо-гораздо больше.

Очень сильно сомневаюсь что к 30м китайцы построят базу, у них по плану только повтор Аполлона запланирован и еще полно времени для переносов. Или вы про наземную группировку АМС запланированную?
Но вообще да, база, станция, долговременный биоспутник с возможностью автоматизированной стыковки для беспилотной замены и возврата экспериментов - есть много вариантов как увеличить объем исследований в этом плане.

И они туда этого самого гарантированно запихают... И растения выращивать будут, и животных всяких содержать, и исследовать прямо на месте, и образцы на Землю возвращать.

Допустим они все это сделают. И? Как в видеоигре заполнится шкала исследований на 100% и биологическая наука закончится вся?
То что кто-то что-то делает еще не значит что надо сложить лапки и ничего не делать самим. Научный процесс по сути бесконечен, особенно в биологии.

Это примерно как в ответ на "у нас дома соль закончилась" ответить "я схожу за ней через месяц".
Ну, типа, да, можно прожить месяц без соли, и через месяц она всё ещё будет актуальна. Но какого чёрта месяц ждать?! Она уже сейчас нужна, сходи сейчас!

Странная аналогия, но мне лень разбирать все уровни на которых она не работает.

По поводу "нужна сейчас, сходи сейчас" - чтобы сейчас запустить биоспутник к Луне надо было его "вчера" разработать, заказать и собрать. У вас машина времени есть?