Титановый шаттл ???

[MKOLOM]

Спасибо за ссылку.
То есть как я поняла, ничего пока внятного и перспективного, чтоб летать без проблем через атмосферу, как в каких-нибудь фантастических фильмах, нет...  

А для того,чтобы"летать без проблем через атмосферу, как в каких-нибудь фантастических фильмах" не так уж важно из чего сделан "шаттл",важно уменьшить его энергию входа,т.е. затормозить до безопасной скорости,а там из чего не делай - всё сгодится.Проблема в том,как затормозить

Как это понять? Если тормозить ТДУ до нормальных "самолётных" скоростей, то да, но это очень невыгодно. А если в атмосфере, то очень даже важно, из чего сделан.

Ну если тормозить с помощью ТДУ,то это не просто не выгодно,это практически невозможно.Атмосферу использовать всё же придётся.Ну,например,в таком варианте как надувное тормозное устройство парашютного типа многоразового использования.Созданный как средство дешёвого спуска с орбиты небольших объектов,в том числе людей,устройство «Волан» может быть адаптировано для посадки космических объектов на порядок больше по массе,т.е. таких,например,как СА "Союз"

[hcube]

Титан можно. К примеру, теплозащита Спирали была СТАЛЬНАЯ ;-) Жаропрочная сталь, на стальной же несущей ферме.

Что же до катастрофы Колумбии - ну, на самом деле, хотя титан и более теплостоек, еще вопрос, хватило бы его или нет. ТАм ведь произошла потеря структурной прочности из-за нагрева затекающей в дыру плазмой. А она точно так же могла перегреть и титан. Вот сталь, вероятно, устояла бы.

Вообще, в случае с перегревом конструкии неплохо бы предсмотреть ее принудительное охлаждение... той же водой, например ;-) Заодно пар выдавит плазму из поврежденного кессона крыла, а 200С перегретого пара - это совсем не 1000С набегающего потока ;-)

[X]

Ну,например,в таком варианте как надувное тормозное устройство парашютного типа многоразового использования.

И до каких примерно скоростей можно так затормозить? А купол потом отцеплять или постепенно гасить? Или сразу обычный парашют раскрывать?

[MKOLOM]

Ну,например,в таком варианте как надувное тормозное устройство парашютного типа многоразового использования.

И до каких примерно скоростей можно так затормозить? А купол потом отцеплять или постепенно гасить? Или сразу обычный парашют раскрывать?

Аппарат  представляет собой надувную двухкаскадную оболочку, снабженную средствами тепловой защиты и гашения удара при посадке. Его использование не требует обычного парашюта и тяжелого теплозащитного щита для доставки человека из космоса на Землю. «Демонстратор» изготовлен из термостойкого материала и наполняется газообразным азотом.
В собранном виде «Демонстратор» имеет небольшой диаметр (около 80 сантиметров) и помещен в защитную капсулу. Весит аппарат около 145 килограммов. После сбрасывания защитного кожуха начинается его закрутка вокруг продольной оси (см. верхний рисунок), что позволяет войти в атмосферу под нужным углом. После этого надувное устройство отделяется от капсулы и начинается спуск. Двухкаскадное устройство аппарата решает задачу последовательного раскрытия и защиты тормозящих экранов-парашютов. Поскольку в плотных слоях атмосферы температура окружающего воздушного слоя поднимается до нескольких тысяч градусов, второй надувной каскад разворачивается (наполняется азотом) уже в низких слоях атмосферы, на высоте около 15 километров, обеспечивая погашение скорости к моменту посадки до 13-14 м/с.

Металлическое теплозащитное покрытие образует так называемый лобовой экран, а другие части «космического парашюта» покрыты гибкой двухслойной тепловой защитой. Подобное конструкторское решение позволяет поддерживать температуру внутри IRDT на уровне 25-30 градусов по Цельсию.

[X]

Ну,например,в таком варианте как надувное тормозное устройство парашютного типа многоразового использования.

И до каких примерно скоростей можно так затормозить? А купол потом отцеплять или постепенно гасить? Или сразу обычный парашют раскрывать?

Аппарат  представляет собой надувную двухкаскадную оболочку, снабженную средствами тепловой защиты и гашения удара при посадке. Его использование не требует обычного парашюта и тяжелого теплозащитного щита для доставки человека из космоса на Землю. «Демонстратор» изготовлен из термостойкого материала и наполняется газообразным азотом.
В собранном виде «Демонстратор» имеет небольшой диаметр (около 80 сантиметров) и помещен в защитную капсулу. Весит аппарат около 145 килограммов. После сбрасывания защитного кожуха начинается его закрутка вокруг продольной оси (см. верхний рисунок), что позволяет войти в атмосферу под нужным углом. После этого надувное устройство отделяется от капсулы и начинается спуск. Двухкаскадное устройство аппарата решает задачу последовательного раскрытия и защиты тормозящих экранов-парашютов. Поскольку в плотных слоях атмосферы температура окружающего воздушного слоя поднимается до нескольких тысяч градусов, второй надувной каскад разворачивается (наполняется азотом) уже в низких слоях атмосферы, на высоте около 15 километров, обеспечивая погашение скорости к моменту посадки до 13-14 м/с.

Металлическое теплозащитное покрытие образует так называемый лобовой экран, а другие части «космического парашюта» покрыты гибкой двухслойной тепловой защитой. Подобное конструкторское решение позволяет поддерживать температуру внутри IRDT на уровне 25-30 градусов по Цельсию.

3By4uT-To kak!!![/size]


A Ha caMoM ge/\e?  
6bI/\u npegnpuHRTbI 2 nonbITku ucno/\b3oBaTb eTy ugei0 u o6e npoBa/\u/\ucb.
AnnapaTbI no/\HocTbi0 ... crope/\u.... :wink:
Tak 4To ga>ke c/\egoB Hau'Tu He yga/\ocb.

[Asteroid]

A Ha caMoM ge/\e?  
6bI/\u npegnpuHRTbI 2 nonbITku ucno/\b3oBaTb eTy ugei0 u o6e npoBa/\u/\ucb.
AnnapaTbI no/\HocTbi0 ... crope/\u.... :wink:
Tak 4To ga>ke c/\egoB Hau'Tu He yga/\ocb.

Насколько я помню в первом полёте демонстратор нашли, запомнилось ещё почему-то, что сильно побитый, а не обгорелый, хотя и указывалось на то, что теплозащитный экран обгорел сильнее, чем ожидалось, из-за чего и произошло повреждение демонстратора при ударе о землю (ТЗЭ выполнял роль амортизатора при приземлении)

Фрегат, летавший с ним и тоже садившийся с ТЗЭ, просто не нашли, хотя ошмётки по идее долететь должны были... не нашли и второй демонстратор запущеный по балистической траектории

[X]

Титан можно. К примеру, теплозащита Спирали была СТАЛЬНАЯ ;-) Жаропрочная сталь, на стальной же несущей ферме.

Что же до катастрофы Колумбии - ну, на самом деле, хотя титан и более теплостоек, еще вопрос, хватило бы его или нет. ТАм ведь произошла потеря структурной прочности из-за нагрева затекающей в дыру плазмой. А она точно так же могла перегреть и титан. Вот сталь, вероятно, устояла бы.

Вообще, в случае с перегревом конструкии неплохо бы предсмотреть ее принудительное охлаждение... той же водой, например ;-) Заодно пар выдавит плазму из поврежденного кессона крыла, а 200С перегретого пара - это совсем не 1000С набегающего потока ;-)

 Однажды на одной базе по приёмке металлолома я попросил парочку "полос из нержавейки" - мне было надо кое-что сделать.
 Мне ответили - "Вон куча иди, бери."
 Я взял парочку кусков листа эдак 2 мм толщиной.

 Потом я распилил эти полосы и решил согнуть - а оно не гнётся, жесткое...
 "У нагартованная нержа попалась", подумал я и решил её отжечь в костре. Развёл этот самый костёр и в него те пластины положил.
 Оно там грелось эдак часа 3, после чего я их достал и снова попытался согнуть.

 Ничего не вышло, оно осталось таким же жестким...
 Пластины-то были Титановые.

 Алюминий вроде Д16 начинает терять прочность при 100 градусах, титан при 300, но при 200 градусах Алюминий Теряет Прочность В 5-6 Раз!
 Он превращается в мягкий металл вроде того же электротехнического алюминия.
 Вот в чём разница.

 Хватило бы или нет жаропрочности титана в случае с Колумбией - не знаю, но попробовать стоит, скажем так.

[X]

После сбрасывания защитного кожуха начинается его закрутка вокруг продольной оси ... , что позволяет войти в атмосферу под нужным углом

Какую связь имеет закрутка с нужным углом входа?
А комонавта не затошнит через пару минут от такой центрифуги? Или им будут удалять вестибулярный аппарат - на кой он воопче в невесомости нужен?

второй надувной каскад разворачивается ... обеспечивая погашение скорости к моменту посадки до 13-14 м/с

Т.е. около 50 км/час. Ничего себе мяГкая посадка называется.

Короче, особо дорогой и мучительный способ самоубийства - сначала вывернет наизнанку, потом убъет перегрузкой, потом кремирует перегревом, потом загонит под землю.

[X]

Интересно, а нельзя ли плазму разгонять спереди ЭМ полем? По крайней мере чтобы не налипала. Вряд ли это заменит механический щит полностью, но может облегчит, или снизит требования по термостойкости.

[Fakir]

hcube

Заодно пар выдавит плазму из поврежденного кессона крыла, а 200С перегретого пара - это совсем не 1000С набегающего потока

Не исключено, что это еще хуже. Тут же важна не только температура как таковая, а температура + плотность + температуровпроводность.

[X]

На  SR-71 охлаждение проводилось путем циркуляции топлива по наиболее теплонапряженным элементам конструкции,после чего уже нагретое (не помню до какой температуры)топливо подавалось в двигатели.Материалл корпуса -в основном титан.

[X]

Титановый Шаттл с толщиной корпуса в один атом - а там глядиш и Марсианский полет человека на корабле весом в 10кг(плюс жрачки тонн 300)

http://www.membrana.ru/lenta/?4917

[X]

А что если сделать несущий корпус  Шаттл/Клипер из Берилия?

[Дмитрий Виницкий]

Не а, из плутонния...

[X]

Ну разве что с толщиной корпуса в один атом  

[X]

Ну разве что с толщиной корпуса в один атом  

Оставьте эти шалости. "Комсомолец" вон тоже титановым сделали - а толку, всё равно утоп.

[X]

Утоп то утоп - но титан здесь причем?Причина катастрофы ведь в другом.

[Ворон]

Это у каких таких "Шаттлов"

У самых обычных Space Shuttle'ов

Шаттл по существу кончился. Долетает до 2010 г. и будет списан, даже если из-за этого не удастся завершить сборку МКС. Так учит Буш, так говорит Гриффин.
Примечание 1. Сверхтяжелый носитель для лунной программы почти наверняка будет создан на основе шаттла по схеме навроде Shuttle-C.
Примечание 2. CEV будут запускать, скорее всего, на одном SRB с жидкостной второй ступенью.
Примечание 3. А все-таки правильно сказал Гриффин: "Шаттл по натуре глючен" (Shuttle is inherently flawed).

 Шаттл глючен потому, что он представляет собой "помесь".

 Это не "ракета", а гибрид ракеты и КК. Потому нельзя отдельно отработать "ракетную часть" и ту часть, которая обеспечивает существование шаттла на орбите.

[X]

Ну разве что с толщиной корпуса в один атом  

Оставьте эти шалости. "Комсомолец" вон тоже титановым сделали - а толку, всё равно утоп.

Tak Begb He crope/\ >ke!!!

[X]

В энциклопедии "МПК" вычитала заинтересовавшую меня деталь. Боюсь ошибиться, но было сказано примерно так: при разработке шаттла, чтобы сэкономить $80 млн (видимо, цифра в деньгах 1970-х годов), орбитальную часть сделали не из легкого (но дорогого) жаропрочного титанового сплава, а из алюминия + плитка. То есть сэкономили, но получили катастрофу Колумбии.

Был вариант сделать титановый каркас - он тяжелее, но зато требования к теплозащите поскромнее. Алюминевый выбрали потому что легче, а заменить плитки титаном никто никогда и не собирался - не сработает.
А вот источник не помню, не пинайте...