США отказались считать космос достоянием человечества

АниКей · 06.05.2020 20:41:19

kommersant.ru Илон Маск в космос летал, Гагарина не видал
Обозреватель "Ъ" Алексей Наумов об исторической опасности космического охранительства

Спойлер

Почему-то у людей, часто вполне серьезных, отношение к Луне и космосу определяется цветными открытками из детства и строчкой из песни «и на Марсе будут яблони цвести». Вот только чтобы яблони там зацвели, их надо туда привезти, высадить и обеспечить схожую с земной атмосферу. Когда освоение космоса было делом государственного престижа и соревнования двух систем, вопрос о деньгах не стоял — их можно было взять из государственного бюджета. Американские налогоплательщики не протестовали, советских — никто не спрашивал.

Сейчас освоение космоса зашло в тупик именно потому, что в нем нет никакого коммерческого смысла: окей, ребята, я на Марсе, что дальше? В соответствии с принятым в середине XX века правовым режимом, занимать землю там нельзя, добывать ресурсы тоже, похоже, нельзя, а можно вести только научную деятельность в интересах всего человечества. Так зачем туда лететь? Ради престижа?

Готовы ли вы отказаться еще от 10% вашей зарплаты ради перспективы в 2028 году отправить экспедицию на Луну? Если да, поздравляю, вы в меньшинстве.

Очевидно, что этот правовой режим нуждается в корректировке. И если Россия не выступит в авангарде этого изменения, предложив простые и понятные правила освоения космического пространства, это сделает Дональд Трамп. Собственно, он уже начал: в соответствии с его планом, американским компаниям будет позволено добывать на Луне ресурсы, которые предполагается использовать для обеспечения работы лунных баз и изготовления ракетного топлива. Но это на первых порах, а что будет дальше — предсказать нетрудно.

Кроме того, исходя из просочившихся в прессу документов, на спутнике Земли могут появиться некие «зоны безопасности». Формально это не суверенная территория: просто, работая около нее, надо будет уведомить ее «оператора», чтобы не помешать его космическим планам осваивать подведомственную ему «зону».

Показательно, что с Россией обсуждать эти договоренности даже не пытаются — понятно, что Москва вряд ли пойдет навстречу,— и потому предпочитают прорабатывать планы при участии «стран со схожим мышлением относительно добычи лунных ресурсов»: Японии, ОАЭ, государств ЕС. Нравится ли нам эта «Америка прежде всего» в межзвездном пространстве? Не нравится.

Что мы предлагаем? «Отказаться от попыток приватизации космоса», как говорил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, или пытаться решить все вопросы в рабочей группе с американцами, о чем рассказывал заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков. Глава МИД РФ Сергей Лавров был еще более великодушен: он заявил, что Россия готова сотрудничать с США в вопросах мирного освоения космоса и искать «общеприемлемые подходы». Пока мы готовимся искать такие подходы, в США, кажется, все решили: SpaceX и Northrop Grumman уже разрабатывают детали кораблей, а сейчас американские компании, несомненно, займутся технологиями добычи полезных ископаемых на Луне, ведь теперь им разрешено получать добытое в собственность.

Логику американцев можно понять: если государства самостоятельно космос осваивать не будут, остаются только частные компании.

Вопросы престижа для них второстепенны: если бы Дикий Запад осваивали только ради престижа, сейчас мы бы до сих пор получали сводки о строительстве очередного участка железной дороги в районе Калифорнии и донесения с фронтов апачской войны в Аризоне. Схожая история, кстати, и с освоением Сибири: русских первопроходцев манили в неизведанные земли далеко не только обещания бессмертной славы.

Соглашаться с американской позицией необязательно. Потворствовать американскому космическому экспансионизму тоже не стоит, но необходимо предлагать альтернативу, а не только реагировать на заокеанские предложения. Потому что сейчас выглядит так, что великая космическая держава Россия, подарившая человечеству небо, находится далеко от авангарда современного космического движения.

Очевидно, что рано или поздно человек начнет освоение Солнечной системы. И от нас зависит, будет ли Россия законодателем моды в этом вопросе или ее космическое могущество, озарив ярким пламенем всю планету во второй половине XX века, сгорит в плотных слоях атмосферы уже в нынешнем столетии.

[свернуть]

АниКей · 06.05.2020 20:45:01

Мир

1

Летать копать В СМИ попали американские планы по освоению Луны без участия России

АниКей · 07.05.2020 07:39:15

Коммерсантъ

02:58
Рогозин сравнил планы США по освоению Луны с вторжением в Ирак
Россию, главного партнера NASA на Международной космической станции, не планируют привлекать к договору на первоначальном этапе.

Российская газета

05:57
Рогозин сравнил планы США по освоению Луны с вторжением в Ирак
При этом России, главного партнера NASA на Международной космической станции, в списке участников нет. По данным агентства, это связано с тем, что Пентагон считает...

Старый · 07.05.2020 09:57:12

По мню как всё тот же Севастьянов обещался начать добычу гелия-3 на Луне. И тогда не предлагалось спрашивать разрешения у США и у МИДа не было претензий что это противоречит договору о космосе. А совсем недавно Рогозин собирался застолбить територию вокргуг прилунившейся Луны-25. И опять МИД не возражал.

АниКей · 07.05.2020 10:07:11

ЦитироватьРиск, связанный с плаванием в этих необследованных и покрытых льдами морях
в поисках Южного материка, настолько велик,
что ни один человек никогда не решится проникнуть на юг дальше, чем удалось мне.
Земли, что могут находиться на юге, никогда не будут исследованы...

Джеймс Кук, 1775 год

ЦитироватьТроицкий вариант — Наука
Антарктида через 50 лет
Подледниковые озера — прекрасный полигон для тестирования будущих космических миссий к подледным океанам малых планет Солнечной системы.

Антарктида = Луна ?

Старый · 07.05.2020 10:12:19

ЦитироватьАниКей написал:
Антарктида = Луна ?

Счазз.

Alex_II · 07.05.2020 11:12:52

ЦитироватьСтарый написал:
И опять МИД не возражал.

Да и США как-то не особенно возбуждались по этому поводу... ЕМНИП - вообще не возбуждались, хотя может я и пропустил чего...

Старый · 07.05.2020 10:14:15

Если пытаться проводить какието аналогии на Земле то лучше брать вершину Эвереста.

Сергио · 07.05.2020 16:40:27

1) Лну мы проиграли ещё в 1969. Дёргаться после Н-1, Бурана и тьд - бесмыссленно и безрезультатно.

2) Вперёд на Марс, пока его не поделили.

3) А, если вы хотите аналогий с колониальными захватами, портгалиями и англиями: когда весь мир делил рабов, территории, опиум, золото, то в царской России занимались хрен знает чем и имели рабами своих же. Когда проснулись - остался только один континент, никому не нужная Антарктида с пингвинами.

4) как бы нам арктику не потерять, пока Луну делят.

5) А вообще по добыче излетаемых на Луне хочется процитировать классика: никогда, ни за что, и далее по тексту.

АниКей · 08.05.2020 07:33:55

REGNUM
01:53
Рогозин раскритиковал учёных, оценивающих перспективы добычи на Луне
«Как-то надо посерьезнее обосновывать подобного рода проекты, господа!» — написал глава «Роскосмоса». Ранее агентство Reuters сообщало...

ТАСС

01:16
Рогозин посоветовал «Жюль Вернам» подсчитать стоимость поиска драгметаллов на Луне

Глава Роскосмоса прокомментировал высказывания завотделом института Штернберга МГУ Владислава Шевченко. МОСКВА, 8 мая. /

Московский Комсомолец

02:13
Рогозин: «Жюль Вернам необходимо подсчитать стоимость добычи драгметаллов на Луне»
По словам главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, "современным Жюль Вернам" следовало бы посчитать, сколько нужно финансовых средств для строительства лунного корабля...

Старый · 08.05.2020 10:59:01

ЦитироватьСергио написал:
2) Вперёд на Марс, пока его не поделили.

Марс тоже уже не наш. Надо сразу Плутон.

АниКей · 15.05.2020 14:20:02

ЦитироватьСтарый написал:

ЦитироватьАниКей написал:
Антарктида = Луна ?
Счазз.

ЦитироватьАкадемик Лев Зеленый: Луна еще один континент Земли

Совещание открыли своими выступлениями президент РАН академик А. С. Сергеев и Генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Д. О. Рогозин...

АниКей · 15.05.2020 14:24:37

ЦитироватьИз документов Проекта: "Луна — будущий космический континент Земли и одна из основных задач состоит в разведке и закреплении за Россией одного-двух наиболее привлекательных плацдармов с высокими энергетическим и ресурсным потенциалами для обеспечения возможности создания на них в будущем Лунной базы.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/1498421-moon/

Старый · 15.05.2020 14:25:10

ЦитироватьАниКей написал:
ЦитироватьАкадемик Лев Зеленый: Луна еще один континент Земли
Совещание открыли своими выступлениями президент РАН академик А. С. Сергеев и Генеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Д. О. Рогозин...

Если участвует Рогозин то можно ожидать заявлений что Луна это Сибирь.

АниКей · 15.05.2020 14:26:19

Цитировать... у всех планет солнечной системы в районе полюсов находятся мощные ледяные шапки...
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/1498421-moon/

Антарктида = Луна

АниКей · 16.05.2020 07:35:19

Коммерсантъ
04:43
Рогозин провел совещание по добыче ресурсов на Луне
Гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин 15 мая провел совещание по исследованию и освоению полезных ресурсов на Луне...

РИА Новости

01:06
Рогозин провел совещание по Луне после обнародованных планов Трампа
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в пятницу провел совещание по исследованию и освоению полезных ресурсов на Луне, говорится в копии повестки заседания...

Lenta.ru

02:06
В «Роскосмосе» отреагировали на планы Трампа по добыче ископаемых на Луне
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин провел совещание относительно добычи полезных ископаемых на Луне.

АниКей · 16.05.2020 07:36:30

Цитироватьkommersant.ru Рогозин провел совещание по добыче ресурсов на Луне
Гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин 15 мая провел совещание по исследованию и освоению полезных ресурсов на Луне, сообщило «РИА Новости» со ссылкой на повестку заседания. Ранее США заявили о планах по добыче ресурсов на спутнике.

По данным агентства, на совещании обсуждались вопросы научного освоения спутника, особенности лунной геологии, возможность освоения ресурсов и правовые аспекты. В обсуждении принимали участие директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович, научный руководитель этого института Лев Зеленый, гендиректор головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш Сергей Коблов и другие.

Напомним, в апреле президент США Дональд Трамп подписал указ, закрепляющий право американцев на добычу космических ресурсов. Reuters в мае узнало, что готовится международное соглашение по освоению Луны, куда не включили Россию. NASA назвало эту информацию некорректной. Представители организации утверждают, что Россия может принять участие вместе с США в создании окололунной станции Gateway.

Подробнее о планах США — в материале "Ъ" «Лунопожатие крепкое».

triage · 16.05.2020 08:54:47

ЦитироватьАниКей написал:
Reuters в мае узнало, что готовится международное соглашение по освоению Луны, куда не включили Россию. NASA назвало эту информацию некорректной. Представители организации утверждают, что Россия может принять участие вместе с США в создании окололунной станции Gateway.

не включили в первоначальное обсуждение, участие России предполагается и не только в окололунной станции, но переговоры давненько идут трудно из-за разных взглядов и целей сторон.

triage · 16.05.2020 09:17:47

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8488527

NASA назвало некорректными сообщения о нежелании США включать РФ в соглашение по Луне
16 МАЯ, 02:21 Обновлено 04:21

ВАШИНГТОН, 16 мая. /ТАСС/. Сообщения о том, что Соединенные Штаты не желают участия России в предлагаемом Вашингтоном соглашении по освоению Луны, были некорректными. Об этом заявил в пятницу, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС на брифинге для иностранных журналистов, и.о. заместителя директора NASA по международным связям Майкл Голд.

"Я думаю, досадно, что было множество утечек в СМИ, которые не отражали корректно то, чем являются "Соглашения Артемиды" (Artemis Accords), так что я не удивлен некоторым реакциям [со стороны России]. Честно говоря, если бы я был на их месте, я бы, наверное, отреагировал так же, учитывая ту информацию, которая была представлена",
Спойлер
- сказал он в ответ на просьбу прокомментировать сообщения агентства Reuters, которое ранее со ссылкой на источники сообщало о том, что США готовят международное соглашение о добыче ресурсов на Луне без участия России.
[свернуть]

Представитель NASA утвердительно ответил на вопрос корреспондента ТАСС о том, рассматривают ли США Россию в качестве партнера в освоении Луны и может ли Москва рассчитывать на заключение с Вашингтоном договора в рамках "Соглашений Артемиды", если у нее будет такое желание. "Да, во многих отношениях Россия уже это сделала. Как вы знаете, Россия является страной, подписавшей Договор по космосу [1967 года]", - сказал он. "Поэтому я очень надеюсь на то, что теперь, когда мы рассказали и описали, в чем заключаются эти соглашения, основанные на принципах Договора по космосу, Россия сможет пристально изучить это [соглашение]", - подчеркнул Голд.

Участие России
Спойлер
Участие России в создании вместе с США окололунной станции Gateway может стать первым шагом к заключению между Москвой и Вашингтоном договора в рамках предложенных американской стороной "Соглашений Артемиды" (Artemis Accords) по освоению Луны, заявил Голд.
[свернуть]
"Если мы обратим внимание на сотрудничество с Россией в рамках программы Artemis, то я очень многого от этого ожидаю. Оно может строиться вокруг проекта Gateway <...> Это, возможно, может быть первым шагом к заключению "Соглашений Артемиды", потому что Россия уже выразила интерес в участии в программе Gateway", - сказал он.

"В соглашениях нет ничего такого, как мы надеемся, чему Россия могла бы возражать", - убежден и.о. заместителя директора NASA.

"Соглашения Артемиды"
В пятницу NASA представило основные принципы, на которых будет строиться предлагаемое международное соглашение об освоении Луны. "Соглашения Артемиды", получившие название в честь американской лунной программы Artemis, будут представлять собой ряд двусторонних договоров между США и странами-партнерами. Подчеркивается, что за основу будут в значительной степени взяты принципы Договора по космосу 1967 года. Среди перечисленных принципов NASA называло в том числе положения о добыче ресурсов на Луне и идею создания так называемых зон безопасности
Спойлер
, которые должны предотвратить "вредоносное вмешательство".

Ранее агентство Reuters со ссылкой на свои источники сообщало, что американская администрация готовит проект нового международного соглашения по добыче ресурсов на Луне, к которому Вашингтон намерен подключить такие страны, как Канада, Япония, государства ЕС, а также Объединенные Арабские Эмираты. При этом, согласно этой информации, России на первоначальном этапе среди партнеров не будет, в том числе из-за позиции Пентагона, который якобы выступает против подключения к проекту Москвы, потому что обеспокоен "угрожающими" маневрами российских спутников.

Как заявил ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, предлагаемый США проект соглашения о добыче ресурсов на Луне требует глубокого анализа с точки зрения международного законодательства. Он добавил, что пока не готов давать прямую оценку этому проекту.

В свою очередь генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин после публикации агентства Reuters сравнил план США по добыче ископаемых на Луне с вторжением американцев в Ирак. По его словам, в этой ситуации прослеживается тот же принцип, когда создается "коалиции желающих", а затем предпринимаются действия, "минуя ООН и даже НАТО".

Проект Gateway
[свернуть]
Соединенные Штаты ранее предложили концепцию окололунной станции Gateway, которая станет пересадочным пунктом для миссий на естественный спутник Земли и в дальний космос. США предлагали международным партнерам по МКС принять участие в создании окололунной станции. В частности, NASA направила в адрес Роскосмоса меморандум с проектом станции и изложением возможностей для взаимодействия по этой программе.

Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью ТАСС заявлял, что госкорпорация пока не приняла окончательного решения по участию в американском проекте создания окололунной станции Gateway. До этого он отмечал, что российская сторона готова участвовать в проекте только на равных правах с NASA. В свою очередь заместитель гендиректора госкорпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев сообщил ТАСС, что Роскосмос готов сотрудничать с NASA по программе Gateway после завершения испытаний перспективного космического пилотируемого корабля и сверхтяжелой ракеты, как минимум предоставляя резервное средство поддержки и спасения экипажа.

triage · 16.05.2020 10:54:57

Интересно как кого-то замкнуло на идее фикс
Вначале чужие слова

Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/27128/4213440/
...
АЛЕКСАНДР МИЛКУС
обозреватель отдела образования и науки

И не нужно путать обещанную добычу полезных ископаемых на Луне с программой NASA «Артемида», предполагающей возвращение людей на спутник.....

Не надо путать, а у кого-то

Цитироватьhttps://ria.ru/20200516/1571530927.html
Рогозин провел совещание по Луне после обнародованных планов Трампа
01:06 16.05.2020 (обновлено: 03:15 16.05.2020)

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в пятницу провел совещание по исследованию и освоению полезных ресурсов на Луне, говорится в копии повестки заседания, имеющейся в распоряжении РИА Новости.

В начале апреля президент США Дональд Трамп подписал указ, закрепляющий право американцев на добычу космических ресурсов, и распорядился в течение полугода обсудить с другими странами соглашения об использовании, разработке и добыче ресурсов на Луне и других космически телах. Тогда "Роскосмос" назвал американские планы агрессивными и вредящими международному сотрудничеству.
...
Согласно материалам совещания, в его ходе обсуждались вопросы научного освоения Луны, особенности лунной геологии, возможность освоения данных ресурсов и правовые аспекты этой деятельности.

На совещании под руководством Рогозина помимо сотрудников госкорпорации присутствовали директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович, научный руководитель этого института Лев Зеленый, завлабораторией государственного астрономического института Штернберга МГУ Владислав Шевченко, завлаборатории Института геохимии и аналитической химии РАН Александр Базилевский, гендиректор головного научного института "Роскосмоса" ЦНИИмаш Сергей Коблов.

С конца 2018 года "Роскосмос" вместе с РАН ведут разработку долгосрочной российской программы по исследованию и освоению Луны на период до 2040-го. ....

Цитироватьhttps://ria.ru/20200516/1571531990.html
В НАСА разочарованы реакцией России на новости о проекте договора по Луне
02:50 16.05.2020 (обновлено: 06:18 16.05.2020)

ВАШИНГТОН, 16 мая — РИА Новости. НАСА разочаровано реакцией в России на сообщения об американском проекте международного договора по освоению Луны, но надеются, что в Москве все же поддержат документ, когда поймут его суть, заявил в пятницу и.о. замруководителя НАСА по международным отношениям Майк Голд.

"Мы надеемся, что Россия поддержит, и мы хотим взаимодействовать с коллегами в России в обсуждении этого", — сказал Голд в ходе видеоконференции, посвященной публикации НАСА своего видения основных принципов международного сотрудничества в реализации лунной программы Artemis.

Спойлер
Агентство Рейтер 5 мая со ссылкой на источники написало, что администрация президента США Дональда Трампа готовит проект нового международного договора под названием о добыче ископаемых на Луне. Сообщалось, что к нему планируют привлечь Канаду, Японию, Евросоюз и ОАЭ, а России на первых порах среди участников соглашения не будет. Сообщения вызвали резкую критику Москвы: глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сравнил планы США с вторжением в Ирак и Афганистан.

Как заявил в связи с этим Голд, НАСА было "разочаровано реакцией в России, особенно с учетом того, что суть документа была неизвестна в то время".

"Я надеюсь, что когда наши коллеги в России увидят, что мы пытаемся достичь с помощью Artemis Accords и как мы это делаем, они поддержат нас и присоединятся к нам в создании норм поведения, которые позволят достичь мирного и процветающего будущего для России, США и всего мира", — сказал он, подчеркнув, что предложенные принципы базируются на принципах Договора о космосе 1967 года.

Согласно опубликованным в пятницу тезисам НАСА, в реализации Artemis Вашингтон надеется на заключение двусторонних соглашений, основанных на ряде принципов, целью которых станет создание "безопасной и прозрачной среды, которая будет способствовать исследованиям, науке и коммерческой деятельности на благо всего человечества".

Главным из них США назвали "требование о том, чтобы любая активность (в освоении космоса) велась в мирных целях". Сотрудничество между странами должно быть основано на прозрачности, а также гарантировать совместимость используемых ими для реализации программы систем. Будущие участники соглашений, по задумке НАСА, должны обязаться помогать друг другу в случае непредвиденных ситуаций, следовать требованиям Конвенции о регистрации запускаемых в космос объектов, делиться получаемой в ходе исследований информацией и взаимодействовать в сокращении объемов космического мусора.

Документ также оговаривает, что добыча и использование ресурсов в космосе должны вестись в соответствии с Договором о космосе, и обязует международных партнеров раскрывать информацию о местах и сути своей деятельности для создания так называемых "Зон безопасности" и недопущения конфликтов.

Ранее администрация Трампа объявила о возобновлении лунной программы, которая получила название Artemis. В ее рамках планируется возвращение и постоянное присутствие человека на Луне, что станет этапом на пути к пилотируемым миссиям на Марс. В рамках новой лунной программы НАСА разрабатывает идею создания окололунной станции Gateway, с которой в будущем станут осуществляться полеты человека на лунную поверхность и обратно. В США многократно подчеркивали, что НАСА реализует программу на основе взаимодействия с коммерческими партнерами, а также рассчитывает на международное взаимодействие.
[свернуть]

Кажется программе не о добычи ресурсов...