Космическая деятельность попрежнему драйвер мировых технологий.

[C-300]

sychbird написал:
Именно для увеличения чувствительности телескопов в  совершенствование технологии этих матриц в 60-70гг вкладывались и деньги и интеллектуальные ресурсы.

Не уверен. Насколько я знаю, ПЗС развивали для двух технологий - гражданской и военной (последние - особенно в виде "линеек" для спутников СПРН и фоторазведки). Вопрос, кто раньше - гражданские или военные - начал
Кстати! А технология адаптивной оптики случайно не для "Звёздных войн" была рождена?..  :oops:  Насколько я слышал, именно для них, а потом перекочевала в астрономию.

[Старый]

C-300 написал:
Кстати! А технология адаптивной оптики случайно не для "Звёздных войн" была рождена?..    Насколько я слышал, именно для них, а потом перекочевала в астрономию.

Как же она могла быть использована в Звёздных войнах?  :oops: 

[C-300]

Старый написал:
Как же она могла быть использована в Звёздных войнах?    

С Земли шмалять лазером
Ещё были проекты стрелять лазером с Земли, а в космосе перенаправлять луч лёгкими зеркалами. Это всё чтобы тяжёлые лазеры в космос не тащить.

[Старый]

C-300 написал: Насколько я знаю, ПЗС развивали для двух технологий - гражданской и военной (последние - особенно в виде "линеек" для спутников СПРН и фоторазведки). Вопрос, кто раньше - гражданские или военные - начал 

А Педивикия считает что чисто для гражданских нужд, для эффективной замены электронно-лучевых трубок в телевидении:

Прибор с зарядовой связью был изобретён в 1969 году Уиллардом Бойлом и Джорджем Смитом в Лабораториях Белла (AT&T Bell Labs). Лаборатории работали над видеотелефонией (picture phone) 

[Старый]

Впоследствии под руководством Кадзуо Ивама[en] компания Sony стала активно заниматься ПЗС, вложив в это крупные средства, и сумела наладить массовое производство ПЗС для своих видеокамер. Ивама умер в августе 1982. Микросхема ПЗС была установлена на его надгробной плите для увековечения его вклада.[3]С 1975 года начинается активное внедрение телевизионных ПЗС-матриц. А в 1989 году они применялись уже почти в 97 % всех телекамер.

И к огорчению нашего дорого топикстартера нет ни слова о заказчиках. 

[C-300]

Старый написал:
А Педивикия считает что чисто для гражданских нужд, для эффективной замены электронно-лучевых трубок в телевидении:

Ну, значит, вояки чуть подотстали. И уже в середине 70-х примерно применили в виде линеек на своих спутниках. 
Всё-таки подозреваю, что ПЗС пробралась в астрономию позже - наверняка она тогда уступала по чувствительно и по разрешающей способности другим приёмникам.

[Старый]

C-300 написал:
 Ну, значит, вояки чуть подотстали. И уже в середине 70-х примерно применили в виде линеек на своих спутниках.

В 70-е на спутниках не было ПЗС-приборов. Были видиконы и сканирующие детекторы. Смотри первые Лэндсаты  Даже в 1977-м Вояджеры полетели к Юпитеру с видиконами. 
 Первая ПЗС-линейка появилась если не путаю на Лэндсате-4 в 1982-м году. 

Всё-таки подозреваю, что ПЗС пробралась в астрономию позже - наверняка она тогда уступала по чувствительно и по разрешающей способности другим приёмникам.

На телескоп Хаббла долгое время планировались фотопластинки которые должны были менять экипажи Шаттлов. В конце 70-х рискнули выбрать только что появившиеся тогда ПЗС. Но так как не были уверены в их работоспособности то широкоформатную камеру на ПЗС продублировали камерой слабых объектов с фотоумножителями на микроканальной матрице. 

[sychbird]

Старый написал:
 

C-300 написал: Насколько я знаю, ПЗС развивали для двух технологий - гражданской и военной (последние - особенно в виде "линеек" для спутников СПРН и фоторазведки). Вопрос, кто раньше - гражданские или военные - начал

А Педивикия считает что чисто для гражданских нужд, для эффективной замены электронно-лучевых трубок в телевидении:

Прибор с зарядовой связью был изобретён в 1969 году  Уиллардом Бойлом  и  Джорджем Смитом  в Лабораториях Белла (AT&T  Bell Labs ). Лаборатории работали над видеотелефонией (picture phone)

Надо поменьше читать мурзилки вроде Педивикии.  

[C-300]

Старый написал:
В 70-е на спутниках не было ПЗС-приборов.

Мда?.. А линейки детекторов на спутниках СПРН США - это не ПЗС разве?.. Или это просто фоточувствительные элементы без управления зарядом?..

[pkl]

Odin написал:
 

Старый написал: GPS не может быть дороже Глонасса так как и тот и другой - дармовые.  

Да-да, только вот гаджеты - не дармовые, и Глонасс всё в топовых.. Впрочем, "цифровизация" всё больше в бред..То бедным московитам без QR-кода не выходить, то пенсионерам только через инет лекарства заказывать..Уже вопросы стали задавать - это считай, как электронный браслет добровольно и за свой счёт?

Изначально возникла идея, что можно электронные браслеты зекам на ногу вешать и разгрузить таким образом тюрьмы и сизо. А отсюда естественным образом пришла идея следить за всеми обладателями сотовых телефонов - как только стало известно, что сотовые сети за мобильниками и так следят.

[pkl]

Старый написал:
 

pkl написал:
 Справедливости ради, для Вебба сделали компактные криокулеры. Мне эта технология кажется наиболее многообещающей. Ну и оптика /но это только для военных применений пойдёт/.

Это чего - какаято новая неведомая досель технология?  

Холодильные установки для инфракрасных космических телескопах? Да. Раньше на инфракрасных ИСЗ использовали ёмкости с жидким гелием. Как только гелий кончался, телескопу кирдык. Точнее, программе астрономических наблюдений. А сейчас можно наблюдать столько, сколько криокулер работает.

[sychbird]

http://www.rgo-sib.ru/tunguska/84.htm
В свое время астрономы использовали для съемки звезд и небесных тел фотопластинки. Появление ПЗС-матриц произвело в астрономических наблюдениях (как и в фотографии) настоящую революцию......WIYN — не самый заметный на первый взгляд телескоп на горе, но самый молодой: «первый свет» он увидел в 1994 году. Его зеркало имеет диаметр 3,5 м, зато по качеству изображения он легко поспорит с 6-метровым Mayall. WIYN можно назвать жемчужиной Китт-Пик, а жемчужиной самого телескопа — его необычную ПЗС-матрицу, которая позволяет радикально улучшать качество изображений. Именно в такой конфигурации (девять матриц в центре и четыре по краям) телескоп работал первые два года. Сегодня их число доведено до 30.


Одной из таких альтернатив стала ПЗС-матрица с ортогональным переносом изображения (Orthogonal Transfer CCD, OTCCD), идея которой была предложена около 20 лет назад Полом Шехтером и его коллегами по Массачусетскому технологическому институту (MIT). Напомним, что традиционная ПЗС-матрица (CCD) состоит из массива светочувствительных ячеек, которые накапливают заряд, регистрируя попадающие на них фотоны. Когда экспозиция закончена (и только тогда), заряды последовательно, один за другим, считываются. Ячейка за ячейкой каждой строки передаются на считывающее устройство, которое преобразует аналоговый сигнал в цифровой. Если источник излучения в процессе съемки и накопления ПЗС-матрицей заряда сместится, то его изображение окажется «размазано» по нескольким ячейкам. Восстановить его изначальный вид будет практически невозможно.


В отличие от этого, заряды во время экспозиции матрицы OTCCD не просто накапливаются в своих ячейках, но и могут перемещаться в соседние — влево-вправо и вверх-вниз. Делается это по команде системы управления, которая с помощью отдельных независимых датчиков отслеживает расположение какой-нибудь опорной звезды (как в системах с АО). Как только система замечает, что ориентир сместился, она распространяет его движение на соседние пиксели и «заставляет» все заряды из них вернуться обратно. Десятки раз в секунду изображение «плавает», заряды перепрыгивают на соседние пиксели, а система управления ловит и возвращает их на место.


Это позволяет компенсировать влияние турбулентности атмосферы, вибрации телескопа, ошибки в слежении за звездой и добиться отличного разрешения. Первые подобные матрицы состояли всего из 512 х 512 элементов, но уже они показывали прекрасные результаты: угловое разрешение инструментов сильно увеличилось, выросло и отношение сигнала к шуму.


Следующее поколение OTCCD представляет собой уже целый набор матриц — OTA (Orthogonal Transfer Array). Каждая из них имеет свою независимую систему управления переносом зарядов и может использовать свою собственную опорную звезду, что позволяет добиваться весьма эффективной компенсации мелкого дрожания практически по всему полю зрения. При этом OTA не исключают параллельного применения и адаптивной оптики. Тот же телескоп WIYN оснащен и системой АО, а его главный инструмент, камера ODI (One Degree Imager), насчитывает 30 OTA-массивов по 64 матрицы 480 x 496 пикселей каждая.

[pkl]

Старый написал:
 Пример СпейсИкс - обратный. Маск основывает свои ракеты на старых технологиях которым как минимум полвека. 

Нуууу... скажем так... если натянуть... можно сказать, что Э. Маск использует новые технологии в производстве ракета, удешевляя всё и вся, в т.ч. путём закупки компонентов промышленного назначения. Правда, непонятно, что тут передового и изменившего жизнь человечества.

Единственная область космонавтики, которую действительно можно назвать локомотивом развития технологий - это астрономия. Но там технологии очень специфические и малоприменимы где-либо за пределами космонавтики.

На мой взгляд из всех космических аппаратов наиболее передовыми в научно-техническом отношении являются АМС.

АМС? Однозначно нет, там все конструктивные решения базируются на технологиях 60 - 70 гг.

Я даже больше скажу, межпланетные станции - это наиболее консервативная отрасль космонавтики. Более консервативная, чем даже пилотируемая. Осторожные попытки внедрить новые технологии, предпринятые американцами в конце 90-х - начале 2000-х, окончились ничем.

[Старый]

pkl написал:

На мой взгляд из всех космических аппаратов наиболее передовыми в научно-техническом отношении являются АМС.

АМС? Однозначно нет, там все конструктивные решения базируются на технологиях 60 - 70 гг.

Я даже больше скажу, межпланетные станции - это наиболее консервативная отрасль космонавтики. Более консервативная, чем даже пилотируемая. Осторожные попытки внедрить новые технологии, предпринятые американцами в конце 90-х - начале 2000-х, окончились ничем.

Да ладно! Какие это консервативные технологии используются например в марсоходах? Флэш-память?  

[C-300]

Старый написал:
Да ладно! Какие это консервативные технологии используются например в марсоходах? Флэш-память?   

Не отвлекайтесь! (с)
Так всё же - у спутников ДСП (ну и Лакроссов) какая была технология?..Поэтому прошу рассказа  :oops: 

[STS]

pkl написал:
конструктивные решения базируются на технологиях  60 - 70 гг.

и

Старый написал:
консервативные технологии

справедливости ради, по смыслу разные вещи

[pkl]

sychbird написал:
 Для подобных выводов нужна классификация технологий по признакам. Это так, общее замечание.

Зачем?

Ну а для обоснованных сомнений по поводу Вашего мнения могу напомнить, что цифровая фотография выросла из применения зарядо-чувствительных матриц в оптических системах и прежде всего в телескопах. 
Именно для увеличения чувствительности телескопов в совершенствование технологии этих матриц в 60-70гг вкладывались и деньги и интеллектуальные ресурсы.

Да ну? А разве не из телевидения? В космонавтике вплоть до 90-х вовсю использовались возвращаемые аппараты с фотоплёнкой.

[pkl]

C-300 написал:
 Ну, значит, вояки чуть подотстали. И уже в середине 70-х примерно применили в виде линеек на своих спутниках.
Всё-таки подозреваю, что ПЗС пробралась в астрономию позже - наверняка она тогда уступала по чувствительно и по разрешающей способности другим приёмникам.

ПЗС фотоплёнке уступала ещё очень долго, до 90-х включительно. Потому развед. спутники плёнку использовали ещё очень долго.

[pkl]

C-300 написал:
 Мда?.. А линейки детекторов на спутниках СПРН США - это не ПЗС разве?.. Или это просто фоточувствительные элементы без управления зарядом?..

А там разве не видиконы стояли?

[C-300]

pkl написал:
А там разве не видиконы стояли?
               
                  

В СПРН у ДСП (у американцев) точно были линейки - нас так учили (вопрос в том, работали ли они по принципу ПЗС). Что было на наших спутниках - я не знаю