ЯРД на РВС

[X]

Да и ферму можем сделать, и бак подлиньше

Ну и как будем на такой колокольне садиться/взлетать? А ферму надо очень крепкую сделать - чтобы отсек экипажа при жесткой посадке выдержала. А посадочные опоры ооочень длинные нужны, чтобы это все не опрокинулось. А реактор надо не только сверху, но и с боков тоолстенной биозащитой облепить. Короче, ЯРД - это не челноков, а для кораблей межпланетного класса :-)

ИМХО лучше реактором на поверхности Марса разлагать CO2 на О2 и CO, cижать и летать на них по в окресtности Марса и на Землю.

Брр... В марсианских экспедициях цепляться за "химию" - явный анахронизм.

ДВСы - это тоже анахронизъм, однако живет и пахнет.
ИМХО, на первых порах перелеты Марс-ОИСМ и Марс-->Земля будут выполнять на гидразине и т.п. высококипящих компонентах, привезенных с Земли (возможно, на ЭРД-). А лет через 50-80 завезут ЯР с гидролизерами. и будут летать на Н2+O2 как белые люди :-)

[Татарин]

Ну и как будем на такой колокольне садиться/взлетать? А ферму надо очень крепкую сделать - чтобы отсек экипажа при жесткой посадке выдержала. А посадочные опоры ооочень длинные нужны, чтобы это все не опрокинулось. А реактор надо не только сверху, но и с боков тоолстенной биозащитой облепить. Короче, ЯРД - это не челноков, а для кораблей межпланетного класса :-)

На самолетах ЯР замечательно летали. Именно с теневой защитой.
На марсианском челноке ситуация радикально лучше, чем на земном самолете:
а) плотность атмосферы не та - не то облучение через атмосферу;
б) длительности полетов не те (только сесть/выйти на орбиту, а это вовсе не многие часы);
в) в качестве защиты можно использовать рабочее тело - огромная сосредоточенная масса (опять же - сравнить с самолетом, где эта масса  вынужденно входит в ПН);
г) пофигу грязь в точке старта/приземления.

Защита вовсе не должна быть столь уж толстенной стенкой из чугуния, бака с рабочим телом (СО2 из атмосферы) хватит.

На орбите цепляем эту частично активированую хрень к ферме, переходим и летим назад как белые люди: в большом орбитальном корабле с долговременной СОЖ.

ИМХО лучше реактором на поверхности Марса разлагать CO2 на О2 и CO, cижать и летать на них по в окресtности Марса и на Землю.

Зачем же? Можно и без разложения.

Брр... В марсианских экспедициях цепляться за "химию" - явный анахронизм.

ДВСы - это тоже анахронизъм, однако живет и пахнет.
ИМХО, на первых порах перелеты Марс-ОИСМ и Марс-->Земля будут выполнять на гидразине и т.п. высококипящих компонентах, привезенных с Земли (возможно, на ЭРД-). А лет через 50-80 завезут ЯР с гидролизерами. и будут летать на Н2+O2 как белые люди :-)

Ой... Гидразин на Марс тащить?

А про воду - так это полное извините... на Марс водородный старт волочь, вместе с реактором-электрогенератором и электролизером... Не говоря уж о том, что и доступность-то воды пока неочевидна. Есть ядерная энергия, есть рабочее тело - прямо из атмосферы, навалом... Зачем же извращаться?

[X]

Если брать "космические условия эксплуатации" то самый простой способ уменьшить эту самую защиту - отнести вперёд обитаемый модуль.

 Схема такова - тяговый модуль и длинная штанга, на которой закреплён обитаемый модуль.
 Чем длиннее штанга - тем меньше уровень радиации  и тем меньше радиационная защита.

[RDA]

Зачем вообще фермы, штанги? Боитесь потерять ЯРДы? Или их украдут? Разве межпланетный КК обязательно должен быть выполнен в виде моноблока? Что мешает сделать двигатели в виде автономных межорбитальных буксиров, которые применяются и для других задач, а обитаемый отсек, если так можно выразиться, в виде "баржи"?

P.S. Подобные идеи более подробно обсуждались еще на "допотопном" форуме НК.

[Дем]

Если брать "космические условия эксплуатации" то самый простой способ уменьшить эту самую защиту - отнести вперёд обитаемый модуль.

 Схема такова - тяговый модуль и длинная штанга, на которой закреплён обитаемый модуль.
 Чем длиннее штанга - тем меньше уровень радиации  и тем меньше радиационная защита.

Можно и наоборот - движки спереди, а модуль сзади, на тросе. Длина тросов может быть несколько км, а выхлоп в сторону от модуля направим

Код Выделить Развернуть


#-----------#
 \        /
   \    /
     \/
     OO

[frost_ii]

Да и ферму можем сделать, и бак подлиньше

Ну и как будем на такой колокольне садиться/взлетать? А ферму надо очень крепкую сделать - чтобы отсек экипажа при жесткой посадке выдержала. А посадочные опоры ооочень длинные нужны, чтобы это все не опрокинулось.

а нам не нужна колокольня. Зачем вообще завязываться на хорошую аэродинамическую форму? Пусть это будет что-то вроде Шуховской башни (в масштабе, конечно).  Тяговый посередине, ориентации - по краям..

ИМХО лучше реактором на поверхности Марса разлагать CO2 на О2 и CO, cижать и летать на них по в окресtности Марса и на Землю.

Брр... В марсианских экспедициях цепляться за "химию" - явный анахронизм.

А вот это не я сказал, это Fakir.

ДВСы - это тоже анахронизъм, однако живет и пахнет.
ИМХО, на первых порах перелеты Марс-ОИСМ и Марс-->Земля будут выполнять на гидразине и т.п. высококипящих компонентах, привезенных с Земли (возможно, на ЭРД-). А лет через 50-80 завезут ЯР с гидролизерами. и будут летать на Н2+O2 как белые люди :-)

Насчёт высококипящих - точно подмечено

[frost_ii]

frost_ii

Да и ферму можем сделать, и бак подлиньше... Атмосфера (у марса) хилая, g низкое, первая космическая - маленькая. Очень большая тяга не нужна...

Ну, сделаем ферму подлиньше - и как будем все это сажать, как будем рулить на взлете? Моменты инерции-то у этой гантели получатся ого-го! И что будем делать в случае пылевой бури - устойчивость-то у такой конструкции  - тьфу?

Аммиак - это путь снижения начальной массы?

Аммиак - это путь избавления от головной боли с долговременным хранением ЖВ. И если в конечном итоге даст экономию по массе за счет отпадания необходимости в холодильниках, больших баках с теплоизоляцией и т.д. - то и путь снижения начальной массы, но тут уж смотреть надо.

Также можно взять АТ+НДМГ, то получим тот же УИ только без головняка с разработкой реактора. А если разработать способ впрыска алюминия...

Что проще - разработать ядерный ректор или способ подачи металлической стружки в КС?

[Fakir]

Waldi

А реактор надо не только сверху, но и с боков тоолстенной биозащитой облепить.

А зачем она вам с боков? Опасаемся марсианских ворон облучить за время взлета/посадки? :wink:  А когда уже сидим на грунте и реактор заглушен - он фонить серьезно не будет, за прогуливающихся неподалеку космонавтов волноваться не стоит (тем более что как только они отходят от корабля, на их защиту грудью встает эр квадрат).

frost_ii

Также можно взять АТ+НДМГ, то получим тот же УИ только без головняка с разработкой реактора.

Тот же УИ, говорите? А других принципиально не читаем, да? Я же подчеркивал - аммиак юзаем на ГФЯРД! И имеем УИ не ниже 2000 с, в крайнем случае - 1500 с. Кому-то мало? Особенно по сравнению с НДМГ?

Зачем вообще завязываться на хорошую аэродинамическую форму? Пусть это будет что-то вроде Шуховской башни (в масштабе, конечно). Тяговый посередине, ориентации - по краям..

Ну и как этой телебашней рулим? Что делаем во время бурь?

 
Бродяга_

Если брать "космические условия эксплуатации" то самый простой способ уменьшить эту самую защиту - отнести вперёд обитаемый модуль. Схема такова - тяговый модуль и длинная штанга, на которой закреплён обитаемый модуль.
Чем длиннее штанга - тем меньше уровень радиации и тем меньше радиационная защита.

Ей-богу, пересказывать букварь было ни к чему :wink:
Вопрос же стоял иначе: как организовывать радиационную защиту на взлетно-посадочной ступения с ЯРД.

[frost_ii]

Также можно взять АТ+НДМГ, то получим тот же УИ только без головняка с разработкой реактора.

Тот же УИ, говорите? А других принципиально не читаем, да? Я же подчеркивал - аммиак юзаем на ГФЯРД! И имеем УИ не ниже 2000 с, в крайнем случае - 1500 с. Кому-то мало? Особенно по сравнению с НДМГ?

В случае с ГФЯРД согласен, разница принципалальная. Но где он, этот ГФЯРД? Я так понимаю, речь шла о ближайших перспективах...

Зачем вообще завязываться на хорошую аэродинамическую форму? Пусть это будет что-то вроде Шуховской башни (в масштабе, конечно). Тяговый посередине, ориентации - по краям..

Ну и как этой телебашней рулим? Что делаем во время бурь?

Как Н1.
Складываем.

[X]

я скажу, где может найти применение ЯРД - в стартовой ступени посадочного модуля. В качестве РТ - сжиженая атмосфера планеты ... Но для этого нужно сначала построить постоянную марсианскую базу

Еще раз все с начала.
Пока нет марсианской базы с ЯР, нет и сжиженого СО2. А как появится такая база - лучше разлагать найденую на полюсах или еще где воду и летать как белые люди на Н2+О2. А еще лучше - чтобы не заморачиваться ЖВ - лучше его сразу перегонять :-) в метан. А до этого летать на высококипящих компонетнах или кислород/керосине.

Это будет гораздо проще и надежнее, чем сидя верхом на реакторе и медленно, но верно набирать рентгены. И не надо гадить на поверхности Марса, и не надо заморачиваться радиационной безопасностью при погрузке/разгрузке КК, и не надо таскать с собой при старте с поверхности десятки тонны биозащиты и ферменной конструкции.
Я уж не говорю о том, что СО2 в ЯРД диссоциирует на С+О+О, и атомарный кислород - это не есть гуд для потрохов ЯРД. Да за процесс превращения песчаных барханов и пыльных бурь в сажевые наши дети нам чпасибо не скажут.

[falanger]

Вопрос такой - каковы минимальные параметры ЯРД на РВС для установки на АКИ максимальной взлётной массой в 50-100 тон?

[hcube]

Не бывает (с) и не будет еще лет 100 ;-). Вообще, это же все считается ;-) - задаешься УИ - скажем, 50 км/с. Тяга у нас порядка 30% от веса должна быть. Из УИ и тяги считаешь мощность реактора. Умножаешь на 2-3 - это КПД движителя. Смотришь на параметры реальных установок и печально вздыхаешь ;-).

Или какие параметры нужны?