Последствия ошибок

[X]

Здравствуйте!

Меня поразило кол-во дурацких ошибок из-за которых накрывались медным тазиком многомилионные проекты. Из того, что сразу приходит на ум - рабочий неправильно подсоединил батарею, из-за чего МАРС-96 упал в окена, на Фобос 1  программист послали неправильную команду. А какие личные последствия были для этих людей , ну понятно - увольнение с работы итд. Вообще - как это объясняется, все таки работают с очень дорогими изделиями и такая невнимательность.

[Streamflow]

Добавлено: Вт Янв 27, 2004 10:18 am

Для начала - я инженер. И разработка КА - моя профессия. Отсутствие гуманитарного образования является причиной некоторой невнятности моих заявлений.

Посмотрите в топике http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=3423#3423 постинги frosta-ii и перестаньте удивляться.

[space rat]

ИМХО если многомилионный проект может накрыться от одной неправильной команды 1 программиста, то виноват не программист, а тот, кто так спроектировал проект...

[Старый]

Случайные ошибки полностью исключить нельзя. Но посмотрите что творится. Потеря Марса-96 была вызвана причиной, которая уже дважды повторялась перед этим и повторилась после приведя к потере Астры-1К. В начале второго включения отказывает двигатель разгонного блока производства г. Воронеж. Четыре раза наступают на одни и те же грабли и всем пофигу, ни с одной головы волос не упал. Полнейшее попустительство и очковтирательство. Причина отказа хорошо известна, как минимум один раз этот отказ проявился на стенде, и тем не менее он повторяется раз за разом, и в случае Астры-1К следует объяснение - нелепая отмазка, с единственной целью - увести от ответственности виновных.
 Более того. Ещё дважды Протон терпит аварию из-за отказа двигателя 2-й ступени производства того же завода. И опять никому ничего. Интересный репортаж опубликован был в НК. При запуске ракеты с заведомо дефектными двигателями все присутствующие ждут секунды полёта на которой двигатель должен взорваться. И когда комментатор в ожидаемый момент произносит: "Сбой телеметрии, конец репортажа" главный из присутствующих произносит "3.14здец" и все идут к автобусам мимо накрытых столов. Присутствующие иностранцы ничего не понимают.
 Вот так у нас. Шесть аварий Протона из за отказов двигателей одного завода и никому ничего. Руководитель завода на месте и грезит о авиакосмических системах.
 Седьмая авария из-за того, что вторую ступень перед запуском НЕДОЗАПРАВИЛИ. Все читали официальное расследование - отмазку?  

 Про "посторонний предмет" из-за которого упал на старт Союз с Фотоном год назад все слышали?

 Когда у супостатов три раза отказал Атлас-Центавр (с ОАО-В, Маринером-8, третьего забыл) то разбираться назначили специальную государственную комиссию. И успокоилась она только когда установила что отказы невзаимосвязанные и случайные.

 Про Фобосы. Я разгаваривал на МАКСе с участниками этого дела. Они называют причину потери одну - грубейшая конструкторская ошибка. На Фобосах защитный режим был сделан через компьютер. И к тому же всенаправленная антенна была "полунаправленной" диаграмма направленности захватывала только одну полусферу, к которой обращены солнечные батареи.  Любой нелепый случайный сбой компьютера и аппарату кранты. В защитный режим он уже не уйдёт.  Будь простенькая аналоговая системка ориентации на солнце или действительно всенаправленная антенна и оба аппарата вполне можно было спасти.

[X]

Был один случай в 94 году. Заканчивал институт и приезжал в Подлипки в НПО Энергия, хотел там работать в отделе , в котором работал мой знакомый , на год раньше выпустившийся.  Он непосредственно занимался каналом передачи телеметрии с Союза на этапе его испыания в МИК (вроде все правильно). Он с грустными глазами рассказывал, что там до сих пор стоит 564 серия микросхем   и на попытки что-то предложить изменить получал короткий и ясный ответ начальства... Плюс постоянные   препирательства кто побежит с осциллом  на тот конец проверять пакеты и что там сбоит. Понятно, что если работает, зачем менять и лишняя ответственность, что мол молодой  рано еще итд. Жаль что потерял его координаты и не знаю как сложилась его судьба.
Теперь понятно, почему Путин сказал "деньги есть но не дадим". Может это и правильно,  как -то подозрительны все эти заявления , мол мы могем и за ноль целых хрен десятых миллионов запустить на Марс аппарат , только дайте деньги...

[Игорь Суслов]

1.Случайные ошибки полностью исключить нельзя.

2.Но посмотрите что творится.

1. Совершенно верно. "Биться" КЛА будут всегда. О чем речь - сложнейший аппарат год-полтора летит и выполняет сложнейшие операции - тут обычным дублированием и троированием систем не обойтись. Нужно расчитывать на определенный процент "боя". Что мешает, казалось бы, довести до идеала (100% безотказной работы) болиды Формулы-1 - те же ОГРОМНЫЕ деньги, специалисты высочайшей категории - ан нет - 20-50% болидов не доезжают до финиша... И это на Земле...

2. Платите больше. Каждому.

offtop
Я недавно был на Севере Тюменской области (ХМАО) в одном нефтяном подразделении одной нефтяной компании . Дык вот, там начальство НЕ ВОРУЕТ, НЕ БЕРЕТ ВЗЯТОК, потому, что боятся потерять з/п в 5-35 КИЛОБАКСОВ... внимание (!), "наберите воздух в легкие" (с) ... в МЕСЯЦ. Думаю есть и еще одна причина - ИМ ХВАТАЕТ.
/offtop

[VK]

По идее, должна существовать программа обеспечения качества, которая предусматривала бы не только объемы и методики проверок, но и основные принципы конструиования - на предмет проверяемости всего и вся. Но ведь нету... Служба качества всегда считалась не очень почетным делом, ну и отношение к ней соответствующее... Дай бог, чтоб я ошибался и за последние лет 10 все поменялось в лучшую сторону. Но что-то мне подсказывает, что это не так.

[X]

Сумлеваюсь, я однако, что если платить больше бабок в наукоемких отралслях начальсто вбудет меньше 3,14дить. Во-первых, большинство бабок все равно у них на руках останется, если инженер будет работать и за меньшие бабки зачем ему платить больше. Второе, как показывает опыт, в таких конторах всегда оказываются нужные люди. родственнки. племянники. Деньги пилятся, для отмазы что-то делается, откат наверх - чтобы приняли, то что сделали, и все по рукам.  Иногда спасает положение иностранный менеджмент (типа крутых программ-контар для работы на западный рынок), но опять по позже оказывается, что программерам платили деньги по западным стандартам, часть денег оседало неизвестно где, и получали средние программеры в 3 раза меньше, чем должны. Да и наши мальчики-менеджеры в красных пиджаках и белых рубашках кроме как рисовать фломастером на пластиковых досках нифига не умеет. Хотя не спорю, что опыт , полученный там очень ценен.

Б..., иногда до идиотизма доходит, в 90 х годах в институт (я тогда там еще работал инженером после окончания), поступало много арабов, бабки влились совем нехилые. Дак начальство ничего более умного непридумало , как закупить х**ву гору 486 машин через подставные конторы своих родственников и ни одного измерительного прибора, хотя бы отчественного! Срок службы хорошего измерительного прибора составляет десятки лет (у самого 99 осцил, один из лучших отчественных 17 лет пашет, так ни одной поломки). А где сейчас те четверки. Правильно в здц. И нифига не сделали, из года год на выставках студенческих разработк одни и теже программки (да пару железок). Мой синтезатор частоты (разрабатывал и делал студентом на 5 курсе по просьбе одного отдела нии, обещали даже заплатить, сделали, работал  и как всегда не заплатили ) года 3 потом показывали как переходящее красное знамя.

Не, бабками  тут не решить проблемы. Сейчас своя фирма, так уже проверено, сколько не плати, но если человек страдает хроническим рукожопием, так это надолго. Только периодические вливания и штрафы помогают. Да женшины после 40 которым деваться некуда более-менее ответственно работают. Пока нового Королева не будет, будем катиться под гору на старом заделе.

[X]

Про "посторонний предмет" из-за которого упал на старт Союз с Фотоном год назад все слышали?

По сведениям людей, близких к работникам космодрома, во время контрольно-автономных испытаний(КАИ) были какие-то неполадки, о чем было доложено начальнику космодрома. Но поскольку на пуск приехало много гостей(высокопоставленных и иностранных), пуск решено было не переносить/отменять.

[Игорь Суслов]

Деньги пилятся, для отмазы что-то делается, откат наверх - чтобы приняли, то что сделали, и все по рукам.

У вас есть достоверные сведения о таких аферах в космической отрасле? ВВП взялся за коррупцию - пишите ему

А вообще, рассказали вы все грамотно (долго на откатах сидели? ), но не хотелось бы верить, что так в отрасли все и есть на самом деле... Хотя о чем это я? - так все и есть

[X]

Не, мне надо писать самому нашему главному ракетчику - Кучме, он ближе . По аэрокосмической отрасли - Хартрону слышал от знакомых, которые  там работали, все так и есть. Не думаю, что в России лучше.

Интересный был эпизод, когда ВВП приезжал на ЮЖМАШ в Днепр, так там народ чуть ли не с лозунгами стоял о воссоединени с Россией, так всех достала эта самостийность  У нас кажется что ВВП действительно взялся бороться с коррупцией, хотя , слабо верится.

На откатах не сидел, не успел, бо еще молодой, только  32
Удивил   возраст  разработчиков, которые  выступали на пресс-конференции NASA - на глаз до 40 и очень моложавые. Берет легкая зависть, если в такие годы они марсоходы запускает, какой-же потенциал и опыт они накопят лет так за 15, если, конечно, у них там медным тазом не накроются проекты.

[Игорь Суслов]

У нас кажется что ВВП действительно взялся бороться с коррупцией, хотя , слабо верится.

Мне тоже

На откатах не сидел, не успел, бо еще молодой, только  32

Во-во, не повезло нам с этим

[avmich]

Во пессимизм развели :) . И ведь, главное, не видят упорно решения, а оно под носом... это касательно того, как можно сделать так, чтобы работало. Деньгами. И - и - энтузиазмом. В совокупности эти две вещи не просто могут, а и творят чудеса.

Давайте один пример разберу :) . Вот начальство зажимает деньги, не даёт инженерам... Такое начальство слетит, быстро, и без денег, потому что работать не будет то, что инженеры сделают :) . Следующее тоже слетит - если не учтёт ошибки предыдущего. А тот, кто сверху :) начальства - который деньги даёт - не просто даёт, а и контролирует. А как же иначе, так везде и всегда... потому и работает. Или работало.

[X]

Например с моего выпуска 89 года с в 90 человек (РТ факультет)  с электроникой непосредственно связано человек 10. Более или менее зарабатывают на этой ниве - ну человека 3 найдется. Из 3 у всех свои фирмы или папы в нужном месте и в нужное время

Второе - сделать железку на готовых западных камнях, запрограммировать - это не сложно. Разобраться в какой то области (скажем DSP) - требует больше времени, но тоже можно. Но подготовить по ГОСТам документацию, организовать производство,  наладить выпуск сложного комплексного проекта  - это надо не только энтузиазм, но и опыт и знание предыдущих   поколений разработчиков (которые в большинстве своем на пенсии). Что сейчас может получить тот же инженер на гос предприятии - 150 уе в месяц в лучшем случае? Через пару лет пойдет скакать по частным фирмам, в каждой фирме своя специфика. Результат - через 10 лет работы средний опыт во многих областях, нет специализации в какой-нибудь конретной. Далее, жилье семья, дети   - 150 -200 уе в месяц не хватит. Вот и за счастье у большинства из нас через 5-10 лет, поднакопив опыт попытаться свалить за бугор (где нас тоже никто не ждет).

Так что выходов пока мало - либо пробивать свое дело здесь, подальше от госструктур (если конечно  нет цели там урвать свой кусок)  либо уезжать.

Про себя лично, с удовольствием поработал бы по такой тематике даже за зарплату "не очень" .  Мечта детства  

[Бродяга]

Здравствуйте!

Меня поразило кол-во дурацких ошибок из-за которых накрывались медным тазиком многомилионные проекты. Из того, что сразу приходит на ум - рабочий неправильно подсоединил батарею, из-за чего МАРС-96 упал в окена, на Фобос 1  программист послали неправильную команду. А какие личные последствия были для этих людей , ну понятно - увольнение с работы итд. Вообще - как это объясняется, все таки работают с очень дорогими изделиями и такая невнимательность.

 Нет, с Фобосом-1 было не совсем так.
 Человек, который писал программу отображения предусмотрел два режима - ввод команды в формате восьмиричных чисел и в формате десятичных чисел. При десятичном режиме надо было ставить в конце симовол "D" или в числе должна была наличествовать цифра "8" или "9". Если в числе были цифры до 7, то, автоматически, при отсутствии "D" в конце, число считалось восьмиричным.
 Оператор набрал десятичное число без восьмёрок и девяток и полетела неправильная команда к Фобосу-1...

 А вот "личных последствий" не было Никаких. Это был Конец Перестройки и тот мужик, что писал программу отображения - уволился, он теперь музыкант. Оператору, я думаю, тоже ничего не сделали, по крайней мере валили на того, который уволился.

 Вот такая история...

[Старый]

Во пессимизм развели . И ведь, главное, не видят упорно решения, а оно под носом... это касательно того, как можно сделать так, чтобы работало. Деньгами. И - и - энтузиазмом. В совокупности эти две вещи не просто могут, а и творят чудеса.

 Золотые слова! Именно так. Осталось определить, как сделать так, чтобы на соответствующих местах оказывались те кто нужно.

[avmich]

Да просто встать на эти места и всё :) . Давайте, кому хочется - делайте компанию, принимайте решения, ищите заказы, набирайте людей - вон полон форум... Вот же оно, место-то :) .

[Streamflow]

Да просто встать на эти места и всё . Давайте, кому хочется - делайте компанию, принимайте решения, ищите заказы, набирайте людей - вон полон форум... Вот же оно, место-то .

Ну-ну...

[Игорь Суслов]

... как можно сделать так, чтобы работало. Деньгами.

Ну, а я, собственно, о чем? Я о дЕньгах и говорю.
А энтузиазм... Он без соответствующего стимула и не возникнет. Какие стимулы - да те же деньги, например, подвижничество в науке, коммунистическая идея еще... Впрочем, не обязательно коммунистическая.

[Игорь Суслов]

Да просто встать на эти места и всё . Давайте, кому хочется - делайте компанию, принимайте решения, ищите заказы, набирайте людей - вон полон форум... Вот же оно, место-то .

Ну-ну...

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с) (В.С.Высоцкий)