Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.

Автор didgik1, 17.11.2019 20:26:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Sаlyutman

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03
Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А как быть с трещинами на корпусе МКС? Они же появились уже на орбите. Так что "без учёта этих факторов" вариант негодный.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 27.12.2020 13:13:45
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.


Это не ширпотреб  ;D
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sаlyutman

"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sаlyutman

https://karbix.ru/article/kompyutery-na-mks.html


Цитата: undefinedДля полета на МКС допускаются только специально подготовленные компьютеры. У них совершенно другая, переработанная система охлаждения и надежная защита жесткого диска от толчков и вибраций. А каркас из легких и прочных композитных материалов позволяет «космическому» ноутбуку выжить после падения с 2-метровой высоты или выдержать вес 100 кг.

Еще аппараты обязательно тестируют на устойчивость к радиации, возгоранию и дегазацию.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


ЦитатаНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 29.12.2020 16:35:38Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


Цитата: undefinedНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

ОАЯ

Допустимо ли снабжать переходные кольца, подставки, переходные ступени между ракета-нисителем (3 ступень) и ПН? Если да, то допустимо использовать излишек размера по вертикали под особую переходную сборку из переходного удлиненного кольца и транспортируемых пустых труб для монтажа на орбите полезных переходов между блоками станции, биг-корабля...


Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 30.12.2020 19:10:51
Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Называется "слышал звон..."  а ума нетути...
Цитата: undefinedКак тестируют ноутбуки Lenovo для МКС

Технику подвергают строгому тестированию по стандартам Минобороны США. Сюда входят испытания по 12 параметрам: на устойчивость к падениям с высоты 1,5 м, работоспособность в условиях воздействия радиации, экстремальной температуры, статического электричества и т. д. Ноутбуки ThinkPad от Lenovo успешно проходят тесты и получают сертификат MIL-STD 810G.

Ноутбуки усовершенствовали, чтобы было комфортно работать в условиях невесомости. Для того чтобы аппарат можно было надежно закрепить на рабочей поверхности, на основание корпуса нанесли липкую ленту. Разработчики также модифицировали систему охлаждения, чтобы компенсировать отсутствие притяжения и менее плотный воздух на борту. Для функционирования от бортовой сети МКС -- 28 В -- модифицировали систему питания ноутбуков.

Ноутбуки ThinkPad от Lenovo -- сертифицированные устройства для космического агентства.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

NightFlight

Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sellin

Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Sаlyutman

Цитата: NightFlight от 12.01.2021 05:26:26Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Забавно  ;D А вот тестированием они как раз и отличаются. ЭКБ делает одно и то же производство, только всю программу тестирования ЭКБ выдерживает далеко не 100% выпущенной продукции.
На западе микроэлектронику делят на классы:
Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
В России существуют соответственно - приемка 1 (ОТК), приемка 5 (ВП) и приемка 9 (ОС или ОСМ).
Вот эти дополнительные тесты, защитные корпуса и мелкосерийное производство (когда стоимость разработки делится не на 1 млн ЭРЭ, а на где-то 100) и приводят к тому, что военные/космическе ЭРЭ стоят минимум в 10 раз дороже гражданских, а максимум - могут и по 100'000 $ за штуку стоить.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Sаlyutman

Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Только вот далеко не каждый ноут из магазина выдержит это форменное издевательство. Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков. И только когда её заменили на "спейс" и "милитари" третий пуск прошел удачно.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Цитата: Старый от 13.01.2021 22:07:38
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.