Всем привет!
По мотивам так сказать.
Примем за аксиому, что ПК нам нужна и поддерживать её обязательно надо.
Поэтому предлагаю станцию-стапель. Цель - научиться собирать конструкции в космосе.
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.
:D
Цитироватьdidgik1 написал:
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.
А деньги?
ЦитироватьСтарый написал:
А деньги?
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть. :D
Имеется в ввиду, что что космос мы не бросаем и на это деньги таки выделяются. В нынешнем количестве.
Конечно, это не параллельно с Луной или МКС, а после.
Цитироватьdidgik1 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А деньги?
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...:(
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьdidgik1 (//forum/user/58694/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А деньги?
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...
Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Представляю,что по этому поводу сказал бы Левон Григорян.Некому обсуждать,да и незачем.
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Цитироватьaaa1 написал:
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Зачем?
Но ведь надо что-то делать? На Марс до изобретения гравицапы никто не полетит. На Луну полетят американцы и китайцы.
А нам остаются только бочки на орбите.
Цитироватьdidgik1 написал:
Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Не хватит. :(
Цитироватьdidgik1 написал:
надо что-то делать
Цитироватьdidgik1 написал:
нам остаются только
деструктивный подход.
ЦитироватьLeonar написал:
деструктивный подход.
Да. Почитал форум, проникся писимизьмом к нашей космонавтике. Почитал еще, прибавил остатки школьной физики и проникся писимизьмом к пилотируемой космонавтике в целом.
Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Цитата: didgik1 от 24.11.2019 00:23:59Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Ну так внесите!
Напишите и выложите тут бизнес-план, раз уж открыли тему:
Что хотите построить? Для чего?
Что там можно раместить? Какие модули и конструкции?
Как можно эти модули или места на стапеле сдавать в аренду/продавать?
Сколько нужно будет материала для постройки?
Какие технологии использоваать?
Чем все это выводить на орбиту?
И наконец посчитать, сколько это все будет стоить!
... Потом долго думать... ;)
Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Одна беда: на орбитах пилотируемых станций нет других спутников.
Значит, надо другую орбиту. ССО, например, где ДЗЗ и разведка кучкуются.
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Это концепции конца 60-х, умершие к концу 70-х. "Корабли, которых обогнало время".
Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х.. :) А так у него будет хоть какое-то применение.
Цитата: NightFlight от 12.06.2020 03:02:14Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х.. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А смайлик-то зачем? Показать, что это троллинг?
Но "они" реально так думают - когда вообще "думают".
Это называется "эгоцентризм" - "они" просто по умолчанию полагают, что "космонавтика" это исключительно для "них" и для самой себя.
Это потому, что в космонавтике поколение "пассионариев" давно сменилось теми, кто схватывает на лету. Как только у первых "получилось", вторые тут же сообразили, что там медом намазано, и постепенно вытеснили.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15350.msg1998982#msg1998982
Цитата: Старый от 17.11.2019 21:26:58А деньги?
В банке. Сколько там десятков миллиардов ЦБ наварил на росте курса золота?
Концепция "одноразовых вещей" никуда не умерла. Скорее, совсем наоборот. )
Если каким-то образом случится, что положить спутник на НОО (убрать мусор, который из него получися) станет очень дешево, примерно как привезти/увезти какой-нибудь вендинговый автомат или там какой-нибудь комплект сценического света, эти "спутники из бытовой техники" расцветут махровым цветом. )
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:36:54поколение "пассионариев"
А было ли оно, или Вы его придумали?
Пассионариев придумал Лев Гумилев, но это не то, что под этим понимается обыкновенно.
И это не то же самое, что просто "талантливые" ученые, конструкторы, руководители, военноначальники.
Но имеется значимая корреляция по существу.
Так что в первом приближении.
"И как кажется", раньше было больше.
Хотя их всегда мало.
Единицы.
Но в общем-то, это мои чисто теоретические измышления.
"Так должно было бы быть", если нет действия каких-то скрытых факторов.
Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики. А вот для дальнего и сверхдальнего космоса возникают вопросы с прямым выведением.
- есть интуитивное предчувствие предела максимально выводимой ПН. 8) Как-то проблематично выглядит РН с полезной нагрузкой в 1000 т. на низкой орбите. Тем более для частых запусков.
- зачем в дальний космос тащить массу конструкций ориентированных на преодоление нагрузок при выведении (большие продольные перегрузки, вибрации, аэродинамические нагрузки)? Конструкция собранная в космосе будет эффективнее.
Ремонт и техобслуживание - это немного другая идея, чем стапель. И у него есть хорошие плюсы. Но здесь стапель не имеет смысла без эффективного (с большим удельным импульсом) межорбитального буксира.
Возможно, окажется выгодно иметь пилотируемый корабль-ремонтник.
Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.
А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Какой к черту стапель в космосе национальный? Тут на стапелях заводов всей страны, коллективом в десятки тысяч человек, несчастные трубопроводы 10 лет чистят.
Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
Цитата: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
При полном отсутствии знаний у современного менеджмента, сила воли не появится.
Нынешний менеджмент не разбирается в технических вопросах.
Цитата: Asteroid от 09.09.2020 00:54:33Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.
А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту. Если в результате испытаний в космосе вылезают мелкие недочеты, то их исправление будет дешевле. Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:24:44Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк имеют больше шансов полететь в космос, чем национальная станция-стапель.
Никому не нужны камни и вакуум, нужны престиж, общение и демократичные удовольствия.
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту.
Выводят только то, что прошло испытание. А сколько выбраковки?
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Так в вакуумной камере для 20-тонной конструкции и кубсаты испытывать можно.
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А вибрации от разгонного блока?
Станция-стапель, (пилотируемая) инфраструктура для сборки/заправки/обслуживания/ремонта космических аппаратов на орбите это бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.
Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.
При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
Цитата: Lunatik-k от 22.11.2020 19:20:41Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.
Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.
При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
а трос нужен только для перемещения тележки, или еще для чего-то?
Для гравитационной стабилизации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35419.jpg)
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 20.11.2020 15:41:51Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк
Недавно показывали: "Эллизиум"!
Цитата: didgik1 от 17.11.2019 20:26:24Будет чем занять космонавтов.
Тут "некто" пожаловался (после полета, до полета они молчат): "У нас эксперименты на уровне "Пионерской зорьки". Хотел сказать "Пионерской правды" видимо. Тема для размышления. Хотя чего размышлять - надо просто открыть сборник ВИНИТИ конца 80-х. Там все расписано и по зарубежным источникам тоже.
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03Цитата: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:24:44Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А как быть с трещинами на корпусе МКС? Они же появились уже на орбите. Так что "без учёта этих факторов" вариант негодный.
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.
Годится и используется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36132.jpg)
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 13:13:45Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.
Годится и используется.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36132.jpg)
Это не ширпотреб ;D
https://karbix.ru/article/kompyutery-na-mks.html
Цитата: undefinedДля полета на МКС допускаются только специально подготовленные компьютеры. У них совершенно другая, переработанная система охлаждения и надежная защита жесткого диска от толчков и вибраций. А каркас из легких и прочных композитных материалов позволяет «космическому» ноутбуку выжить после падения с 2-метровой высоты или выдержать вес 100 кг.
Еще аппараты обязательно тестируют на устойчивость к радиации, возгоранию и дегазацию.
Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).
Ну и по вашей же ссылке.
ЦитироватьНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.
Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Цитата: NightFlight от 29.12.2020 16:35:38Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).
Ну и по вашей же ссылке.
Цитата: undefinedНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.
Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Допустимо ли снабжать переходные кольца, подставки, переходные ступени между ракета-нисителем (3 ступень) и ПН? Если да, то допустимо использовать излишек размера по вертикали под особую переходную сборку из переходного удлиненного кольца и транспортируемых пустых труб для монтажа на орбите полезных переходов между блоками станции, биг-корабля...
(https://a.radikal.ru/a38/2101/13/88697ef752ad.jpg)
Цитата: NightFlight от 30.12.2020 19:10:51Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Называется "слышал звон..." а ума нетути...
Цитата: undefinedКак тестируют ноутбуки Lenovo для МКС
Технику подвергают строгому тестированию по стандартам Минобороны США. Сюда входят испытания по 12 параметрам: на устойчивость к падениям с высоты 1,5 м, работоспособность в условиях воздействия радиации, экстремальной температуры, статического электричества и т. д. Ноутбуки ThinkPad от Lenovo успешно проходят тесты и получают сертификат MIL-STD 810G.
Ноутбуки усовершенствовали, чтобы было комфортно работать в условиях невесомости. Для того чтобы аппарат можно было надежно закрепить на рабочей поверхности, на основание корпуса нанесли липкую ленту. Разработчики также модифицировали систему охлаждения, чтобы компенсировать отсутствие притяжения и менее плотный воздух на борту. Для функционирования от бортовой сети МКС — 28 В — модифицировали систему питания ноутбуков.
Ноутбуки ThinkPad от Lenovo — сертифицированные устройства для космического агентства.
Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Цитата: NightFlight от 12.01.2021 05:26:26Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Забавно ;D А вот тестированием они как раз и отличаются. ЭКБ делает одно и то же производство, только всю программу тестирования ЭКБ выдерживает далеко не 100% выпущенной продукции.
На западе микроэлектронику делят на классы:
Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
В России существуют соответственно - приемка 1 (ОТК), приемка 5 (ВП) и приемка 9 (ОС или ОСМ).
Вот эти дополнительные тесты, защитные корпуса и мелкосерийное производство (когда стоимость разработки делится не на 1 млн ЭРЭ, а на где-то 100) и приводят к тому, что военные/космическе ЭРЭ стоят минимум в 10 раз дороже гражданских, а максимум - могут и по 100'000 $ за штуку стоить.
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры
Commercial и вместо них вставляют Space или как? ::) :-\
Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Только вот далеко не каждый ноут из магазина выдержит это форменное издевательство. Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков. И только когда её заменили на "спейс" и "милитари" третий пуск прошел удачно.
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:07:38Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как? ::) :-\
Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"? ??? ::) :-\
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:43:42Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
Да что ты говоришь ;D Именно, по её, родимой, вине.
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51Да что ты говоришь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Именно, по её, родимой, вине.
Не-а! :P
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:45:26Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"? ??? ::) :-\
Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:03:03Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51Да что ты говоришь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Именно, по её, родимой, вине.
Не-а! :P
Мне лучше знать ;D
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00Мне лучше знать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Откуда? ;)
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:14:39Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:15:07Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00Мне лучше знать (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Откуда? ;)
Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.
Так всётаки информация от наших или от корейцев? ;)
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Я вот почемуто думаю что электроника категории "спейс" это не специально отобранная электроника из категории "бытовая" а вообще-вообще совершенно другая электроника.
Цитата: Старый от 15.01.2021 00:37:37Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.
Так всётаки информация от наших или от корейцев? ;)
Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?", а те отвечали, что сами с усами, у них, мол, автомобили, судостроение, электроника, бытовая техника чуть не лучшие в мире... "Дальневосточные тигры"... хреновы. А после аварий им пришлось переделывать свои системы, как наши им говорили. Поэтому всё и сработало.
Цитата: Старый от 15.01.2021 00:40:10Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Я вот почемуто думаю что электроника категории "спейс" это не специально отобранная электроника из категории "бытовая" а вообще-вообще совершенно другая электроника.
При создании космических ноутов по мимо прочих примочек применяется "селективная сборка" и специальное тестирование. Селекция - это отбор наилучшего, например, лучших микросхем из партии.
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
И не упоминайте всуе неизвестные вам МТЧ, ТЗЧ и другие ФКП. Вы о них все равно ничего не знаете кроме аббревиатуры.
PS Элементы Space, в рамках RADLAT облучают еще на уровне неразрезанной пластины.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:30:15Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
И где и как они видели "другое"?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Итого сам ты ничего не видел и не знаешь а твоё "знание" это результат твоих же рассуждений? ;) И откуда тебе известно что корейцы чтото переделали?
Ладно. И что же они переделали?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
И давай конкретно. Что именно по твоему точному знанию произошло во втором запуске?
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:13:39Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:30:15Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
И где и как они видели "другое"?
В Республике Корея.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:41:14В Республике Корея.
Где они в Республике Корея видели другое?
Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:16:16Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Итого сам ты ничего не видел и не знаешь а твоё "знание" это результат твоих же рассуждений? ;) И откуда тебе известно что корейцы чтото переделали?
Ладно. И что же они переделали?
Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению ;) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:47:04Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Ты просто транслируешь широко известную из полуофициальных мурзилок официальную версию-отмазку: "Две ракеты навернулись из-за того что корейцы поставили электронику класса "цивил" вместо "спейс" и сами это признали".
Проверка простая: вопрос: -И что же именно случилось во втором запуске?
ответ: -А в это время все наши спецы которые стояли в Корее рядом с ракетой дружно моргнули и поэтому не разглядели!
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:17:23Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
И давай конкретно. Что именно по твоему точному знанию произошло во втором запуске?
Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью в работе и появлению паразитных зарядов, вполне способных воспламенить пиросредства разделения. Наши специ предупреждали корейцев об этом явлении, предлагая более надёжную низковольтную систему сброса, но корейцы отказались, сославшись на то, что свою высоковольтную они купили у самих французов еще в середине шестидесятых. Правда сами французы от этой ненадёжной высоковольтной системы уже давно отказались.
В результате этой аварии на третьей ракете уже стояла низковольтная система сброса ГО.
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:43:39Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:41:14В Республике Корея.
Где они в Республике Корея видели другое?
Тебе конкретный номер кабинета назвать?
Явки, адреса, пароли? 8)
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:53:37Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:47:04Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Ты просто транслируешь широко известную из полуофициальных мурзилок официальную версию-отмазку: "Две ракеты навернулись из-за того что корейцы поставили электронику класса "цивил" вместо "спейс" и сами это признали".
Проверка простая: вопрос: -И что же именно случилось во втором запуске?
ответ: -А в это время все наши спецы которые стояли в Корее рядом с ракетой дружно моргнули и поэтому не разглядели!
Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете, ну а во-вторых, вполне вероятно, что это не я, а меня цитировали ;D
А что случилось при втором пуске я написал чуть выше.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв.
Картину аварии опиши. Как глюкнула, что произошло с ГО, что взорвалось.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете,
Она появилась сразу же. Только вот досада - ни одного подтверждения. Кроме "совершенно очевидно".
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54А что случилось при втором пуске я написал чуть выше.
Картину аварии опиши. "Преждевременно сформировалась команда на сброс ГО. Две половины обтекателя отлетели. Оставшаяся голой вторая ступень не выдержала и отвалилась а потом взорвалась." Или что?
Эпиграмма.
Засрал космический баклан
Под ником старым океан.
И тонны птичьего говна
Несет на форум нам волна.
;D
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:04:10Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Чтоб видеть что происходит с ракетой. :)
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью
Так то что запчасти были не категории "спейс" уже побоку? ;) Уже виновато высокое напряжение? ;)
А откуда тебе известно как работают высоковольтные системы в верхних слоях? ;)
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:08:31Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв.
Картину аварии опиши. Как глюкнула, что произошло с ГО, что взорвалось.
Мне лень искать подробности, поищи сам. Если коротко, то в составе корейской системы был пирошнур, который подрывался во время сброса ГО. Подрыв происходил посредством подачи высоковольтного импульса. Однако, как я написал, высоковольтная аппаратура отличается не стабильностью работы в условиях сильно разряженного воздуха. Что и произошло - нештатное срабатывание системы сброса, воспламенение пирошнура, взрыв второй ступени, АОД первой ступени...
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:15:38Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете,
Она появилась сразу же. Только вот досада - ни одного подтверждения. Кроме "совершенно очевидно".
А что, кто-то тебе что-то должен быть подтверждать? Тебя лично ни авария, ни её причины, на мой взгляд, вообще никаким боком не касались. Так что скажи "спасибо", что вообще хоть что-то сказали.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Мне лень искать подробности, поищи сам.
Понятно. А как всё хорошо начиналось: -Я стоял рядом с ракетой! Ну ладно, рядом со специалистами которые стояли рядом с ракетой!
Вобщем нет абсолютно никаких оснований полагать что аварии имели хоть какуюто связь с корейской электрикой.
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:32:11Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:04:10Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Чтоб видеть что происходит с ракетой. :)
На то есть телеметрия и кадры видеокамеры. И то, и другое имелось в наличии у спецов, вполне состоятельных определить причину аварии по этим данным.
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:34:13Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью
Так то что запчасти были не категории "спейс" уже побоку? ;) Уже виновато высокое напряжение? ;)
А откуда тебе известно как работают высоковольтные системы в верхних слоях? ;)
Э нет, ты с дискуссии не сваливай, а то слив зачту ;)
Ширпотреб корейцами употреблялся везде, где они работали самостоятельно.
А про высоковольтные системы в верхних слоях мне рассказывали люди, имевшие соответствующие знания, да и в интернете, если хочешь, то можешь об этом явлении почитать. Только ссылок давать не буду, сам найдёшь.
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:41:25Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Мне лень искать подробности, поищи сам.
Понятно. А как всё хорошо начиналось: -Я стоял рядом с ракетой! Ну ладно, рядом со специалистами которые стояли рядом с ракетой!
Вобщем нет абсолютно никаких оснований полагать что аварии имели хоть какуюто связь с корейской электрикой.
Старый, в твоём понимании стояние рядом с ракетой - верх компетентности в ракетной тематике? Если это так, то ты тогда вообще в ней ни бум-бум. Потому как не стоял рядом ))) Я с корейской ракетой рядом не стоял, я делал некоторые системы для её первой ступени. А о корейских шалостях знаю из уст ведущих специалистов, непосредственно работавших с корейцами, изучавших корейскую конструкторскую и нормативную документацию, неоднократно бывавших и в KARI и на космодроме. И главное, обладавших, бесценный инженерно-конструкторским опытом и необходимыми знаниями.
Не чета некоторым. ;)
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26На то есть телеметрия
Корейцы показали вам телеметрию? Вау! И что там?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26и кадры видеокамеры.
Вау! И что там?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26И то, и другое имелось в наличии у спецов, вполне состоятельных определить причину аварии по этим данным.
У НАШИХ спецов? Вау! И что они определили?
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:48:03Ширпотреб корейцами употреблялся везде, где они работали самостоятельно.
Погоди, погди. Они не делали отбора из ширпотребовских микросхем или специально выковыривали микросхемы из бытовой техники? Ты ж только что говорил что "спейс" это тот же ширпотреб только специально отобраный. ;)
ЦитироватьА про высоковольтные системы в верхних слоях мне рассказывали люди, имевшие соответствующие знания, да и в интернете, если хочешь, то можешь об этом явлении почитать.
Так высоковольтные системы не работают только в верхних слоях? ;) А выше и ниже - работают?
И что тебе всётаки рассказывали специалисты?
В чём всётаки были причины двух корейских аварий?
Я понимаю что с точки зрения пенсионеров из ЦиХ корейцы делали всё не так. Но какие основания полагать что аварии произошли именно из-за этого? Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Старый, я тебе слив засчитываю 8)
Цитата: Старый от 16.01.2021 21:03:46Я понимаю что с точки зрения пенсионеров из ЦиХ корейцы делали всё не так. Но какие основания полагать что аварии произошли именно из-за этого? Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Троллинг чистейшей воды! :( Классика жанра!И наглый как танк.Как говорится горбатого могила исправит!! :'(
Цитата: thunder26 от 16.01.2021 15:22:10На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
Sаlyutman считает, что Space от бытовухи отличается всего лишь тестированием. Такие кадры работают в российской космической отрасли. :)
Цитата: NightFlight от 17.01.2021 06:35:52Цитата: thunder26 от 16.01.2021 15:22:10На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
Sаlyutman считает, что Space от бытовухи отличается всего лишь тестированием. Такие кадры работают в российской космической отрасли. :)
Я не видел подобного заявления от него.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 23:34:46Старый, я тебе слив засчитываю 8)
Засчитай корейцам. Причём во всём. :)
А я стоял рядом с лежащей С-5. Значит, Старого обошел?
Цитата: makdy от 21.01.2021 14:46:41А я стоял рядом с лежащей С-5. Значит, Старого обошел?
Конечно. По вранью.
Это сюда - или в какое другое место отнести надо? ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38369.png)
Цитата: Старый от 16.01.2021 21:03:46Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Участники событий - это кто?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 19:59:45Цитата: Старый от 16.01.2021 21:03:46Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Участники событий - это кто?
Это те кто участвовали в событиях.
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Если коротко, то в составе корейской системы был пирошнур, который подрывался во время сброса ГО. Подрыв происходил посредством подачи высоковольтного импульса. Однако, как я написал, высоковольтная аппаратура отличается не стабильностью работы в условиях сильно разряженного воздуха. Что и произошло - нештатное срабатывание системы сброса, воспламенение пирошнура, взрыв второй ступени, АОД первой ступени...
А как использование спейс-микросхем вместо бытовых тут что-то изменило бы? Заряд на ракете всё равно накопился бы...
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Что и произошло - нештатное срабатывание системы сброса, воспламенение пирошнура, взрыв второй ступени, АОД первой ступени...
Почему взрыва второй ступени никто не видел?
Цитата: Старый от 06.07.2021 18:55:38Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Что и произошло - нештатное срабатывание системы сброса, воспламенение пирошнура, взрыв второй ступени, АОД первой ступени...
Почему взрыва второй ступени никто не видел?
А что видели?
Цитата: Штуцер от 10.07.2021 21:28:03А что видели?
Видели как головной блок отвалился и полетел целеньким отдельно он первой ступени.
Коллеги! А не кажется ли вам:
1. Обсуждение корейской ракеты затянулось и носит контр-продуктивный характер.
2. Обсуждение электроники здесь идет по пятому кругу и стало бессодержательным.
3. Два вышеперечисленных пункта не имеют ни какого отношения к заявленной теме дискуссии "Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.".
Весь оффтопик будет дальше удаляться, а особо настойчивые будут переводиться в другую категорию участников.
Станция-стапель и ИМХО заправочная ОС,это первый этап создания инфраструктуры,без которой освоение космоса невозможно.
Заправочная станция на базе ССТО,это 270 т топлива для Рб по Маску 1\к 25 и 37 т для Ангары 5ВВ -37 Т.При наличии нескольких серийных блоков это почти 900 т на НОО,что можно сделать с таким блоком вполне возможно себе представить, с учётом того ,что стоимость вывода ПН на НОО РН среднего класса на порядок ниже,Чем на СТ.Где-то есть картинка от Маска.ВС снижает затраты ещё на порядок.
Надо собрать на станции телескоп оптический, метров 10-20 диаметром и запустить его в точку либрации. Наоткрываем всяких чудес, больше чем Хабл и прочие, раз в 100 или более :o . Вроде такую бандуру без стапеля на станции не соберешь. Тогда в пилотируемой космонавтике может какой то смысл и появится. ;D Но чего то пока никто такой проект не делает. :(
Так уже и прожекты есть ,не соврать бы, на на 100 м диаметром.Попадались картинки.Кстати собрать такой, жёсткий, наверное проще чам раскладушку Уэбба.
Цитата: Юрий Темников от 05.04.2023 18:00:10Так уже и прожекты есть ,не соврать бы, на на 100 м диаметром.Попадались картинки.Кстати собрать такой, жёсткий, наверное проще чам раскладушку Уэбба.
Нету проектов, только картинки. Ну и про оптику на 100 м Вы конечно погорячились. К.П. Феоктистов писал про такое еще большее, но в радиодиапазоне.
А зачем мне это?Если говорю видел,значит видел.Держите:
http://www.hypernova.ru/zvezd/world/towards_telescopes_giants
Еще на стапеле можно было бы собрать интерферометр с приличной базой. Тоже было бы интересно.
Цитата: Юрий Темников от 18.03.2022 23:37:36Станция-стапель и ИМХО заправочная ОС,это первый этап создания инфраструктуры,без которой освоение космоса невозможно.
Станция-стапель это слишком неопределённо. Чтобы от самых общих рассуждений перейти к воображаемому, хотя бы в первом приближении, облику нужно определиться с исходными данными.
Что будем собирать? Для каких миссий? Оценка массы и габаритов аппаратов для осуществления какой-либо конкретной миссии. Примерный облик этих аппаратов и варианты их, так сказать, декомпозиции(какими кусками доставлять на стапель),...
Ну и так далее.
Для начала: как примерно должен выглядеть автоматический пепелац-буксир (назовём его «Зевс») для перелёта с НОО на Марс и обратно, который должен доставить к Марсу орбитальный исследовательский зонд(«Зонд») массой 1 т и блок формирования околомарсианской орбиты «Зонда» массой ... ну пусть будет до 2 т, и назовём его «Бриг».
Итак, как должен(может) выглядеть «Зевс»?
Цитата: Blin от 09.04.2023 17:18:59Для начала: как примерно должен выглядеть автоматический пепелац-буксир (назовём его «Зевс») для перелёта с НОО на Марс и обратно, который должен доставить к Марсу орбитальный исследовательский зонд(«Зонд») массой 1 т и блок формирования околомарсианской орбиты «Зонда» массой ... ну пусть будет до 2 т, и назовём его «Бриг».
Итак, как должен(может) выглядеть «Зевс»?
А почему такая малость?Не знаю как будет выглядеть зевс ,но по моему он просто будет не нужен.
Загляните сюда:
Супертяж и ССТО варианты освоения космоса.Это чуть пониже в разделе..Моё видение освоения Луны и Марса.
Цитата: Юрий Темников от 09.04.2023 22:11:01Цитата: Blin от 09.04.2023 17:18:59Для начала: как примерно должен выглядеть автоматический пепелац-буксир (назовём его «Зевс») для перелёта с НОО на Марс и обратно, который должен доставить к Марсу орбитальный исследовательский зонд(«Зонд») массой 1 т и блок формирования околомарсианской орбиты «Зонда» массой ... ну пусть будет до 2 т, и назовём его «Бриг».
Итак, как должен(может) выглядеть «Зевс»?
А почему такая малость?Не знаю как будет выглядеть зевс ,но по моему он просто будет не нужен.
Загляните сюда:
Супертяж и ССТО варианты освоения космоса.
Это чуть пониже в разделе..Моё видение освоения Луны и Марса.
Дело вкуса. Мне вот в принципе не нравятся супертяжи - большой шкаф громче падает!
Похоже не прочитали.