Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Формулируем национальную концепцию космической деятельности => Тема начата: didgik1 от 17.11.2019 20:26:24

Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: didgik1 от 17.11.2019 20:26:24
Всем привет!

По мотивам так сказать.
Примем за аксиому, что ПК нам нужна и поддерживать её обязательно надо.
Поэтому предлагаю станцию-стапель. Цель - научиться собирать конструкции в космосе.
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.

 :D 
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 17.11.2019 21:26:58
Цитатаdidgik1 написал:
Из плюсов:
Будет чем занять космонавтов.
Можно утилизировать любой зоопарк ракет, даже тех, которых еще нет.
Можно собрать кубокилометр бессмысленной конструкции и пиарить какие мы молодцы.
В конце концов, можно собрать реально что-то полезное и куда-нибудь отправить.
   
А деньги? 
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: didgik1 от 17.11.2019 22:06:25
ЦитатаСтарый написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.  :D

Имеется в ввиду, что что космос мы не бросаем и на это деньги таки выделяются. В нынешнем количестве.
Конечно, это не параллельно с Луной или МКС,  а после.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 17.11.2019 22:17:03
Цитатаdidgik1 написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...:( 
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: didgik1 от 17.11.2019 22:23:03
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаdidgik1 (//forum/user/58694/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
  А деньги?  
Возьмем за аксиому, что деньги тоже есть.
Ууууу...  
Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Harder от 17.11.2019 22:48:38
Представляю,что по этому поводу сказал бы Левон Григорян.Некому обсуждать,да и незачем. 
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: aaa1 от 17.11.2019 22:49:08
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: didgik1 от 17.11.2019 23:03:50
Цитатаaaa1 написал:
А давайте построим вашу станцию на Земле.
Пускай, например, космонавты утилизируют старые ракеты с остатками гептила, а мы посмотрим, что из этой затеи получится.
Зачем?

Но ведь надо что-то делать? На Марс до изобретения гравицапы никто не полетит. На Луну полетят американцы и китайцы.
А нам остаются только бочки на орбите.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 18.11.2019 00:06:16
Цитатаdidgik1 написал:
 Ладно, конкретизирую. Возьмем из средств на постройку станции из соседней темы.
Не хватит. :(
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Leonar от 23.11.2019 08:34:45
Цитатаdidgik1 написал:
надо что-то делать
Цитатаdidgik1 написал:
нам остаются только
деструктивный подход.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: didgik1 от 24.11.2019 00:23:59
ЦитатаLeonar написал:
деструктивный подход.
Да. Почитал форум, проникся писимизьмом к нашей космонавтике. Почитал еще, прибавил остатки школьной физики и проникся писимизьмом к пилотируемой космонавтике в целом.
Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Alex Immortal от 26.05.2020 09:27:02
Цитата: didgik1 от 24.11.2019 00:23:59Но надо что-то делать, поэтому решил внести посильную лепту!
Ну так внесите! 

Напишите и выложите тут бизнес-план, раз уж открыли тему: 
Что хотите построить? Для чего?
Что там можно раместить? Какие модули и конструкции?
Как можно эти модули или места на стапеле сдавать в аренду/продавать?
Сколько нужно будет материала для постройки?
Какие технологии использоваать?
Чем все это выводить на орбиту?
И наконец посчитать, сколько это все будет стоить!
... Потом долго думать...  ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26
Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 10.06.2020 05:35:38
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Одна беда: на орбитах пилотируемых станций нет других спутников.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 10.06.2020 18:02:31
Значит, надо другую орбиту. ССО, например, где ДЗЗ и разведка кучкуются.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Schwalbe от 11.06.2020 00:35:51
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Это концепции конца 60-х, умершие к концу 70-х. "Корабли, которых обогнало время".
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 12.06.2020 03:02:14
Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  :) А так у него будет хоть какое-то применение.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:36:54
Цитата: NightFlight от 12.06.2020 03:02:14Да вобщем-то и наматывание кругов на расстоянии 300 км от Земли как таковое концептуально умерло к концу 70-х..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А смайлик-то зачем? Показать, что это троллинг?

Но "они" реально так думают - когда вообще "думают".
Это называется "эгоцентризм" - "они" просто по умолчанию полагают, что "космонавтика" это исключительно для "них" и для самой себя.
Это потому, что в космонавтике поколение "пассионариев" давно сменилось теми, кто схватывает на лету. Как только у первых "получилось", вторые тут же сообразили, что там медом намазано, и постепенно вытеснили.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15350.msg1998982#msg1998982
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: nonconvex от 07.08.2020 05:26:03
Цитата: Старый от 17.11.2019 21:26:58А деньги? 
В банке. Сколько там десятков миллиардов ЦБ наварил на росте курса золота?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Serge V Iz от 08.08.2020 14:38:59
Концепция "одноразовых вещей" никуда не умерла. Скорее, совсем наоборот. )
Если каким-то образом случится, что положить спутник на НОО (убрать мусор, который из него получися) станет очень дешево, примерно как привезти/увезти какой-нибудь вендинговый автомат или там какой-нибудь комплект сценического света, эти "спутники из бытовой техники" расцветут махровым цветом. )
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:49:12
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:36:54поколение "пассионариев"
А было ли оно, или Вы его придумали?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.08.2020 22:46:15
Пассионариев придумал Лев Гумилев, но это не то, что под этим понимается обыкновенно.

И это не то же самое, что просто "талантливые" ученые, конструкторы, руководители, военноначальники.

Но имеется значимая корреляция по существу.
Так что в первом приближении.

"И как кажется", раньше было больше.
Хотя их всегда мало.
Единицы.

Но в общем-то, это мои чисто теоретические измышления.
"Так должно было бы быть", если нет действия каких-то скрытых факторов.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: ГИП от 19.08.2020 02:25:47
Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики. А вот для дальнего и сверхдальнего космоса возникают вопросы с прямым выведением.
- есть интуитивное предчувствие предела максимально выводимой ПН.  8)  Как-то проблематично выглядит РН с полезной нагрузкой в 1000 т. на низкой орбите. Тем более для частых запусков.
- зачем в дальний космос тащить массу конструкций ориентированных на преодоление нагрузок при выведении (большие продольные перегрузки, вибрации, аэродинамические нагрузки)? Конструкция собранная в космосе будет эффективнее.

Ремонт и техобслуживание - это немного другая идея, чем стапель. И у него есть хорошие плюсы. Но здесь стапель не имеет смысла без эффективного (с большим удельным импульсом) межорбитального буксира.
Возможно, окажется выгодно иметь пилотируемый корабль-ремонтник.

Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Asteroid от 09.09.2020 00:54:33
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Виктор Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sellin от 09.09.2020 16:42:12
Какой к черту стапель в космосе национальный? Тут на стапелях заводов всей страны, коллективом в десятки тысяч человек, несчастные трубопроводы 10 лет чистят.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32
Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Lunatik-k от 10.09.2020 22:42:26
Цитата: Asteroid от 10.09.2020 13:32:32Не трубопроводы, а баки. И там явно недостаток силы воли у менеджеров. Надо было либо сразу менять баки, либо ставить допфильтры и забивать.
При полном отсутствии знаний у современного менеджмента, сила воли не появится.
Нынешний менеджмент не разбирается в технических вопросах.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: ГИП от 20.11.2020 01:10:29
Цитата: Asteroid от 09.09.2020 00:54:33
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Стапель, видимо, не имеет особого смысла для околоземной космонавтики.
Стапель, скорее всего, не имеет смысла вообще в обозримой перспективе, даже для межпланетной космонавтики. Достаточно будет стыковки. Возможно в ряде случаев с соединением специализированных интерфейсов.


А вот орбитальная заправочная станция имеет смысл и для околоземных орбит: ВЭО, ГСО и т.п.

Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47Ну, и наконец идея, которую я еще не встречал. В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))

Может и проще, но вот дешевле ли? И опять-таки, для этого нужен "стапель". Хотя бы в виде руки манипулятора, а лучше ещё и "ангара" с сетчатыми стенками, чтобы ничего не улетало.
А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту. Если в результате испытаний в космосе вылезают мелкие недочеты, то их исправление будет дешевле. Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: ГИП от 20.11.2020 01:14:03
Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 20.11.2020 15:41:51
Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк имеют больше шансов полететь в космос, чем национальная станция-стапель.

Никому не нужны камни и вакуум, нужны престиж, общение и демократичные удовольствия.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Asteroid от 22.11.2020 10:17:16
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29А в чем удорожание? Мы все равно все это выводим на орбиту.
Выводят только то, что прошло испытание. А сколько выбраковки?
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:10:29Если вдруг выясняется, что не держит корпус 20 тонной конструкции, то дороже )))
Так в вакуумной камере для 20-тонной конструкции и кубсаты испытывать можно.

Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А вибрации от разгонного блока?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 22.11.2020 11:07:15
Станция-стапель, (пилотируемая) инфраструктура для сборки/заправки/обслуживания/ремонта космических аппаратов на орбите это бред сивой кобылы в безлунную ночь.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Lunatik-k от 22.11.2020 19:20:41
Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: cross-track от 23.11.2020 00:40:52
Цитата: Lunatik-k от 22.11.2020 19:20:41Что такое станция-стапель не совсем понятно.
А вот стапель как придаток на тросе к пилотируемой станции это совсем другое.

Стапель должен быть просто отдельной конструкцией, который соединен тросом со станцией.

При необходимости проведения работ на стапеле, космонавты смогут на транспортной тележке(движущейся по тросу) переместиться к стапелю и проводить необходимые работы.
а трос нужен только для перемещения тележки, или еще для чего-то?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Pretiera от 30.11.2020 13:23:43
Для гравитационной стабилизации
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Pretiera от 30.11.2020 18:56:16
(http://img1.reactor.cc/pics/post/full/retro-science-fiction-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-Robert-McCall-6019947.jpeg)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2020 18:37:40
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 20.11.2020 15:41:51Национальная станция-казино или национальная станция-аквапарк, или национальная станция-контактный зоопарк

Недавно показывали: "Эллизиум"!
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.12.2020 18:42:45
Цитата: didgik1 от 17.11.2019 20:26:24Будет чем занять космонавтов.

Тут "некто" пожаловался (после полета, до полета они молчат): "У нас эксперименты на уровне "Пионерской зорьки". Хотел сказать "Пионерской правды" видимо. Тема для размышления. Хотя чего размышлять - надо просто открыть сборник ВИНИТИ конца 80-х. Там все расписано и по зарубежным источникам тоже.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 27.12.2020 09:42:59
Цитата: ГИП от 20.11.2020 01:14:03
Цитата: Виктор  Воропаев от 09.09.2020 15:24:44
Цитата: ГИП от 19.08.2020 02:25:47В современных реалиях испытания, сертификация создаваемого КА - очень долгий дорогостоящий процесс.А чем он является по сути? Сложной и дорогостоящей попыткой создать на Земле условия близкие к космическим. Может проще вытащить в космос и там разобраться? )))
Суть идеи: создать на орбите центр испытаний и доводки КА.


Ой. На орбите можно испытывать устойчивость лакокрасочных покрытий, элементной базы и фотопреобразователей - чем, собственно, и занимаются со времён LDEF и "Салютов". А как, например, пускать что-то наверх без проверки на вибростенде?
Вибрации, как и перегрузки, возникают при выводе нагрузки. В космосе, на стапеле, можно пересобрать конструкцию уже без учета этих факторов.
А как быть с трещинами на корпусе МКС? Они же появились уже на орбите. Так что "без учёта этих факторов" вариант негодный.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 27.12.2020 13:13:45
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.

(https://www.cleon.ru/catalog/space-station-10-years-thinkpad-1.jpg)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 27.12.2020 17:05:02
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 13:13:45
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 09:38:50
Цитата: NightFlight от 10.06.2020 02:46:26Собирать проще на Земле, а вот ремонтировать... Особенно с учетом того, что российские спутники надежностью и долгожительством не страдают и из-за детали массой 1 грамм можно потерять потерять спутник в несколько тонн. А так для низкой околоземной орбиты точно можно будет перейти на электронные компоненты класса "ширпотреб", которой никакие санкции не страшны. Радиации там еще нет, а низкая надежность купируется ремонтом.
Ширпотреб не годится даже для ВСА, не то, что НОО.

Годится и используется.

(https://www.cleon.ru/catalog/space-station-10-years-thinkpad-1.jpg)
Это не ширпотреб  ;D
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 28.12.2020 17:20:35
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 17:05:02Это не ширпотреб  ;D
Да-да-да.  :)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 28.12.2020 21:07:50
Цитата: NightFlight от 28.12.2020 17:20:35
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 17:05:02Это не ширпотреб  ;D
Да-да-да.  :)
Глаза разуйте  :o
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 28.12.2020 21:13:12
Цитата: Sаlyutman от 28.12.2020 21:07:50
Цитата: NightFlight от 28.12.2020 17:20:35
Цитата: Sаlyutman от 27.12.2020 17:05:02Это не ширпотреб  ;D
Да-да-да.  :)
Глаза разуйте  :o
И вы тоже.  ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 28.12.2020 22:42:23
https://karbix.ru/article/kompyutery-na-mks.html


Цитата: undefinedДля полета на МКС допускаются только специально подготовленные компьютеры. У них совершенно другая, переработанная система охлаждения и надежная защита жесткого диска от толчков и вибраций. А каркас из легких и прочных композитных материалов позволяет «космическому» ноутбуку выжить после падения с 2-метровой высоты или выдержать вес 100 кг.

Еще аппараты обязательно тестируют на устойчивость к радиации, возгоранию и дегазацию.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 29.12.2020 16:35:38
Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


ЦитатаНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32
Цитата: NightFlight от 29.12.2020 16:35:38Ну то есть ширпотреб. Замена корпуса ноута не превращает ширпотребовскую электронику в какую-то специальную. Равно как и замена кулера на более мощный (но, очевидно, тоже ширпотребовский).

Ну и по вашей же ссылке.


Цитата: undefinedНа настоящий момент используется модель Lenovo Thinkpad T61.


Так что использование импортной электроники по меньшей мере на НОО можно считать доказанным,
Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 30.12.2020 19:10:51
Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: ОАЯ от 01.01.2021 12:53:59
Допустимо ли снабжать переходные кольца, подставки, переходные ступени между ракета-нисителем (3 ступень) и ПН? Если да, то допустимо использовать излишек размера по вертикали под особую переходную сборку из переходного удлиненного кольца и транспортируемых пустых труб для монтажа на орбите полезных переходов между блоками станции, биг-корабля...
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: ОАЯ от 01.01.2021 12:59:53
(https://a.radikal.ru/a38/2101/13/88697ef752ad.jpg)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 09.01.2021 20:47:53
Цитата: NightFlight от 30.12.2020 19:10:51
Цитата: Sаlyutman от 29.12.2020 21:02:32Открою маленький секрет, на космических ноутбуках ставят электронику класса SPACE или, в крайнем случае, MILITARY.
Доказательства этого утверждения будут? Конкретно что на тех Lenovo Thinkpad T61 на МКС стоит ЭКБ класса Space, а не ровно та же самая, что и на земных?
Называется "слышал звон..."  а ума нетути...
Цитата: undefinedКак тестируют ноутбуки Lenovo для МКС

Технику подвергают строгому тестированию по стандартам Минобороны США. Сюда входят испытания по 12 параметрам: на устойчивость к падениям с высоты 1,5 м, работоспособность в условиях воздействия радиации, экстремальной температуры, статического электричества и т. д. Ноутбуки ThinkPad от Lenovo успешно проходят тесты и получают сертификат MIL-STD 810G.

Ноутбуки усовершенствовали, чтобы было комфортно работать в условиях невесомости. Для того чтобы аппарат можно было надежно закрепить на рабочей поверхности, на основание корпуса нанесли липкую ленту. Разработчики также модифицировали систему охлаждения, чтобы компенсировать отсутствие притяжения и менее плотный воздух на борту. Для функционирования от бортовой сети МКС -- 28 В -- модифицировали систему питания ноутбуков.

Ноутбуки ThinkPad от Lenovo -- сертифицированные устройства для космического агентства.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 12.01.2021 05:26:26
Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sellin от 12.01.2021 14:01:24
Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45
Цитата: NightFlight от 12.01.2021 05:26:26Я не спрашивал, как их тестируют. (А тем более про липучку на корпусе) Я спрашивал ЭКБ ровно та же стоит, что и на земных или нет. Судя по отсутствию ответа по существу - та же самая.
Забавно  ;D А вот тестированием они как раз и отличаются. ЭКБ делает одно и то же производство, только всю программу тестирования ЭКБ выдерживает далеко не 100% выпущенной продукции.
На западе микроэлектронику делят на классы:
Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
В России существуют соответственно - приемка 1 (ОТК), приемка 5 (ВП) и приемка 9 (ОС или ОСМ).
Вот эти дополнительные тесты, защитные корпуса и мелкосерийное производство (когда стоимость разработки делится не на 1 млн ЭРЭ, а на где-то 100) и приводят к тому, что военные/космическе ЭРЭ стоят минимум в 10 раз дороже гражданских, а максимум - могут и по 100'000 $ за штуку стоить.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 22:07:38
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35
Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
 
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
Только вот далеко не каждый ноут из магазина выдержит это форменное издевательство. Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков. И только когда её заменили на "спейс" и "милитари" третий пуск прошел удачно.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:07:38
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:04:45Commercial - обычные, самые массовые ЭРЭ для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на работу в диапазоне температур 0...+75 C.
Industrial/Military - те же обычные ЭРЭ, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40...+125С например).
Space - радиационно-стойкие ЭРЭ для космического применения с улучшенной защитой.
Так из используемых на МКС ноутбуков выпаивают процессоры Commercial и вместо них вставляют Space или как?  ::) :-\
Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 22:43:42
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 22:45:26
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"?  ??? ::) :-\
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:43:42
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:09:35Вон корейцы использовали в Наро-1 микроэлектронику из магазина - 2 аварии из 2 пусков.
И ни одна из них не по вине электроники.
Да что ты говоришь  ;D Именно, по её, родимой, вине.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 23:03:03
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51Да что ты говоришь  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Именно, по её, родимой, вине.
Не-а!  :P
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34
Цитата: Старый от 13.01.2021 22:45:26
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:11:56Думаю, под заказ НАСА китайцы их изначально делают со Space.
Эээээ... Китайцы делают для НАСА процессоры категории "Спейс"?  ??? ::) :-\
Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:03:03
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 22:56:51Да что ты говоришь  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Именно, по её, родимой, вине.
Не-а!  :P
Мне лучше знать  ;D
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 23:14:39
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 13.01.2021 23:15:07
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00Мне лучше знать  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Откуда? ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:14:39
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:06:34Китайцы делают ноуты для НАСА, а что за процессоры туда ставят я не в курсе. Но явно не ширпотреб.
Нет, стоп! Так отбирают среди обычных ноутов или делаются совершенно отдельные ноуты с электроникой категории "спейс"?
Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33
Цитата: Старый от 13.01.2021 23:15:07
Цитата: Sаlyutman от 13.01.2021 23:07:00Мне лучше знать  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Откуда? ;)
Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 15.01.2021 00:37:37
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.

Так всётаки информация от наших или от корейцев? ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 15.01.2021 00:40:10
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Я вот почемуто думаю что электроника категории "спейс" это не специально отобранная электроника из категории "бытовая" а вообще-вообще совершенно другая электроника.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17
Цитата: Старый от 15.01.2021 00:37:37
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:27:33Приходилось работать непосредственно по корейской тематике и тесно общаться с ведущими конструкторами из КСЛВ-шного отдела. Да и товарищи из наших отделов тоже не раз ездили в Корею.
Я не ездил, у меня загранпаспорта не было.

Так всётаки информация от наших или от корейцев? ;)
Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?", а те отвечали, что сами с усами, у них, мол, автомобили, судостроение, электроника, бытовая техника чуть не лучшие в мире... "Дальневосточные тигры"... хреновы. А после аварий им пришлось переделывать свои системы, как наши им говорили. Поэтому всё и сработало.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 15.01.2021 20:32:27
Цитата: Старый от 15.01.2021 00:40:10
Цитата: Sаlyutman от 14.01.2021 23:21:47Если они товарищи "с головой", а они товарищи "с головой", то отбирают не ноуты, а комплектующие и уже из них уже собирают ноуты под спецзаказ НАСА.
Я вот почемуто думаю что электроника категории "спейс" это не специально отобранная электроника из категории "бытовая" а вообще-вообще совершенно другая электроника.
При создании космических ноутов по мимо прочих примочек применяется "селективная сборка" и специальное тестирование. Селекция - это отбор наилучшего, например, лучших микросхем из партии.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 15.01.2021 21:52:15
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 14:30:15
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: thunder26 от 16.01.2021 15:22:10
Цитата: Sellin от 12.01.2021 14:01:24Как получают ЭКБ класса спейс буржуи:
Берут ноут из магазина, трясу, его, облучают, убеждаются что работает, вешают шильдик SPACE, на всю модельную линейку.
 
Как получают православную ЭКБ класса спейс:
Разворачивают отдельное производство, на котором те же криворуки делают те же кривые полупроводники, из кристаллов выращенных криворуками на отдельном производстве кристаллов для SPACE ЭКБ. Тестируют каждый ЭК отдельным тестировочным НИИ, отбраковывают 95%. Остальные 5% запускают в космос из которых еще 1% дохнет "по вине ТМЧ".
Утрируя, конечно. Но в общих чертах именно так.
На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
И не упоминайте всуе неизвестные вам МТЧ, ТЗЧ и другие ФКП. Вы о них все равно ничего не знаете кроме аббревиатуры.

PS Элементы Space, в рамках RADLAT облучают еще на уровне неразрезанной пластины.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:13:39
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:30:15
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
И где и как они видели "другое"?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:16:16
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Итого сам ты ничего не видел и не знаешь а твоё "знание" это результат твоих же рассуждений? ;)  И откуда тебе известно что корейцы чтото переделали? 
Ладно. И что же они переделали?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:17:23
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
И давай конкретно. Что именно по твоему точному знанию произошло во втором запуске?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 17:41:14
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:13:39
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:30:15
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:52:15
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Наши видели всё своими глазами, спрашивали у корейцев "нафига ширпотреб?",
Так что видели? Что ставят корейцы или от чего навернулись ракеты?
И то, и другое.
И где и как они видели "другое"?
В Республике Корея.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:43:39
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:41:14В Республике Корея.
Где они в Республике Корея видели другое?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:44:39
Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 17:47:04
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:16:16
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
Итого сам ты ничего не видел и не знаешь а твоё "знание" это результат твоих же рассуждений? ;)  И откуда тебе известно что корейцы чтото переделали?
Ладно. И что же они переделали?
Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению  ;) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 17:53:37
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:47:04Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Ты просто транслируешь широко известную из полуофициальных мурзилок официальную версию-отмазку: "Две ракеты навернулись из-за того что корейцы поставили электронику класса "цивил" вместо "спейс" и сами это признали". 

 
Проверка простая: вопрос: -И что же именно случилось во втором запуске? 
ответ: -А в это время все наши спецы которые стояли в Корее рядом с ракетой дружно моргнули и поэтому не разглядели!
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:17:23
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 14:31:06
Цитата: Старый от 15.01.2021 21:53:02
Цитата: Sаlyutman от 15.01.2021 20:20:17Поэтому всё и сработало.
Откуда лично тебе известно почему всё сработало?
Потому что корейцы всё переделали, как наши им и говорили.
И давай конкретно. Что именно по твоему точному знанию произошло во втором запуске?
Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью в работе и появлению паразитных зарядов, вполне способных воспламенить пиросредства разделения. Наши специ предупреждали корейцев об этом явлении, предлагая более надёжную низковольтную систему сброса, но корейцы отказались, сославшись на то, что свою высоковольтную они купили у самих французов еще в середине шестидесятых. Правда сами французы от этой ненадёжной высоковольтной системы уже давно отказались.
В результате этой аварии на третьей ракете уже стояла низковольтная система сброса ГО.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:03:24
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:43:39
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:41:14В Республике Корея.
Где они в Республике Корея видели другое?
Тебе конкретный номер кабинета назвать?
Явки, адреса, пароли?  8)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:04:10
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:53:37
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 17:47:04Старый, ну ты ж космическую ракету ни разу в жизни в "живую" не видел, однако же это не мешает твоему "экспертному" мнению  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) А я, вроде как, не только видел, но и что-то делал для неё.
Известно от спецов непосредственно работавших в Корее.
Что заменили? Электронику заменили, "кривые" системы заменили.
Ты просто транслируешь широко известную из полуофициальных мурзилок официальную версию-отмазку: "Две ракеты навернулись из-за того что корейцы поставили электронику класса "цивил" вместо "спейс" и сами это признали".

 
Проверка простая: вопрос: -И что же именно случилось во втором запуске?
ответ: -А в это время все наши спецы которые стояли в Корее рядом с ракетой дружно моргнули и поэтому не разглядели!
Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете, ну а во-вторых, вполне вероятно, что это не я, а меня цитировали  ;D 
А что случилось при втором пуске я написал чуть выше.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:08:31
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв.
Картину аварии опиши. Как глюкнула, что произошло с ГО, что взорвалось.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:15:38
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете,
Она появилась сразу же. Только вот досада - ни одного подтверждения. Кроме "совершенно очевидно".
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:18:33
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54А что случилось при втором пуске я написал чуть выше.
Картину аварии опиши. "Преждевременно сформировалась команда на сброс ГО. Две половины обтекателя отлетели. Оставшаяся голой вторая ступень не выдержала и отвалилась а потом взорвалась." Или что?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: sychbird от 16.01.2021 18:29:44
Эпиграмма.

Засрал космический баклан
Под ником старым океан.
И тонны птичьего говна
Несет на форум нам волна.
;D
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:32:11
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:04:10
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Чтоб видеть что происходит с ракетой. :)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:34:13
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью
Так то что запчасти были не категории "спейс" уже побоку? ;) Уже виновато высокое напряжение? ;)

 А откуда тебе известно как работают высоковольтные системы в верхних слоях? ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:08:31
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв.
Картину аварии опиши. Как глюкнула, что произошло с ГО, что взорвалось.
Мне лень искать подробности, поищи сам. Если коротко, то в составе корейской системы был пирошнур, который подрывался во время сброса ГО. Подрыв происходил посредством подачи высоковольтного импульса. Однако, как я написал, высоковольтная аппаратура отличается не стабильностью работы в условиях сильно разряженного воздуха. Что и произошло - нештатное срабатывание системы сброса, воспламенение пирошнура, взрыв второй ступени, АОД первой ступени...
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:39:34
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:15:38
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:07:54Ну во-первых, я об этой "отмазке" узнал гораздо раньше, чем она появилась в инете,
Она появилась сразу же. Только вот досада - ни одного подтверждения. Кроме "совершенно очевидно".
А что, кто-то тебе что-то должен быть подтверждать? Тебя лично ни авария, ни её причины, на мой взгляд, вообще никаким боком не касались. Так что скажи "спасибо", что вообще хоть что-то сказали.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:41:25
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Мне лень искать подробности, поищи сам.
Понятно. А как всё хорошо начиналось: -Я стоял рядом с ракетой! Ну ладно, рядом со специалистами которые стояли рядом с ракетой! 


Вобщем нет абсолютно никаких оснований полагать что аварии имели хоть какуюто связь с корейской электрикой.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:32:11
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:04:10
Цитата: Старый от 16.01.2021 17:44:39Это надо было быть не в республике а над нейтральными водами рядом с летящей ракетой.
А на фига?
Чтоб видеть что происходит с ракетой. :)
На то есть телеметрия и кадры видеокамеры. И то, и другое имелось в наличии у спецов, вполне состоятельных определить причину аварии по этим данным.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:48:03
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:34:13
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:01:30Ожидаемо глюканула высоковольтная система сброса ГО, из-за чего и произошёл взрыв. А всё потому, что работа высоковольтных систем в верхних слоях атмосферы отличается нестабильностью
Так то что запчасти были не категории "спейс" уже побоку? ;) Уже виновато высокое напряжение? ;)

 А откуда тебе известно как работают высоковольтные системы в верхних слоях? ;)
Э нет, ты с дискуссии не сваливай, а то слив зачту  ;) 
Ширпотреб корейцами употреблялся везде, где они работали самостоятельно.
А про высоковольтные системы в верхних слоях мне рассказывали люди, имевшие соответствующие знания, да и в интернете, если хочешь, то можешь об этом явлении почитать. Только ссылок давать не буду, сам найдёшь.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 18:57:09
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:41:25
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Мне лень искать подробности, поищи сам.
Понятно. А как всё хорошо начиналось: -Я стоял рядом с ракетой! Ну ладно, рядом со специалистами которые стояли рядом с ракетой!


Вобщем нет абсолютно никаких оснований полагать что аварии имели хоть какуюто связь с корейской электрикой.
Старый, в твоём понимании стояние рядом с ракетой - верх компетентности в ракетной тематике? Если это так, то ты тогда вообще в ней ни бум-бум. Потому как не стоял рядом ))) Я с корейской ракетой рядом не стоял, я делал некоторые системы для её первой ступени. А о корейских шалостях знаю из уст ведущих специалистов, непосредственно работавших с корейцами, изучавших корейскую конструкторскую и нормативную документацию, неоднократно бывавших и в KARI и на космодроме. И главное, обладавших, бесценный инженерно-конструкторским опытом и необходимыми знаниями. 
Не чета некоторым.  ;)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 18:57:49
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26На то есть телеметрия
Корейцы показали вам телеметрию? Вау! И что там? 


Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26и кадры видеокамеры.
Вау! И что там? 


Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:42:26И то, и другое имелось в наличии у спецов, вполне состоятельных определить причину аварии по этим данным.
У НАШИХ спецов? Вау! И что они определили?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 20:57:28
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:57:09Старый, в твоём понимании стояние рядом с ракетой - верх компетентности в ракетной тематике?
Не зна. Ты об этом написал. 
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:57:09И главное, обладавших, бесценный инженерно-конструкторским опытом и необходимыми знаниями. 

Благодаря которым ныне весь мир в космосе а мы - в жопе. :( 

Вобщем всё оказалось пересказом старых сказок.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 21:02:15
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:48:03Ширпотреб корейцами употреблялся везде, где они работали самостоятельно.
Погоди, погди. Они не делали отбора из ширпотребовских микросхем или специально выковыривали микросхемы из бытовой техники? Ты ж только что говорил что "спейс" это тот же ширпотреб только специально отобраный. ;)

ЦитатаА про высоковольтные системы в верхних слоях мне рассказывали люди, имевшие соответствующие знания, да и в интернете, если хочешь, то можешь об этом явлении почитать.
Так высоковольтные системы не работают только в верхних слоях? ;) А выше и ниже - работают? 


 И что тебе всётаки рассказывали специалисты? 
В чём всётаки были причины двух корейских аварий?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 16.01.2021 21:03:46
Я понимаю что с точки зрения пенсионеров из ЦиХ корейцы делали всё не так. Но какие основания полагать что аварии произошли именно из-за этого? Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Sаlyutman от 16.01.2021 23:34:46
Старый, я тебе слив засчитываю  8)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Юрий Темников от 17.01.2021 01:49:49
Цитата: Старый от 16.01.2021 21:03:46Я понимаю что с точки зрения пенсионеров из ЦиХ корейцы делали всё не так. Но какие основания полагать что аварии произошли именно из-за этого? Участники событий дали тебе хоть какието основания?
Троллинг чистейшей воды! :( Классика жанра!И наглый как танк.Как говорится горбатого могила исправит!! :'(
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: NightFlight от 17.01.2021 06:35:52
Цитата: thunder26 от 16.01.2021 15:22:10На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
Sаlyutman считает, что Space от бытовухи отличается всего лишь тестированием. Такие кадры работают в российской космической отрасли.  :)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: thunder26 от 17.01.2021 08:00:53
Цитата: NightFlight от 17.01.2021 06:35:52
Цитата: thunder26 от 16.01.2021 15:22:10На вашем канале Телеграмм секты просранных полимеров вам забыли рассказать, что радиационностойкие ЭРИ это еще и топология. Технологии КНС, КНИ, толщины подзатворных диэлектриков, топология мощных МОП-транзисторов. Поэтому скорость и степень интеграции радиационностойких ЭРИ на порядок хуже используемых в ноутбуках.
Sаlyutman считает, что Space от бытовухи отличается всего лишь тестированием. Такие кадры работают в российской космической отрасли.  :)
Я не видел подобного заявления от него.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 17.01.2021 10:34:03
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 23:34:46Старый, я тебе слив засчитываю  8)
Засчитай корейцам. Причём во всём. :)
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Штуцер от 20.01.2021 23:43:25
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:57:09
Цитата: Старый от 16.01.2021 18:41:25
Цитата: Sаlyutman от 16.01.2021 18:37:02Мне лень искать подробности, поищи сам.
Понятно. А как всё хорошо начиналось: -Я стоял рядом с ракетой! Ну ладно, рядом со специалистами которые стояли рядом с ракетой!


Вобщем нет абсолютно никаких оснований полагать что аварии имели хоть какуюто связь с корейской электрикой.
Старый, в твоём понимании стояние рядом с ракетой - верх компетентности в ракетной тематике? Если это так, то ты тогда вообще в ней ни бум-бум. Потому как не стоял рядом ))) Я с корейской ракетой рядом не стоял, я делал некоторые системы для её первой ступени. А о корейских шалостях знаю из уст ведущих специалистов, непосредственно работавших с корейцами, изучавших корейскую конструкторскую и нормативную документацию, неоднократно бывавших и в KARI и на космодроме. И главное, обладавших, бесценный инженерно-конструкторским опытом и необходимыми знаниями.
Не чета некоторым.  ;)
Да ладно. Старый просто до усЁру завидует тем, кто стоял рядом с ракетой. Или на ракете. )
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: makdy от 21.01.2021 14:46:41
А я стоял рядом с лежащей С-5.  Значит, Старого обошел?
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Старый от 21.01.2021 14:48:11
Нужно построить национальную станцию-шпатель. Для замазывания трещин.
Название: Национальная станция-стапель. Сборка в космосе.
Отправлено: Штуцер от 07.02.2021 23:35:59
Цитата: makdy от 21.01.2021 14:46:41А я стоял рядом с лежащей С-5.  Значит, Старого обошел?
Конечно. По вранью.