Китайский 70-тонник CZ-10 для полётов на Луну

[Дмитрий В.]

Походу с 5-ю ЖРД на блок.

С 4-мя: на слайде картинка есть. 5 блоковх4=20 ЖРД. Похоже, альтернативный вариант "полусупертяжа".

[Просто Василий]

Походу с 5-ю ЖРД на блок.

С 4-мя: на слайде картинка есть. 5 блоковх4=20 ЖРД. Похоже, альтернативный вариант "полусупертяжа".

Точно, пятизенит получается)

[Просто Василий]

Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

[Alex-DX]

Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Три блока по 5 м в диаметре, 7 двигателей в блоке, есть вариант прикрутить многоразовость. 
7 x 3 = 21

[Raul]

Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Три блока по 5 м в диаметре, 7 двигателей в блоке, есть вариант прикрутить многоразовость. 
7 x 3 = 21

И у всех проектов китайских супертяжей есть резервирование РД (и даже искусственный интеллект на борту, который будет заниматься вопросами выведения при отказах).

Сравним с проектами от Роскосмоса и подумаем, зачем мы это ****** занимаемся, если куда практичнее купить билет.

И сказать, что китайцы все это сделали на наших технологиях 

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Три блока по 5 м в диаметре, 7 двигателей в блоке, есть вариант прикрутить многоразовость. 
7 x 3 = 21

И у всех проектов китайских супертяжей есть резервирование РД (и даже искусственный интеллект на борту, который будет заниматься вопросами выведения при отказах).

Сравним с проектами от Роскосмоса и подумаем, зачем мы это ****** занимаемся, если куда практичнее купить билет.

И сказать, что китайцы все это сделали на наших технологиях 

Не, новый тренд. Посмотреть на них свысока и сказать, "Ну наконец-то, хоть в чём-то вы до нас доросли!"

[Верный Союзник с Окинавы]

*незначительно к нам приблизились.

[Верный Союзник с Окинавы]

*Но мы всё равно в ближайшем будущем станем круче, когда появится ядерный буксир/многоразовый космолёт/метановый многоразовый супертяж.

[Raul]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

[avmich]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Это правило "эффективного менеджмента", а не эффективного менеджмента. Иллюстрацией к нему сегодняшние проблемы Штатов после выведения многих заводов в другие страны.

[Raul]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Это правило "эффективного менеджмента", а не эффективного менеджмента. Иллюстрацией к нему сегодняшние проблемы Штатов после выведения многих заводов в другие страны.

Вообще-то менеджеры, хоть в кавычках, хоть без них НЕ работают на уровне макроэкономики. Которую им не полагается понимать во избежание обвинений в профнепригодности. А работают они по принципам оптимизации издержек и максимизации результата в конкретном деле.

Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Но если  план "А" не получается, то в игру вступает план "Б", по которому Мпг обеспечивается с помощью "китайских товарищей". При этом 1) минимизируются бюджетные расходы 2) обнуляются расходы на ОКР  3) Обеспечивается требуемая Мпг.

А чтобы сделать по уму, а не по менеджменту, нужен визионер уровня Королева и Маска. Который строит менеджеров и могучим пинком отправляет их в правильном направлении.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Не, откажутся, подавятся, скажут что лучше наш будет по-любому, но скрепы - не променяют.

Эффективный менеджемент арендует/покупает чужое, чтобы устраивать его коммерческую эксплуатацию и рубить бабки. В данном случае заказчик гос-во. Оно даёт бюджет на лунную программу. Выгоднее устроить ИБД и расхитить средства, чем покупать пусть и дешёвый, но реальный сверхтяж.

[Верный Союзник с Окинавы]

Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

[Дмитрий В.]

Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

3,9% - вполне достойный результат для керосинового полиблока. Хотя можно и лучше.

[Raul]

Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

Мпг, а не МюПГ. Т.е. про 125 тонн, а не отношение 125/3200

[Raul]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Не, откажутся, подавятся, скажут что лучше наш будет по-любому, но скрепы - не променяют.

Эффективный менеджемент арендует/покупает чужое, чтобы устраивать его коммерческую эксплуатацию и рубить бабки. В данном случае заказчик гос-во. Оно даёт бюджет на лунную программу. Выгоднее устроить ИБД и расхитить средства, чем покупать пусть и дешёвый, но реальный сверхтяж.

Скрепы не пострадают. Для скреп вполне достаточно испытать Союз-5 реально, а СТК виртуально. Потом из-за недостатка финансирования (а оно в самом деле будет урезаться), временно использовать китайский супертяж. Который будет заведомо дешевле, хотя наш, конечно же, лучше - по Мпг, МюПГ и самым мощным в мире РД

[Верный Союзник с Окинавы]

Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

Мпг, а не МюПГ. Т.е. про 125 тонн, а не отношение 125/3200

Так там важнее всего ПН на отлётную траекторию, а там эта штука Saturn V и в подмётки не годится.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Не, откажутся, подавятся, скажут что лучше наш будет по-любому, но скрепы - не променяют.

Эффективный менеджемент арендует/покупает чужое, чтобы устраивать его коммерческую эксплуатацию и рубить бабки. В данном случае заказчик гос-во. Оно даёт бюджет на лунную программу. Выгоднее устроить ИБД и расхитить средства, чем покупать пусть и дешёвый, но реальный сверхтяж.

Скрепы не пострадают. Для скреп вполне достаточно испытать Союз-5 реально, а СТК виртуально. Потом из-за недостатка финансирования (а оно в самом деле будет урезаться), временно использовать китайский супертяж. Который будет заведомо дешевле, хотя наш, конечно же, луйше

Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

[Raul]

Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Не на полярную, а где-то на 75 град.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Не на полярную, а где-то на 75 град.

Вот именно! Не на жалкие полярные 90 градусов, а на 98! Чтобы точно круче было! И там облучать космонавтов! Пусть там всякие летают, ради каких-то данных переводят сверхтяжи, а тут радиация у себя дома и прям над Арктикой!