Форум Новости Космонавтики

Цитата: undefined15 ОКТ, 16:55
СМИ: Китай разработал новую ракету-носитель для запуска космических аппаратов на Луну
Как сообщает China Daily, ее технологии по мощности и характеристикам намного превосходят нынешнюю "Чанчжэн-5"

ПЕКИН, 15 октября. /Корр. ТАСС Николай Селищев/. Китайская академия ракетных технологий разработала новую ракету-носитель для запуска космических аппаратов к спутнику Земли. Об этом сообщила во вторник газета China Daily.

По ее данным, модифицированные технологии по мощности и характеристикам намного превосходят нынешнюю "Чанчжэн-5". Стартовая масса новой ракеты-носителя, которая, как утверждается, способна отправить на лунную орбиту космический корабль весом 25 тонн, в три раза больше и составляет 2,2 тыс. тонн. В высоту она достигает 87 метров, то есть почти вдвое длиннее своего прежнего аналога. Технология уже получила одобрение Китайского центра пилотируемых полетов.

"В долгосрочной перспективе новая ракета будет использоваться в состыковке с "Чанчжэн-9" - технологией, которая также находится в академии на стадии конструкторской разработки. Это будет самая мощная ракета-носитель Китая, предназначенная для транспортировки стройматериалов при создании постоянной базы [КНР] на Луне", - рассказал сотрудник КАРТ Ху Сяоцзюнь.

Утвержденные технологии новой ракеты-носителя КНР готовы для ее строительства, однако кодовое название проекта пока не разглашается. Как утверждают китайские эксперты, благодаря этой разработке Китай вскоре сможет приступить к исследованию дальнего космоса. Предполагается, что такая новинка будет стоить гораздо дешевле, чем "Чанчжэн-9" и раньше поступит в эксплуатацию.

В соответствии с конструкторским планом, ракета-носитель "Чанчжэн-9" тоже находится на стадии проектировки и будет способна вывести на околоземную орбиту полезный груз весом 140 тонн, а также отправить к Луне космический аппарат в 50 тонн. Более того, подобная 100-метровая конструкция сможет доставить на Марс оборудование и материалы весом 44 тонны. Первый ее полет, как ожидается, состоится до 2030 года.

Китай активно работает над национальной программой по отправке человека на Луну. Однако пока ракеты-носители КНР способны доставить на ее орбиту полезный груз весом не более 8 тонн, что может обеспечить выполнение лишь роботизированных миссий. Для создания базы на естественном спутнике Земли и периодической отправки к Луне людей Пекину требуются гораздо более мощные технологии.

ЦитироватьPlanned new rocket carries hope for China's manned lunar landing program
Source: Xinhua | 2019-10-15 16:45:58 | Editor: Li Xia

BEIJING, Oct. 15 (Xinhua) -- Space engineers have made a key step in designing a new generation launch vehicle that could help start China's manned lunar exploration program, according to the China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC).

A pre-study for the carrier rocket, conducted by the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) under the CASC, has passed a review by the China Manned Space Agency.

The research, started in 2017, has produced an initial blueprint for the rocket, which will be about 87 meters long and have a takeoff weight of about 2,200 tonnes.

It could carry payloads of more than 25 tonnes to the lunar transfer orbit and would have a new escape system to improve astronaut safety.

As well as the mature engine and the highly reliable flight control technologies of the Long March-5 and Long March-7 carrier rockets, production of the rocket would feature advanced manufacturing technologies and new materials.

A detailed plan to develop the carrier rocket is now on the drawing board, according to the CASC.

It has been reported that China is pushing forward the pre-study of a manned lunar landing program.

Currently, China's largest carrier rocket has a payload capacity of about 8 tonnes to the lunar transfer orbit. The manned lunar landing program needs a more powerful and reliable new generation manned launch vehicle.

ЦитироватьLiss написал:
описан в последнем номере НК.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67577.jpg) Cosmic Penguin @Cosmic_Penguin 6 ч. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1306871334350315520)

* Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

* Conventional 2 launch LOR architecture, no cis-lunar station (yet)

* New crew S/C uses pusher LAS

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52001.jpg)

Цитата: Васька  Кот от 18.09.2020 18:23:16Что за ЖРД на первой ступени?

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS

Цитата: Димитър от 20.09.2020 13:57:34

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS

Новый пиллотируемый S/C - то, что справа? И как переводится "S/C" ?


И что такое LAS ?

Цитата: Димитър от 20.09.2020 13:57:34

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31New crew S/C uses pusher LAS

Новый пиллотируемый S/C - то, что справа? И как переводится "S/C" ?


И что такое LAS ?

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48заменит водородную 3 ступень на керосиновую

Цитата: Дмитрий Инфан от 25.09.2020 14:42:23Смотря какая водородная и какая керосиновая.

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  ...

Цитата: Дмитрий В. от 25.09.2020 17:08:07

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  ...

Зачем, если водородные двигатели уже отработаны? Чтобы не удешевляя систему (отработка высотных ЖРД на керосине - на порядок геморройнее вдородных ЖРД), сделать её хуже?

Цитата: Дмитрий В. от 24.09.2020 22:01:18Нельзя же исключить, что 70-тонник получит обозначение CZ-9

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:45:55

Цитата: Дмитрий В. от 24.09.2020 22:01:18Нельзя же исключить, что 70-тонник получит обозначение CZ-9

Полагаю, это невозможно.

Тем более -- многоблок.
Да это "Весёлые картинки".

Зачем 70-тонник, когда нужен минимум 110-тонник?
Это минимум.

При всём уважении, это невозможно -- полагаю.
Да и зачем?

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.

Цитата: Дмитрий В. от 03.10.2020 11:34:29https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html

Цитата: Дмитрий В. от 03.10.2020 11:44:07https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18426.0

Цитата: Liss от 24.09.2020 21:34:28Отчет о конференции в Фучжоу: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html

Цитата: Димитър от 16.10.2020 12:03:091000 запусков, 10000 пассажиров и 10000 тонн груза в год. 

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.10.2020 05:28:05Это срок условный, его ещё переносить будут.

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.

Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.

Цитата: Diy от 22.10.2020 12:04:04

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.

Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.

А FH в свою очередь, чувствую, вдохновлен Тризенитом, т.к. Маск по моим наблюдениям довольно симпатизирует советскому/российскому космосу.

Цитата: triage от 22.10.2020 13:00:58

Цитата: Diy от 22.10.2020 12:04:04

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2020 19:16:10

Цитата: Виктор Левашов от 27.09.2020 23:47:26

Цитата: tnt22 от 18.09.2020 18:10:31Long March 9 now fully on back-burner, with new "Chinese FH" (70 tonnes LEO/25 tonnes TLI, see diagram below) taking over as the main launcher

Да это ж "Три-Зенит".

Видимо, форум НК читают с интересом.

Это скорее FH, всё же. Причём также с потенциалом многоразовости.

А FH в свою очередь, чувствую, вдохновлен Тризенитом, т.к. Маск по моим наблюдениям довольно симпатизирует советскому/российскому космосу.

был и есть летающий забор Дельта 4

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.11.2020 16:50:33Скорее ближе к 10, но кто его знает - китайцы умеют удивлять.

Цитата: Harder от 10.11.2020 00:04:19а следующие полетят только в 2021 году.

Цитата: Сергей  Хижняк от 09.11.2020 16:50:33Не знал, куда запостить - решил сюда. Судя по недавней переписке с китайскими коллегами (предпринятой по их инициативе), КНР предметно нацелился на обитаемую базу на Луне. Причём не в плане благих пожеланий, а в плане (уже)

Цитата: triage от 10.11.2020 09:44:02для китайских планов есть другая тема

• Высота - 93м
• Стартовая масса - 4140т
• Тяга- 5760тс
• 140 т на НОО
• 50 т на траекторию к луне
• CAST начал тесты ГГ и ТНА для двигателя в 500тс на керосине
• Первый полёт - 2030

Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030 (https://www.chinadailyhk.com/article/150582#Mighty-Long-March-9-carrier-rocket-set-to-debut-in-2030)

https://www.hotbak.net/key/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B9%9D%E5%8F%B7921.html (https://www.hotbak.net/key/%E9%95%BF%E5%BE%81%E4%B9%9D%E5%8F%B7921.html)

По данным Xu Hongliang, руководителя СNSA, CZ-9 не похоронен и продолжает разрабатываться параллельно с полусверхтяжем 921.
Упомянуты:

• Высота - 93м
• Стартовая масса - 4140т
• Тяга- 5760тс
• 140 т на НОО
• 50 т на траекторию к луне
• CAST начал тесты ГГ и ТНА для двигателя в 500тс на керосине
• Первый полёт - 2030

Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030

Цитата: undefinedThe Long March 9 will be crucial in realizing the nation's ambitious plans for manned missions to the moon and sending large robotic spacecraft into deep space.
China Aerospace Science and Technology Corp has estimated that about 10 Long March 9s will be needed each year from 2030 to 2035 in China to serve the nation's robust demand for heavy-lift rockets.

Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 13:37:00

Цитата: vissarion от 26.11.2020 19:26:54Mighty Long March 9 carrier rocket set to debut in 2030

Интересные подробности:

Цитата: undefinedThe Long March 9 will be crucial in realizing the nation's ambitious plans for manned missions to the moon and sending large robotic spacecraft into deep space.
China Aerospace Science and Technology Corp has estimated that about 10 Long March 9s will be needed each year from 2030 to 2035 in China to serve the nation's robust demand for heavy-lift rockets.

Однако, 10 пусков сверхтяжей в год!  :o Интересно, выдержат сроки или сдвинут вправо?  ::)

ЦитироватьThe China National Space Administration has revealed design specifications about the Long March 9, a super-heavy carrier rocket that will likely become one of the world's largest and mightiest launch vehicles.


Xu Hongliang, secretary-general of the administration, said on Tuesday afternoon in Haikou, capital of Hainan province, that the Long March 9 is in the research and development stage and is expected to enter service around 2030.

The Long March 9 will be crucial in realizing the nation's ambitious plans for manned missions to the moon and sending large robotic spacecraft into deep space

The super-heavy rocket will be 93 meters tall, have a liftoff weight of 4,140 metric tons and a thrust power of 5,760 tons. Its core stage will be about 10 meters in diameter, Xu said at the Wenchang International Aviation and Aerospace Forum's opening ceremony on Tuesday.

The craft will be so powerful that it will be able to transport spacecraft with a combined weight of 140 tons to a low-Earth orbit hundreds of kilometers above the planet, he said.

Цитата: Димитър от 03.12.2020 22:40:53Пилотируемый полёт Китая на Луну 2026/2027 год

Цитата: Димитър от 04.12.2020 13:42:11Остается лендер сделать... Но по него - никакой информации. На основе Чанг'е-5 сделают?

Цитата: undefinedВ Чжухае также была представлена масштабная модель возвращаемой капсулы для пилотируемого космического корабля следующего поколения, которая будет частично многоразовой и придет на смену космическому кораблю Shenzhou.
Космический корабль будет состоять из служебного модуля и возвращаемой капсулы. Две версии: 14 тонн и около 20 тонн для лунных миссий находятся в стадии разработки.

Цитата: Quetzalcoatl от 04.12.2020 14:19:57

Цитата: Димитър от 04.12.2020 13:42:11Остается лендер сделать... Но по него - никакой информации. На основе Чанг'е-5 сделают?

Нет, никакого лэндера пока не планируется.  ;) Китай разрабатывает новую ракету-носитель для пилотируемых космических полетов и будущих полетов на Луну (https://aboutspacejornal.net/2020/09/20/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%83-%D0%BD%D0%BE%D1%81/)

Цитата: undefinedВ Чжухае также была представлена масштабная модель возвращаемой капсулы для пилотируемого космического корабля следующего поколения, которая будет частично многоразовой и придет на смену космическому кораблю Shenzhou.
Космический корабль будет состоять из служебного модуля и возвращаемой капсулы. Две версии: 14 тонн и около 20 тонн для лунных миссий находятся в стадии разработки.

Цитироватьникакого лэндера пока не планируется.  

ЦитироватьТему можно закрывать, ибо CZ-9 не будет.
Причем известно это с октября 2018 -- я даже успел прописать отказ от нее в НК.

ЦитироватьCASC заявила об успешных испытаниях ряда перспективных жидкостных и твердотопливных ракетных двигателей
Китайская аэрокосмическая научно-техническая корпорация (CASC) заявила о прогрессе в разработке ракетных двигателей, предназначенных для сверхтяжелых средств выведения в космос. В частности, недавно успешно проведены испытании модернизированного кислородно-водородного двигателя YF-77 с тягой свыше 220 тонн. Китайские исследования и разработки ЖРД YF-90, который будет устанавливаться на 2-й ступени ракеты CZ-9 близятся к завершению.
Относительно двигателей 1-й ступени CZ-9 впервые появилась информация, что это будут новые YF-130 (тяга около 480 тонн). Первый полет сверхтяжёлой Chang Zheng-9 намечен на 2028/2030 год, а разрабатываемые ЖРД во многом наследует свои конструктивные особенности от криогенных двигателей КНР. Отличительные особенности нового ЖРД связаны с использованием улучшенных материалов и производственных процессов.
В области создания РДТТ (ракетный двигатель твердого топлива) в CASC сообщили, что они провели успешные огневые испытания ракетного блока диаметром 3,2 метра и тягой около 260 тонн. Время тестирования составило около 130 секунд. В перспективе китайские специалисты и конструкторы планирует последовательно разработать и создать несколько РДТТ тягой от 300 до 500 тонн.
23.jpg
24.jpg  25.jpgYF-130是中华人民共和国

Цитировать26.jpg
На фотографии, модели создаваемых новых ракет-носителей Китая. Слева - ракета "Проекта 921" для пилотируемого полёта на Луну космического корабля нового поколения КНР, посередине - сверхтяжёлая ракета CZ-9 /Long March 9/, а справа - действующий носитель CZ-2F /Long March 2F/ для запуска пилотируемых космических кораблей "Shenzhou".
上图左1为921火箭，中间为长征九号火箭，右车为长征二号F型火箭。

Цитата: zandr от 23.01.2021 01:08:17На фотографии, модели создаваемых новых ракет-носителей Китая. Слева - ракета "Проекта 921" для пилотируемого полёта на Луну космического корабля нового поколения КНР, посередине - сверхтяжёлая ракета CZ-9 /Long March 9/, а справа - действующий носитель CZ-2F /Long March 2F/ для запуска пилотируемых космических кораблей "Shenzhou".

Цитата: Diy от 25.09.2020 10:12:48Как РФ всех перепугала своими пилотируемыми лунными подходами с максимальным удешевлением и ускорением. Китай фактически перенял российскую идеологию лунной программы с упрощенным сверхтяжем. Я не удивлюсь, если потом КНР еще и заменит водородную 3 ступень на керосиновую  :) . Это еще что, Роскосмос уже обсуждает лунные полеты на Ангаре, правда не ясно с Орлом или Союзом-Л. Так что скоро Китай полетит на Луну на CZ-5...

Цитата: Чебурашка от 17.02.2021 17:56:11480 тонн это однокамерник?  :o

Цитата: Андрюха от 17.02.2021 18:20:41

Цитата: Чебурашка от 17.02.2021 17:56:11480 тонн это однокамерник?  :o

2-х камерный

Цитата: Raul от 17.02.2021 18:53:04

Цитата: Андрюха от 17.02.2021 18:20:41

Цитата: Чебурашка от 17.02.2021 17:56:11480 тонн это однокамерник?  :o

2-х камерный

Стырили-таки РД-180... Ну что тут скажешь - верной дорогой идут китайские товарищи!

Цитата: LissТему можно закрывать, ибо CZ-9 не будет.

Цитата: Искандер от 06.03.2021 14:08:36Кстати в их космической программе предусмотрен миниСтаршип про рациональность создания которого давно говорили "большевики". И похоже именно ТОГО размера.

Цитата: undefined

Спойлер

【我国重型火前氢氧机喷管研制成功】首都航天机械有限公司报道。近日，公司成功研制重型氣氧发动机喷管，实现了扩散軒焊技术在大型部件上的突破性应用此产品为国内最大直径喷管。

再生冷却喷管分为上，下两段，采用内壁铣槽，外壁直接套接结构的扩散钎焊制造工艺。
上段最大直径1.8米，下段最大直径2.5米，壁厚最薄处仅1毫米。寸大，壁薄，刚性弱，产品对设备能力，产品装配，工装高低温匹配性，大尺寸结构件装配，扩散针焊工艺等全流程都提出了前所未有挑战。


(Об успешной разработке сопла для мощного ракетного кислородно-водородного двигателя) сообщил Государственный Аэрокосмический Завод (首都航天机械, Шоудоу Хантянь Цзисе). Недавно компания успешно разработала сопло для мощного кислородно-водородного двигателя, что привело к революционному применению технологии диффузионной пайки для крупных компонентов. Это сопло самого большого диаметра в Китае.

Сопло регенеративного охлаждения разделено на верхнюю и нижние части. Используется процесс в котором внутренняя стенка фрезеруется, а внешняя секция фиксируется с помощью диффузионной пайки. Максимальный диаметр в верхней части - 1,8 метра, максимальный диаметр нижней части - 2,5 метра. толщина стенки всего 1 мм в самой тонкой части. Большие габариты, тонкие стенки, слабая жесткость - этот продукт создает беспрецедентные проблемы для всего процесса, связанного с возможностями оборудования, сборкой продукта, приспособлениями для согласования при высоких и низких температурах, сборкой крупногабаритных конструктивных деталей и технологией сварки диффузионным швом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70732.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70733.jpg)

[свернуть]

Цитата: Просто Василий от 19.03.2021 06:44:11Может китайский РД-0120? наверняка получили тех документацию

Цитата: Просто Василий от 19.03.2021 06:44:11Может китайский РД-0120? наверняка получили тех документацию, хотя ранее планировали на ту же тягу с открытой схемой сделать.

Цитата: Искандер от 06.03.2021 14:08:36Космонавтика вообще и лунная программа в частности куда более выгодное вложение ресурса чем строительство пустых городов. Повышение технологического потенциала страны всегда полезно с различных точек зрения.
Правильной дорогой идут китайские товарищи.
Кстати в их космической программе предусмотрен миниСтаршип про рациональность создания которого давно говорили "большевики". И похоже именно ТОГО размера.
Аминь!

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 10:31:10Так ЕМНИП, у китайцев нет водородников с закрытой схемой. У них все водородники аля J-2.

Цитата: vissarion от 22.03.2021 08:45:39

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 10:31:10Так ЕМНИП, у китайцев нет водородников с закрытой схемой. У них все водородники аля J-2.

Ну здрасьте, YF-75D от пятого похода закрытый безгенераторный а-ля RL-10.

Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 13:28:49Походу с 5-ю ЖРД на блок.

Цитата: Дмитрий В. от 29.04.2021 14:27:16

Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 13:28:49Походу с 5-ю ЖРД на блок.

С 4-мя: на слайде картинка есть. 5 блоковх4=20 ЖРД. Похоже, альтернативный вариант "полусупертяжа".

Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 14:30:35Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Цитата: Alex-DX от 29.04.2021 15:01:57

Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 14:30:35Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Три блока по 5 м в диаметре, 7 двигателей в блоке, есть вариант прикрутить многоразовость.  8)
7 x 3 = 21

Цитата: Raul от 29.04.2021 18:54:20

Цитата: Alex-DX от 29.04.2021 15:01:57

Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 14:30:35Интересно то что на второй картинке центральный блок увеличенный, имеет большую длину.

Три блока по 5 м в диаметре, 7 двигателей в блоке, есть вариант прикрутить многоразовость.  8)
7 x 3 = 21

И у всех проектов китайских супертяжей есть резервирование РД (и даже искусственный интеллект на борту, который будет заниматься вопросами выведения при отказах).

Сравним с проектами от Роскосмоса и подумаем, зачем мы это ****** занимаемся, если куда практичнее купить билет.

И сказать, что китайцы все это сделали на наших технологиях  ;D

Цитата: Raul от 29.04.2021 19:39:16Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Цитата: avmich от 29.04.2021 21:03:47

Цитата: Raul от 29.04.2021 19:39:16Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Это правило "эффективного менеджмента", а не эффективного менеджмента. Иллюстрацией к нему сегодняшние проблемы Штатов после выведения многих заводов в другие страны.

Цитата: Raul от 29.04.2021 19:39:16Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Цитата: Raul от 02.05.2021 13:48:52Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:49:20

Цитата: Raul от 02.05.2021 13:48:52Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:49:20

Цитата: Raul от 02.05.2021 13:48:52Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:47:06

Цитата: Raul от 29.04.2021 19:39:16Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Не, откажутся, подавятся, скажут что лучше наш будет по-любому, но скрепы - не променяют.

Эффективный менеджемент арендует/покупает чужое, чтобы устраивать его коммерческую эксплуатацию и рубить бабки. В данном случае заказчик гос-во. Оно даёт бюджет на лунную программу. Выгоднее устроить ИБД и расхитить средства, чем покупать пусть и дешёвый, но реальный сверхтяж.

Цитата: Raul от 02.05.2021 15:37:54

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:49:20

Цитата: Raul от 02.05.2021 13:48:52Так вот, российский супертяж делается по трем принципам 1) максимизации бюджетных расходов 2) минимизации расходов на ОКР и 3) максимизации Мпг, т.е. конечного результата.

Это 125 при 3200 тонн веса - "высокий МюПГ"?

Мпг, а не МюПГ. Т.е. про 125 тонн, а не отношение 125/3200

Цитата: Raul от 02.05.2021 15:40:32

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 14:47:06

Цитата: Raul от 29.04.2021 19:39:16Я вообще-то серьезно. Основное правило "эффективного менеджмента" - не делать свое, если дешевле купить или арендовать  чужое. Китайский лунный сверхтяж - этот как раз тот случай - он будет намного дешевле того, что при нынешнем подходе можно сделать у нас. И лучше.

Не, откажутся, подавятся, скажут что лучше наш будет по-любому, но скрепы - не променяют.

Эффективный менеджемент арендует/покупает чужое, чтобы устраивать его коммерческую эксплуатацию и рубить бабки. В данном случае заказчик гос-во. Оно даёт бюджет на лунную программу. Выгоднее устроить ИБД и расхитить средства, чем покупать пусть и дешёвый, но реальный сверхтяж.

Скрепы не пострадают. Для скреп вполне достаточно испытать Союз-5 реально, а СТК виртуально. Потом из-за недостатка финансирования (а оно в самом деле будет урезаться), временно использовать китайский супертяж. Который будет заведомо дешевле, хотя наш, конечно же, луйше :D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:44:41Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Цитата: Raul от 02.05.2021 15:47:10

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:44:41Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Не на полярную, а где-то на 75 град.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 20:32:38

Цитата: Raul от 02.05.2021 15:47:10

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:44:41Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Не на полярную, а где-то на 75 град.

Вот именно! Не на жалкие полярные 90 градусов, а на 98! Чтобы точно круче было! И там облучать космонавтов! Пусть там всякие летают, ради каких-то данных переводят сверхтяжи, а тут радиация у себя дома и прям над Арктикой!

Цитата: Raul от 02.05.2021 20:50:28

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 20:32:38

Цитата: Raul от 02.05.2021 15:47:10

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 15:44:41Не, это придётся в космос летать! Так не пойдёт! Уж скрепнее будет ОС на полярную орбиту запустить и космонавтов радиацией травить!

Не на полярную, а где-то на 75 град.

Вот именно! Не на жалкие полярные 90 градусов, а на 98! Чтобы точно круче было! И там облучать космонавтов! Пусть там всякие летают, ради каких-то данных переводят сверхтяжи, а тут радиация у себя дома и прям над Арктикой!

Что это вы там, хорошо празднуете?

pasxa.jpg

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 21:12:37Я, кстати, трезвенник идейный.

Цитата: Большой от 24.06.2021 10:39:45тяга 1-го двигателя 200 тс не "бьёт" с картинкой. Если 16 дв. по 200 тс, то получается 3200 тс, а на картинке Р=5873 тс???

Цитата: Андрюха от 24.06.2021 20:41:43В другой ветке говорят что тяга YF-135 - 360 тc

ЦитироватьВедущий китайский ученый-ракетчик Лонг Лехао недавно обнародовал амбициозный план страны по пилотируемой высадке на Луну, которую предполагается осуществить с помощью двух запусков ракет, отправив двух тайконавтов на Луну примерно к 2030 году. Комментарий Лехао дает более подробное представление о крупном прорыве страны в освоении космоса. Лонг, академик Китайской инженерной академии и главный конструктор ракет Чанчжэн, выступил с речью на 35-м конкурсе китайских подростков в области науки и технологий, а видео с его выступлением стало вирусным в социальных сетях поздно вечером в воскресенье. Китай планирует использовать новые варианты ракеты-носителя Чанчжэн-5 - самого мощного представителя семейства ракет Чанчжэн - для выполнения пилотируемых космических запусков, согласно слайду, который Лонг использовал во время своего выступления. Ракета-носитель Чанчжэн-5 длиной 57 метров весит 870 тонн при старте и имеет тягу 1000 тонн. Это большая двухступенчатая ракета, способная выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз весом 25 тонн, что эквивалентно весу 16 автомобилей. Она может доставлять полезную нагрузку 14 тонн на геостационарную орбиту, восемь тонн на орбиту перехода Земля-Луна или пять тонн на орбиту перехода Земля-Марс, что более чем в два раза превышает возможности нынешних основных ракет серии Чанчжэн. Для этой миссии будут запущены две ракеты с лунным посадочным модулем и пилотируемый космический корабль следующего поколения, и две части космического корабля встретятся и состыковываются на окололунной орбите перед выполнением процесса посадки.


Ожидается, что два тайконавта проработают на поверхности Луны около шести часов, согласно слайду Лонга. Однако здесь нет упоминания о конкретном месте посадки. Затем новый пилотируемый космический корабль взлетит с Луны и выполнит еще одну стыковку с орбитальным модулем, прежде чем отправиться обратно на Землю. На просьбу подтвердить новые сведения о китайской пилотируемой высадке на Луну источники в Китайской академии технологий ракет-носителей, являющейся основным подрядчиком китайских космических проектов и производителем ракет, сообщили, что проект еще не получил одобрения государства. Однако источники сообщили, что во время Китайской международной авиационной и аэрокосмической выставки, которая пройдет в конце сентября - начале октября в Чжухае, южнокитайская провинция Гуандун, будет выпущен специальный пресс-релиз по этому вопросу. Китайские космические аналитики заявили, что такие намеки весьма правдоподобны, поскольку двухракетный план высадки на Луну с использованием вариантов Чанчжэн-5, который, по их словам, будет чрезвычайно надежным и безопасным, соответствует традиции китайского космического сектора "твердо стоять и неуклонно бороться". По сравнению с долгожданной новой тяжелой ракетой-носителем, или Чанчжэн-9, по слухам, вариант Чанчжэн-5 имеет больше шансов уложиться в сроки до 2030 года. Испытания новой ракеты обычно занимают много времени и даже больше, когда речь идет о пилотируемых полетах, где безопасность космонавтов имеет первостепенное значение, сказал в понедельник главный редактор пекинского журнала Aerospace Knowledge Ван Яньань. Космические аналитики увидели сходство между китайским планом и планом начальной миссии американской компании Blue Origin Human Landing System, которая требует трех коммерческих запусков для пилотируемой посадки на Луну. По мнению американской компании, это способ снизить риск провала миссии из-за аномалий при запуске. Одна из первых лунных миссий Советского Союза с экипажем также использовала два запуска и стыковку, сказал в понедельник старший космический эксперт Пан Чжихао, подчеркнув, что пилотируемая посадка на Луну Китая имеет большую осуществимость. На слайде с выступлением Лонга виден корпус ракеты Чанчжэн-5 с аварийной башней на вершине, похожей на ту, что находится на вершине нынешней и единственной китайской пилотируемой ракеты Чанчжэн-2F. Ван Яньань предположил, что разработка варианта Чанчжэн-5 DY, поддерживающего пилотируемые полеты, будет довольно простой задачей для космического сектора Китая в установленные сроки.

Цитата: Patron от 05.09.2021 21:22:54Китайский двухпуск с высадкой на поверхность Луны, пусть и на 6 часов, - это логичное продолжение Лунной Программы Китая. Опыт АМС Чанье-5, т.е.отправка ПН массой не менее 8,25 т (имея резерв до 9,2 т) на водородной РН, автоматическая стыковка после старта с Луны, два отработочных пуска нового ПТК (если только он имеется ввиду в этой миссии) - это зачётные вещи. Предполагаю, что запуск лунной версии Shenzhou в двухместном варианте и запасом Vx, достаточном для выхода на вытянутую эллиптическую орбиту, на примере Чанье-5, вполне реален. Спускаемый аппарат Shenzhou уже дважды в наше время доказал свою надёжность, включая точную посадку после рикошетирующего спуска в атмосфере Земли, - ещё один зачёт. Есть смысл дождаться и увидеть высадку на Луну в реальном режиме времени.

Цитата: Андрюха от 05.09.2021 21:30:24

Цитата: Patron от 05.09.2021 21:22:54Китайский двухпуск с высадкой на поверхность Луны, пусть и на 6 часов, - это логичное продолжение Лунной Программы Китая. Опыт АМС Чанье-5, т.е.отправка ПН массой не менее 8,25 т (имея резерв до 9,2 т) на водородной РН, автоматическая стыковка после старта с Луны, два отработочных пуска нового ПТК (если только он имеется ввиду в этой миссии) - это зачётные вещи. Предполагаю, что запуск лунной версии Shenzhou в двухместном варианте и запасом Vx, достаточном для выхода на вытянутую эллиптическую орбиту, на примере Чанье-5, вполне реален. Спускаемый аппарат Shenzhou уже дважды в наше время доказал свою надёжность, включая точную посадку после рикошетирующего спуска в атмосфере Земли, - ещё один зачёт. Есть смысл дождаться и увидеть высадку на Луну в реальном режиме времени.

А ЛВПК на 1 человека? Думаете Китаю нужен этот флаговтык? Первыми в истории уже всё равно не будут.
И для чего тогда новый тяжёлый ПТК? Вряд ли для сидения на НОО в бочках.

Цитата: Blackhavvk от 05.09.2021 22:46:04Будем надеяться на максимально быструю реализацию плана. Я не сомневаюсь, как только США и Китай полетят на луну финансирование нашей программы получит невиданный приток средств.

Цитата: Patron от 05.09.2021 23:16:32Чистое ИМХО, индикатором начала реализации Лунной программы (будь то Китай, Россия, или США), является доля национального ВВП, которая реально выделена на эту Программу и осваивается космической промышленностью.

Цитата: Андрюха от 03.09.2021 13:10:14"восемь тонн на орбиту перехода Земля-Луна" для CZ-5.
Двухпуском это невозможно

Цитата: Дем от 06.09.2021 02:45:40

Цитата: Patron от 05.09.2021 23:16:32Чистое ИМХО, индикатором начала реализации Лунной программы (будь то Китай, Россия, или США), является доля национального ВВП, которая реально выделена на эту Программу и осваивается космической промышленностью.

С развитием технологий затраты на программу падают - ибо технологии растут, а задача остаётся прежней.

И то что полвека назад требовало напряжения сил сверхдержавы, сегодня по карману всего лишь миллиардеру.

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне. Если он под себя подомнет всю кооперацию и поставит ее в неудобное положение, то тогда лет через 8-10 при его личном стабильном здоровье на весь период реализации программы возможно он и потянет массу ПН на отлетной траектории к Луне порядка 45 тонн.

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.09.2021 20:34:53

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне.

Откуда 15,5 тонн?

Цитата: Дем от 06.09.2021 19:39:01

Цитата: Patron от 06.09.2021 06:30:38Если под миллиардером понимается Илон Маск, то его возможности на сегодняшний день - это около 15,5 тонн ПН на отлетной траектории к Луне. Если он под себя подомнет всю кооперацию и поставит ее в неудобное положение, то тогда лет через 8-10 при его личном стабильном здоровье на весь период реализации программы возможно он и потянет массу ПН на отлетной траектории к Луне порядка 45 тонн.

Ему нет нужды ждать 10 лет чтобы запустить три раза по 15.5. Ну или за десяток пусков Ф9 накидать нужный груз на НОО и далее лететь к Луне. Это даже для стороннего заказчика всего полмиллиарда.

Цитата: Patron от 06.09.2021 22:40:41Про "десяток пусков F9" - это несерьезно. Чем-то отдаленно напоминает стенания про "речную" рн ангару...

Цитата: Дем от 06.09.2021 23:56:04

Цитата: Patron от 06.09.2021 22:40:41Про "десяток пусков F9" - это несерьезно. Чем-то отдаленно напоминает стенания про "речную" рн ангару...

Маск вполне показал, что может делать четыре (а то и шесть, если и с Ванденберга) запусков в месяц. В отличие от летающей раз в десятилетие Ангары...

Ну и я не говорю, что посадочный модуль вполне и на электродвижках лететь может, ему время некритично. И количество запусков снижается до пяти?

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Китайцы маленькие.

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:43:36

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Китайцы маленькие.

И тот и тот ПТК в районе 22 тонн

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 20:39:26

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:43:36

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:37:26

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 18:33:45А вот интересно, почему новый китайский ПТК выводится 70-и тонником и, похоже, способен сам оттормозится у Луны, а российскому Орлу, примерно при тех же массо-габаритах, для этого нужен РТБ (или ТБ) и 115 тонник? :o

Китайцы маленькие.

И тот и тот ПТК в районе 22 тонн

А 115-тонник подразумевается полностью керосиновый?

ЦитироватьРоссия и Китай представят лунный проект
Роскосмос и Китайское национальное космическое управление (CNSA) представят декларацию по Международной научной лунной станции (МНЛС) во время Международного астронавтического конгресса в Дубае. Об этом говорится в сообщении Роскосмоса, распространенном в понедельник.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193312.jpg)


В понедельник представители госкорпорации и китайского ведомства вместе с экспертами из Франции, Италии, Нидерландов, Германии, Малайзии, Таиланда, Управления ООН по вопросам космического пространства, Европейского космического агентства и Азиатско-Тихоокеанской организации по космическому сотрудничеству провели переговоры по проекту декларации. Консультации проходили в закрытом формате.
"Доработанная с учетом предложений международных экспертов декларация будет представлена мировому космическому сообществу для широкого обсуждения в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса, проведение которого запланировано в период с 25 по 29 октября 2021 года в Дубае", - говорится в сообщении.
Как уточнили в госкорпорации, декларация будет продолжением меморандума о взаимопонимании между правительствами РФ и Китая по вопросу создания лунной станции. Там добавили, что декларация "раскрывает общие подходы при реализации проекта МНЛС, возможные форматы участия всех заинтересованных партнеров, а также руководящие принципы деятельности сторон в рамках сотрудничества" по данном проекту

Цитата: Андрюха от 07.09.2021 21:25:12Да. Но смысл в том что Орла тормозит РТБ, а китайский сам?

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.09.2021 05:53:21Идеология китайских разработок идёт от "Аполлона", а наших - от ЛК и Н-1

Цитата: undefinedUpdate on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

https://twitter.com/AJ_FI/status/1494359040851419137
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57669.jpg)

Цитата: undefinedThe single core version has a LEO capability of 14 ton when recovering the first stage. Remember that the new generation crew capsule has a LEO configuration with mass ~14t.

https://twitter.com/kelvin61942434/status/1494407145797783567

Цитата: Stimbergi от 18.02.2022 09:40:10Update on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

Цитата: Старый от 18.02.2022 10:02:28

Цитата: Stimbergi от 18.02.2022 09:40:10Update on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

Ну что, дождались? Уже и китайцы делают ТриСоюз.  >:(

Цитата: Старый от 18.02.2022 10:02:28

Цитата: Stimbergi от 18.02.2022 09:40:10Update on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

Ну что, дождались? Уже и китайцы делают ТриСоюз.  >:(

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 10:42:07Этому проекту китайскогоу "ТриСоюза" минимум 4 года

Цитата: Старый от 18.02.2022 11:21:14

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 10:42:07Этому проекту китайскогоу "ТриСоюза" минимум 4 года

Тем более!  ;D

Цитата: Stimbergi от 18.02.2022 09:40:10Update on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

Цитата: C-300-2 от 18.02.2022 15:54:24

Цитата: Stimbergi от 18.02.2022 09:40:10Update on China's new-gen launcher for human spaceflight (also for cargo). Single stick, 2-stage to LEO can carry 14 tonnes reusable, 18 tonnes expendable. 3 stages and three cores for 27tn to lunar transfer orbit. First flight within next 5 years.

А оно на чём? ЖК+керосин или ЖК+метан?

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 15:13:58А тебе нужен ТриСоюз на 75 т на НОО?

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 16:37:41А первая статья Лисова об этой ракете была ещё в одном из последних номеров НК в 2018 г. ;)

Цитата: Liss от 18.02.2022 16:47:02

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 16:37:41А первая статья Лисова об этой ракете была ещё в одном из последних номеров НК в 2018 г. ;)

В последнем. Но люди любят открывать (Америку) Китай заново.

Цитата: Старый от 18.02.2022 16:34:23

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 15:13:58А тебе нужен ТриСоюз на 75 т на НОО?

Вобщето нужен. Но 35-45 тонн лично мне хватит. :)

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 16:52:04

Цитата: Старый от 18.02.2022 16:34:23

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 15:13:58А тебе нужен ТриСоюз на 75 т на НОО?

Вобщето нужен. Но 35-45 тонн лично мне хватит. :)

Аппетиты у тебя растут! Помнится, раньше тебе хватало 30-35 т ;D

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2022 16:31:58Проект 921 (CZ-5DY) - на первых двух ступенях YF-120, разгонник - на ЖК+ЖВ.

ЦитироватьChina's new-generation manned launch vehicle may have reusable first stage: report
_{Source: XinhuaEditor: huaxia2022-02-25 14:22:30}
BEIJING, Feb. 25 (Xinhua) -- China's new-generation manned launch vehicle may have a reusable first stage that can make a vertical soft landing, Science and Technology Daily reported Friday.

The reusable first stage can perform engine deceleration during the reentry, and control itself and decelerate by pneumatic rudders, said Wang Xiaojun, head of the China Academy of Launch Vehicle Technology, which is under China Aerospace Science and Technology Corporation.

During the landing, the first stage will be further decelerated and secured by a mesh-like recovery system on the ground, which will allocate more returning components from the rocket to the ground to reduce the launch vehicle load, Wang told a recent international symposium on manned space flight development.

The new-generation manned launch vehicle will adopt a modular and universal design with both manned and cargo transport capabilities.

It will adopt a two-stage configuration with a low-Earth-orbit carrying capacity of about 14 tonnes for near-Earth space station missions, and a three-stage-plus-booster configuration with a Lunar-transfer-orbit carrying capacity of about 27 tonnes for explorations beyond the moon.

China's current manned space program mainly uses Long March-2F, Long March-7, and Long March-5B carrier rockets.

Цитата: undefinedSome update in New generation crewed launcher CZ-5DY and CZ-5ZRL(single stick for LEO mission). Two launch of CZ-5DY in ~2030(one for crew one for the lander) to achieve crewed landing on the moon

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57896.jpg)

The plan is to replace CZ-2F and Shenzhou before 2030 using the single stick version CZ-5ZRL. The first stage will be reusable and the reused first stage will launch the new generation cargo ship before 2032. Capability to LEO is 14 when recovering first stage(18t expendable)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57897.jpg)

New series of CZ-7(two and half stage): CZ-7B/C/D. First stage is longer compared to original CZ-7, second stage is 1 YF-75E. Launch capacity can cover original CZ-6-8(up to 14.6t to LEO and 7.2t to GTO) Credit to Weibo later不是我的名字

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57898.jpg) (https://twitter.com/kelvin61942434/status/1517802992715460609/photo/1)

ЦитироватьВ Китае приступили к разработке прототипа трехступенчатого двигателя новой китайской ракеты-носителя для пилотируемых миссий
^{2022-06-16 20:44:45丨Russian.News.Cn}
Пекин, 16 июня /Синьхуа/ -- Китайское объединение космических технологий сообщило о начале разработки раннего образца трехступенчатого двигателя для китайской ракеты-носителя нового поколения, которая будет доставлять в космос пилотируемые миссии.
Испытания двигателя на дальние расстояния и многократное зажигание были успешно завершены, что свидетельствует о готовности перейти к этапу разработки прототипа.
В ходе тестирования были проверены ключевые технологии: состояние двигателя и компонентов, надежность работы системы зажигания и системы диагностики неисправностей в режиме реального времени.

ЦитироватьThree-stage engine of China's new manned carrier rocket to enter prototype development
^{Source: XinhuaEditor: huaxia2022-06-16 18:59:15}
BEIJING, June 16 (Xinhua) -- A three-stage engine of China's new generation manned carrier rocket will go to prototype sample development, according to the China Aerospace Science and Technology Corporation.
The long-distance and multiple ignition tests of the engine have been successfully completed, indicating that it is ready to enter the next stage of prototype sample development.
The test examined the key technologies including the state of the engine and components, working reliability of the ignition system, and the real-time fault diagnosis system.

Цитата: undefinedSlide1 says CASC is already testing the net of string & tethering system (slide2) for recover the first stage of reusable Long March 5DY!

Цитата: undefinedCALT recently completed a series of static and dynamic structural tests of the new generation human rated launch vehicle #CZ5DY (https://twitter.com/hashtag/CZ5DY?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1552663035331809281%7Ctwgr%5E29b08644ecf7db8ee14020b9ac9e8a72039dd79e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D8447.700&src=hashtag_click). It also marks the start of the phase of prototyping, a big milestone for this super heavy rocket which is hoped to land humans on the moon by 2030

ЦитироватьThe board specifies 8*350t, so it should be core stage test for heavy lunar version

ЦитироватьВ Китае проведены испытания ракетного двигателя для пилотируемой лунной ракеты-носителя❗️

В минувшие выходные дни, на испытательном полигоне
Шестой академии аэрокосмической науки и техники в китайской провинции Шэньси,
успешно проведено огневое испытание и тестирование
жидкостного кислородно-керосинового двигателя большой тяги
для 2-й ступени ракеты-носителя «Проекта 921».
Китайский "полусверхтяж" разрабатывается для пилотируемых полётов к Луне.
Это были уже третьи (все успешно!) огневые испытания для нового носителя КНР.

Цитата: zandr от 16.06.2022 21:27:37Трехступенчатый двигатель..., хм... Трёхсопельный? Или двигатель третьей ступени?

Цитата: Astro Cat от 28.10.2022 16:22:57

Цитата: zandr от 16.06.2022 21:27:37Трехступенчатый двигатель..., хм... Трёхсопельный? Или двигатель третьей ступени?

Или трехкомпонентный. Метан-водород-кислород?

Цитата: zandr от 07.11.2022 20:17:58https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1589531755102760960

ЦитироватьChina 'N Asia Spaceflight  @CNSpaceflight
Data of the new-generation crew launch vehicle Long March 5G:
90m tall
5.0m in diameter
2187t liftoff mass
2678kN liftoff thrust with 21 YF-100K engines
27t to LTO
CALT designer LIU Bing says the development is almost ready for prototyping.

ЦитироватьКитай продемонстрировал на авиасалоне в Чжухае ракету нового поколения для посадки на Луну
^{2022-11-09 17:57:45丨Russian.News.Cn}
Гуанчжоу, 9 ноября /Синьхуа/ -- Китай продемонстрировал модель пилотируемой ракеты следующего поколения, предназначенной для посадки на Луну, на одной из выставочных площадок 14-ой Китайской международной авиационно-космической выставки Airshow China 2022, проходящей в портовом городе Чжухай /пров. Гуандун, Южный Китай/.
Взлетная масса этой ракеты составляет 2,1 тыс. тонн, ее длина - 90 метров. Она может поднимать 27 тонн полезной нагрузки на окололунную орбиту и 70 тонн полезной нагрузки на околоземную орбиту.
Ожидается, что первая пилотируемая миссия, которая будет осуществлена при помощи данной ракеты, состоится в 2027 году, сказал Чжао Синьго, представитель Китайского исследовательского института ракетной техники.

Помимо пилотируемой ракеты, на авиашоу также показана модель новой ракеты-носителя с большой грузоподъемностью. По словам Чжао Синьго, она будет способна доставлять на переходную орбиту Земля-Луна до 50 тонн полезной нагрузки, до 35 тонн на переходную орбиту Марса и 150 тонн на околоземную орбиту.
Эта ракета-носитель находится в стадии разработки, и ее запуск запланирован примерно на 2030 год, добавил Чжао Синьго.

Цитата: Liss от 12.11.2022 01:20:44И сюда скопирую: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

Цитата: MIRNbIY от 12.11.2022 15:32:18чем тормозить будут?

Цитата: Liss от 12.11.2022 01:20:44И сюда скопирую: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

Цитата: MIRNbIY от 12.11.2022 15:32:18

Цитата: Liss от 12.11.2022 01:20:44И сюда скопирую: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

Интересно. Тут либо у китайцев свое понимание LTO, либо что за КА они собрались отправлять к луне? 27 к луне, в то время как их КА весит более 22 тон, чем тормозить будут?

Цитата: Андрюха от 12.11.2022 20:01:43

Цитата: MIRNbIY от 12.11.2022 15:32:18

Цитата: Liss от 12.11.2022 01:20:44И сюда скопирую: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

Интересно. Тут либо у китайцев свое понимание LTO, либо что за КА они собрались отправлять к луне? 27 к луне, в то время как их КА весит более 22 тон, чем тормозить будут?

Двухпуском же

Цитата: MIRNbIY от 12.11.2022 21:19:15

Цитата: Андрюха от 12.11.2022 20:01:43

Цитата: MIRNbIY от 12.11.2022 15:32:18

Цитата: Liss от 12.11.2022 01:20:44И сюда скопирую: https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85103.html

Интересно. Тут либо у китайцев свое понимание LTO, либо что за КА они собрались отправлять к луне? 27 к луне, в то время как их КА весит более 22 тон, чем тормозить будут?

Двухпуском же

Я так понял, что второй пуск это лвпк.

Цитата: Андрюха от 13.11.2022 21:03:03Мало :)
Тормозится "бочкой"

ЦитироватьCASC conducted hot fire test with restarts of the first reusable 130t kerolox engine YF-100N today.

ЦитироватьThe new-generation crew launch vehicle Long March 5ZRL will be equipped with 7 YF-100Ns in D5m rocket body,
each providing 1250kN thrust at sea level
2958m/s impulse
>70 thrust-weight-ratio &
10 times of reuse
The new rocket will have 14t (reuse) & 18t (expendable) LEO capacities

ЦитироватьTo replace Long March 2F by 2030, but reuse by 2032.
YF-100M in 2nd stage.
The first stage will be recovered by a tether-catching system.
Grid fins for aerodynamic control, 7 engines fire to slow down and 1 central engine fires in the end for landing

Цитата: Liss от 11.01.2023 13:50:239 января на стенде 101-го института состоялись тесты факельного зажигания ЖРД 3-й ступени для 70-тонника: https://weibo.com/5386897742/MnONrnr3P

Цитата: Просто Василий от 02.06.2023 05:37:55

Цитата: Liss от 11.01.2023 13:50:239 января на стенде 101-го института состоялись тесты факельного зажигания ЖРД 3-й ступени для 70-тонника: https://weibo.com/5386897742/MnONrnr3P

Синофилы скажите пожалуйста почему что за 101 институт? Почему китайский режим шифрует названия организаций?

Цитата: Liss от 20.01.2023 12:55:39Добрые люди говорят, что в Национальном музее выставлен макет CZ-5G с надписью CZ-10 на борту :-)

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=28915;type=preview;file"]s20230119 CZ-10 9da82ba5gy1ha99uy0b2mj21401hc7di.jpg[/url]

ЦитироватьLong March 10 (Chinese: 长征十号), also known as the "Next Generation crewed launch vehicle"
(Chinese: 新一代载人运载火箭) or "921 rocket" (Chinese: 921火箭),
is a Chinese super-heavy carrier rocket for crewed lunar missions
that is currently under development.
The nickname "921" refers to the founding date of China's human spaceflight program.

Like the Long March 5, it uses 5-meter (16.4 ft) diameter rocket bodies and YF-100K engines,
although with 7 engines on each of 3 cores.

The launch weight is 2187 tonnes, delivering 25 tonnes into trans-lunar injection.
The proposed crewed lunar mission uses two rockets;
the crewed spacecraft and lunar landing stack launch separately and rendezvous in lunar orbit.

Development was announced at the 2020 China Space Conference.
As of 2022, the first flight of this triple-cored rocket is targeted for 2027.

ЦитироватьBoosters
No. boosters 2
Diameter 5 m (16 ft)
Powered by 7 YF-100K
Maximum thrust Sea level: 8,750 kN (1,970,000 lbf)
Vacuum: 9,772 kN (2,197,000 lbf)
Total thrust Sea level: 17,500 kN (3,900,000 lbf)
Vacuum: 19,544 kN (4,394,000 lbf)
Specific impulse Sea level: 301.6 s (2.958 km/s)
Vacuum: 337 s (3.30 km/s)
Propellant RP-1 / LOX

First stage
Diameter 5 m (16 ft)
Powered by 7 YF-100K
Maximum thrust Sea level: 8,750 kN (1,970,000 lbf)
Vacuum: 9,772 kN (2,197,000 lbf)
Specific impulse Sea level: 301.6 s (2.958 km/s)
Vacuum: 337 s (3.30 km/s)
Propellant RP-1 / LOX

Second stage
Diameter 5 m (16 ft)
Powered by 2 YF-100M
Maximum thrust 2,920 kN (660,000 lbf)
Specific impulse 352.3 s (3.455 km/s)
Propellant RP-1 / LOX

Third stage
Diameter 5 m (16 ft)
Powered by 3 YF-75E
Maximum thrust 276.3 kN (62,100 lbf)
Specific impulse 451.1 s (4.424 km/s)
Propellant LH2 / LOX

ЦитироватьХод разработки
2017
Первая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники приступила к предварительным исследованиям нового поколения пилотируемых ракет-носителей.
Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила первый испытательный пуск двигателя первой ступени.
2018
С июня по июль Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила три испытательных запуска второго двигателя.
В ноябре на 12-м авиасалоне в Чжухай впервые была представлена модель пилотируемой ракеты-носителя нового поколения.
2019
В сентябре Первая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники объявила об успешной разработке первого резервуара-хранилища с коническим дном диаметром 5 метров,
что позволило снизить вес на 15%.
В октябре проект «Общее технологическое и инженерное применение модуля пилотируемой ракеты нового поколения диаметром 5 метров» Первой академии Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники успешно прошел приемочную проверку, организованную Управлением пилотируемой космической техники . что это достижение может быть использовано для разработки пилотируемой ракетной техники нового поколения.
В ноябре Первая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники объявила об успешной разработке самого большого в мире диаметра (5-метрового класса) резервуара для хранения жидкого кислорода и керосина с общим дном, и у него изначально есть условия для использования в будущем. ракеты.
2020
В октябре журнал "Пилотируемая космонавтика" представил схему переноса тяги при параллельной установке семи новых жидкостно-кислородных двигателей на первой ступени нового поколения пилотируемых ракет-носителей. завершены испытания семи двигателей.
2022
14 июня 101-й институт Шестой академии Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершил первое испытание трехступенчатого двигателя на дальнее зажигание.
28 июля Институт 702 Первой академии Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники
завершил многомашинные параллельные статические и динамические совместные испытания,
отметив, что двигатель имеет все условия для перехода к начальной стадии разработки прототипа.
29 июля 101-й институт Шестой академии Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники
завершил дальние испытания трехступенчатого двигателя в тяжелых условиях работы.
С сентября по октябрь Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила три испытания вторичного двигателя с крупномасштабной схемой удлинения сопла из титанового сплава общей продолжительностью 650 секунд (включая 300-секундный испытательный пробег на дальние расстояния на 27 октября), прохождение 105% При оценке высоких условий работы и высокого коэффициента смешения показатели двигателя в основном соответствуют общим требованиям. Это свидетельствует о том, что все ключевые технологии этого типа двигателей были проработаны, и это заложило основу для плавного развития китайских пилотируемых ракет нового поколения.
В октябре Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила совокупный испытательный запуск трехступенчатого двигателя, который превысил 10 000 секунд.

26 ноября Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила первые два пусковых испытания двигателя первой ступени, отметив основные ключевые технологии Китая, такие как дожигание под высоким давлением и двойное зажигание многоразовых двигателей, низкое впускное отверстие. пуск под давлением и бесступенчатая регулировка тяги. Совершите прорыв.
С ноября по декабрь Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники выполнила четыре последовательных испытательных пуска двигателя первой ступени «без понижения», общей продолжительностью 2100 секунд, а совокупное время работы одного двигателя превысило 8 часов. раз больше времени задачи. Этот двигатель является первым продуктом, который соответствует летному статусу.
Успешный тестовый запуск свидетельствует о том, что разработка этого типа двигателя вступила в новую стадию и открыла прелюдию к переходу от исследований и разработок к поставке.
2023
24 февраля в Национальном музее «В погоне за мечтой, вселенной и небом — выставка тридцатилетних достижений китайской пилотируемой космонавтики» новое поколение пилотируемых ракет-носителей впервые было публично названо «Великий поход 10».
29 марта первый восьмиходовой аккумулятор давления успешно прошел испытание холодным ударом и испытание гидравлическим давлением 1,4 МПа, эта деталь используется в системе подачи кислорода первой ступени активной зоны «Чанчжэн № 10».
До 19 мая Первая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники успешно завершила испытание руля направления нового поколения пилотируемой ракеты-носителя. Это испытание является первым механическим наземным испытанием, проведенным на этапе принципиальной проверки пилотируемой ракеты нового поколения, в основном для проверки правильности конструкции схемы решетчатого руля направления. Руль направления представляет собой механизм аэродинамического управления ракеты, известный как «маленькие крылья» ракеты. После того, как он развернут, он может поддерживать стабильное положение корпуса ракеты и помогать субступени ракеты точно возвращаться на землю. [14] .
28 мая Шестая академия Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники завершила шестой испытательный пуск двигателя первой ступени.
Совокупное время испытательного пуска достигло 3300 секунд, что в очередной раз установило новый рекорд для испытания одиночного 100-тонного двигателя. бег в Китае. Время работы двигателя превышает время полета более чем в 10 раз, что еще раз подтверждает надежность работы двигателя.
29 мая Инженерно-космическое управление официально объявило о старте миссии фазы посадки на Луну проекта пилотируемых исследований Луны и о начале разработки Long March 10 в качестве инженерного летательного аппарата.

ЦитироватьКитай разрабатывает новую ракету-носитель и космический корабль для миссии на Луну
^{2023-07-21 19:53:30丨Russian.News.Cn}
Пекин, 21 июля /Синьхуа/ -- Китай в настоящее время разрабатывает новую ракету-носитель и пилотируемый космический корабль в целях выполнения задачи по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, сообщили китайские специалисты в области космонавтики.

Новая ракета-носитель Long March-10 /Чанчжэн-10/ разрабатывается, в основном, для вывода пилотируемого космического корабля и лунного посадочного модуля на переходную орбиту Земля-Луна, сказала Жун И, эксперт по ракетостроению из Китайской академии технологий ракет-носителей при Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий /CASC/.

В качестве ракетного топлива ракеты-носителя Long March-10 используются жидкий водород, жидкий кислород и керосин. Ее длина составляет примерно 92 метра, взлетная масса - около 2 187 тонн, взлетная тяга - почти 2 678 тонн, а грузоподъемность на переходной орбите Земля-Луна -- не менее 27 тонн.

Ракета-носитель без применения стартовых ускорителей, которая будет разработана на основе Long March-10, будет способна выполнять задачи по доставке космонавтов и грузов на космическую станцию. Ее длина составляет около 67 метров, взлетная масса - около 740 тонн, взлетная тяга - почти 892 тонны, а грузоподъемность на низкой околоземной орбите - не менее 14 тонн.

Жун И в недавнем интервью ИА Синьхуа заявила, что разработка ракеты-носителя Long March-10 является стратегической поддержкой достижения цели по высадке китайских космонавтов на Луну к 2030 году. Ожидается, что ее первый запуск будет намечен на 2027 год.

ПТК НП

Новый пилотируемый корабль имеет модульную конструкцию и состоит из вышки системы аварийного спасения, возвращаемой капсулы и служебного отсека. Он может удовлетворять потребности миссий в околоземном пространстве и дальнем космосе.

По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов. Корабль предназначен в первую очередь для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения на Землю.

В отличие от трехмодульного космического корабля "Шэньчжоу", новый космический аппарат состоит из двух частей. Одна из них - возвращаемая капсула, которая является командным центром всего космического корабля и жилыми помещениями для космонавтов, а другая - служебный отсек, который является энергетическим центром. Двухмодульная конструкция делает космический аппарат гибким благодаря большему количеству деталей, которые могут повторно использоваться.

На основе нового космического корабля Китай также разрабатывает околоземный космический корабль вместимостью от четырех до семи членов экипажа, который может быть использован для потенциального космического туризма страны.

[свернуть]

ЦитироватьВ Китае успешно провели испытание основного ракетного двигателя в рамках проекта пилотируемого полета на Луну
^{2023-07-23 16:12:45丨Russian.News.Cn}
Пекин, 23 июля /Синьхуа/ -- В Китае в субботу успешно провели испытание основного жидкостного ракетного двигателя /ЖРД/, созданного для ракеты-носителя "Чанчжэн-10" /"Великий поход-10"/ в рамках проекта пилотируемого полета на Луну, сообщили в Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий /CASC/.

ЖРД тягой 130 тонн работает на кислородно-керосиновом топливе. Он представляет собой модификацию ЖРД, созданного для тяжелой ракеты-носителя "Чанчжэн-5".

Как сообщили в вышеупомянутой корпорации, результаты испытания удовлетворительны. Характеристики и параметры нового ЖРД будут окончательно определены после проведения ряда высотных имитационных испытаний во второй половине этого года.