Версии гибели Владимира Комарова

[Старый]

hlynin написал:
 Суть в том, что в первых двух прыжках аж затмило сознание и я ничего не помня. Но в третьем за секунду я несколько раз увидел то землю, то самолёт

Вот это у тебя наверно какраз и затмило сознание. Как ты мог кувыркаться с принудительным открытием? 
 Все с кем я прыгал первый раз (в ВПША "Высота", я про неё упоминал) описывают одно и то же ощущение: свободное падение, только дёргают стропы выходя из сот, потом как схватило за шиворот, махнуло по дуге, повесило вертикально и... облегчение и восторг. Ничего из описанных тобой первоначально ужасов нет и в помине.
Второй раз уже совершенно не страшно.  Во втором прыжке я уже смотрел вверх как наполняется купол. 

[Кубик]

Старый написал:
Цитата hlynin  написал: А выход тормозного парашюта - это динамика, там усилия в разы больше. Вобщето тормозной парашют и вышел. В нём потом запутался запасной.

А вот этот бред http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=97573&..., похоже, и комментировать никто не хочет..Были и есть журноламеры.. Перепутали две разных истории. Вплоть до того, что запасной парашют запутался..в невышедшем! тормозном!

[Старый]

hlynin написал:
 За мои годы работы на нашем ККПД убило человек 10-15. Однажды (я был бригадиром) у нас в цехе с разницей в неделю погибло трое (двое на моих глазах). Механику дали условно полгода. И это единственное наказание. А сколько травмировалось или просто померло в рабочее время - ... трудно рассчитать

Погибли из-за чего? Из-за собственной разгильдяйственности или убило по чьето вине? 
 Чтото я сомневаюсь что на вашем заводике такие жертвы. Уж не врёшь ли ты опять?

[Старый]

hlynin написал:
Если по памяти, что-то Д-1, но я марку точно не помню. Грубый, слабо-коричневый,типа перкалевый. С нами прыгали мастера спорта. У них были совсем другие, белые  шёлковые.

Д-1 это слишком мало. Какая следующая цифра? 
У мастеров спорта либо такой же "дуб" либо спортивный типа УТ цветной замысловатой  формы, вот такой: 
 https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5b/84/5b84fb3c6c86cb4b8020f422.jpg  (когда я первый раз прыгал такие ещё были)
 а в наше время  уже "летающее крыло". "Белый шёлковый" это запаска. 
 То что ты сам не прыгал уже ясно, ты вобще на парашютных прыжках то бывал?  

[hlynin]

Старый написал:
Чтото я сомневаюсь что на вашем заводике такие жертвы. Уж не врёшь ли ты опять?

У тебя хреновая привычка всех обвинять во вранье. Не вру. Первого убило буквально  через месяц как я поступил на завод механиком. Его звали Ромка. Татарин из посёлка Аюта, что возле Шахт. Он остановил транспортёрные  ленты и пошёл чистить барабан (ещё долгие годы они оставались необрезинены и без чистящих ножей). Пришёл начальник цеха. "Материала нет в цеху, почему ленты стоят?" - "Да напарник ушёл посмотреть..." - Нехрен смотреть, включай ленты." Кто включал - сам начальник или рабочий, неизвестно. Ромку разорвало буквально на куски.  От родителей откупились машиной шифера. Я сам был на поминках. Никого не наказали.
Второго убило через месяц. В третью смену варил что-то на бетоновозе (на высоте 10 метров). Его прихватило током и обнаружили только утром. Вот за него механику дали условно. Третьего убило на следующий день после поминок. Вот этот точно был разгильдяй. Я сам вызвал его в слесарку (2 этаж) чинить розетку. Рубильник висел рядом - руку потянуть. Я ему сказал: "Рубильник выключи!" И он ответил:"Электричество алкашей не берёт!". Ну, не мой подчинённый, ему виднее, я и сам-то не всегда выключаю. Он залез в розетку, коснулся потным пузом верстака, сел, сказал: "что-то воздуха не хватает" и начал синеть. Тут и меня чуть не убило - один дагестанец, "чтоб дать побольше воздуха" метнул стул в окно (не открывалось, 2Х2 метра с двойным толстенным стеклом). Я в эту минуту вышел и проходил как раз под окном. Успел увернуться, прибежал назад, не откачали. Четвёртого убило месяца через два. Разгильдяй. Прикуривал от сварочного аппарата. Ну,надоело рассказывать, Убивало плитами, выпадали с верхних этажей, падали в кипяток...
Меня в первый год могло убить раз 5. И ещё раз 5 за остальные 34 года.

[hlynin]

Старый написал:
Вот это у тебя наверно какраз и затмило сознание.  Как ты мог кувыркаться с принудительным открытием?

Откуда я знаю? Рывки были страшенные. Наверно,как игрушка на ниточке,если подёргать. Не обязательно полноценные кульбиты. А спустя пару секунд покой и тишина.  И расчеканить запасной не забывал (некоторые забывали, одну девчонку унесло километров на 5. Ей 16 лет было, она справку подделала, такая худая и маленькая)

[hlynin]

Старый написал:
Д-1 это слишком мало. Какая следующая цифра?

Я сказал, что не помню. Зачем придумывать?

Старый написал:
У мастеров спорта либо такой же "дуб" либо спортивный типа УТ цветной замысловатой  формы, вот такой:

Да ладно. В наших краях и в те годы разноцветных не водилось совсем

Старый написал:
"Белый шёлковый" это запаска.

Ты в каком году прыгал-то? Ну, да, и запаска такая же. Шёлковый или нет, я у других не щупал (но так думаю),но внешне отличались сильно. Никаких разноцветных, никаких с разрезами

[Старый]

hlynin написал:
Да ладно. В наших краях и в те годы разноцветных не водилось совсем

Парашюты для ваших краёв делал другой завод из другого материала?  :oops: А много в стране парашютных заводов?  

[Старый]

hlynin написал:
 Ты в каком году прыгал-то? Ну, да, и запаска такая же. 

1975 (три) и 1982(три). Во втором прыжке у меня раскрылась запаска. Так как я предался созерцанию окружающей местности и забыл выдернуть чеку. 

Шёлковый или нет, я у других не щупал (но так думаю),но внешне отличались сильно. Никаких разноцветных, никаких с разрезами

Это чего, мастера спорта прыгали на неуправляемых парашютах?  

[SashaBad]

Хлынин прыгал, скорее всего, с Д-1-8. Именно они были в то время в ДОСААФ и ВДВ.
Дергать при прыжке на принудительное раскрытие может. Если при отделении от самолёта "нырять" головой вниз.
Из управляемых, "спортивных", тогда были - Д-1-5У, Т-4, УТ-15.
Сильно "било" при задержке раскрытия больше 20 сек.
Там если открываться из положения головой вниз, можно было и стропы ногами "поймать". И синячки, на грудине и ногах, в местах под замками на ножных обхватах, неслабые были

[hlynin]

Старый написал:
1975 (три) и 1982(три). Во втором прыжке у меня раскрылась запаска. Так как я предался созерцанию окружающей местности и забыл выдернуть чеку.

Тоже мне... Созерцатель.

Старый написал:
Это чего, мастера спорта прыгали на неуправляемых парашютах?   

Угу. Я так понял, что они просто набивали статистику. Или что-то отрабатывали. Раз по 5 в день. Или больше.Но приземлялись всегда классно. Я же, как ни старался, все три раза падал.
Ты не забывай, базы снабжения у армии и у просто захолустных любителей разные. Я захотел - пришёл, дал справку, поучился занятий 5, 3 раза прыгнул (по разу в неделю),получил удостоверение, что выполнил 3-й разряд и удалился навсегда. Совершенно бесплатно и без обязательств. Подозреваю, что таким, как я, давали разное старьё

[ЧСВ]

Вот эти две публикации - «Аргументы и факты» с интервью Леонова №52 за 1991 год и газета «НЛО» за май 1993 года - обнаружились в моем архиве при чистке папок «Разное», куда складывались вырезки со всякими курьезами и непроверенными фактами. Иначе я бы обязательно упомянул о них в своих книгах «Космос: запланированное убийство» (там приведены 21 версия гибели Владимира Комарова - в том числе и самые «дурацкие») и «Проиграл ли СССР «лунную гонку»? (там используются и разбираются три версии в сокращенном виде, поскольку, по моему мнению, смерть Комарова серьезно повлияла на принятие решений по советской лунной программе).


Интересно здесь вот что:


1.Публикация интервью Леонова сделана в 1991 году. В этом году он ушел на пенсию в возрасте 57 лет. Вряд ли он не помнил всего через 24 года обстоятельства гибели Владимира Комарова. Он был среди тех, кто встречал гроб с телом Комарова в Москве. Юрий Гагарин, Валерий Быковский, Андриян Николаев прилетели из Орска вместе с генералом Николаем Каманиным и телом Владимира Комарова, Павел Попович и Алексей Леонов подъехали на аэродром из Звездного городка. Он был и среди тех, кто осматривал тело Комарова в открытом гробу в морге. Скорее, всего при публикации что-то напутал журналист А.Бинев. Или же «версию Леонова» нужно тоже всерьез рассматривать и анализировать.


2. Когда в 1993 году в газете «НЛО» я прочитал версию о гибели Комарова от разгильдяйства при технологических операциях, я не придал ей значения. Потому что до этого времени нигде и никогда никем эта версия не была озвучена. Неоднократно во время учебы в МАИ у меня были в 1982-1987 годах очень откровенные беседы об истории советской космонавтики с Василием Павловичем Мишиным и Виталием Константиновичем Безвербым, с нашими преподавателями Борисом Михайловичем Панкратовым и Николаем Владимировичем Толяренко. После защиты диплома мы чуть ли не два часа беседовали с Борисом Евсеевичем Чертоком - ему понравилась моя разработка дополнительного навесного стыковочного отсека для ДОС (что-то типа нынешних отсеков на МКС). Но никто из них НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЛ «технологическую версию». Зато я помню, что в 1987 году, через двадцать лет после гибели Комарова, в «курилках» на «Энергии» иногда всплывали самые фантастические «версии»! Вполне вероятно, что одна из этих «версий из курилок» и «всплыла» потом в книге Б.Е.Чертока «Ракеты и люди» - когда я впервые их читал где-то в 1999 году, лет двадцать назад, у меня глаза на лоб полезли.


Эксперимент с вытягиванием парашюта (судя по дневникам В.П.Мишина, он был проведен на предприятии в Люберцах) я тоже анализировал в книге и пришел к тем же выводам, что и Сергей Павлович Хлынин - эксперимент не может считаться модельным.


Кроме того, космические корабли для полетов первых «Союзов» готовились попарно. Так вот вместе с кораблем Комарова 7К-ОК(А) № 4 («Союз-1») в паре проходил подготовку - в том числе и в автоклаве - корабль  7К-ОК(П) № 3 («Космос-140»), а вовсе не тот, корабль который должен был стать «Союзом-2» (7К-ОК №5) и из парашютного контейнера которого в Люберцах потом вытаскивали парашют.


После катастрофы 14 декабря 1966 года - взрыв на стартовой площадке - первоначально пару 7К-ОК(П) № 3 и 7К-ОК(А) № 4 хотели сохранить для пилотируемого полета, а во втором беспилотном спуске использовать корабль 7К-ОК(П) № 5 из третьей пары изготовленных кораблей. Об этом сделал запись в своем рабочем дневнике 16 декабря 1966 года Главный конструктор Василий Мишин:


«Готовность РН (ракеты-носителя - С.Ч.) с объектом 7К-ОК № 5 в беспилотном варианте - 15.1.67».


Но потом было решено переделать для автоматического полета и использовать корабль 7К-ОК № 3, поскольку 7К-ОК № 5 еще не был окончательно собран и не проходил испытаний.


7К-ОК(П) № 5 первоначально готовился в паре с 7К-ОК(А) № 6 и вместе с ним проходил все испытания.. Но после гибели во время взрыва ракеты-носителя корабля 7К-ОК(П) № 1 14 декабря 1966 года, корабль 7К-ОК № 3 из второй пары использовали для автономного полета под названием «Космос-140», а для парного полета совместно с кораблем 7К-ОК(А) № 4 определили корабль 7К-ОК(П) № 5 из третьей пары космических кораблей. После старта этот корабль должен был получить официальное имя «Союз-2». Но старт так и не состоялся, поскольку 7К-ОК(А) № 4 («Союз-1») разбился 24 апреля 1967 года, и полет корабля 7К-ОК(П) № 5 весной 1967 года был отменен. Поэтому этот космический аппарат вернули в пару к кораблю 7К-ОК(А) № 6. И потом, осенью 1967 года, оба эти корабля стартовали в космос под именами «Космос-186» и «Космос-188» для автоматической стыковки.

[Старый]

ЧСВ написал:
Эксперимент с вытягиванием парашюта (судя по дневникам В.П.Мишина, он был проведен на предприятии в Люберцах) я тоже анализировал в книге и пришел к тем же выводам, что и Сергей Павлович Хлынин - эксперимент не может считаться модельным.

Ещё раз: откуда мнение что это был "эксперимент"? И в чём бы могла состоять цель подобного "эксперимента"? 

[Старый]

Кстати. С чего бы это парашют вытаскивали в Люберцах? Очевидно корабль разбирали на заводе-изготовителе. 

[Старый]

ЧСВ написал:
Кроме того, космические корабли для полетов первых «Союзов» готовились попарно. Так вот вместе с кораблем Комарова 7К-ОК(А) № 4 («Союз-1») в паре проходил подготовку - в том числе и в автоклаве - корабль  7К-ОК(П) № 3 («Космос-140»), а вовсе не тот, корабль который должен был стать «Союзом-2» (7К-ОК №5) и из парашютного контейнера которого в Люберцах потом вытаскивали парашют.

Спускаемые аппараты могли изготавливаться отдельно от кораблей. 

[hlynin]

Старый написал:
Ещё раз: откуда мнение что это был "эксперимент"? И в чём бы могла состоять цель подобного "эксперимента"?  

А я спрашивал: где ты прочитал, что парашют вытаскивали краном? Всегда?
На мой взгляд, это совершенно рутинная процедура. Забивают в контейнер парашют и вытаскивают его краном,на котором висит динамометр. По ТУ должно 1,5 тонны. При этом контейнер вовсе не обязан быть в СА (это неудобно). Измерили, расписались, уложили  парашют снова, отправили на сборку. Произошла трагедия, начали проверки снова.
Вот Каманин пишет, что был сброс СА с самолёта.Логично было бы сбросить СА  Союза-2 или СА,который проходил процедуру вместе с СА Союза-1. СА "Союза-2" не жалко - его всё равно переделывать и гарантия кончится и стоимость невелика

[opinion]

hlynin написал:
Версия о шершавости и забытых крышах - не леоновская. Шибко сомневаюсь в разгильдяйстве. Отсек парашюта был негерметичен. Что и когда вызвало шероховатость, неясно. Опыт по подъёму СА за тормозной парашют не выдерживает критики.Так и сказано "потихоньку поднимали". А выход тормозного парашюта - это динамика, там усилия в разы больше. Никто не сообщил, как производился процесс в автоклаве до этого,действительно ли забыли закрыть крышки и т.д. Эта версия появилась уже после заключения комиссии

Откуда возьмется рывок от тормозного парашюта при раскрытии основного? К этому моменту тормозной парашют уже затормозил спускаемый аппарат. Скорость постоянная. Значит усилие на стропах примерно равно весу СА. Так что, эксперимент представляется вполне репрезентативным.

[Старый]

hlynin написал:
 А я спрашивал: где ты прочитал, что парашют вытаскивали краном? Всегда?

Что ещё за "всегда"?    "Всегда" парашют вообще не вытаскивают. 

На мой взгляд, это совершенно рутинная процедура. 

Какая ещё "процедура"?    

Забивают в контейнер парашют и вытаскивают его краном,на котором висит динамометр. По ТУ должно 1,5 тонны. При этом контейнер вовсе не обязан быть в СА (это неудобно). Измерили, расписались, уложили парашют снова, отправили на сборку. Произошла трагедия, начали проверки снова.

Ты вобще о чём разговариваешь то?   

Вот Каманин пишет, что был сброс СА с самолёта.Логично было бы сбросить СА Союза-2 или СА,который проходил процедуру вместе с СА Союза-1. 

Ты о чём вообще разговариваешь? Какой ещё сброс???   

СА "Союза-2" не жалко - его всё равно переделывать и гарантия кончится и стоимость невелика

А он разве не полетел в следующем запуске? Или там завались было лишних кораблей? 


Тебе же говорят: просто разбирали корабль возвращённый назад с космодрома после отмены запуска. Никто и подумать не мог что парашют прилипнет к контейнеру. 

[Старый]

А вот что насчёт экспериметального подтверждения официальной версии? Парашютный контейнер проверяли на обжатие его давлением в 1 атм? 
Поставили СА, надули его до 1 атм и увидели как контейнер сжался и зажал парашют? Было такое? 

[Старый]

hlynin написал:
Кто включал - сам начальник или рабочий, неизвестно. Ромку разорвало буквально на куски.

Да ты чё? Погиб человек и неизвестно кто включил? У вас там заводик или душегубка? И у "Ромки" не было родственников которые бы поинтересовались кто это сделал?
  Уж не врёшь ли ты?