Сколько пусков Falcon 9 будет в 2019 году?

[/Иван/]

Astro Cat написал:
Бриз то приплюсуйте

А без РБ выполняются коммерческие пуски (про ценник которых я писал) «Протона»?

[/Иван/]

triage написал:
публичные долги

Ракета должна кому-то?

[Astro Cat]

/Иван/ написал:
А без РБ выполняются  коммерческие пуски  (про ценник которых я писал) «Протона»?

Без понятия. Без РБ его сделает обычный Фалькон-9 по цене. В котором 2я ступень многоразового включения и РБ не нужен. А уж если с б/у первой ступенью...

[/Иван/]

Astro Cat написал:
Без понятия

В сообщении ссылка, при переходе по которой таблица коммерческих пусков по 2017 год, всё очевидно.

Astro Cat написал:
РБ не нужен

Из-за более выгодного географического положения космодрома.

 Цитата для иллюстрации:

Александр Медведев: дешевая и универсальная «Ангара» заменит теряющий рынок «Протон»
Мы даже смотрели, что будет, если «Ангару-3» (среднюю, а не тяжелую) поставить на экватор. Получается значительно лучше, чем Falcon - и по стоимости запуска, и по энергетическим характеристикам.

Astro Cat написал:
его сделает обычный Фалькон-9

Ценник сопоставим.

[Astro Cat]

/Иван/ написал:
Из-за более выгодного географического положения космодрома.

Нет. Потому, что есть многоразовое включение второй ступени. 

/Иван/ написал:
Ценник сопоставим.

Уже дешевле 55 млн с б/у ступенью. Плюс вторая ступень исполняет работу РБ. 

А Протон 65 млн только по федеральным программам. По коммерческим - неизвестно. 

https://naukatehnika.com/protona-m-i-sverxtyazhelaya-raketa-enisej.html

И "Протоны" Рогозин приговорил к ликвидации. Вот-вот залетает замена - "дешевая" Ангара-А5. )))

[/Иван/]

Astro Cat написал:
дешевле 55 млн с б/у ступенью

Демпинг при наличии источника финансирования (с кратным ценником) в лице государства, не более.

Astro Cat написал:
РБ не нужен

Astro Cat написал:
вторая ступень исполняет работу РБ

Это как понять? Вторая ступень исполняет ненужные функции?
Нет нужды разделять на отдельные ступени, причина - выгодное географическое положение.

Astro Cat написал:
"Протоны" Рогозин приговорил к ликвидации

Ещё до первого пуска «Ангары» было известно о прекращении эксплуатации «Протона» до 2025 года.

 2013-03-29:

Ракеты-носители «Протон» выведут из эксплуатации после 2020 года
Ракета-носитель «Протон» будет после 2020 года выводиться из эксплуатации, после того как штатно заработает ракета-носитель «Ангара», сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.


БАЙКОНУР (Казахстан), 29 мар -- РИА Новости. Ракеты-носители «Протон» будут выведены из эксплуатации после 2020 года, сообщил в пятницу журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.


«Я думаю, она (ракета «Протон») будет после 2020 года выводиться из эксплуатации. После того, как штатно заработает (ракета-носитель) «Ангара», -- сказал Поповкин.


Разработка новой ракеты была начата еще в 1995 году. На основе ее базового блока -- УРМ (универсальный ракетный модуль) -- предполагается создать целое семейство ракет разного класса, которые смогут, в частности, заменить ракету «Протон». Отказ от «Протона», в котором в качестве топлива используется токсичный гептил, позволит России решить ряд проблем с Казахстаном, который выступает за прекращение пусков этих ракет с Байконура.


Как сообщал ранее разработчик «Ангары» -- Центр имени Хруничева -- первый пуск ракеты-носителя «Ангара» тяжелого класса запланирован на 2013 год.

 2013-01-24:

Разногласия по Байконуру в казахстанском МИДе назвали «рабочими»
Переговоры об использовании космодрома продолжатся в рамках двусторонней комиссии


Разногласия между Москвой и Астаной по поводу использования космодрома «Байконур» в казахстанском МИДе назвали «рабочими». В дипломатическом ведомстве Казахстана «Известям» подтвердили, что ранее получили ноту, в которой Москва пригрозила полностью пересмотреть двустороннее сотрудничество в космической сфере, если Астана не откажется от планов ограничить число запусков российских ракет с космодрома.


-- Наше министерство не видит никаких причин для ажиотажа вокруг решения этого, в общем-то, рабочего вопроса, -- сказал «Известиям» зампредседателя комитета по международной информации МИД Казахстана Жанболат Усенов. -- За 21 год сотрудничества в качестве независимых государств наши страны преодолевали и гораздо более трудные проблемы.


По словам Усенова, в конце прошлого года президенты Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев обсуждали этот вопрос в Москве. 24 января глава МИД Казахстана Ерлан Идрисов прибыл в Россию для переговоров о «Байконуре» со своим российским визави Сергеем Лавровым.


Жанболат Усенов считает, что противоречия удастся устранить в рамках двусторонней межправительственной комиссии, которую возглавляют вице-премьеры Игорь Шувалов и Кайрат Келимбетов. Ее ближайшее заседание состоится в конце января в Москве.


28 декабря прошлого года правительство Казахстана утвердило план запусков с Байконура на 2013 год, возмутивший российскую сторону. Количество согласованных Казахстаном стартов ракеты-носителя «Протон» было снижено до с 14 до 12. В Роскосмосе утверждают, что в этом случае Россия не сможет выполнить контрактные обязательства по пяти коммерческим программам и потеряет порядка $500 млн.

[Salo]

Чебурашка написал:
 

Salo написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

Дык и Флаконов на геопереходную только четыре.
До Протона одного пальца не хватает.

[Salo]

Чебурашка написал:
Atlas-V  81 пуск  с 2002 года
Delta-IV  40  пусков с 2002 года
Ariane-5  106  пусков с 1996 года
Falcon-9  77  пусков с 2010 года
Протон 431 пуск с 1965 года

P.S. Подумалось. Всё из этого списка, кроме Флакона, отправляется в музеи в самое  ближайшее время.

P.P.S Ангара-5 1 пуск 2014 года

Атлас стоит в планах до 2030 года.

[Alex_II]

Salo написал:
Атлас стоит в планах до 2030 года.

И что - двигателей хватает (тех что в наличии)? Или просто планы на Вулкан еще не полностью скорректировали?

[Apollo13]

Salo написал:
 

Чебурашка написал:
 

Salo  написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

Дык и Флаконов на геопереходную только четыре.  
До Протона одного пальца не хватает.

Из того что в этом году запускали Фалконами Союз мог вывести только Radarsat.

[triage]

/Иван/ написал:
 

triage написал:
публичные долги

Ракета должна кому-то?

ой как смешно - а так бы повесили все на ракету и долги бы списали.  
На рынке при своих долгах люди повышали бы цену до уровня когда клиент задумается на чем пускать, а не ставили бы меньше.

/Иван/ написал:
Из-за более выгодного географического положения космодрома.

много интересного
 https://smoliarm.livejournal.com/421630.html
когда выгодно географическое положение  

[/Иван/]

triage написал:
На рынке при своих долгах люди повышали бы цену до уровня когда клиент задумается на чем пускать, а не ставили бы меньше.

Не до конца ясна ваша мысль.
Допустим, вы торгуете помидорами, у вас есть ипотека.
Из-за ипотечного долга ваши помидоры станут брать кратно дороже? Нет.
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован. Естественно должна быть рентабельность.

triage написал:
много интересного

Из вашего источника:

Чем ближе к экватору вы сдвигаете гипотетический космодром, тем лучше с него запускать спутники-ретрансляторы на геостационарную орбиту (ГСО). При сдвиге точки старта к экватору - грузоподъёмность на ГСО будет расти.

«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

[LRV_75]

Salo, а не пора ли нам замутить тему 2020?)

[Alex_II]

/Иван/ написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.

И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?

/Иван/ написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...

[LRV_75]

Alex_II написал:
 

/Иван/ написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.

И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?
 

/Иван/ написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...

Протон реально конкурент Фалькону. Ступенчатость тут ни причём. Надёжность. Приведи хоть один пример, где суть аварии Протона была не понятна. А это суть обеспечения надёжности. 

[/Иван/]

Alex_II написал:
И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?

Вы не обратили внимание на слова: «без банкротства», «должна быть рентабельность»?
Рентабельность это когда цена выше себестоимости.
Даже федеральные пуски имеют мизерную рентабельность, для коммерческих пусков у «Протона» она выше.

Alex_II написал:
Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов

А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

[triage]

/Иван/ написал:
Допустим, вы торгуете помидорами, у вас есть ипотека.
Из-за ипотечного долга ваши помидоры станут брать кратно дороже?
Нет.Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован. Естественно должна быть рентабельность.

Допустим, вы торгуете помидорами, у вас кредиты взятые на производство.
На рынке есть еще три продавца помидорами.
Так же кредитор покупает у вас бОльшую часть произведенных помидор по им установленной цене.
Единственный способ уменьшать долг - предлагать на рынке помидоры так чтобы покупатель выбрал ваш товар учитывая другие факторы - как поставляли помидоры раньше, не было ли испорченных поставок, были ли поставки в срок.
Цену нужно устанавливать с учетом этих факторов чуть ниже цены конкурентов если хочется именно гасить долг, а не преследовать цель набрать кучу заказов когда ваш кредитор объявил что вы производите эти помидоры еще несколько лет, а потом там будут перестройка  тепличного хозяйства и будете производить помидоры другого сорта.

[triage]

/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

Протоны - 3 по госконтракту, 1 (Ямал) непонятно как считать, и 1 иностранные клиенты

Сколько было запусков Ф по госконтрактам?

1 запуск для военных и то FH

По контрактам с НАСА на МКС было 4 пуска и есть американские конкуренты. И для таких запусков Протон не нужен.

Сколько FH стоил для военных

The Air Force's contract with SpaceX for the Falcon Heavy/STP-2 launch was valued at $165 million at the time of its signature in 2012.

а сколько стоила разработка?

[triage]

Хотя коммерция для Протонов окончилась.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1929027/#message1929027

и

https://ria.ru/20191225/1562814049.html
10:11 25.12.2019
....
В октябре президент компании International Launch Services Кёрк Пайшер, ушедший в отставку после коммерческого старта "Протона-М" со спутниками Eutelsat 5 West B и Mission Extension Vehicle-1, сообщил, что состоявшийся пуск стал последним коммерческим для этой ракеты на ближайшую перспективу. По его словам, у компании есть договоренности с крупнейшими спутниковыми операторами Eutelsat и Intelsat на несколько пусков ракет "Протон-М" с их аппаратами, однако они так и не переросли в твердые контракты.
...

[/Иван/]

triage написал:
(Ямал) непонятно как считать

А он был в федеральной программе?

/Иван/ написал:
к которым нет доступа у «Протона»

triage написал:
для таких запусков Протон не нужен

«Протон» использовался для запуска грузовиков, он мог бы выводить Dragon.
Суть в том, что у Falcon есть источник финансирования, позволяющий демпинговать на коммерческом рынке услуг выведения геостационарных КА.

triage написал:
сколько стоила разработка?

Себестоимость это все затраты на продукцию, включая затраты на её разработку, поделенные на объём производства.
Одна и та же продукция (запуск Falcon 9) поставляется по разным ценам, при этом на общедоступном рынке цена ниже.