Форум Новости Космонавтики

По просьбам трудящихся:

ЦитатаV.B. пишет:
Salo наверное решил, что форум следующий год всё равно не проживет, поэтому не стал открывать новую тему  :)  

Подстрочник:

ЦитатаScheduled:
Date - Satellite(s) - Rocket - Launch Site - Time (UTC)

2019
NET January 7 - Iridium Next Flight 8 (x10) - Falcon 9 (B1049.2) - Vandenberg SLC-4E - 15:53
NET January 18 - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9 (B1051) - Kennedy LC-39A ~01:00 (or Late January)
February 13 - PSN-6 (Pasifik Satelit Nusantara 6), Beresheet (Genesis, SpaceIL Sparrow), Spaceflight GTO 1 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
February 18-24 - Radarsat C-1, Radarsat С-2, Radarsat С-3 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
NET Late February - Arabsat 6A - Falcon Heavy-02 - Kennedy LC-39A (or March)
Mid-March (TBD) - Dragon SpX-17 (CRS-17), OCO-3, STP-H6 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
Q2 - Amos 17 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
NET April - STP-2: DSX (SSTE 4, Cygnus, SET 1), FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F (COSMIC-2A equatorial), GPIM, OTB 1, FalconSat 7, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1 + LightSail B, ARMADILLO, TBEx A, TBEx B, Prometheus 2.5, Prometheus 2.6, Prometheus 2.7, Prometheus 2.8, Prometheus 2.9, Prometheus 2.10, PSat 2, BRICSat 1, BRICSat 2, TEPCE 1, TEPCE 2, CP 9 (LEO), StangSat, DOTS-X, MiniCarb (CNGB), RECONSO, Ballast - Falcon Heavy-03 - Kennedy LC-39A
NET May 7 - Dragon SpX-18 (CRS-18 ) , IDA-3 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
June 18 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A ~01:00 (or Late)
NET August - USCV-1: Dragon v2 - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
Q4 - SAOCOM-1B, SAOCOM-CS, SARE-1B (х4) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or H2)
Q4 - Kacific 1 (JCSat 18 ) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or Q1 2020)
NET October 15 - Dragon SpX-19 (CRS-19), Bishop (NanoRacks Airlock Module), Bartolomeo (CEPHFISS) - Falcon 9 - Kennedy LC-39A
December - GPS III SV03 "Columbus" - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
Late - SiriusXM SXM-7 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
TBD - SARah-1, TBD - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
TBD - SARah-2, SARah-3 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
TBD - GiSat-1 (Global IP comsat) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40 (or 2020)
TBD - SpaceX broadband constellation flight 1 - Falcon 9 - TBD

piggybacked:
Early - DIDO-1 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
Q2 (TBD) - Spaceflight SSO-B - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
Q4 - Spaceflight GTO 2 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
TBD - ALINA (Autonomous Landing and Navigation Module) moon mission - Falcon 9 - Canaveral SLC-40

Пока 21.  ;)

ЗЫ: Исправляю, только 20!

18.5 F9 (считая суборбитальный тест САС за 0.5), 2 FH. BFR 20км "вверх" не перевалит (скорее всего вовсе не полетит).

ЦитатаSalo пишет:
Пока 21

У тебя Starliner в список затесался... Так что 20.

Ставлю на 18 флаконов, включая два тройных....
Все успешные.

19. 17 F9, 2 FH.

Всё же развёрнутый вариант мне кажется более интересным...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16223/message1825725/#postform

А - 21
Б - 2
В - нет
Г - 1
Д - 9
Е - 3
Ж - нет
З - 5
 ;)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16223/message1825725/#postform

ЦитатаMax Andriyahov пишет: 
27
3
Нет
1
5
1
Нет
Будут, 3

А. Сколько всего будет пусков всех версий Фалькона? 
- 19
Б. Сколько будет пусков ФХ? 
-2
В. Удастся ли пуск двух ФХ в интервале 60 дней? 
-нет
Г. Сколько будет пусков пилотируемых Драконов?
-0 если считать удачных орбитальных
Д. Сколько будет пусков 1-й ступени в 3-й раз?
-не интересно,а вот 6 ни разу
Е. Сколько будет пусков 1-й ступени в 4-й раз?
-не интересно , а вот 6 ни разу
Ж. Будет ли пуск ступени в интервале 60 часов? 
-нет , 
З. Будут ли, и сколько "подлетов" макета БФР?
-не будет , но мне бы очень хотелось чтоб хотя бы попытались
имелось в виду наверное SS SpaceShip а не BFR

Цитатаaxxenm пишет:
-не интересно,а вот 6 ни разу

А чего ж не интересно-то? В "конь-цепцию" не вписывается? Ну так она у тебя идиотская...

Salo, спасибо за тему!

22 F9

Предположу: 11 Ф9 и, мне кажется, 1 хэви

Вот статистика для размышлений:

18 F9 и 1 FH
 (пилотируемый уйдет на 2020  ;) )

А. Сколько всего будет пусков всех версий Фалькона? 
= 20

Б. Сколько будет пусков ФХ? 
= 2

В. Удастся ли пуск двух ФХ в интервале 60 дней? 
= нет

Г. Сколько будет пусков пилотируемых Драконов? 
= 1

Д. Сколько будет пусков 1-й ступени в 3-й раз? 
= 3

Е. Сколько будет пусков 1-й ступени в 4-й раз? 
= 1

Ж. Будет ли пуск ступени в интервале 60 часов? 
= нет

З. Будут ли, и сколько "подлетов" макета БФР?

хз

ЦитатаЧебурашка пишет:
Ставлю на 18 флаконов, включая два тройных....

Одеколона?
17 F9 из них один частично успешный или авария. Пилотируемых не будет.
В Драконе найдут отверстие 2мм, треугольной формы.
(шутка)
1 FH

итоги года:

Цитата01 - January 11 - Iridium Next Flight 8 (x10) - Falcon 9-068 (B1049.2) - Vandenberg SLC-4E - 15:31:33.492
 02 - February 22 - Nusantara Satu (PSN-6 - Pasifik Satelit Nusantara 6), Spaceflight GTO 1: Beresheet (Genesis, SpaceIL Sparrow), S5 (Space Situational Awareness mission) - Falcon 9-069 (B1048.3) - Canaveral SLC-40 - 01:45
 03 - March 2 - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9-070 (B1051.1) - Kennedy LC-39A - 07:49:03
 04 - April 11 - Arabsat 6A - Falcon Heavy-02 (B1052.1, B1055.1, B1053.1) - Kennedy LC-39A - 22:35:00.526
 05 - May 4 - Dragon SpX-17 (CRS-17), OCO-3, STP-H6 - Falcon 9-071 (B1056.1) - Canaveral SLC-40 - 06:48:58
 06 - May 24 - Starlink v0.9 (x60) flight 1 - Falcon 9-072 (B1049.3) - Canaveral SLC-40 - 02:30
 07 - June 12 - Radarsat C-1, Radarsat С-2, Radarsat С-3 - Falcon 9-073 (B1051.2) - Vandenberg SLC-4E - 14:17:10
 08 - June 25 - DSX (SSTE 4, Cygnus, SET 1), FORMOSAT 7A/7B/7C/7D/7E/7F (COSMIC-2A equatorial), GPIM+AFIT SOS, OTB 1, NPSat 1, Oculus-ASR, Prox 1 + LightSail B, E-TBEx A, E-TBEx B, PSat 2, TEPCE 1, TEPCE 2, STP-2: BRICSat 2, FalconSat 7 (FS 7, Peregrine), ELaNa XV: ARMADILLO, CP 9 (LEO), StangSat - Falcon Heavy-03 (B1052.2, B1057.1, B1053.2) - Kennedy LC-39A - 06:30
 09 - July 25 - Dragon SpX-18 (CRS-18), IDA-3, RFTSat, NARSSCube2, cubesat - Falcon 9-074 (B1056.2) - Canaveral SLC-40 - 22:01:56.492
 10 - August 6 - Amos 17 - Falcon 9-075 (B1047.3) - Canaveral SLC-40 - 23:23:00.538
 11 - November 11 - Starlink v1.0 (x60) flight 1 - Falcon 9-076 (B1048.4) - Canaveral SLC-40 - 14:56:00.499
 12 - December 5 - Dragon SpX-19 (CRS-19), HISUI, CIRiS, EdgeCube, PTD-1 - Falcon 9-077 (B1059.1) - Canaveral SLC-40 - 17:29:24.521
 13 - December 17 - Kacific 1 (JCSat 18) - Falcon 9-078 (B1056.3) - Canaveral SLC-40 -  00:10:00
 Changes on December 20th

итого 11 F9 и 2 F-H

ЦитатаPirat5 написал:
итого 11 F9 и 2 F-H

Возможно будет еще один пуск Старлинка под новый год. Или отменили уже?

Маск соскочил, отложил на январь

ЦитатаPirat5 написал:
Маск соскочил, отложил на январь

ОК, я просто не слышал.

ЦитатаPirat5 написал:
Предположу: 11 Ф9 и, мне кажется, 1 хэви

Ниче себе, практически в яблочко

Или другое
как представляла мировая общественность и что осуществили

Цитата

NET January 7 - Iridium Next Flight 8 (x10)	01 - January 11 - Iridium Next Flight 8 (x10) - Falcon 9-068 (B1049.2) - Vandenberg SLC-4E
NET January 18 - Dragon v2 (unmanned test)...(or Late January)	03 - March 2 - Dragon v2 (unmanned test) (SpX-DM1)- Falcon 9-070 (B1051.1) - Kennedy LC-39A
February 13 -- PSN-6...	02 - February 22 - Nusantara Satu (PSN-6 .... - Falcon 9-069 (B1048.3) - Canaveral SLC-40
February 18-24 - Radarsat C-1	07 - June 12 - Radarsat C-1, Radarsat С-2, Radarsat С-3 - Falcon 9-073 (B1051.2) - Vandenberg SLC-4E
NET Late February - Arabsat 6A...(or March)	04 - April 11 - Arabsat 6A - Falcon Heavy-02 (B1052.1, B1055.1, B1053.1) - Kennedy LC-39A
Mid-March (TBD) - Dragon SpX-17 (CRS-17)	05 - May 4 - Dragon SpX-17 (CRS-17).... - Falcon 9-071 (B1056.1) - Canaveral SLC-40
Q2 - Amos 17	10 - August 6 - Amos 17 - Falcon 9-075 (B1047.3) - Canaveral SLC-40
NET April - STP-2: DSX	08 - June 25 - DSX .... - Falcon Heavy-03 (B1052.2, B1057.1, B1053.2) - Kennedy LC-39A
NET May 7 - Dragon SpX-18	09 - July 25 - Dragon SpX-18 (CRS-18)... - Falcon 9-074 (B1056.2) - Canaveral SLC-40
June 18 - Dragon v2 (manned test) (SpX-DM2)...(or Late)
NET August - USCV-1: Dragon v2
Q4 - SAOCOM-1B, SAOCOM-CS, SARE-1B (х4)... (or H2)
Q4 - Kacific 1 (JCSat 18 )...(or Q1 2020)	13 - December 17 - Kacific 1 (JCSat 18) - Falcon 9-078 (B1056.3) - Canaveral SLC-40
NET October 15 - Dragon SpX-19 (CRS-19)	12 - December 5 - Dragon SpX-19 (CRS-19).... - Falcon 9-077 (B1059.1) - Canaveral SLC-40
December - GPS III SV03 "Columbus"
Late - SiriusXM SXM-7
TBD - SpaceX broadband constellation flight 1	06 - May 24 - Starlink v0.9 (x60) flight 1 - Falcon 9-072 (B1049.3) - Canaveral SLC-40
TBD - SARah-1, TBD
TBD - SARah-2, SARah-3
TBD - GiSat-1 (Global IP comsat)...(or 2020)
	11 - November 11 - Starlink v1.0 (x60) flight 1 - Falcon 9-076 (B1048.4) - Canaveral SLC-40

Добавлено из-за комментария ниже

Цитата2020
March - SAOCOM-1B - Falcon 9
March - GPS III SV03 "Columbus" - Falcon 9
NET Q1 - SiriusXM SXM-7 - Falcon 9
NET November - SARah-1, TBD - Falcon 9

2021
NLT September - SARah-2, SARah-3 - Falcon 9

Unclear:
2020 - GiSat-1 (Global IP comsat) - Falcon 9

Ну и ради интереса планы общественности по этим спутникам в списке на декабрь 2017-январь 2018 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum21/topic9573/message1722193/#message1722193)

Цитата2018
TBD - Astrium active SARah-1 satellite, TBD - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or 2019)
2019
Early - SAOCOM-1B, SAOCOM-CS, SARE-1B (х4) - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E (or H1)
Midyear - GPS III-3 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
TBD - SiriusXM SXM-7 - Falcon 9 - Canaveral SLC-40
TBD - OHB SARah-2, SARah-3 - Falcon 9 - Vandenberg SLC-4E
TBD - GiSat-1 (Global IP comsat) - Falcon 9 - Canaveral SLC-40

Цитатаtriage написал:
как представляла мировая общественность и что осуществили

Ну, два пилотируемых пуска они не осуществили из-за собственного косяка, а остальные семь - вроде так и стоят в списке пусков, только уже на 20й год - так что там видимо какие - то дела с полезной нагрузкой, не с носителем...

Для истории:

ЦитатаPirat5 написал:
Предположу: 11 Ф9 и, мне кажется, 1 хэви

ЦитатаPirat5 написал:
итоги года:
итого 11 F9 и 2 F-H

А Союзов было 18.

Что-то стало интересно сравнить одноразовые и многоразовые.
И без учета доли этого РН в общем количестве запусков страны

Из таблицы на предыдущей странице.
Номер ступени, Какой это пуск - номер пуска в таблице этого года

B1047			3-10		в один конец
B1048			3-02	4-11
B1049		2-01	3-06
B1051	1-03	2-07
B1052	1-04	2-08
B1053	1-04	2-08
B1055	1-04				FH центр сел на платформу, но море забрало
B1056	1-05	2-09	3-13
B1057	1-08				FH центр потеря на платформу
B1059	1-12

B1050 - пуск в 2018 году
B1054 - пуск в 2018 году
B1058 - пуск в 2020 году

Если считать сосисками то 11*1+ 2*3=17
и 7 новеньких сосисок.

ЦитатаSalo написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

ЦитатаЧебурашка написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

Этот год для СпейсХ неурожайный. В следующем собираются пускать раз в 10 дней (если усреднить).

ЦитатаЧебурашка написал:
А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.

Хевик пойдет за 3 Протона? )))

Atlas-V  81 пуск  с 2002 года
Delta-IV  40  пусков с 2002 года
Ariane-5  106  пусков с 1996 года
Falcon-9  77  пусков с 2010 года
Протон 431 пуск с 1965 года

P.S. Подумалось. Всё из этого списка, кроме Флакона, отправляется в музеи в самое  ближайшее время.

P.P.S Ангара-5 1 пуск 2014 года

ЦитатаAstro Cat написал:
Хевик пойдет за 3 Протона

2017-06-08	|	Протон-М	|	EchoStar 21	|	6.871 кг	|	2217 x 35810 x  30,7
2019-04-11	|	Falcon Heavy	|	Arabsat 6A	|	6.465 кг	|	320 x 89807 x  23,0

Вопрос:
Мог ли Протон-М вывести Arabsat 6A?

Цитата/Иван/ написал:
Мог ли Протон-М вывести Arabsat 6A?

Без РБ "Бриз" - нет. И уж точно бы не мог первую ступень посадить для других полетов. )))

ЦитатаAstro Cat написал:
Без РБ "Бриз" - нет

Запуск «Протон-М»+«Бриз-М» дороже/дешевле запуска Falcon Heavy?

ЦитатаAstro Cat написал:
не мог первую ступень посадить для других полетов

Сколько ЦБ Falcon Heavy уцелело для использования для других полетов?

исправлено: в этом году успешно сел двух один ;) 50% на 50%

Цитатаtriage написал:
в этом году из двух один

Это который? Тот, что упал с платформы в море или тот, что сел вместо платформы в море?

Цитата/Иван/ написал:
Это который?

а что это во время транспортировки считать утерянным во время посадки

Цитатаtriage написал:
это во время транспортировки

Это во время технологической операции при посадке.
Если Dragon затонет это же не будет считаться успехом?

Цитата/Иван/ написал:
Запуск «Протон-М»+«Бриз-М» дороже/дешевле запуска Falcon Heavy?

Примерно одинаково. Зависит от жадности пускальщиков. 

Цитата/Иван/ написал:
Сколько ЦБ Falcon Heavy уцелело для использования для других полетов?

Последняя же села нормально. Не довезли. Учатся. Уверен - научатся. Вот кто тупо бьет первые ступени, спроектированные еще в СССР, о Землю - у того таких проблем нет. )))

ЦитатаAstro Cat написал:
Примерно одинаково

Минимальный коммерческий ценник, озвученный в СМИ:
* для «Протона» - $65M
* для Falcon Heavy - $90M

ЦитатаAstro Cat написал:
научатся

Уже нет. Тема про 2019 год.

Цитата/Иван/ написал:
* для «Протона» - $65M

Бриз то приплюсуйте. И большое желание хапнуть побольше у дефективных менеджеров. )))

Цитата/Иван/ написал:
* для «Протона» - $65M

а публичные долги у кого больше и как решают вопрос с ними.
люди наверное одинаковую сумму зарабатывают

вот интересно сравнить разное - 7 сосисок и 80 морковок  что было затратнее по производству в равных условиях

ЦитатаAstro Cat написал:
Бриз то приплюсуйте

А без РБ выполняются коммерческие пуски (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=67) (про ценник которых я писал) «Протона»?

Цитатаtriage написал:
публичные долги

Ракета должна кому-то?

Цитата/Иван/ написал:
А без РБ выполняются  коммерческие пуски  (про ценник которых я писал) «Протона»?

Без понятия. Без РБ его сделает обычный Фалькон-9 по цене. В котором 2я ступень многоразового включения и РБ не нужен. А уж если с б/у первой ступенью...

ЦитатаAstro Cat написал:
Без понятия

В сообщении ссылка, при переходе по которой таблица коммерческих пусков по 2017 год, всё очевидно.

ЦитатаAstro Cat написал:
РБ не нужен

Из-за более выгодного географического положения космодрома.

ЦитатаAstro Cat написал:
его сделает обычный Фалькон-9

Ценник сопоставим.

Цитата/Иван/ написал:
Из-за более выгодного географического положения космодрома.

Нет. Потому, что есть многоразовое включение второй ступени. 

Цитата/Иван/ написал:
Ценник сопоставим.

Уже дешевле 55 млн с б/у ступенью. Плюс вторая ступень исполняет работу РБ. 

А Протон 65 млн только по федеральным программам. По коммерческим - неизвестно. 

https://naukatehnika.com/protona-m-i-sverxtyazhelaya-raketa-enisej.html (https://naukatehnika.com/protona-m-i-sverxtyazhelaya-raketa-enisej.html)

И "Протоны" Рогозин приговорил к ликвидации. Вот-вот залетает замена - "дешевая" Ангара-А5. )))

ЦитатаAstro Cat написал:
дешевле 55 млн с б/у ступенью

Демпинг при наличии источника финансирования (с кратным ценником) в лице государства, не более.

ЦитатаAstro Cat написал:
РБ не нужен

ЦитатаAstro Cat написал:
вторая ступень исполняет работу РБ

Это как понять? Вторая ступень исполняет ненужные функции?
Нет нужды разделять на отдельные ступени, причина - выгодное географическое положение.

ЦитатаAstro Cat написал:
"Протоны" Рогозин приговорил к ликвидации

Ещё до первого пуска «Ангары» было известно о прекращении эксплуатации «Протона» до 2025 года.

ЦитатаЧебурашка написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

Дык и Флаконов на геопереходную только четыре. ;)
До Протона одного пальца не хватает.

ЦитатаЧебурашка написал:
Atlas-V  81 пуск  с 2002 года
Delta-IV  40  пусков с 2002 года
Ariane-5  106  пусков с 1996 года
Falcon-9  77  пусков с 2010 года
Протон 431 пуск с 1965 года

P.S. Подумалось. Всё из этого списка, кроме Флакона, отправляется в музеи в самое  ближайшее время.

P.P.S Ангара-5 1 пуск 2014 года

Атлас стоит в планах до 2030 года.

ЦитатаSalo написал:
Атлас стоит в планах до 2030 года.

И что - двигателей хватает (тех что в наличии)? Или просто планы на Вулкан еще не полностью скорректировали?

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
А Союзов было 18.

А что с Союзами сравнивать. Надо с Протонами.
А Протонов как пальцев на одной руке

Дык и Флаконов на геопереходную только четыре.  
До Протона одного пальца не хватает.

Из того что в этом году запускали Фалконами Союз мог вывести только Radarsat.

Цитата/Иван/ написал:
 

Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
публичные долги

Ракета должна кому-то?

ой как смешно - а так бы повесили все на ракету и долги бы списали.  
На рынке при своих долгах люди повышали бы цену до уровня когда клиент задумается на чем пускать, а не ставили бы меньше.

Цитата/Иван/ написал:
Из-за более выгодного географического положения космодрома.

много интересного
 https://smoliarm.livejournal.com/421630.html
когда выгодно географическое положение   8)

Цитатаtriage написал:
На рынке при своих долгах люди повышали бы цену до уровня когда клиент задумается на чем пускать, а не ставили бы меньше.

Не до конца ясна ваша мысль.
Допустим, вы торгуете помидорами, у вас есть ипотека.
Из-за ипотечного долга ваши помидоры станут брать кратно дороже? Нет.
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован. Естественно должна быть рентабельность.

Цитатаtriage написал:
много интересного

Из вашего источника:

ЦитатаЧем ближе к экватору вы сдвигаете гипотетический космодром, тем лучше с него запускать спутники-ретрансляторы на геостационарную орбиту (ГСО). При сдвиге точки старта к экватору - грузоподъёмность на ГСО будет расти.

«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

Salo, а не пора ли нам замутить тему 2020?)

Цитата/Иван/ написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.

И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?

Цитата/Иван/ написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...

ЦитатаAlex_II написал:
 

Цитата/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован.

И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?
 

Цитата/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
«Протон» и Falcon пересекаются именно на рынке вывода геостационарных КА.

У них существенно разная цена... И ступенчатость (у Протона по факту 4 ступени вместе с Бризом)... Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов, Протон с Бризом не менее 65... Вероятно более, но и этого достаточно чтоб Протон проиграл (учитывая его более низкую надежность)...

Протон реально конкурент Фалькону. Ступенчатость тут ни причём. Надёжность. Приведи хоть один пример, где суть аварии Протона была не понятна. А это суть обеспечения надёжности. 

ЦитатаAlex_II написал:
И что делать если эта цена НИЖЕ себестоимости?

Вы не обратили внимание на слова: «без банкротства», «должна быть рентабельность»?
Рентабельность это когда цена выше себестоимости.
Даже федеральные пуски имеют мизерную рентабельность, для коммерческих пусков у «Протона» она выше.

ЦитатаAlex_II написал:
Ф9 с б/у первой ступенью стоит около 50 миллионов

А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

Цитата/Иван/ написал:
Допустим, вы торгуете помидорами, у вас есть ипотека.
Из-за ипотечного долга ваши помидоры станут брать кратно дороже?
Нет.Единственный способ ликвидировать долг без банкротства - предлагать товар за ту цену, при которой он будет востребован. Естественно должна быть рентабельность.

Допустим, вы торгуете помидорами, у вас кредиты взятые на производство.
На рынке есть еще три продавца помидорами.
Так же кредитор покупает у вас бОльшую часть произведенных помидор по им установленной цене.
Единственный способ уменьшать долг - предлагать на рынке помидоры так чтобы покупатель выбрал ваш товар учитывая другие факторы - как поставляли помидоры раньше, не было ли испорченных поставок, были ли поставки в срок.
Цену нужно устанавливать с учетом этих факторов чуть ниже цены конкурентов если хочется именно гасить долг, а не преследовать цель набрать кучу заказов когда ваш кредитор объявил что вы производите эти помидоры еще несколько лет, а потом там будут перестройка  тепличного хозяйства и будете производить помидоры другого сорта.

Цитата/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

Протоны - 3 по госконтракту, 1 (Ямал) непонятно как считать, и 1 иностранные клиенты

Сколько было запусков Ф по госконтрактам?

1 запуск для военных и то FH

По контрактам с НАСА на МКС было 4 пуска и есть американские конкуренты. И для таких запусков Протон не нужен.

Сколько FH стоил для военных

ЦитатаThe Air Force's contract with SpaceX for the Falcon Heavy/STP-2 launch was valued at $165 million at the time of its signature in 2012.

а сколько стоила разработка?

Хотя коммерция для Протонов окончилась.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1929027/#message1929027 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1929027/#message1929027)

и

Цитатаhttps://ria.ru/20191225/1562814049.html (https://ria.ru/20191225/1562814049.html)
10:11 25.12.2019 (https://ria.ru/20191225/)
....
В октябре президент компании International Launch Services Кёрк Пайшер, ушедший в отставку после коммерческого старта "Протона-М" со спутниками Eutelsat 5 West B и Mission Extension Vehicle-1, сообщил, что состоявшийся пуск стал последним коммерческим для этой ракеты на ближайшую перспективу. По его словам, у компании есть договоренности с крупнейшими спутниковыми операторами Eutelsat и Intelsat на несколько пусков ракет "Протон-М" с их аппаратами, однако они так и не переросли в твердые контракты.
...

Цитатаtriage написал:
(Ямал) непонятно как считать

А он был в федеральной программе?

Цитата/Иван/ написал:
к которым нет доступа у «Протона»

Цитатаtriage написал:
для таких запусков Протон не нужен

«Протон» использовался для запуска грузовиков, он мог бы выводить Dragon.
Суть в том, что у Falcon есть источник финансирования, позволяющий демпинговать на коммерческом рынке услуг выведения геостационарных КА.

Цитатаtriage написал:
сколько стоила разработка?

Себестоимость это все затраты на продукцию, включая затраты на её разработку, поделенные на объём производства.
Одна и та же продукция (запуск Falcon 9) поставляется по разным ценам, при этом на общедоступном рынке цена ниже.

Цитата/Иван/ написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

А у кого цена на военные пуски НИЖЕ коммерческой? У Протона что ли? Ну так а кто им виноват? Военные, пуская на Фалконах - экономят минимум 50% денег, которые бы пришлось потратить, пускай они на Дельтах или Атласах.  Так что сказки  рассказываешь... Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...

Цитата/Иван/ написал:
 

Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
(Ямал) непонятно как считать

А он был в федеральной программе?

Раз прочитано было раньше вашего ответа

Цитатаhttps://spacenews.com/proton-launches-russian-weather-satellite/
 by Caleb Henry -- December 24, 2019
Five Proton rockets launched this year -- four for the Russian government and one for International Launch Services, which sells commercial missions.

ТАСС, РИА в текстах пятого запуска Протона хранили молчание сколько было коммерции :)

Цитата/Иван/ написал:
«Протон» использовался для запуска грузовиков

Протон не использовался для запусков грузовиков к МКС, или хотя последние 5 лет для таких задач. Натянутая Сова лопнула.

Цитата/Иван/ написал:
есть источник финансирования, позволяющий демпинговать на коммерческом рынке услуг выведения геостационарных КА.

У всех есть свои способы финансирования для демпингования в чем-то. У производителя Протона тоже есть способ.

Цитата/Иван/ написал:

Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
Сколько FH стоил для военных

ЦитатаThe Air Force's contract with SpaceX for the Falcon Heavy/STP-2 launch was valued at $165 million at the time of its signature in 2012.

а сколько стоила разработка?

Себестоимость это все затраты на продукцию, включая затраты на её разработку, поделенные на объём производства.

:o  это к чему?

Цитата/Иван/ написал:
Одна и та же продукция (запуск Falcon 9) поставляется по разным ценам, при этом на общедоступном рынке....

конечно, убираем  (запуск Falcon 9)  и подставляем любой РН.
И даже Протон, т.к. рынок российских госконтрактов не является общедоступым.

ЦитатаAlex_II написал:
 

Цитата/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
А средняя цена с учётом контрактов от правительства США, к которым нет доступа у «Протона», какова? Выше коммерческой, это и называется демпинг.

А у кого цена на военные пуски НИЖЕ коммерческой? У Протона что ли? Ну так а кто им виноват? Военные, пуская на Фалконах - экономят минимум 50% денег, которые бы пришлось потратить, пускай они на Дельтах или Атласах.  Так что сказки  рассказываешь... Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...

Alex_II, так на рынке же.
Для американских госконтрактов есть рынок производителей.
Для коммерческих операторов есть международный рынок где тоже несколько производителей.
А есть сказка:
Для российских госконтрактов - есть рынок где конкурентом Протона есть только съевшая его Ангара. И тут почему-то платят ниже рынка, а т.к. рынка нет, то международного рынка.
Что на американских госконтрактах не борются за минимальные расходы, а платят столько чтобы от этих нескольких запусков демпинговать на коммерции (еще возможно еще и коммерция запускается ниже себестоимости).

Интересно как в этой сказке посчитали стоимость двух запусков для себя....

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Атлас стоит в планах до 2030 года.

И что - двигателей хватает (тех что в наличии)? Или просто планы на Вулкан еще не полностью скорректировали?

А его сертифицировали под пуски NASA?
На них, кстати, запрет сената не распространяется.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
на Вулкан еще не полностью скорректировали?

А его сертифицировали под пуски NASA?

Так второй сертифицированный запуск Вулкана как раз в исполнении контракта НАСА.

ЦитатаAlex_II написал:
Цена для военных НИЖЕ коммерческой бывает только у полных экономических идиотов...

У нас за тридцать лет ситуация была обратной хотя бы в одном пуске? Золотые унитазы и гаечные ключи это к Пентагону.
Кстати, пуски НАСА ничуть не дешевле пентагоновских. А у нас?

ЦитатаSalo написал:
Кстати, пуски НАСА ничуть не дешевле пентагоновских. А у нас?

А у нас почему-то считают. что государству все должны... В итоге имеем ЦиХ, который  ввиду нехватки денег тянет их с государства...
Кстати - ты о каких пусках НАСА? Если речь про Драконы грузовые - так оно таки дешевле военных...

ЦитатаAlex_II написал:
А у нас почему-то считают. что государству все должны... В итоге имеем ЦиХ, который  ввиду нехватки денег тянет их с государства...

Система сдержек и противовесов в действии: государство наё...т нас, мы - государство.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Система сдержек и противовесов в действии: государство наё...т нас, мы - государство.

Тока не работает...
Наш народ уже лет 30 качает права... Скачать пока удалось примерно 20% (с) анекдот