Космодром Плесецк

Автор zandr, 16.12.2018 11:29:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

anik

Цитата: Bell от 01.02.2025 22:34:32В итоге там от двойного стартового комплекса осталась только общая форма, которая угадывается на спутниковых фото - ангаровский стол слева, а справа на месте второго стола понастроили всякой наземки, но часть подъездных ж/д путей, объездные дороги, секретка и пр. остались прежние. То есть сейчас по общей конфигурации ангаровского СК еще угадывается первоначальная двойная площадка под Зениты. Но в реальности там от второго стола практически ничего не осталось.
А откуда информация, что в Плесецке планировались две пусковые установки для «Зенита»?

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:57:57Вообще-то Ушастая веслила 640 что ли, тонн. А вот Энергия предлагала на 900 т. ::)
Ну там за короткий период было 4 варианта - ушастая, трехблочная энергиевская, потом пакет с водородом в центре и наконец пятиблочный пакет УРМов. Сколько весил третий вариан не знаю, но очевидно больше ушастой, поскольку РД-0120 запускался с земли. 
Главное, что ЦНИИМаш давал бумагу на нагрузку, значительно превосходящую зенитовскую.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

#122
Цитата: anik от 04.02.2025 00:54:44
Цитата: Bell от 01.02.2025 22:34:32В итоге там от двойного стартового комплекса осталась только общая форма, которая угадывается на спутниковых фото - ангаровский стол слева, а справа на месте второго стола понастроили всякой наземки, но часть подъездных ж/д путей, объездные дороги, секретка и пр. остались прежние. То есть сейчас по общей конфигурации ангаровского СК еще угадывается первоначальная двойная площадка под Зениты. Но в реальности там от второго стола практически ничего не осталось.
А откуда информация, что в Плесецке планировались две пусковые установки для «Зенита»?
Хм... интересный вопрос.
1. Логика эксплуатации Зенита - скоростной старт для быстрого пополнения спутниковой группировки в угрожающий период и во время масштабных боевых действий. Это прямо описано в литературе.
2. На Байконуре 2 стола - площадки 45/1 и 45/2. При этом Байконур больше заточен под пилотируемую космонавтику и там наземное обеспечение п.1 почти полностью было организовано, включая башни посадки экипажей.
3. Плесецк - "военный" космодром, основные запуски оттуда на ССО, а это - видовая разведка в первую очередь. А по п.1 как раз туда надо иметь возможность как можно быстрее настрелять КА.
4. Стол в Плесецке, переделанный под Ангару изначально назывался 35/1, что намекает на аналогичную нумерацию с Байконуром. Причем, там левый стол на Байке как раз 45/1.
5. Ну и, наконец, нынешняя форма всего стартового комплекса очень похожа в плане на байконурскую 45-ю. Существующий стол сдвинут левее, западнее от оси площадки, а справа как раз место под второй стол и сейчас на этом месте более поздние сооружения.

По-моему вполне очевидно...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Arzach

Цитата: anik от 04.02.2025 00:54:44А откуда информация, что в Плесецке планировались две пусковые установки для «Зенита»?
Помимо прочего, в НК, например, писали:
Вы не можете просматривать это вложение.

anik

Цитата: Arzach от 04.02.2025 14:38:59Помимо прочего, в НК, например, писали
Да, спасибо, видел подобную схему у Уманского в «Ракетах-носителях. Космодромах». Просто интересно, есть ли какие-то документы. Потому что нарисовать-то можно всё, что угодно, и народ в теме говорит, что планировалась одна.

Bell

Цитата: anik от 04.02.2025 15:17:30и народ в теме говорит, что планировалась одна.
Там же не просто схема - статья за подписью Овчинникова

Цитировать20 августа 1993 года А. Ф. Овчинникову Указом Президента Российской Федерации № 1310 было присвоено воинское звание генерал-майор. С 1994 по 1996 год — начальник 1-го Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (Космодром «Плесецк»).
т.е. как раз во время написания статьи
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 04.02.2025 09:21:31
Цитата: Дмитрий В. от 03.02.2025 22:57:57Вообще-то Ушастая веслила 640 что ли, тонн. А вот Энергия предлагала на 900 т. ::)
Ну там за короткий период было 4 варианта - ушастая, трехблочная энергиевская, потом пакет с водородом в центре и наконец пятиблочный пакет УРМов. Сколько весил третий вариан не знаю, но очевидно больше ушастой, поскольку РД-0120 запускался с земли.
Главное, что ЦНИИМаш давал бумагу на нагрузку, значительно превосходящую зенитовскую.
Тяжёлая Ангара с водородом (Ангара-4Э) примерно 770 т
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

А вот интересное из глубины веков:
https://pretich.ru/articles.php?article_id=470
ЦитироватьПервоначальными планами предусматривалось создание комплекса РН "Зенит" только на космодроме Плесецк. Однако, вследствие того, что все строительные мощности специализированных организаций в то время были сосредоточены на космодроме Байконур, где создавался комплекс МКС [многоразовая космическая система], первый "зенитовский" старт был быстро построен на Байконуре (площадка 45). Плесецкий же старт "Зенита" недостроен до сих пор.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bart Hendrickx

НК 7/1995: статья о пресс-конференции КБТМ

ЦитироватьВ 1975 году КБТМ начало разработку стартового комплекса для РН 11К77 "Зенит-2". Две пусковые установки для них были возведены на 45-й площадке Байконура. 4 октября 1990 года в результате аварии ракеты "Зенит-2" была разрушена правая ПУ 45-й площадки. Восстанавливать ее не планируется. Запас по ресурсу левой установки (с учетом проведенных с нее пусков) на данный момент — примерно 125 пусков.

 С 1985 года аналогичный стартовый комплекс для РН "Зенит-2" строится на 35-й площадке космодрома Плесецк. Как планируется, строительство первой пусковой установки там должно закончиться в 1997 году. Вторую ПУ решено сделать по принципу универсального старта для ракет легкого (проект "Нева", стартовый масса 150-200 т), среднего (11K77 "Зенит-2", стартовая масса 460 т) и тяжелого (проект "Ангара", стартовая масса 1300-1500 т) классов. Она будет готова в начале следующего века.
 

Трилобит

Цитата: Bart Hendrickx от 04.02.2025 16:01:03НК 7/1995: статья о пресс-конференции КБТМ

ЦитироватьВ 1975 году КБТМ начало разработку стартового комплекса для РН 11К77 "Зенит-2". Две пусковые установки для них были возведены на 45-й площадке Байконура. 4 октября 1990 года в результате аварии ракеты "Зенит-2" была разрушена правая ПУ 45-й площадки. Восстанавливать ее не планируется. Запас по ресурсу левой установки (с учетом проведенных с нее пусков) на данный момент — примерно 125 пусков.

 С 1985 года аналогичный стартовый комплекс для РН "Зенит-2" строится на 35-й площадке космодрома Плесецк. Как планируется, строительство первой пусковой установки там должно закончиться в 1997 году. Вторую ПУ решено сделать по принципу универсального старта для ракет легкого (проект "Нева", стартовый масса 150-200 т), среднего (11K77 "Зенит-2", стартовая масса 460 т) и тяжелого (проект "Ангара", стартовая масса 1300-1500 т) классов. Она будет готова в начале следующего века.
 

А что за "Нева" такая? Не могу найти ничего, гугл выдает упоминания в старых выпусках НК, но без конкретики.
ЦитироватьДля определения рациональных путей реализации этих целей был объявлен конкурс на создание российской системы средств выведения, включающий разработку ракет-носителей легкого («Нева»), среднего («Енисей») и тяжелого («Ангара») классов, в котором участвовали РКК «Энергия», ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, ГРЦ им. В.П.Макеева, а также КБОМ и КБТМ (по определению облика стартового и технического комплексов).

Апд. а не, вроде нашел. РД-120 на первой ступени и Блок Л на второй (но как я понял с 11Д58МФ вместо штатного 11Д33), любопытный проект, однако.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Iv-v

Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая? Не могу найти ничего
Емнип, это из самой первой российской космической программы. Там, в основном, были концепции без конкретики. Одни названия.
73!

Bell

Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая
На базе Чебурашки в середине - второй половине 90х рисовали целое семейство - она тяжелая, Енисей средний типа Зенита (полностью керосиновый), а Нева вроде легкой, между Космосом и Союзом. Все концептуально похожие, с навесными баками. Хвостовой отсек почти одинаковый, чтоб с одного СК запускать.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Бертикъ

Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая?
Апд. а не, вроде нашел. РД-120 на первой ступени и Блок Л на второй
Вероятно, это сиквел РН "Квант-1" примерно 1995 года.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Arzach

С другой стороны, есть вот такая фотография 35-й площадки, датируемая 1991-1993 гг., где на месте второй парной ПУ уже заложено некое подземное сооружение явно не стартового характера. То есть от плана возведения этой второй ПУ отказались раньше, чем был сделан этот снимок.

Вы не можете просматривать это вложение.

Трилобит

Цитата: Bell от 04.02.2025 20:44:41
Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая
На базе Чебурашки в середине - второй половине 90х рисовали целое семейство - она тяжелая, Енисей средний типа Зенита (полностью керосиновый), а Нева вроде легкой, между Космосом и Союзом. Все концептуально похожие, с навесными баками. Хвостовой отсек почти одинаковый, чтоб с одного СК запускать.
С навесными баками? Странно, я вот такое нашел:
ЦитироватьВ создании экологически чистой РН «Нева» легкого класса участвуют ве�дущие предприятия ракетно-космической отрасли России, а именно:
  • РКК «Энергия» им. С.П. Королева;
  • НПО автоматики и приборостроения;
  • НПО «Энергомаш»;
  • КБ «Химавтоматика»;
  • КБ транспортного машиностроения;
  • КБ общего машиностроения;
  • «Завод экспериментального машиностроения» РКК «Энергия»;
  • Воронежский механический завод.
В таблице 15.1. представлены основные характеристики РН «Нева»
Таблица 15.1
Основные характеристики рн «Нева»
Наименование
параметра
Величина параметра
1. Стартовая масса РН, т
82,0
2. Космодромы запуска РН
Байконур
Плесецк
«Морской старт»
3. Максимальная грузоподъемность, т:
1,8
1,1

0,63
1,75
1,05
0,6
1,95
1,25
0,7
- на круговую орбиту высотой 200 км;
- на круговую орбиту высотой 2000 км;
- на высокоэллиптическую орбиту высотой 200 км х 36000 км (с разгонной двигательной установкой)
4. Количество ступеней РН, шт
2
5. Компоненты топлива РН
Кислород + керосин
6. Длина РН, м
26
7. Диаметр РН, м
2,7
8. Затраты на пуск РН, млн. долл.
10
9. Затраты на разработку, млн. долл.
70
10. Начало коммерческой эксплуатации, год (план)
1999 г. (план)


Общий вид РН «Нева» представлен на рис. 15.1.



ЦитироватьРис. 15.1. РН «Нева»



Ракета-носитель «Нева» создается на базе [395]:
  • первой ступени РН новой разработки с эксплуатируемым маршевым двигателем 11Д123, доработанным для запуска у Земли, и рулевым двигателем 14Д23;
  • модификации космического разгонного блока «Л» (осуществившего около 260 полетов в составе РН «Молния») в качестве второй ступени РН с двигателем многократного включения 11Д58МФ, эксплуатируемым в составе блока ДМ;
  • созданных на космодромах Байконур и Плесецк технических и старто�вых комплексов для РН «Союз» и создаваемых по проекту «Морской старт» средств подготовки и пуска РН «Зенит-SL».
Энергетические возможности РН «Нева» представлены на рис. 15.2.

ЦитироватьРис. 15.2. Энергетические возможности РН «Нева»




Проект РН «Нева» в настоящее время не реализован.
Судя по всему оцифрованные страницы какой-то книги, вот ссылка если интересно, но там странный какой-то ресурс https://studfile.net/preview/5427866/#4

"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Бертикъ

Цитата: Arzach от 04.02.2025 21:00:24С другой стороны, есть вот такая фотография 35-й площадки, датируемая 1991-1993 гг., где на месте второй парной ПУ уже заложено некое подземное сооружение явно не стартового характера. То есть от плана возведения этой второй ПУ отказались раньше, чем был сделан этот снимок.

plesetsk_35_1990s.jpg
Это фото было когда-то в НК, но так его и не нашел)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Трилобит

Цитата: Бертикъ от 04.02.2025 20:51:15
Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая?
Апд. а не, вроде нашел. РД-120 на первой ступени и Блок Л на второй
Вероятно, это сиквел РН "Квант-1" примерно 1995 года.
Действительно похоже практически 1 в 1, и схема, и ПН в 1,8т.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Бертикъ

Цитата: Трилобит от 04.02.2025 21:07:43
Цитата: Бертикъ от 04.02.2025 20:51:15
Цитата: Трилобит от 04.02.2025 19:27:24А что за "Нева" такая?
Апд. а не, вроде нашел. РД-120 на первой ступени и Блок Л на второй
Вероятно, это сиквел РН "Квант-1" примерно 1995 года.
Действительно похоже практически 1 в 1, и схема, и ПН в 1,8т.
И масса 83 т (у меня записано), и РД-120, и модернизированный Л.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Bell

Цитата: Трилобит от 04.02.2025 21:02:43С навесными баками? Странно, я вот такое нашел:
Ну может легкая РН была моноблочной, кто там уже помнит, кроме Дмитрия В.? 
Но суть ровно такая - семейство РН на базе чебурашки с упрощением вниз.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Arzach от 04.02.2025 21:00:24С другой стороны, есть вот такая фотография 35-й площадки, датируемая 1991-1993 гг
там если по ссылкам пройти до конца, то в оригинале на французском написано

ЦитироватьLC 35 Zenith все еще находится в стадии строительства. Работы начались в 1980-х годах, но были значительно отложены. В 1993 году на 1996 год запланированы две площадки, но они так и не будут завершены. Другой проект направлен на их модификацию для запуска "Ангары".
про то, что фото 91-93 года там нигде не сказано.
стройплощадка выглядит заброшенной
Но с другой стороны действующий начальник космодрома Плесецк в статье в НК за 1995 г. прямо пишет о строительстве СК Зенита.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость