Утечка на МКС 30.08.2018

[Штуцер]

makdy пишет:
Вижу входное отверстие, но не вижу выходного, которое и определяет утечку. Оно полное, 2 мм?. Или только мелкая ямка с отверстием менее 2 мм? Потому и хотелось увидеть сечение ,

Полное, были фото. Было бы неполным, не искали бы след сверла на ММЗ.
Отверстие сквозь шпангоут и гермокорпус. Шпангоут неплотно прилегает к корпусу, поэтому банально заткунть отверстие не удавалось.

[vasanov]

А вообще, такие матики применяются при изготовлении Союзов? На стадии приёмки матик сразу привлёк бы внимание. Начали бы выяснять. А зачем он здесь? Вышли бы на замазанное отверстие и заделали бы его капитально, той же заклёпкой. Космонавты могли бы и не обратить внимание на матик ( не каждый год летают) но проверяющие точно бы не пропустили. Про российскую космическую дрель наслышали. А какие дрели ещё есть на станции, особенно иностранческие. Как то сомнительно, что нет минидрелей. Не всегда же нужно в космосе сверлить на 8-12 мм. Я вот примерно в то же время сверлил в старом стальном корпусе системного блока отверстие для блока питания. Дрели небыло. Поэтому зажал сверло 2 мм в мини отвёртку с насадками и вручную просверлил 2 слоя стали по 0,6 мм каждый, примерно за 3-4 минуты. Потом ножницами расширил отверстие до 5 мм. На всё ушло минут 15. А тут вообще алюминий. Можно и просто маникюрными ножничками продырявить. Судя по бороздам внутри отверстия, обороты сверла были небольшими. Не похоже на дрель, больше подходит шуруповёрт с малыми оборотами.

[benderr]

SashaBad пишет:
Нет. Не гуманитарий.

прекрасно! посему-

SashaBad пишет:
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия

сие-очевидно,и не требует комментариев.

DiZed пишет:
импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием

сей девайс не обьясняет затиров. не??

SashaBad пишет:
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП

имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.

[benderr]

vasanov пишет:
Не похоже на дрель, больше подходит шуруповёрт с малыми оборотами.

если не ошибаюсь,в наше время дрель-это то,что от розетки с более мощными параметрами и диаметрами. а «шуруповерт» (исключая прм.образцы)который уж лет 15 совмещен с «дрелью» это более компактный,аккумуляторный,универсальный девайс вида «пистолетика» которому доступны те же скорости вращения,но с меньшим усилием нМ. нет никакой необходимости сверлить на 15 000 рпм...

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
Нет. Не гуманитарий.

прекрасно! посему-

SashaBad пишет:
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия

сие-очевидно,и не требует комментариев.

Потребовало. 
Вы ведь предложили -  на вашей схемке прочертите линию от дыры к центру «затиров» патроном. это и будет направлением сверления,а не теоретические выкладки на основе предположений. 
Вот и потребовалось разъяснение, что Ваше предложение неверно, поскольку не учитывает такого фактора, как диаметр патрона дрели.
 

SashaBad пишет:
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП

имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.

Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно. 
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.

[benderr]

SashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.

ну считайте меня самоуверенным.
это плохо?

вы не самоуверенны?

вы комплексуете??  
я подобных «затиров» сам делал сотни.

SashaBad пишет:
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.

вы определились???

поведайте нам пожалуйста.

[benderr]

SashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,

это что за поток сознания??

можете привести пример «изображения полностью описывающего ситуацию»?

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.

ну считайте меня самоуверенным.
это плохо? 

Для Вас? Видимо нет.
Для общения с Вами? Я считаю - плохо.

вы не самоуверенны? 
вы комплексуете??       

Данные вопросы к рассматриваемой теме не относятся.
Но на всякий случай вопрос. 
Вы дипломированный психолог? Оно Вам надо, в моих комплексах копаться?     

я подобных «затиров» сам делал сотни.

И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»? 
А не обманываете ли Вы, рассказывая о своём богатом опыте?    

SashaBad пишет:
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.

вы определились???

поведайте нам пожалуйста.

Нет, не определился.
Именно поэтому пытаюсь понять направление сверления отверстия. 
Зная это, можно предположить, сверлили до установки бака АСУ, или после. И каким инструментом.
С учётом мест концентрации стружки, вышеприведённые факты помогут определить, на каком этапе просверлили отверстие.
Логика понятна?

[vasanov]

Мне кажется, исследовать распределение стружки-ошибка. При производстве Союза( и не только) стружка обязательно есть. И никакими пылесосами и мойками от неё не избавиться. И это всё в невесомости всплывёт и будет распределяться вентиляцией по определённым местам, в том числе и оседать на фильтрах. И не факт, что это будет стружка от нашего сверления.

[benderr]

SashaBad пишет:
И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»?

что ж вы,саша докопались до этой формулировки?  

вы не поверите,но обсуждая затиры на шпангоуте на протяжении десятков страниц,для меня «совершенно очевидно» что трущийся патрон не тоже,что сверло 2 мм. казалось и без пояснений понятным(особо-для не гуманитариев!).

SashaBad пишет:
А не обманываете ли Вы, рассказывая о своём богатом опыте?

богатым его охарактеризовали ВЫ!!

SashaBad пишет:
Вы дипломированный психолог? Оно Вам надо, в моих комплексах копаться?

вы же кOпаетесь в моём «богатом» опыте?не?

отчего ж другим недозволяете?
не стоило и начинать оценивать мои «самоуверенные заявления».

 и если не сложно,поясните,что за:

SashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию

[makdy]

Снимки отверстия изнутри есть. Но не видел снимком дырки снаружи. Вообще странная тема - ни схем, ни сечений, ни примерных размеров. А может, просверлено "извне"? Где находиться "энтот бачок"? На схеме БО показать, и крепление его к ...чему? - сложно? Мне сложно, нет ничего подходящего, но тут такие спецы обитают, что снизойти до внятного объяснения им западло?

[Denis Voronin]

Есть один нюанс - теоретически затир мог остаться не только от дырки, но и от попыток. Хотя, конечно, самое вероятное - сверло ушло и патрон упёрся в шпангоут.

SashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.

Это, уж прости, характеризует тебя, как человека весьма плохо представляющего работу дрелью.

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,

это что за поток сознания??

Если Вас шокирует формулировка "описывающих", замените её на "отображающих"

можете привести пример «изображения полностью описывающего ситуацию»?

Не могу. 
Поскольку считаю, что по не очень качественному изображению сделанному с одного ракурса, понять что там и как  невозможно, даже для специалиста, имевшего дело со сборкой или подготовкой к полёту КК "Союз".
Тем более я (да и Вы думаю тоже) таким специалистом не являюсь.

[Штуцер]

Бачок АСУ относится к ЖОПА. К сожалению, спецов в этой области на форуме я не замечал. Как, впрочем и грамотных компоновщиков.

[opinion]

Штуцер пишет:
Бачок АСУ относится к ЖОПА.

Нет, он просто рядом расположен.

[benderr]

makdy пишет:
А может, просверлено "извне"?

ага. и 3 «дорожки» и 3 затира на шпангоуте тоже-извне..

SashaBad пишет:
Не могу.
Поскольку считаю, что по не очень качественному изображению

а почему вы считаете изображение «некачественным»? в сети есть хорошее фото.

SashaBad пишет:
с одного ракурса, понять что там и какневозможно,

не подумайте,что я придираюсь,но там «совершенно очевидно» что некта с более 4 попыток просверлил 2мм отверстие.
не пальцем продавил,не направленным взрывом,ни лазером и не батоном хлеба и не магическим заклинанием. только сверлом.только механизированым способом(дрель\шуруповерт).

(3 дорожки,3 затира плюс иные «засечки»). все это обсуждалось в сентябре 2018...
имхо-эксперименты с «пылью\стружкой» как и поиск следа на ПМЗ не помогут в расследовании.

[makdy]

Взаимное расположение отверстий есть? Воздух через какое выходил наружу? Уж не через столь ли много приводимое на одной фотке?  Как крепится бачок? Есть связь со следами попыток сверления и возможными отверстиями для крепления того бачка? Что, все поле работы ограничено 10 кв см? 

[Штуцер]

opinion пишет:

Штуцер пишет:
Бачок АСУ относится к ЖОПА.

Нет, он просто рядом расположен.

ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов.
А вы о чем подумали?

[benderr]

makdy пишет:
Взаимное расположение отверстий есть? Воздух через какое выходил наружу? Уж не через столь ли много приводимое на одной фотке?Как крепится бачок? Есть связь со следами попыток сверления и возможными отверстиями для крепления того бачка?

либо читайте форум,либо не задавайте глупых вопросов.

makdy пишет:
Что, все поле работы ограничено 10 кв см?

ограничено 2мя см2. читайте.

а между тем-юбилейчик!!  дыре и «упорной работе комиссий всех мастей» -7 месяцев!!

[Штуцер]

benderr пишет:
а между тем-юбилейчик!!дыре и «упорной работе комиссий всех мастей» -7 месяцев!!

Результат пока недоношен.