Утечка на МКС 30.08.2018

[triage]

МИА РИА и источники опять разошлись

 https://ria.ru/20181212/1547865149.html
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. НАСА отказалось от совместного расследования появления отверстия в "Союзе МС-09". Об этом РИА Новости сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Мы <...> готовы были предоставить имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые во время выхода в открытый космос", — уточнил собеседник агентства.
...

но чего нету у МИА

https://www.kommersant.ru/doc/3828034#id1674930

NASA отказалось от предложения российской стороны участвовать в совместном расследовании причин появления отверстия на внешней стороне корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, Россия была готова предоставить американской стороне все имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые в ходе выхода в открытый космос.

«Активного участия международных партнеров, в первую очередь NASA, в плане проведения расследования не предвидится, хотя мы их призывали к совместному расследованию»,— утверждает собеседник агентства.

В «Роскосмосе» заявили «Интерфаксу», что не создавали совместной с NASA комиссий для расследования инцидента. «Мы находимся с NASA в информационном обмене и сообщаем им о тех действиях, которые проводим. Они находятся в курсе технических процессов. От такого обмена не отказывались, информирование происходит в штатном режиме»,— рассказали с корпорации.
...

https://ria.ru/20181212/1547868472.html

Источник: космонавты потеряли один образец герметика из "дырки" в "Союзе"

МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Один из образцов герметика, которым было закупорено отверстие в корабле "Союз МС-09", улетел в открытый космос, когда его пытались взять космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"При первой попытке взять образец герметика из отверстия зажимом Кохера отрезанный кусок не остался в инструменте, а улетел в открытый космос", - сказал собеседник агентства.

Во время работы на поверхности "Союза МС-09" космонавты убрали сам зажим в изолирующий контейнер. Инструмент вернут на Землю вместе с отрезанными кусками микрометеоритной защиты, так как на нем могли остаться следы герметика.
...

https://www.interfax.ru/russia/641956

В управлении МКС сочли достаточными сведения, добытые космонавтами при осмотре обшивки "Союза"

Москва. 12 декабря. INTERFAX.RU - Части микрометеоритной защиты "Союза МС-09", отобранные накануне российскими космонавтами во время выхода в открытый космос, содержат достаточную информацию для криминалистов, участвующих в расследовании появления отверстия в бытовом отсеке корабля.

"Во время выхода в открытый космос российские космонавты с ювелирной точностью отрезали части микрометеоритной защиты, которые будут доставлены на Землю для дальнейшего исследования криминалистами. Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла", - сообщил "Интерфаксу" источник в органах управления МКС.

Он сообщил, что для передачи на Землю элементы защиты хранятся на МКС с соблюдением необходимых условий. "Они в целости, все хорошо, созданы все условия на МКС для того, чтобы в целости и сохранности доставить на Землю эти элементы микрометеоритной защиты. Сначала их сфотографируют, и фотографии будут переданы на Землю, а потом и сами элементы", - сказал источник
..

[tnt22]

https://ria.ru/20181212/1547839599.html

Российские космонавты вернулись на МКС после выхода в открытый космос
02:52

КОРОЛЕВ (Московская область), 12 дек – РИА Новости. Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев завершили работы по обследованию "Союза МС-09", в котором было обнаружено отверстие, и вернулись на борт МКС, передает корреспондент РИА Новости из Центра управления полетами, где шла трансляция работы в открытом космосе.

"Космонавты доложили, люк закрыт", - сказал комментатор в ЦУП.

Кононенко и Прокопьев провели за бортом 7 часов 45 минут - на 1 час 14 минут больше запланированного времени. Им не удалось выполнить все запланированные задачи.

Это был 213-й выход в истории МКС (общая продолжительность работ космонавтов и астронавтов в открытом космосе составила 1335 часов), восьмой в 2018 году (пять у США, два по российской программе), четвертый в карьере Кононенко (общая продолжительность - 26 часов 12 минут) и второй в карьере Прокопьева (15 часов 31 минута). Первый выход Прокопьева (15 августа 2018 года с Олегом Артемьевым) также значительно растянулся и продлился - 7 часов 46 минут.

Кононенко и Прокопьеву не хватило 28 минут до рекорда по пребыванию в открытом космосе среди российских космонавтов. Предыдущий рекорд – 8 часов и 13 минут – установили 2 февраля 2018 года Александр Мисуркин и Антон Шкаплеров. Мировой рекорд по длительности работы в открытом космосе составляет 8 часов 56 минут и принадлежит американским астронавтам Джеймсу Воссу и Сьюзен Хелмс.

В открытый космос Кононенко с Прокопьевым вышли в 19.00 мск. В 22.16 мск космонавты с помощью двух манипуляторов "Стрела" добрались до корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие. Уже тогда отставание от графика составляло около 40 минут. Манипуляторы понадобились потому, что на "Союзах" нет поручней, за которые можно держаться и цепляться, как на других блоках МКС, предназначенных для работы снаружи.

На корабле космонавты с помощью резака и ножниц по металлу вскрыли экранно-вакуумную теплоизоляцию (ЭВТИ) недалеко от логотипа Роскосмоса, нанесенного на ЭВТИ. Изначально планировалось использовать резак для предварительных надрезов, а основную часть работы выполнить ножницами по металлу. Однако из-за неудобного положения космонавтов пришлось вскрывать ЭВТИ резаком.

Затем ножницами по металлу разрезали и с помощью зажимных клещей отогнули микрометеоритную защиту. Чтобы добраться до отверстия, от нее пришлось отрезать два куска, а не один, как планировалось. Куски убрали в изолирующий контейнер. При этом космонавты не заметили на них точку, в которую могло упереться сверло, если бы отверстие сделали изнутри корабля.

Также в изолирующий контейнер спрятали полученные позже "мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено. Кроме того, в контейнер убрали и зажим Кохера, которым брали образцы герметика. После окончания работ с отверстием космонавты должны были наложить дополнительный мат ЭВТИ и закрепить его зажимами. Команда в ЦУП, консультировавшая космонавтов, приняла решение не делать этого. Кононенко и Прокопьеву была выдана команда "возвращаться домой".

На Землю полученные образцы должен доставить Сергей Прокопьев, который вернется 20 декабря на "Союзе МС-09". Бортовой отсек, в котором обнаружено отверстие, при посадке сгорает в атмосфере, а экипаж находится в спускаемом аппарате, поэтому на возвращение никак не повлияет отсутствие части метеоритной защиты.

Кононенко и Прокопьев не успели забрать контейнеры экспериментов "Тест" и "Выносливость", оставленные на экспонирование на модуле "Поиск". Но эта задача и не была приоритетной. Ее планировали выполнить только в случае, если бы у космонавтов осталось время после работы с обшивкой корабля.

[triage]

 https://tass.ru/kosmos/5901250
Рогозин назвал умышленным актом появление отверстия на поверхности отсека "Союза МС-09"
Глава Роскосмоса отметил, что пока не установлено, на каком этапе появилась "дыра"

НЬЮ-ЙОРК, 12 декабря. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает умышленным актом появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09". Об этом Рогозин заявил в опубликованном во вторник интервью газете The New York Times.
...

к той статье не хватает слова реклама, т.к. слово интервью возникает из неоткуда без указания даты и текст не слишком соответствует интервью.

https://tass.ru/kosmos/5901348
Роскосмос передаст контейнер с пробами с "Союза МС-09" соответствующим органам

Глава госкорпорации Дмитрий Рогозин также не исключил версию того, что корабль могли просверлить на орбите
...
"20 декабря корабль возвращается, после этого мы передаем контейнер соответствующим органам. Дальше все зависит от них, это уже не наша работа. Наша работа будет завершена, когда экипаж и корабль вернутся на Землю", - сказал ТАСС Рогозин, отвечая на вопрос о сроках анализа полученных материалов.

Когда появилось отверстие неясно

Рогозин по итогам обследования "дыры" по-прежнему не исключил версию того, что корабль мог быть просверлен на орбите.

"Не факт", - сказал он, отвечая на вопрос, значат ли обнаруженные космонавтами возле отверстия следы, что корабль был заклеен герметиком снаружи, а значит, просверлен на Земле.

"Либо это внутренний герметик, которым космонавты заделали отверстие, когда шла утечка, либо это внешний герметик. Потом будет проведен химический анализ, когда корабль 20 декабря вернется на Землю", - добавил Рогозин. По словам главы Роскосмоса, "предварительно можно сказать только одно, что взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".

Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал ранее, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления "дыры" в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле. В обоих случаях не исключаются как преднамеренные, так и случайные действия.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что "дыра" в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена разницей давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.

В новость были внесены изменения (3:20 мск) — добавлены высказывания главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина

продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи, а изнутри герметик можно нанести только на орбите...

[benderr]

Штуцер пишет:
ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....

АниКей пишет:
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры,

[benderr]

pnetmon пишет:
взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".

а как пробы герметика намазанного космонавтами прояснят вопрос- кто сверлил?

[Denis Voronin]

Ну, сверху сопля, значит изнутри вкачали из пистолета. По итогам имеем:
1. Дырку просверлили после установки противометеоритной защиты.
2. Когда спустят образцы вниз можно будет определить марку герметика.

[DiZed]

Дырка в «Союзе» — идеальное космическое преступление. Максимально конспирологическая версия


    Описанная ниже теория не является официальной версией «Роскосмоса». Она смоделирована на основе некоторых высказываний источников в ракетно-космической отрасли.

Американский астронавт заболевает и хочет поскорее вернуться домой. Его товарищи решают ему помочь, пробираются в российский корабль «Союз» и сверлят в обшивке отверстие. Из-за этого придется объявить экстренную эвакуацию, астронавты вернутся на Землю, а улика — поврежденный отсек «Союза» — сгорит в атмосфере. «Роскосмос» начинает расследование. За доказательствами посылают российских космонавтов — они выходят в открытый космос, чтобы исследовать отверстие и внешнюю защитную обшивку. Если «Союз» сверлили изнутри, сверло должно было ее повредить. Но космонавты неаккуратно режут обшивку, и след от ножниц попадает на след от сверла — улика уничтожена. Один из взятых образцов герметика, которым заделывали дырку, как будто случайно улетает в открытый космос. Космонавты заодно с астронавтами?

https://meduza.io/paragraph/2018/12/12/dyrka-v-soyuze-idealnoe-kosmicheskoe-prestuplenie-maksimalno-konspirologicheskaya-versiya

[tnt22]

Soyuz MS-09 inspected by cosmonauts

SciNews

Опубликовано: 11 дек. 2018 г.

(14:33)

[Штуцер]

pnetmon пишет:
продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи,

А где устанавливают ММЗ?

[benderr]

Denis Voronin пишет:
Ну, сверху сопля, значит изнутри вкачали из пистолета.

а можете указать откуда «сопля»?  если читать выше , то это герметик космонавтов. не?

tnt22 пишет:
"мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено

[triage]

https://ria.ru/20181212/1547865487.html
 
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Космонавты во время выхода в открытый космос для обследования бытового отсека космического корабля "Союз МС-09", отрезая куски микрометеоритной защиты, могли ножницами прорезать место, на котором был след от сверла, тем самым уничтожив улику, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 
"Планировалось, что космонавты возьмут и отрежут один кусок микрометеоритной защиты, а отрезали три. Причем след от ножниц мог попасть на след от сверла, и улика была непреднамеренно уничтожена", - сказал собеседник агентства.
 
Во время выхода российских космонавтов в открытый космос они продемонстрировали на нашлемные камеры отсутствие следов от сверла на отрезанных кусках микрометеоритной защиты. "По предоставленному видео видно, что дырки от сверла на кусках нет, а царапины через гермошлем сами космонавты могли не рассмотреть, так же как их не было видно по видео", - рассказал собеседник.

По его словам, сверло могло не дойти до микрометеоритной защиты, пройдя корпус бытового отсека "Союза МС-09".
...

https://tass.ru/kosmos/5906047
...
"Чтобы ликвидировать течь в "Союзе" в августе Прокопьев и [Олег] Артемьев по указанию ЦУПа использовали марлевый тампон, пропитанный герметиком, который заложили в "дырку" изнутри корабля. Сейчас, во время выхода, когда они [Кононенко и Прокопьев] добрались до "дыры", конец этого тампона из отверстия и торчал", - сказал собеседник агентства.

Источник пояснил, что "за более чем три месяца из наружной части этой "заглушки" в вакууме полностью испарилась какая-либо жидкость, герметик и марля стали хрупкими, поэтому Кононеко не удалось захватить кусок тампона - он просто рассыпался". Собеседник добавил, что пыль, ворсинки и вкрапления, которые космонавты видели возле отверстия, вероятнее всего, также часть этой "пробки", отслоившейся при высыхании.

"При этом нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе. Но для этого нужны микроисследования взятых во время внекорабельной деятельности проб на Земле", - добавил он.

В Роскосмосе ТАСС не стали комментировать предоставленную источником информацию.

Ну раз попалось на глаза, хотя лучше один раз увидеть (не смотрел видео) чем читать пересказы
читать снизу - вверх

https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=10949&utm_content=1983835&utm_campaign=11036
... 
01:38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
 
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом. Космонавты взяли его образцы, чтобы доставить его на землю для изучения. Кроме того, они взяли образцы микрометеоритной защиты, что была ровно над отверстием.

01:11
«Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко. «Отлично у нас за бортом 6 часов 9 минут, нас ждет дом. Готовимся к уходу домой. Вот давай туда не лазить руками, Олег!» — ответила земля.

01:09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.

00:06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.

00:58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!??
 
00:49
Связь «прерывается» на самом интересном — когда земля спрашивает Кононенко, что он видел на внутренней стороне ММЗ.

12:47
Олег Кононенко отрезает третий кусок ММЗ, чтобы положить его в изолирующий контейнер
 
00:41
Работу усложняет близость кабеля под защитой ММЗ — важно его не повредить.

00:33
Режут ММЗ прямо над отверстием

00:26
Дырки на ММЗ на оказалось. Но замечена некая черная точка.
00:25
Космонавты добрались до ММЗ, теперь предстоит ее вскрыть.
...

https://www.gazeta.ru/science/2018/12/12_a_12092467.shtml
...
Поэтому, вырезав кусок защиты при помощи специальных ножниц, космонавты хотели выяснить, остались ли на внешней стороне отверстия заусенцы, и, главное, — следы клея, которым изначально заклеили дыру. Как предполагали в комиссии «Роскосмоса»,
наличие остатков клея может указывать на «земное» происхождение отверстия.

Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией. «Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка».

Что это за черная масса с бахромой, которую космонавты сравнили с пауком, покажет исследование на Земле, куда собранные образцы «затычки» и прилегающей области ММЗ будут отправлены с кораблем «Союз-МС-09» уже 20 декабря. Однако обнаружение этой «затычки» под ММЗ

указывает, что дыру сделали в процессе сборки корабля на Земле.

С тем, что следы теперь ведут в РКК «Энергия», согласен Виктор Миненко, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник РКК «Энергия», ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».

«Конечно, это было сделано здесь (в РКК «Энергия»), откуда весь объект доставляется уже собранный на космодром. Ведь корпус корабля, ММЗ и ЭВТИ делают, устанавливают разные бригады, разные люди. Значит, надо искать кого-то в цехе», — сказал Миненко «Газете.Ru».
Специалист считает, что анализ используемого для затыкания дыры материала может указать на виновника. «И мастику эту можно найти, и того, кто ее поставил, у кого она есть в пользовании, есть ли в цехах вообще такая мастика, — считает Миненко.

– Потому что не может сотрудник просто взять и из кармана какую-то мастику достать».
Впрочем, есть версия, что черная субстанция, обнаруженная космонавтами – герметик или эпоксидный клей, который использовали 30 августа при заделывании дыры изнутри. Однако форма ее в виде «паука», как назвали ее сами космонавты, скорее указывает на то, что ее замазали именно снаружи.

К аналогичным выводам приходит и Вадим Лукашевич, независимый эксперт в области авиации и космонавтики, основатель портала buran.ru. «Эта затычка была в виде грибка, заклепки, это значит, что она однозначно была сделана снаружи, а значит на Земле. И естественно, ее сделали там, где после этого ее закрывали противометеоритным экраном и ЭВТИ, — пояснил Лукашевич.

– Кстати, уже в контрольно-испытательной станции (КИС) в РКК «Энергия» бытовой отсек кораблей «Союз» стоит полностью покрытый ММЗ и ЭВТИ. То есть это было сделано в РКК «Энергия» еще до контрольно-испытательной станции в РКК «Энергия», где-то на сборке».
...

[Старый]

pnetmon пишет:
Найдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.

Даже интересно: как на Байконуре могли замазать отверстие снаружи?

[triage]

 https://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. Я бы назвал этот выход, конечно же, успешным.

В этом, безусловно, огромная заслуга наших космонавтов, которые более семи часов сверх установленного времени находились в открытом космосе и провели сложнейшую, я бы даже сказал, местами драматическую операцию по исследованию корпуса и взятию проб.

Я думаю, что по ее итогам будут сделаны соответствующие выводы нашими инженерами и техническими службам. Будут, соответственно, в планы ставиться те необходимые выходы, которые планируются, допустим, на 2019 год. То есть, естественно, это определенный и эксперимент, и огромный опыт внекорабельной деятельности».
...

[Старый]

pnetmon пишет:
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом.

Гениально! Это часом не та самая замазка которой они его залепили когда обнаружили? И которую они напихивали в отверстие чтобы перекрыть проход воздуха между шпангоутом и обшивкой.

[Чебурашка]

Ну так каков результат?

Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?

[Denis Voronin]

benderr пишет:
а можете указать откуда «сопля»?если читать выше , то это герметик космонавтов. не?

Они же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?

Впрочем, в любом случае накладывать заплатку снаружи это как-то глупо. Ну, с точки зрения надёжности. Особенно когда изнутри есть тряпочка ака матик, прикрывающая дырку ака отверстие.

[benderr]

Denis Voronin пишет:
ни же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?

намазано там было... весьма. я еще удивился что оно не «высокотехнологично».

эпоксидки нынче тоже очень разные. и «паук хрупкий» вполне себе может быть герметиком космонавтов-утечка не прекратилась сразу и выходящий газ мог создать «паука».

[benderr]

pnetmon пишет:
Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией.«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»

а разве на фотках после замазки светлая субстанция? чет я ваапще потерялся... :oops:

[benderr]

ваапще-бредятина выходит! если некто по неосторожности либо с умыслом засверлил(дыра и 4 дорожки однозначно изнутри,верно?) то этот некта логически и замажет изнутри.

а описываемый «грибок» и версия замазки снаружи до ММЗ-какойто нонсенс! нелогично просверлив тут бежать наружу и замазывать оттуда.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Ну так каков результат?
Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?

Дырки не было. Померещилось.