Утечка на МКС 30.08.2018

[triage]

АниКей пишет:

kp.ru Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Александр МИЛКУС | Сайт «Комсомольской правды»
 Космонавты ведут расследование
....
Дня через три после ЧП, я писал – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1244750788998284&set=a.452538494886188&type=3&permPage=1


 
за информационную импотенцию и бред с "американской дрель-диверсией", и которым теперь ЗАПРЕЩЕНО писать о космосе. - Но Коммерсант написал и напечатал. Уж слишком эмоционально написано про запрет писать.

[The Heart of the Moon]

  Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
  Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
  Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил!!!
  

[triage]

Коммерсант. Работа над ошибками:

АниКей пишет:
kommersant.ru «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия – Газета Коммерсантъ № 170 (640 от 19.09.2018
Александра Джорджевич
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.

 https://www.kommersant.ru/doc/3745220
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС), он выйдет в космос 15 ноября и собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
...

Но вопросы то еще остались. ,Тут пишут подготовка экипажа. А вот другие пишут что в выходе будет два российских космонавта, из которых один уже в космосе и....

[mihalchuk]

The Heart of the Moon пишет:
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
 Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
 Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!

Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.

[mihalchuk]

Из всей этой истории следует побочный вывод: микрометеоритная защита БО Союза - лишний элемент корабля. По крайней мере, если он пристыкован к Рассвету.
А вопрос о вырезании куска корпуса не праздный. Как я понимаю, Союз принципиально может отделиться от МКС, оставив в её составе БО. Но будет ли БО при этом в герметичном состоянии, или у него нет своей крышки люка? И какую опасность для МКС могут представлять пироболты?
Вырезание части корпуса БО - задача решаемая, несмотря даже на то, что придётся резать шпангоут. Но здесь, как я понимаю, основная проблема - что делать с очередной партией утилизируемого мусора?

[Старый]

opinion пишет:  Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.

Закрученный с наружной стороны?  :oops:

[The Heart of the Moon]

mihalchuk пишет:

The Heart of the Moon пишет:
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
 Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
 Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!

Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.

  Нельзя, но человек ошибся и вместо безопасной в плане сверления верхней плоскости шпангоута засверлил его полку. Форс-мажор. Каким образом это удалось скрыть — большой вопрос. Все причастные будут отмазываться до последнего.

[Старый]

Плейшнер пишет:
- прикрепление саморезом чего-то изнутри?

Саморез засосёт в дырку и он ни за что не выпадет даже если будет вообще без резьбы.

[Bell]

The Heart of the Moon пишет:
Все причастные будут отмазываться до последнего.

Отличная фраза.
К любой версии подходит

[Bell]

mihalchuk пишет:
Вырезание части корпуса БО - задача решаемая, несмотря даже на то, что придётся резать шпангоут. Но здесь, как я понимаю, основная проблема - что делать с очередной партией утилизируемого мусора?

Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного , вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.

[Чебурашка]

Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть 

[Старый]

Bell пишет: 
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного   ), вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.

Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле  их будет прижимать а на космическом - отжимать.

[The Heart of the Moon]

Чебурашка пишет:
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть  

Кто же разрешит свои технологии сажать на территории противника?

[Bell]

Старый пишет:
Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле их будет прижимать а на космическом - отжимать.

Ну или так (с, ИВС)
Только тогда вырезать надо будет уже снаружи.
Правда изнутри же криволинейная поверхность, шпангоут там и все такое. А снаружи типа шар.
Наверно все-таки кессон ставить снаружи, но временный, не особо герметичный, а пластырь заводить изнутри.

[Denis Voronin]

mihalchuk пишет:
А вопрос о вырезании куска корпуса не праздный. Как я понимаю, Союз принципиально может отделиться от МКС, оставив в её составе БО.

Bell пишет:
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,

Чебурашка пишет:
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,

Господа, вы месье!

Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.

[triage]

Хоть было и раньше

https://www.kp.ru/daily/26883/3927375/

Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Космонавты ведут расследование
АЛЕКСАНДР МИЛКУС

19 сентября

- Ну вот смотрите – сверлили в этом месте, - чуть ли не с головой влезает в бытовой отсек будущего «Союза» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Сергей Юрьевич Романов. – Вот здесь крепится шпангоут, в этом месте толщина стенки 4 миллиметра. А если спуститься на два сантиметра ниже – толщина будет уже 2 миллиметра. Там дырку просверлить было бы проще! Почему просверлили здесь?!

В цех в подмосковный Королев пригласили нескольких журналистов, чтобы рассказать, как идет расследование. Мы стоим у серебристого конуса, который, когда его заполнят начинкой, станет бытовым отсеком «Союза». Точно такой же сейчас на орбите. С дырой, которую заделал экипаж.
...
Дня через три после ЧП, я писал – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
...
Просверлили отверстие не с первого раза – есть следы сверла и на ткани, и на обшивке. Просверлили не в самом удобном месте. Сверло прошло стенку корабля и уперлось в микрометеоритную защиту. Она сделана из более плотного металла и прикручена болтами. Ее просверлить значительно труднее – она, как говорят специалисты, «играет».
....
Может быть заделывали с внешней стороны?
Тайна обшивки
С внешней стороны на корабль болтами привинчиваются листы микрометеоритной защиты. Сначала «на живую», а потом, после всех проверок, на специальный состав - и их уже не отодрать. Если заделывали отверстие снаружи – это могло быть лишь в тот момент, когда листы еще только были схвачены болтами, но не прикручены намертво.
То есть выполнить такую операцию очень хлопотно – вывинчивать болты, отгибать металл... Да и заметят коллеги – это уже у всех на виду нужно проделать.
...

Что смущает – «дорожки»-следы от дрели. Сверлом несколько раз скользили по обшивке, и лишь потом сделали отверстие. Так бывает, когда работаешь с дрелью без упора. В невесомости упереться сложнее. Да и подлезть к тому месту, где была сделана дыра, на орбите можно только используя аккумуляторную дрель (она есть среди оборудования и космонавтов, и астронавтов) на вытянутой руке.

все видели фото как космонавты работают с отверстием, зачем там вытянутая рука для работы??? Тут приводили другие примеры вытянутой руки, когда вытянутая рука над головой.

Итог

Выход, который многое прояснит

На 15 ноября запланирован выход к открытый космос российских членов экипажа – Сергея Прокопьева и Алексея Овчинина (он должен сменить Олега Артемьева, который 4 октября возвращается на землю). Комиссия к плану работ прибавила еще одну. Космонавтам придется подобраться к кораблю (а это не так просто, на поверхности «Союзах» никто не планировал работ в открытом космосе, поэтому на них нет специальных поручней, за которые пристегиваются, чтобы не улететь от станции). Специальными ножницами они разрежут экранно-вакуумную изоляцию, а затем вырежут часть микрометеоритной защиты в том месте, где было просверлено отверстие. Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц. Если проделанную дыру герметизировали все-таки снаружи - часть герметика должны обнаружить на заусеницах.

Тогда будет понятно: диверсант - на земле.

А вот если герметика и там не будет...

В Роскосмосе говорят, что с ЧП разбираться нужно всем вместе. Слишком уж загадочная вышла история. Наши специалисты рассчитывают, что коллеги из NASA поделятся телеметрией со станции за тот период, когда сифонило на МКС. Серьезный разговор будет с главой NASA Джимом Брайденстайном, который прилетает в Москву в первой декаде октября.

https://www.kp.ru/daily/26875/3918923/
31 АВГ.

Русские и американцы повздорили из-за ЧП на орбите

Они не сошлись во мнении, как заделывать пробоину в корпусе, из-за которой международная космическая станция стала терять воздух

АЛЕКСАНДР МИЛКУС ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВ

Спойлер

В ночь со среды на четверг, 30 августа, специалисты Центра управления полетами (ЦУП) обнаружили, что давление в отсеках Международной космической станции стало падать. Поскольку утечка была небольшой, космонавтов будить не стали. Однако к утру потери воздуха увеличились в 5 раз и достигли 4 миллиметра ртутного столба за 1 час. Экипажу приказали немедленно приступить к поиску места аварии. Для этого космонавты один за другим задраивали отсеки и следили за давлением воздуха. В итоге микротрещина размером в 2 миллиметра была обнаружена на стене бытового отсека транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09». Он был пристыкован в МКС два месяца назад. В этом отсеке располагались системы обеспечения и, в частности, космический туалет.

За время поисковых работ давление на станции заметно упало. Так в модуле Destiny (это американский сегмент) оно составило 724 мм ртутного столба при норме 760 мм. При таких темпах МКС потеряла бы атмосферу за 18 часов. Космонавты временно заклеили трещину лентой Кэптона (это полимер, его используют для создания внешних слоев космических скафандров) и утечка почти прекратилась. Однако по поводу дальнейшего ремонта в экипаже возникли разногласия. Сейчас на орбите работают 6 человек: астронавты НАSА Эндрю Файстел, Ричард Арнольд и Серена Аунон, Александр Герст из Европейского космического агентства и два российских космонавта - Олег Артемьев и Сергей Прокопьев. Наши ребята посчитали, что нет смысла выходить для ремонта в открытый космос, можно загерметизировать отверстие изнутри марлевой салфеткой, пропитанной эпоксидной смолой. Командир станции Эндрю Файстел высказал другое мнение, он хотел взять паузу на сутки, чтобы специалисты на Земле выбрали самый оптимальный вариант ремонта МКС. Американец отказался участвовать в ремонте, пока русский и американские Центры управления полетами не договорятся о плане действий.

В итоге Артемьев и Прокопьев самостоятельно залатали пробоину. Когда герметик затвердел, давление в отсеках станции было восстановлено до штатного за счет кислородного оборудования грузового корабля «Прогресс». Утром 31 августа было принято решение закрыть трещину вторым слоем ткани, пропитанной эпоксидной смолой. По всей видимости, виновником пробоины является микрометеорит либо кусочек космического мусора, которого немало болтается на орбите. Сейчас, по сообщениям ЦУП экипаж вернулся к к своему обычному рабочему графику.

КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ

Космический инженер-конструктор Александр Хохлов: «МКС может стать необитаемой»

- Жизни экипажа МКС ничего не угрожает. Но есть засада. Если бы был повреждён бытовой отсек транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-08» Олега Артемьева, то вообще ничего страшного. Его бы заклеили, дождались 4 октября и вернулись на Землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере после разделения отсеков, а для экипажа критична целостность спускаемого аппарата (СА), хотя у них есть ещё скафандры. Но в данной ситуации не герметичен бытовой отсек ТПК «Союз МС-09» экипажа Сергея Прокопьева, этому кораблю быть на станции ещё несколько месяцев - возможна маловероятная ситуация, что, при сложностях с полноценным ремонтом, этот «Союз» придётся сажать - тогда станция будет законсервирована и некоторое время будет находиться в беспилотном полёте. Как вариант - потом прилетит новый экипаж и произведёт расконсервацию, либо на МКС задержится командир целого корабля Олег Артемьев с товарищами.

[свернуть]

Оказывается еще 4 сентября 50 см сверло всплывало

https://www.kp.ru/daily/26877/3920663/
04 СЕНТ.

Спойлер

Дырку в «Союзе» мог просверлить космонавт, который очень захотел домой
Депутат Госдумы Максим Сураев выдвинул новую версию загадочного ЧП на орбите
ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВ

Кто просверлил отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09»? Чем дальше в лес, тем более запутанной выглядит эта история. Поначалу РИА «Новости» со ссылкой на источника в «Роскосмосе» сообщили, что причиной космического ЧП стал производственный брак. Один из сотрудников просверлил отверстие не в том месте, а осознав ошибку попытался заделать дырку специальным клеем. Поэтому «дырявый» «Союз» прошел испытания на герметичность. При этом виновный в халатности был установлен. Однако позже глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин не исключил, что отверстие могли просверлить уже в космосе.

На эту тему в эфире радиостанции «Говорит Москва» высказался бывший космонавт, а ныне депутат Государственной Думы Максим Сураев. Казалось бы, сверлить дырку в космосе может только психически ненормальный человек, потому что это явное самоубийство. А перед полетом люди проходят довольно жесткий отбор и неуравновешенные граждане отсеиваются сразу. Хотя сам Сураев в теорию заговора на борту не верит, но предложил единственное более ли менее разумное объяснение этой гипотезы. Проделать отверстие мог член экипажа, который хотел досрочно вернуться на Землю. Дело в том, что дырка диаметром 2 мм большой опасности не представляет. Прошло бы 18 суток, прежде чем МКС лишилась атмосферы. Однако, если бы отверстие не смогли обнаружить быстро, то экипаж вынужден был в срочном порядке эвакуироваться на Землю.

- Я не исключаю такого, что, может быть, там слишком психологически тяжело и, может быть, какой-то конфликт, - предположил Максим Сураев. - Может быть, просто кому-то уже совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой. Я тоже этого не исключаю. Но в любом раскладе это у меня просто в голову не лезет.

[свернуть]

В то же время специалисты рассказали «КП», что версия о «вредительстве» экипажа не выдерживает критики даже с технической точки зрения. Дело в том, что дрелью Makita, которая есть на станции для внекорабельных работ, невозможно работать в тесном отсеке пилотируемого корабля. А чтобы достать до стенки, где обнаружили отверстие необходимо сверло длинной 50 см, которых на станции просто нет!

Спойлер

Скорее, искать виновника ЧП надо на земле. На каждом технологическом этапе сборки космического корабля абсолютно все работы фиксируются в специальных журналах. При этом указывается, кто, когда с каким инструментом зашел в корабль, и что там делал. Проблема заключается еще и в том, что при возвращении «Союза» на землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере и у специалистов не будет возможности исследовать сам «вещдок».

[свернуть]

Если герметик не найду, то и это в утиль?

https://ria.ru/science/20180914/1528533828.html
ЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник

03:10 14.09.2018 (обновлено: 07:59 14.09.201

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.

По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.

Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.

"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
...

[Denis Voronin]

А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.

Можно, но непросто, особенно с болгаркой. Куда искры полетят - на скафандр? Или в космос? Чтобы не набрызгать на фланец люка в СА, его во время работ нужно держать закрытым, а ресурс скафандра ограничен. И всё-равно, если стружка потом попадёт на фланец, то могут быть проблемы с герметичностью СА. Нужно использовать какой-то другой режущий инструмент.

[benderr]

pnetmon пишет:
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.

утверждение верно если «комфортно» сверлить. учитывая  дорожки - я бы на это не расчитывал. (толькочто сам пробовал.в основном-стружка. рисунок «дорожек» с МКС повторить не получается).

[mihalchuk]

pnetmon пишет:
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.

Вовсе нет. Это зависит не от твёрдости, а от пластических свойств сплава. Длинной, на много витков, стальной стружки - хоть отбавляй, а вот алюминиевая стружка сыпется. Единственное значение, которое имеет твёрдость - она определяет какое-то минимальное усилие на сверло, при котором оно будет захватывать слой металла, а также ограничивает отклонение оси во время сверления. Если сверлить на станке, то годная стружка получается.