Метеор-М №2-2 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 05.07.2019, 05:41:46 UTC

[Штуцер]

AKr пишет:
Вот почему я не очень верю вагону 15-1514

А я уважаю инженеров , его создавших.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Хрен с ней, с УР-100, она в шахте.
А вот почему не кипят Протоны и Циклоны?

Время другое

А если перенос без слива?

Все равно с длительностью БД несравнимо. 
Кстати, время нахождения заправленной ракеты как раз лимитируется температурой АТ.

[AKr]

Старый пишет:
Дурило, блин. На твоей фотографии цистерна для перевозки молока.

Понимаю, что всех уже задолбал, но ВСЕМ очень рекомендую посмотреть хотя бы картинки, не пожалеете, четыре страницы, смотреть да конца.
http://www.scaletrainsclub.ru/board/viewtopic.php?style=7&f=46&t=9149&sid=3d48dcf0996f11b1b0526eccb87446bb

А теперь задумайтесь:
1. Почему азотную кислоту (кипение +82.6) и фактически производное от нее меланж (кипение +60), оба вещества 3-го класса опасности перевозят так по-разному? 
2.Куда делось горючее, если окислителя сотни тонн?  

Спасибо.

[AKr]

Похоже Вы на меня охоту открыли

Штуцер пишет:

AKr пишет:
Вот почему я не очень верю вагону 15-1514

А я уважаю инженеров , его создавших.

Сформулирую так: 
либо в жару не этими вагонами меланж возили, либо в открытой документации 15-1514 не все отражено.  Кроме того допускаю, что если литерным эшелоном и сразу под разгрузку - но мне все равно боязно, если снизу насосом откачивать - может закипеть при падении давления.  А как еще?

Штуцер пишет:
Все равно с длительностью БД несравнимо.    

УР-100: у Челомея вроде все в транспортно-пусковых контейнерах+шахта с вентиляцией, для меланжа с +60 кипения, наверное комфортно.

Штуцер пишет:
Кстати, время нахождения заправленной ракеты как раз лимитируется температурой АТ.

Спасибо! 
Может кто подскажет сколько максимально Протон заправленным простоял.

[Штуцер]

AKr пишет:
Почему в белоснежно-белой ракете под лучами солнца что-то должно закипеть гораздо быстрее чем в черной цистерне, где ничто закипеть не может?

У ракеты гораздо более узкий диапазон Т окислителя. А цистерна меланжа таки черная?

AKr пишет:
Я знаю, что Р-12 без балахона

... поток сознания :|

[Штуцер]

AKr пишет:
Сформулирую так:
либо в жару не этими вагонами меланж возили, либо в открытой документации 15-1514 не все отражено.

Этими. Все отражено.
По расчету вопросы есть?

AKr пишет:
УР-100: у Челомея вроде все в транспортно-пусковых контейнерах+шахта с вентиляцией, для меланжа с +60 кипения, наверное комфортно.

1. УР-100 не на меланже.
2. "Шахта с вентиляцией" - летом в самую жару вентилляция??   Чего то я на БСП вентиляции не видел вообще.
3. Если Вы универсальным датчиком сядете на крышку ШПУ - ожог будет. Думаю, она греется больше, чем рельс. 

AKr пишет:
.Кроме того допускаю, что если литерным эшелоном и сразу под разгрузку

Не возят компоненты топлива литерным.
Еще раз - к моему расчету вопросы есть?

[Штуцер]

AKr пишет:
Почему азотную кислоту (кипение +82.6) и фактически производное от нее меланж (кипение +60),

Вы понимаете разницу между меланжем и АТ?

[Андрей]

AKr пишет:
Как сильно отличаются эти две цистерны? Наверное только бандажом и высотой горловин.

Можете сравнить
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=46&t=9149
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=46&t=7330

[Старый]

AKr пишет: 

Старый пишет:
Этот закон физики универсален или действует только на цистерны?

Закон физики универсален. Именно поэтому мы видим утром туман, над прогретой накануне водной поверхностью. Вода, имея большую теплоемкость чем воздух, не успела остыть. Кроме того процесс нагревания воды прямыми солнечными лучами происходит более интенсивно, чем охлаждение через воздушный теплообмен. (Теперь поправьте меня, что теплоотдача это нелинейный процесс, который зависит от разности температур, плотности сред ...)

Чиво, чиво вы видите? Что вода нагревается лучше суши а остывает хуже суши, и поэтому вода всегда теплее чем суша? 

Ты определись какой ты закон открыл и как он действует. А то у тебя на цистерны и на водоёмы законы физики действуют диаметрально противоположно. 

[Старый]

AKr пишет: 
Я знаю, что Р-12 без балахона только в цеху и на парадах возили (заправленные или нет?) и что цистерны с топливом не выставляли напоказ и что топливозаправщики тоже не всегда в готовности (не знаю какая) топливом были залиты.

Чиво, чиво ты "знаешь"???   
Расскажи сколько времени заправленная Р-12 могла стоять на старте и в "балахоне" она при этом была или нет? 

А Вы много знаете аварий из советского прошлого? Наверное только о тех, чему сами были свидетелем, еще про Неделина, ну еще в Плесецке, остальное на уровне преданий. 

Ну и где предания о проблемах с перегревом меланжа? 

[tnt22]

https://www.roscosmos.ru/26497/

01.07.2019 11:20

Завершена общая сборка ракеты со спутником «Метеор-М» № 2-2

Фото: КЦ «Южный» / ЦЭНКИ

[свернуть]

Фото: КЦ «Восточный» / ЦЭНКИ

[свернуть]

Сегодня, 1 июля 2019 года, в монтажно-испытательном корпусе космодрома Восточный специалисты предприятий Роскосмоса завершили общую сборку ракеты космического назначения «Союз-2.1б». В соответствии с графиком работ состыкованы головная часть и третья ступень с «пакетом» (включающий первую и вторую ступень) ракеты-носителя.

Ракета космического назначения установлена на транспортно-установочный агрегат и готова к вывозу на стартовый комплекс 2 июля. Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат», российским метеорологическим космическим аппаратом «Метеор-М» № 2-2 и другими попутными спутниками запланирован в 08:41 мск 5 июля 2019 года.

По контрактам между компанией Exolaunch GmbH и Главкосмосом будет запущено 28 спутников в интересах Германии, Франции, США, Израиля, Великобритании, Швеции, Финляндии, Тайланда, Эквадора, Чехии и Эстонии. По контракту между Главкосмос Пусковые Услуги и компанией SSTL будет запущен космический аппарат для демонстрации технологии. В рамках программы Госкорпорации «Роскосмос» по развитию и запуску малых космических аппаратов разработки российских университетов будут запущены три российских научно-образовательных спутника формата CubeSat.

[AKr]

Штуцер пишет:

AKr пишет:
А теперь вспоминаем, что происходит со скороваркой, у которой сорвало клапан

А может просто вспомним физику и сделаем инженерную прикидку?
Мощн солнечного излучения 1 квт на м2
Площадь цистерны, освещаемая 24 м2
Примем массу суммарную - 80000кг
Пренебрегаем теплоизоляцией, излучением нагретого тела и охлаждением окружающим воздухом. Считаем вагон черным. Т.е. пренебрегаем отражением.
Принимаем общую теплоемкость равную теплоемкости воды. На самом деле больше.
Считаем... получаем... 155 часов. Вопросы есть?
Или дальше будете жопой козырять?                                     

Если в исходные данные добавить начальную температуру 20, а конечную 60 градусов, то мои расчеты совпали с Вашими.
Означает ли это, что вы соглашаетесь, что чисто теоретически, можно нагреть абсолютно черную цистерну 80 тонн на солнце до 60 градусов за 10 суток (при долготе дня 16 часов)?
Если "да" - большое спасибо за помощь.
Если "нет" - могу ли я настаивать, на том, что освещенная сторона может нагреваться выше чем 60 градусов и следовательно с внутренней стороны цистерны может идти кипение (или как минимум интенсивное испарение). Был бы благодарен, если бы Вы помогли рассчитать избыточное давление внутри цистерны.

[AKr]

Штуцер пишет:

AKr пишет:
Почему азотную кислоту (кипение +82.6) и фактически производное от нее меланж (кипение +60),

Вы понимаете разницу между меланжем и АТ?

Между азотной кислотой и меланжем?
Раньше думал, что меланж (АК 27) это раствор АТ в азотной кислоте, причем ее в растворе 73%. 
После Вашего вопроса начал сомневаться.

[Штуцер]

Кислота меня не интересует. В РКТ применяется (применялся) меланж и АТ. 
И АТин.

[Штуцер]

AKr пишет:
Означает ли это, что вы соглашаетесь, что чисто теоретически , можно нагреть абсолютно черную цистерну 80 тонн на солнце до 60 градусов за 10 суток (при долготе дня 16 часов)?

Нет. 
1. Теплоизоляция.
2. Переизлучение и охлаждение, в том числе ночью.
3. Долгота дня не показатель. В расчетах СБ эффективное время с усредненным 1 квт на м2 - 5 часов.

[Штуцер]

AKr пишет:
освещенная сторона может нагреваться выше чем 60 градусов и следовательно с внутренней стороны цистерны может идти кипение

Тоже нет.

[AKr]

Старый пишет:

AKr пишет:

Старый пишет:
Этот закон физики универсален или действует только на цистерны?

Закон физики универсален. Именно поэтому мы видим утром туман, над прогретой накануне водной поверхностью. Вода, имея большую теплоемкость чем воздух, не успела остыть. Кроме того процесс нагревания воды прямыми солнечными лучами происходит более интенсивно, чем охлаждение через воздушный теплообмен. (Теперь поправьте меня, что теплоотдача это нелинейный процесс, который зависит от разности температур, плотности сред ...)

Чиво, чиво вы видите? Что вода нагревается лучше суши а остывает хуже суши, и поэтому вода всегда теплее чем суша?    

Где Вы у меня слово "суша" увидели?
И почему "всегда теплее" -  нет там такого, погодные условия постоянно меняются.
 Я же ясно указал временной промежуток "накануне" и условие "прогретой".

Старый пишет:
Ты определись какой ты закон открыл и как он действует. А то у тебя на цистерны и на водоёмы законы физики действуют диаметрально противоположно.

Не понял. И там, и там аккумулирование тепла, полученного посредством лучистой энергии Солнца.
Кипение (парообразование) и туман как наглядный пример этого аккумулирования.

Старый пишет:
Чиво, чиво ты "знаешь"???    
Расскажи сколько времени заправленная Р-12 могла стоять на старте и в "балахоне" она при этом была или нет?

Р-12 я зря обидел. С другой стороны Хрущев говорил, что мы их будем делать как сосиски.  Да, а на Кубе они как прятались?

Старый пишет:
Ну и где предания о проблемах с перегревом меланжа?

Хотел ответить "будут", но понял, что это глупость, поэтому "буду копать". 
Кстати на предыдущей странице фото цистерны с двумя мужиками и облачком - это нормально?

[Штуцер]

AKr пишет:
Был бы благодарен, если бы Вы помогли рассчитать избыточное давление внутри цистерны.

Зачем вам это все? Откуда избыточное?

[Штуцер]

Скажу больше. Касаемо АТ куда реальнее опасность переохладить - заморозить. Но и она предотвращена.

[Serge V Iz]

рассчитать

первое, же по запросу "диазота тетраоксид давление насыщенного пара"

http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6062

Раствор АТ в азотной кислоте устойчивее к действию поввшенной температуры. Для первого порядка зависимости будет достаточно взять прямую пропорциональность с справочными данными АК-20 или -27.