Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5

[Tordent]

Многоразовость, в большинстве случаев, не имеет практического смысла.

Просто вы не умеете ее готовить.
"Зелен виноград"(с)
США, Китай, Европа и Япония уже, так как вы, не думают.

Вообще-то на 2026 год также заявлены первые старты носителей (обоснованно или спекулятивно, но заявлены): Индии (Agnibaan), Франции (Maia), Британии (Prime), Германии (RFA One) и Испании (Miura-5). 
Для всех перечисленных носителей в будущем планируется (заявлялся) возврат первой ступени.

[Prokrust]

10 тонн будет пн при возврате 1ст на старт. Чтобы про...любить 60% экономии нужно очень постараться. С организацией производства и логистикой.)))

С 10 т сомневаюсь, а вот по части пролюбить то с этим в России проблем не будет

Почему? Согласно спейсикс и ЦНИИМаш при возврате на старт первой ступени потери пн в сравнении с одноразом составляют 39-40%. От 17,4 это будет 10,6-10,44 т.
Имху

17,4 тонны - это многораз! Для однораза считать надо где-то от 22 тонн
У Амур-СПГ тяга движков в 1.5 раза меньше чем у Фалкон.
Итак = 22 /1,5 *0,6 = 8.8 тонны.
Метановый движок скомпенсирует эффект близости к экватору и даже увеличит груз. Надо считать. На вскидку тонн 10 достижимо.

[telekast]

10 тонн будет пн при возврате 1ст на старт. Чтобы про...любить 60% экономии нужно очень постараться. С организацией производства и логистикой.)))

С 10 т сомневаюсь, а вот по части пролюбить то с этим в России проблем не будет

Почему? Согласно спейсикс и ЦНИИМаш при возврате на старт первой ступени потери пн в сравнении с одноразом составляют 39-40%. От 17,4 это будет 10,6-10,44 т.
Имху

17,4 тонны - это многораз! Для однораза считать надо где-то от 22 тонн
У Амур-СПГ тяга движков в 1.5 раза меньше чем у Фалкон.
Итак = 22 /1,5 *0,6 = 8.8 тонны.
Метановый движок скомпенсирует эффект близости к экватору и даже увеличит груз. Надо считать. На вскидку тонн 10 достижимо.

Речь была, емнип, про союз-5, как ориентир. У него заявлено 17,4т. Про многораз на союзе-5 я не слышал, в Вики, оикуда я массу пн взял, тоже про такие планы не упомянуто. Так что я и считал, что 17,4т у союза-5 это в одноразе.

[telekast]

А нет ли связи между тем, что пуск ракеты дешевый и не потому ли она часто летает?

У России есть что запускать в таких количествах как запускают на "Фалькон-9"? Если потребность в запуске 2-5 в год, то зачем нужна многоразовость?

Если многоразовость дешевле, то не пофиг, сколько пусков?

Наверное не целесообразна. Многоразовость снизит массу ПН. При этом возрастёт стоимость выведения единицы массы нагрузки на орбиту. Как по мне должен быть комплексный подход в создании многоразовой или частично многоразовой ракеты. Как по мне, то Илон Маск при создании "Фалькон-9" решил эту задачу оптимально и теперь другие разработчики ракет создают нечто подобное. Как по мне то подобный проект можно реализовать в России взяв за основу ту же ракету "Союз-5" но переработав полностью ДУ первой ступени. При этом вторая ступень может быть такая же как сейчас. Меняется только двигатель РД-191МВ первой ступени на связку из 7 иди 9 двигателей по классу типа как когда то разрабатывали РД-120 К(У). устанавливается оборудование для возвращения и посадки: аэродинамические решетчатые стабилизаторы и выдвижные опоры. И получается многоразовая первая ступень. Опять же таки - вариант посадки на баржу у "Фальнкон-9" - её потом баржа доставляет обратно на космодром. Как быть в варианте у России? Строить ж/д ветвь для доставки разобранной ступени на Байконур? Если возвращать сразу в район запуска? Это дополнительно снижает массу ПН. В итоге выйдет ракета с грузоподъемностью на НОО как у "Союза-2.1 а/б" по цене "Союза-5"? Ну я рассуждаю вот как то так

С чего цена вывода при многоразе возрастет? Да, пн одного пуска снизится, но и со второго пуска снизится стоимость рн на цену первой ступени, которая в стоимости рн занимает 2/3, 3/4. Ну, промывка, тесты, смена пыльников и тд свое отьедят, в итоге экономия будет процентов 60. А пн сокращается максимум на 40% при ВОЗВРАТЕ 1й СТУПЕНИ НА СТАРТ. Условно 3-4 пуск многораза уже "бесплатный". При возврате на старт проблема барж и дорог в тайге/тундре снимается сама собой. За соответствующую цену снижения пн. Ну, и на старте надо уметь оверхолить вернувшуюся ступень. И в тайгу с тундрой меньше падает всякого при многоразе. К тому же сколь часто пн требует максимальной грузоподьемности рн? При одноразе порой надо искать попутчиков, ждать, а если нет, то лететь в полгруза, но за ту же цену рн, ну, топлива недольют немного, но это даже не слезы, а пар от них в плане экономии. А при многоразе это меньше влияет уже. И, наконец, никто не запрещает при необходимости пульнуть многораз как однораз открутив со ступени ноги и рули. Особенно пикантно юзать в этом качестве многолетавшие уже ступени. Чем Маск нагло и пользуется.
Имху

С того что если одноразовая РН "Союз-5" рассчитана на выведение ПН=17 т на НОО, то при возвращаемой 1 ступени ракеты в район Байконура, масса ПН будет 7-8 т. У Маска не только за счёт многоразовости всё работает, но и за счёт рациональной организации производства и организации логистики. Ну вот как то так

Вот на что я отвечал.

[telekast]

10 тонн будет пн при возврате 1ст на старт. Чтобы про...любить 60% экономии нужно очень постараться. С организацией производства и логистикой.)))

С 10 т сомневаюсь, а вот по части пролюбить то с этим в России проблем не будет

Почему? Согласно спейсикс и ЦНИИМаш при возврате на старт первой ступени потери пн в сравнении с одноразом составляют 39-40%. От 17,4 это будет 10,6-10,44 т.
Имху

17,4 тонны - это многораз! Для однораза считать надо где-то от 22 тонн
У Амур-СПГ тяга движков в 1.5 раза меньше чем у Фалкон.
Итак = 22 /1,5 *0,6 = 8.8 тонны.
Метановый движок скомпенсирует эффект близости к экватору и даже увеличит груз. Надо считать. На вскидку тонн 10 достижимо.

Амур СПГ стартовая масса заявлена 360т. Столько у ф9 первая ступень весит. Даже больше. С каких пирогов амур-спг выведет сравнимую пн?

[Demir_Binici]

17,4 тонны - это многораз! Для однораза считать надо где-то от 22 тонн

Вообще-то не 17.4, а 17.5 если посмотреть на оригинальный пост после запуска Starlink 6-39. А если прикинуть массу 24 спутников Starlink V2 Mini (в 2024 Progress Report указана масса Starlink V2 Mini Optimized в 575 кг (1,267 lb) и написано, что они на 22% легче) то получается несколько более 17.5 тонн. Кроме того, Starlink 6-39 вывели не на 200 км 28.5°, а на 299 x 297 km x 43°. Если прикинуть максимальную массу, которую можно было теоретически бы вывести на 200x200 км 28.5°, то получится от 18.2 до 18.6 тонн. На NSF было. Без посадки ступени вполне официально заявлено 22.8 тонн.

У Амур-СПГ...

Вот пост в профильной теме, где я сравнивал Амур-СПГ с Falcon 9.

Вообще сравнивать лучше ПН не на абстрактные 200x200 км с наклонением равным широте космодрома, а целевые орбиты. Для Союза-5/Фрегат вполне официально заявлены максимально выводимые массы на 800 км SSO (10500 кг), на GTO-1500 (5200  кг) и на GEO (2700 кг). Достаточно для сравнения. На первую Союза-5/Фрегат способен вывести чуть меньше, чем Falcon 9 с посадкой ступени на морскую платформу (ASDS - 10,670 кг). На вторую Falcon 9 ASDS способен вывести примерно 3.5 тонны, если посмотреть на близкие к такой орбите реальные запуски, например MTG-S1, Türksat 5A (официальных характеристик нет), а на третью Falcon 9 ASDS, пожалуй, вообще ничего не сможет вывести без третьей ступени.

[Дмитрий В.]

Многоразовость, в большинстве случаев, не имеет практического смысла.

Просто вы не умеете ее готовить.
"Зелен виноград"(с)
США, Китай, Европа и Япония уже, так как вы, не думают.

Вообще-то на 2026 год также заявлены первые старты носителей (обоснованно или спекулятивно, но заявлены): Индии (Agnibaan), Франции (Maia), Британии (Prime), Германии (RFA One) и Испании (Miura-5).
Для всех перечисленных носителей в будущем планируется (заявлялся) возврат первой ступени.

Планы всегда красивые. Обычно, гораздо красивее факта.

[Дем]

Многоразовость, в большинстве случаев, не имеет практического смысла. Но мода и инвесторы требуют " чтоб было как у Маска".

Для ракетостроителей само собой не имеет смысла - доходы падают.
А вот для заказчиков - оно наоборот.

10 тонн будет пн при возврате 1ст на старт. Чтобы про...любить 60% экономии нужно очень постараться. С организацией производства и логистикой.)))

Ну сделали же они ракету мощнее Ф9 (выводящего 22.4 тонны) с ПН всего 15-17. И тут справятся