Тебя посодют, а ты не воруй!

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Но вот реально работающие схемы сложнее и стоят довольно дорого. Ни о каком "за бесценок" сейчас и речи нет.

"Бесценок" это то что официально получит с этого сам Роскосмос и вообще бюджет. Он же распродаёт участки формально для того чтобы оплатить долги?
Организаторы и участники схемы естественно получат за это сполна.

Продать можно, но "формально для оплаты только долгов" нельзя.
Все течет-все изменяется. Например, появление в нашей жизни кадастра и связанного с ним понятия кадастровой стоимости затрудняет/усложняет манипуляции с госсобственностью. Нужно заказывать оценку и утверждать/защищать ее в инстанциях. Нужно организовывать и проводить конкурентную процедуру. Управляемый конкурс сделать не то, чтобы сложно, но муторно. И ведь везде глаза и уши, разнообразные. 
По итогу мсм большую часть от реализации земли(имущественного комплекса) и довольно близко к кадастровой оценке получит именно ГК или кто там владелец акций АО . "Организаторы" процесса могут претендовать на 10-15%.
Нет, креатив все еще возможен, но уж очень изыскан, не всем доступен интеллектуально и по времени

[Stalky]

ааа пишет:

Stalky пишет:
Гонорар успеха, оговоренный договором, не преступление, а законная добыча адвоката. Из каких денег его работу оплачивает заказчик адвоката не интересует. А 8% - довольно скромный гонорар успеха.

Всё зашибись, только эти деньги предназначались космической отрасли, а теперь с какого-то хрена на них гуляют адвокаты. )))
Так можно и все ФЦП прокутить.

А адвокаты не люди, что ли? Не имеют права гулять?
Коли вы так работаете, что без адвокатов обойтись не можете, извольте платить. Ибо не фиг.

Вопросы-то на самом деле к Роскосмосу. Все вопросы.
Кто назначает руководство предприятий? 
Кто ведет контрактную работу? 
Кто контролирует ее исполнение? 
Кто допускает неисполнение 31 контракта на 5,7 млрд рупий и продолжает платить по другим контрактам?
И что Роскосмос понимает под "неисполнением контракта"? 
И зачем Роскосмосу нужно загнать предприятие в банкротство?
И зачем Роскосмосу суды, если он может просто сменить директора на того, который все подпишет безо всяких судов?

С тех пор как образовалась ГК Роскосмос и с тех пор как она обрела реальную власть над предприятиями*, то эти ее суды с ними смотрятся, мягко говоря, неуместно.
А при пристальном разглядывании этих судов можно усмотреть разнообразные схемы именно со стороны ГК... Продолжать?

* - или же ГК так и не обрела реальной власти над предприятиями?

[mihalchuk]

Stalky пишет:

Продать можно, но "формально для оплаты только долгов" нельзя.
Все течет-все изменяется. Например, появление в нашей жизни кадастра и связанного с ним понятия кадастровой стоимости затрудняет/усложняет манипуляции с госсобственностью.

Добавлю, что есть ещё генплан города с делением территорий по форме использования, высоте зданий и т. д.. Если в Филях собрались строить жильё, то нужно вносить изменения в генплан, и, если соответствующие городсие власти откажут, то стройку предварят годы и суды.

[Старый]

Stalky пишет: 
Все течет-все изменяется. Например, появление в нашей жизни кадастра и связанного с ним понятия кадастровой стоимости затрудняет/усложняет манипуляции с госсобственностью. Нужно заказывать оценку и утверждать/защищать ее в инстанциях. Нужно организовывать и проводить конкурентную процедуру. 
По итогу мсм большую часть от реализации земли(имущественного комплекса) и довольно близко к кадастровой оценке получит именно ГК или кто там владелец акций АО . "Организаторы" процесса могут претендовать на 10-15%.
Нет, креатив все еще возможен, но уж очень изыскан, не всем доступен интеллектуально и по времени [IMG]

Нет, стоп. Если завод спишут и снесут то его кадастровая стоимость станет равна нулю. Речь можно будет вести только о цене земельного участка.

Управляемый конкурс сделать не то, чтобы сложно, но муторно. И ведь везде глаза и уши, разнообразные. 

Если на конкурсных торгах никто не даёт за земельный участок запрашиваемой цены то что тогда делать? Продавать дешевле или есть варианты?

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Добавлю, что есть ещё генплан города с делением территорий по форме использования, высоте зданий и т. д.. Если в Филях собрались строить жильё, то нужно вносить изменения в генплан, и, если соответствующие городсие власти откажут, то стройку предварят годы и суды.

Ты меня умиляешь. А как по твоему вообще за крайние 20 лет построено всё жильё в городе?

[zubber]

Вообще-то как реальное предприятие НПОЛ начало помирать давно. Еще при Пичхадзе, по воле его откровенно торгашеской сути. Прикладные направления и подразделения, непосредственно эти направления обеспечивающие - былые к-сы 400, 500, 600 и цеха еще как-то поддерживали безо всякой иронии достойную репутацию НПОЛ. Но зараза НИЦ им. Бабакина - логово Пичхадзе и его приспешников - была распространена на все НПОЛ, когда Пичхадзе стал генеральным. Далее все пошло очевидным путем: во главу угла было поставлено не осуществление задачи, а освоение бюджета, выделенного на эту задачу. Что вполне совпало с общим трендом. Отсюда и все долгострои - те же Спектры -УФ, - РГ, некогда Ф-Г, а сейчас Луны. Несогласных убирали, вверх активно поплыла откровенно карьеристская субстанция и их детки. Что продолжается и поныне. А потом началась драка пауков, что и наблюдается. Так что, полагаю, как реальная фирма с развитым производством НПОЛ все-таки загнется. Но как всероссийская космическая потемкинская деревня с шустрым менеджементом, неутомимо осваивающим неиссякаемые бюджеты и рассылающим сторонним подрядчикам бестолковые ТЗ на СЧ ОКР (об одном из них, для примера,  можно и подробнее, но не здесь) ну и с ЦУПом докупы - вряд-ли.

[mihalchuk]

Старый пишет:

mihalchuk пишет:
Добавлю, что есть ещё генплан города с делением территорий по форме использования, высоте зданий и т. д.. Если в Филях собрались строить жильё, то нужно вносить изменения в генплан, и, если соответствующие городсие власти откажут, то стройку предварят годы и суды.

Ты меня умиляешь. А как по твоему вообще за крайние 20 лет построено всё жильё в городе?

В Питере генплан обновляется раз в 20 лет. Генплан не запрещает строительство жилья, но разрешает его только на земельных участках, предусмотренных в генплане под жилую застройку. На участках под промышленную застройку можно сносить заводы и строить новые, но строить жильё нельзя.

[Старый]

zubber пишет:
Далее все пошло очевидным путем: во главу угла было поставлено не осуществление задачи, а освоение бюджета, выделенного на эту задачу. Что вполне совпало с общим трендом. Отсюда и все долгострои - те же Спектры -УФ, - РГ, некогда Ф-Г, а сейчас Луны. Несогласных убирали, вверх активно поплыла откровенно карьеристская субстанция и их детки. Что продолжается и поныне. А потом началась драка пауков, что и наблюдается.

Вобщето такова политика всей нынешней российской космической отрасли. И что теперь? Под бульдозер?

[triage]

mihalchuk пишет:
В Питере генплан обновляется раз в 20 лет. Генплан не запрещает строительство жилья, но разрешает его только на земельных участках, предусмотренных в генплане под жилую застройку. На участках под промышленную застройку можно сносить заводы и строить новые, но строить жильё нельзя.

В Самаре были промышленные застройки - сейчас торговые центры,  офисные (под боком за 4 года заместо завода торговый центр с офисными помещениями  (яндекс панорама было - Волгокабель и стал ТЦ)). Был завод стал жилищный микрорайон с 10 летней историей проекта в виде макетов: Квартал «САМАРА-ЦЕНТР» будет построен на территории, где ранее располагался подшипниковый завод «ГПЗ-4». В 2007 году, в целях освобождения земельного участка, его дальнейшего освоения и развития, было принято решение о переносе основного производства в промышленную зону города. После чего было изменено назначение земельного участка. Согласно действующему Генеральному плану Самары, территория.... И пока строительство жилой недвижимости не началось, тогда кризис сильно ударил.

Обновят в Москве, если еще не обновили, чего ждать 20 лет...

[Старый]

Аполлоношатлостроительный завод в Дауни (Лос-Анджелес) простоял не работающим 10 лет пока его снесли. 
И до сих пор его территория полностью не освоена, так и стоит пустырём. 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic16337/

А наши орлы хотят продать землю под действующими заводами чтобы расплатиться с долгами ... самим себе! 

[Старый]

Заросший пустырь в восточной части бывшей территории завода в Дауни. Южнее по ту сторону дороги ещё один. 
  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=33.923912&lon=-118.126387&z=19&m=b


Это в центре Лос-Анджелеса. 
 Кто уверен что так не будет в Химках и Филях?

[Старый]

pnetmon пишет: 
В Самаре были промышленные застройки - сейчас торговые центры, офисные (под боком за 4 года заместо завода торговый центр с офисными помещениями (яндекс панорама было - Волгокабель и стал ТЦ )). Был завод стал жилищный микрорайон с 10 летней историей проекта в виде макетов : Квартал «САМАРА-ЦЕНТР» будет построен на территории, где ранее располагался подшипниковый завод «ГПЗ-4». В 2007 году, в целях освобождения земельного участка, его дальнейшего освоения и развития, было принято решение о переносе основного производства в промышленную зону города. После чего было изменено назначение земельного участка. Согласно действующему Генеральному плану Самары, территория.... И пока строительство жилой недвижимости не началось, тогда кризис сильно ударил.
Обновят в Москве, если еще не обновили, чего ждать 20 лет...

Как там в Самаре, девелоперы ещё не наточили зубы на Прогресс?  Ато ТАУ волнуется...

Уважаемый Дмитрий Олегович ещё не надумал продать Прогресс чтобы расплатиться с долгами а заодно за счёт ликвидации Союза расширить пакет заказов на Ангару? 

[mihalchuk]

Старый пишет:
Вобщето такова политика всей нынешней российской космической отрасли. И что теперь? Под бульдозер?

Бери выше. После какого-то неудачного пуска премьер в гневе сказал, что нужно наказывать предприятия. С тех пор они и началось, и вон как вышло.

[Старый]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:
Вобщето такова политика всей нынешней российской космической отрасли. И что теперь? Под бульдозер?

Бери выше. После какого-то неудачного пуска премьер в гневе сказал, что нужно наказывать предприятия. С тех пор они и началось, и вон как вышло.

Речь шла о политике "Вместо получения результата осваивать средства".

[mihalchuk]

pnetmon пишет:

mihalchuk пишет:
В Питере генплан обновляется раз в 20 лет. Генплан не запрещает строительство жилья, но разрешает его только на земельных участках, предусмотренных в генплане под жилую застройку. На участках под промышленную застройку можно сносить заводы и строить новые, но строить жильё нельзя.

.... В 2007 году, в целях освобождения земельного участка, его дальнейшего освоения и развития, было принято решение о переносе основного производства в промышленную зону города. После чего было изменено назначение земельного участка. Согласно действующему Генеральному плану Самары, территория.... И пока строительство жилой недвижимости не началось, тогда кризис сильно ударил.

Обновят в Москве, если еще не обновили, чего ждать 20 лет...

Тут есть хитрости. Например, в новом генплане у нас появилось новшество - офисно-деловая застройка. В её рамках можно снести завод и построить офисы и развлекательные центры. Но жильё - нет. Вообще, вопросы решаемы, но не так просто и без местных властей не обойтись.

[Stalky]

Старый пишет:
Нет, стоп. Если завод спишут и снесут то его кадастровая стоимость станет равна нулю. Речь можно будет вести только о цене земельного участка.

А это практически одно и то же  Земля не станет дешевле от того, что что-то там снесут. Снос, кстати, денег тоже стоит не малых. Обратно, если на земле есть здания это не сделает ее дороже.

Старый пишет:
Если на конкурсных торгах никто не даёт за земельный участок запрашиваемой цены то что тогда делать? Продавать дешевле или есть варианты?

Это значит, что конкурс плохо подготовлен. Цена должна отвечать готовности рынка к подобной покупке.Если он не готов, то это означает, что ваша оценка стоимости не верна.
Варианты есть. Ждать, например, когда сложатся более благоприятные условия. Голландский аукцион, игра с понижением до известного аукционисту, но не игрокам, порога

[Старый]

Stalky пишет: 

Старый пишет:
Если на конкурсных торгах никто не даёт за земельный участок запрашиваемой цены то что тогда делать? Продавать дешевле или есть варианты?

 Цена должна отвечать готовности рынка к подобной покупке.Если он не готов, то это означает, что ваша оценка стоимости не верна.

То есть всётаки снижать цену?

[Старый]

mihalchuk пишет: Но жильё - нет. Вообще, вопросы решаемы, но не так просто и без местных властей не обойтись.

С ними решить вопрос легче. Им по статусу не положен откат больше чем целому Хозяину Заводов в ранге министра.

[АниКей]

В деле о махинациях в НПО имени Лавочкина сегодня может появиться еще один задержанный  
 Речь идет об адвокате, с которым предприятие якобы заключало фиктивные контракты.
 Игорь Третьяков уехал в Иркутск накануне ареста своих предполагаемых сообщников. На Байкале он участвует в байкерском шоу и намерен вернуться сегодня в Москву, где Бабушкинский суд уже объявил его в розыск. По словам юриста, он сможет инстанцию не отправлять его под стражу. Через представителей он заявил о готовности сотрудничать со следствием.
 Третьяков является третьим фигурантом дела о мошенничестве в научно-производственном объединении. В изолятор уже отправлены гендиректор предприятия Сергей Лемешевский и его зам. Следствие обвиняет их в подписании фиктивных контрактов на оказание юридических услуг с фирмой Третьякова, хотя все работы выполняли сотрудники правового отдела предприятия. Ущерб казне оценивается в 330 миллионов рублей. Лемешевский вину отрицает и говорит, что контракт помог спасти НПО от банкротства.
 Лемешевский назвал свое преследование местью со стороны корпорации «Роскосмос».

https://echo.msk.ru/news/2248902-echo.html

[АниКей]

novayagazeta.ru Через следствие — к звездам
 
Бабушкинский районный суд Москвы удовлетворил ходатайство следствия и отправил в СИЗО гендиректора АО «Научно-производственное объединение им. С.А. Лавочкина» Сергея Лемешевского. Пока на два месяца. Руководителю одного из флагманов космической отрасли России — производителя разгонных блоков «Фрегат» и российских межпланетных станций — инкриминируется хищение 330 млн рублей. По версии следствия, эти деньги в течение двух лет перечислялись на расчетный счет адвокатской конторы «Третьяков и партнеры» по двадцати трем договорам об оказании юридических услуг, которые, якобы, на самом деле оказывали штатные сотрудники юридического отдела НПО.
И никого не смутило, что в картотеке арбитражных дел существует десяток судебных актов, принятых по итогам процессов, в которых интересы НПО им. Лавочкина представляли именно юристы адвокатской конторы «Третьяков и партнеры».

Спойлер

В ходе судебного заседания по избранию меры пресечения Лемешевский объяснил, что до 2016 года интересы НПО им. Лавочкина в арбитражных судах представляли юристы предприятия. И, как правило, проигрывали тяжбы. Потому в 2016 году и был заключен первый договор с адвокатской конторой. Документ предусматривал выплату премиальных («гонорара успеха») в размере 8% от суммы в случае победы в суде или снижения размера денежных претензий к НПО. За два года сотрудничества 8% премиальных составили сумму около 330 миллионов рублей.
Интересная деталь. СКР объявил, что один из подозреваемых в совершении преступления — руководитель адвокатской конторы Игорь Третьяков — объявлен в федеральный розыск, поскольку успел скрыться от следствия.
Сам же адвокат с 25-летним стажем работы сообщил агентству ТАСС, что от следствия не скрывался, находится в плановом отпуске на Байкале, а перед вылетом в Иркутск встречался со следователем, в чьем производстве находится уголовное дело.
«Я удивлен, что я нахожусь в розыске», — заявил Третьяков, подчеркнув, что намерен вернуться в Москву в понедельник.
В суде Лемешевский заявил, что вину не признает, и попросил суд избрать меру пресечения, не связанную с лишением свободы. «У меня нет на руках загранпаспорта, так как у меня допуск первой формы (к секретным документам. — Ред.). Паспорт находится на хранении в Роскосмосе. Не вижу оснований скрываться, так как опорочено мое имя и репутация», — обратился подозреваемый к суду. Но суд отправил его в СИЗО.
Можно предположить, что, как часто это бывает, у следствия нет серьезных доказательств, и оно рассчитывает на то, что обвиняемый, оказавшись в тюремной камере, станет более сговорчивым. И, возможно, даже согласится написать явку с повинной, оговорив себя и других фигурантов уголовного дела.
Содержание в СИЗО давно уже превратилось в самостоятельный способ добычи доказательств по неоднозначным уголовным делам.
  Здание научно-производственного объединения имени С.А.Лавочкина. Фото: РИА Новости
Нечто подобное правоохранители уже отработали в другом уголовном деле, связанном с тем же НПО им. Лавочкина: его фигурантами стали замдиректора предприятия, главный конструктор и руководитель отдела кадров. Сейчас это дело передано в Химкинский городской суд.
Напомню, по версии следствия, группа злоумышленников похитила 185 миллионов рублей, заказав и оплатив в НИИЦ «МАИ-ЛАСТАР» 46 договоров на проведение научно-исследовательских работ. Следствие не смутило, что практически все «криминальные» контракты — это договоры на выполнение исследований, заказанных и оплаченных зарубежными аэрокосмическими фирмами Франции (Starsem, Arianespace), Италии (Thales Alenia Space), Германии (Kayser-Threde), Канады (GOM DEV Ltd), Китая (Китайская промышленная корпорация «Великая стена»), Финляндии (Финский метеорологический институт)... И все обязательства, предусмотренные договорами, были выполнены, а у заказчиков не было никаких претензий к исполнителям. Несмотря на это, следствие настаивает: все договоры — фиктивные. А ключевыми доказательствами стали именно «явки с повинной», полученные следствием, когда фигуранты уже находились в СИЗО.
Следствие длилось более четырех лет. Двое подозреваемых — Шишикин и Анисимов — больше трех лет провели в тюремных камерах. К слову, Владимир Анисимов — доктор технических наук, профессор, лауреат Государственной премии. Заместитель генерального директора НПО им. Лавочкина Валерий Романов вскоре после освобождения из СИЗО под подписку о невыезде скончался. Главный конструктор НПО им. Лавочкина, блестящий молодой ученый Максим Мартынов, был уволен.
Еще одно дело в рамках «космического конвейера» было возбуждено в отношении генерального директора (уже бывшего) ФГУП «Государственный космический научно–производственный центр (ГКНПЦ) им. М.В. Хруничева» Владимира Нестерова, которому инкриминировалось то же самое, в чем сегодня обвиняется гендиректор НПО им. Лавочкина Сергей Лемешевский. Нестеров и другие фигуранты обвинялись в том, что похитили 368,7 млн руб. путем заключения договоров на оказание юридических услуг с ЗАО «Экоправо». В этом деле также шла речь о «гонорарах успеха». При этом следствие предпочло не заметить, что эти самые юристы выигрывали в арбитражных процессах и вернули центру Хруничева более 5,4 миллиарда рублей.
Один из обвиняемых, бывший заместитель гендиректора центра им. Хруничева по экономике Александр Островерх, признал вину и пошел на сделку со следствием. Его дело было рассмотрено особым порядком, то есть без изучения доказательств. Островерха приговорили к 5 годам лишения свободы условно.
Именно показания Островерха и стали ключевыми доказательствами обвинения. Правда, он не смог объяснить, за что конкретно на расчетный счет ЗАО «Экоправо» Центр им. Хруничева перечислил более 300 миллионов рублей. Отвечать на уточняющие вопросы защиты Островерх и вовсе отказался. Несмотря на отсутствие самого события преступления, обвинение затребовало для ключевого фигуранта уголовного дела, бывшего гендиректора центра им. Хруничева, девять лет лишения свободы. Но случилось невероятное. Судья Дорогомиловского районного суда Москвы Александр Толстой вернул дело в Генпрокуратуру России на дополнительное расследование. Причем произошло это тогда, когда после восьми месяцев судебного следствия суд удалился в совещательную комнату.
Мне довелось быть в Дорогомиловском суде на судебном заседании, на котором федеральный судья Александр Толстой вышел из совещательной комнаты и вместо приговора огласил постановление о возвращении дела «для устранения препятствий его рассмотрения судом». Произошло это почти год назад, 14 августа 2017 года. Генпрокуратура обжаловала это решение в Мосгорсуде, но 19 сентября 2017 года решение суда первой инстанции было оставлено в силе. Это решение по «юридическому делу» в отношении бывшего гендиректора центра им. Хруничева Владимира Нестерова стало прецедентным.
А 29 марта уже этого года тот же самый Дорогомиловский районный суд Москвы принял решение по уголовному делу, ключевым фигурантом которого был Александр Селиверстов, также возглавлявший центр им. Хруничева (уже после увольнения Нестерова). Селиверстова и других обвинили в том, что они похитили 108 млн рублей, заключив договоры поставок с ООО «Компания МеталлРесурс». По версии следствия, центр Хруничева мог бы сэкономить 108 миллионов, если бы покупал продукцию напрямую у производителей. Но при этом следствие проигнорировало тот факт, что производители отказывались отгружать продукцию без предоплаты, а «МеталлРесурс» готов был дожидаться оплаты многие месяцы. Один из бывших менеджеров ООО «Компания МеталлРесурс» рассказал «Новой», что контракты с центром им. Хруничева были для компании убыточными и заключались скорей в рекламных целях.
— Благодаря этим контрактам у нас появилась репутация поставщика металла для Роскосмоса, а это способствовало заключению других договоров, — рассказал наш собеседник и добавил. — Когда говорят, что у производителей товар стоил дешевле, не учитывают, что в заводских прайсах указывается цена на заводском складе — без вывоза, без логистики, без сбора различных марок металлов от различных производителей. Мы же выставляли цену уже с доставкой до центра Хруничева.
Все эти аргументы следствие проигнорировало. Но учел Драгомиловский районный суд. И федеральный судья Галина Таланина вынесла постановление о возвращении уголовного дела в отношении Селиверстова и других обвиняемых следствию. Как и в случае с «делом Нестерова», «для устранения препятствий его рассмотрения судом».
И вот что еще. Все эти четыре уголовных дела в отношении ключевых предприятий космической отрасли удивительно похожи на «почтовое дело» Алексея и Олега Навальных.
Еще в 2012 году, когда оно только начало раскручиваться, мы не раз предупреждали: создается опасный прецедент. Говорили о том, что, вторгаясь в хозяйственную деятельность предприятий по «схеме братьев Навальных», правоохранители смогут объявить криминальными абсолютно любые подрядные договоры — независимо от того, выполнил подрядчик взятые на себя обязательства или нет... Так и случилось: потренировавшись на братьях Навальных, силовики взялись за космос. Остается только понять — в чьих интересах. «Новая» в ближайшее время постарается ответить на этот вопрос.
 

[свернуть]