Angosat-2 – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 – 12.10.2022 18:00 ДМВ

Автор Salo, 23.04.2018 12:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: A.E от 18.01.2023 11:04:09
Цитата: thunder26 от 18.01.2023 09:52:48Если контурная ДН да с запретными зонами - отступать некуда. В любом случае, все характеристики по зоне покрытия, в том числе и ДН, подтверждаются на орбитальных испытаниях
Для подтверждения покрытия нужны не столько орбитальные испытания, сколько "полевые". Ведь частенько терминалы работают там, где покрытие не заявлено на картах оператора. И изредка не работают там, где покрытие заявлено.

Покрытие обеспечивается ДН и подтверждается на орбитальных испытаниях. Работа терминалов в конкретных местах уже головная боль оператора 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A.E

Не понимаю, как можно реально "подтвердить" покрытие Земли испытаниями на орбите. Думаю, его можно только ещё раз пересчитать, как-то учитывая ориентацию антенны спутника, расположенного от Земли сами знаете где. Отсюда и точность "карты" покрытия.
А подтвердить можно только данными о работе терминалов. Только мало кто из операторов связи этим парится, в основном продают услуги по тому самому "подтвержденному" покрытию, которое насчитал производитель ПН и одобрил оператор спутника. 

thunder26

Цитата: A.E от 18.01.2023 13:41:58Не понимаю, как можно реально "подтвердить" покрытие Земли испытаниями на орбите.
Измеряется ДН. Если она совпадает с расчетной, то и покрытие совпадает с расчетным, плюс/минус ошибка наведения антенн
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

BigFoot

#583
Цитата: A.E от 18.01.2023 08:43:46Например, при переводе борта в другую точку или при перенацеливании луча. Не так ли?
Аппарат коммерческий, а потому перевод в другую точку является исключительным событием. Но, бывает. У коммерции, очень часто, нет приводов антенн, в виду отсутствия необходимости. Единственный способ перенацеливания, при этом, внесение поправок для системы ориентации и стабилизации. Так что, все эти ваши рассуждения - банальное обсуждение каких-то экстра ординарных случаев. Вполне возможных, но никто на них изначально закладываться не будет. Зачем заказчику лишние расходы?

A.E

Цитата: thunder26 от 18.01.2023 14:43:37Измеряется ДН.
Там, на орбите? С какой точностью?
Если добавить ещё и "ошибку наведения", то это не "подтверждение покрытия", а что-то другое.

AKr

Цитата: A.E от 17.01.2023 03:36:55На официальном сайте выложили карты покрытия в C и Ku диапазонах.
Цитата: thunder26 от 18.01.2023 06:20:41Это AD&S расчеты, скорее всего в каком нибудь GRASP. Подобных картинок на основные характеристики ПН (ЭИИМ, G/T, Xpol и т.д.) куча. Не доверять им нет основания.
Цитата: thunder26 от 17.01.2023 18:12:29А то что на изображениях аппарата совсем не Ангосат2, даже приблизительно, вас совсем не смутило?
Замечательный официальный сайт!
Еще более замечательная логика рассужденй!

thunder26

Цитата: A.E от 18.01.2023 15:44:40
Цитата: thunder26 от 18.01.2023 14:43:37Измеряется ДН.
Там, на орбите? С какой точностью?
Если добавить ещё и "ошибку наведения", то это не "подтверждение покрытия", а что-то другое.
С точностью измерения ЭИИМ и G/T, вестимо. Значениями погрешности не интересовался, а пальцем в небо тыкать не хочу.
Ошибка наведения (известная расчетная величина) не такая большая, чтобы нивелировать результаты оценки зоны покрытия. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

BigFoot

#587
Ошибка "наведения", в данном случае, определяется точностью ориентации КА

thunder26

Цитата: BigFoot от 18.01.2023 18:52:31Ошибка "наведения", в данном случае, определяется точностью ориентации КА
Одна из составляющих бюджета ошибки наведения. Там их несколько. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

BigFoot

Цитата: thunder26 от 18.01.2023 20:06:33
Цитата: BigFoot от 18.01.2023 18:52:31Ошибка "наведения", в данном случае, определяется точностью ориентации КА
Одна из составляющих бюджета ошибки наведения. Там их несколько.
Какие еще, при условии полного отсутствия СНА?

A.E

Хотя бы механизм раскладывания антенны присутствует, не так ли?

Цитата: BigFoot от 18.01.2023 15:35:50Так что, все эти ваши рассуждения - банальное обсуждение каких-то экстра ординарных случаев. Вполне возможных, но никто на них изначально закладываться не будет
Сомневаюсь, что переводы Экспресс А́4 и Ямал 300К были экстра ординарными. Перенацеливаемые лучи есть на АМ5 и JSat 4B, более менее коммерческих спутниках.
Этот оффтоп именно ради чтобы показать, что не всегда задание покрытия предшествует изготовлению ПН 

A.E

Цитата: thunder26 от 18.01.2023 18:35:26
Цитата: A.E от 18.01.2023 15:44:40
Цитата: thunder26 от 18.01.2023 14:43:37Измеряется ДН.
Там, на орбите? С какой точностью?
Если добавить ещё и "ошибку наведения", то это не "подтверждение покрытия", а что-то другое.
С точностью измерения ЭИИМ и G/T, вестимо. Значениями погрешности не интересовался, а пальцем в небо тыкать не хочу.
Ошибка наведения (известная расчетная величина) не такая большая, чтобы нивелировать результаты оценки зоны покрытия.
Интересно было узнать точность измерения ДН на орбите хотя бы в сравнении с испытанием на земле при изготовлении ПН. Сомневаюсь, что на орбите точность выше и это позволяет уточнить рассчитанное на земле покрытие.
Пожалуй, соглашусь, что для подтверждения покрытия достаточно орбитальных испытаний. В смысле "Заказанная территория покрыта, вот цифры от цуп и цус, извольте подписать акт". А что лучи расходятся дальше, заказчику знать необязательно, чтобы спрашивал зачем ему то, что не заказывал. Вот и вышли круги и в надире, и с боков.

BigFoot

#592
Цитата: A.E от 19.01.2023 01:43:59Перенацеливаемые лучи есть на АМ5 и JSat 4B, более менее коммерческих спутниках.
Я, вроде, и не отрицал возможность наличия СНА на коммерческих аппаратах.
Просто, само наличие контурных антенн уже подразумевает отсутствие возможности перенацеливания.

thunder26

Цитата: BigFoot от 18.01.2023 21:20:12
Цитата: thunder26 от 18.01.2023 20:06:33
Цитата: BigFoot от 18.01.2023 18:52:31Ошибка "наведения", в данном случае, определяется точностью ориентации КА
Одна из составляющих бюджета ошибки наведения. Там их несколько.
Какие еще, при условии полного отсутствия СНА?

ADPM то есть, постоянная составляющая ошибки. Температурные деформации, юстировка и т.д. В архиве же бюджет есть. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

ЦитироватьА что лучи расходятся дальше, заказчику знать необязательно, чтобы спрашивал зачем ему то, что не заказывал. Вот и вышли круги и в надире, и с боков.
Странное у вас понимание взаимоотношений Заказчик-Подрядчик и выполнения контрактных обязательств.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A.E

Так ведь странная и "карта покрытия" в Ку, которую опубликовал заказчик, а вы указали на авторство AD&S.
Подобное же наблюдалось ещё недавно в виде плача об отсутствии покрытия СМП. Сейчас подзатихло, вроде.

A.E

Цитата: BigFoot от 19.01.2023 02:53:27Я, вроде, и не отрицал возможность наличия СНА на коммерческих аппаратах.
Я этого вам и не приписывал, просто отреагировал на
Цитата: BigFoot от 18.01.2023 15:35:50У коммерции, очень часто, нет приводов антенн, в виду отсутствия необходимости. Единственный способ перенацеливания, при этом, внесение поправок для системы ориентации и стабилизации.
М.б это мне так повезло с "исключительными" аппаратами  8)

Старый

Вобщем как я понял неслабо так покрыли южную половину Африки. 
Это на спутнике нашего производства впервые? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

BigFoot

Цитата: A.E от 19.01.2023 12:07:12М.б это мне так повезло с "исключительными" аппаратами  8)
Скорее всего.
Повторю. Наличие контурных антенн делает бессмысленными их привода. Но, привода могут быть и на других антеннах.
А могут и не быть

A.E

#599
"Повторю. Наличие контурных антенн делает бессмысленными их привода. Но, привода могут быть и на других антеннах.
А могут и не быть"-

Повторю. Э АМ5 имеет много разных антенн, в т.ч и многолучевую в Ка, контурные и перенацеливаемую в Ку. Тьфу, язык сломаешь об этот эксклюзив :-* На других спутниках такого может и не быть.
Эскьюзь муа авек оффтоп )