JWST – Ariane 5 ECA – Kourou ELA-3 – 25.12.2021 12:20 UTC

[PIN]

"камер никуда не ставили, а потом боялись менять проект"
Это тоже вопрос целесообразности в реальных, а не воображаемых идеальных программах. Где организационные, финансовые и политические проблемы ничуть не легче технических, а иногда доминирует. Успешная миссия - не идеальная, а выполнившая свои задачи при множестве ограничений. Попытки "улучшить" или "прикрутить ещё что-то необязательное" иногда ведут прямиком в ад.

[O]

Зачем заморачиваться с камерами? Что даст визуальное знание  неполного раскрытия?  Починить то уже ничего не удастся все равно. Здесь либо пан либо пропал.

Ну периодически мы видим, как Марсе по камерам смотрят на проблемы и пытаются починить разными движенями. Возможно тут можно что-то похожее сделать.

Тут уж ничего не сделать. Поэтому камеры излишни. Это же не какие-то исполнительные устройства.
Да и развёртывание таких структур не абсолютное новшество. Об этом где-то было написано - экран делали те, кто имел опыт создания больших разворачивающихся антенн.

В том-то и дело, что спроектировали скорее всего давно, когда не было ещё таких компактных камер, ...

Вообще-то прогресс ПЗС - это заслуга астрономов. Если бы тривиальные обзорные камеры были действительно нужны - их бы сделали.

[uncle_jew]

Зачем заморачиваться с камерами? Что даст визуальное знание  неполного раскрытия?  Починить то уже ничего не удастся все равно. Здесь либо пан либо пропал.

Во-первых, опыт для следующих миссий, чтобы не повторять ошибки. Т. е. для того же, для чего в самолётах стоят чёрные ящики.

Во-вторых, более полное понимание проблемы. Это повышает шанс какими-то особыми движениями актуаторов проблему исправить. Ну вот представьте себе, что марсианский ровер завяз в песке, и попробуйте его чисто на основании показаний датчиков в колёсах (без изображений) освободить.

В-третьих, визуальное подтверждение успешного раскрытия на случай, если датчики не все возможные отказы покрывают.

Хотя конкретно на JWST установка камер осложняется тем, что сам телескоп находится в темноте. Т. е. ещё и лампочку нужно тогда делать.

[S.Chaban]

Камеры производят тепло так что со стороны телескопа нельзя
С другой стороны смысла нет да и негде особенно
Там полно телеметрии так что наличие камер некритично

[Sam Grey]

Зачем заморачиваться с камерами? Что даст визуальное знание  неполного раскрытия?  Починить то уже ничего не удастся все равно. Здесь либо пан либо пропал.

Во-первых, опыт для следующих миссий, чтобы не повторять ошибки. Т. е. для того же, для чего в самолётах стоят чёрные ящики.

Во-вторых, более полное понимание проблемы. Это повышает шанс какими-то особыми движениями актуаторов проблему исправить. Ну вот представьте себе, что марсианский ровер завяз в песке, и попробуйте его чисто на основании показаний датчиков в колёсах (без изображений) освободить.

В-третьих, визуальное подтверждение успешного раскрытия 

А на Спектрах были такие камеры? 
Ну, Радиоастрон - ладно, 10 лет назад было, а на Спектре-РГ?

[polar]

Ну вот представьте себе, что марсианский ровер завяз в песке, и попробуйте его чисто на основании показаний датчиков в колёсах (без изображений) освободить.

Ровер находится на поверхности планеты и в атмосфере со своими явлениями. Камеры предоставляют информацию об внешней среде и результатах ее взаимодействия с ровером. JSWT находится в вакууме и там все процессы достаточно хорошо изучены, моделируются и проверяются на специальных стендах. 

[KBOB]

Камера за экраном показала бы развертывание ромба и возможные захлеcты

набор фотодиодов тоже самое показал бы но некоторые чудики хотят камеру

[polar]

Во-первых, опыт для следующих миссий, чтобы не повторять ошибки. Т. е. для того же, для чего в самолётах стоят чёрные ящики.

А если камера покажет что мембрана щита не развернулась потому что зацепилась за проводку камеры? Или что у дешевой камеры с алиэкспресс при запуске оторвался контакт и ее коротнуло? Или что СУ выдала некорректную последовательность команд потому что рядом выполнялся код пересылающий видеопоток с камер на землю и он был недостаточно оттестирован?
Камеры это дополнительное усложнение и так сверхсложного КА. Неизбежно приведут к удорожания и затягиванию проекта. И появлению дополнительных рисков.  А польза от них очень очень сомнительная кроме красивых кадров для прессы.

[opinion]

А если камера покажет что мембрана щита не развернулась потому что зацепилась за проводку камеры? Или что у дешевой камеры с алиэкспресс при запуске оторвался контакт и ее коротнуло? Или что СУ выдала некорректную последовательность команд потому что рядом выполнялся код пересылающий видеопоток с камер на землю и он был недостаточно оттестирован?

Ясно, камеры не ставят потому, что разработчики очень умные (могут всё узнать по телеметрии), но одновременно рукожопые.

[PIN]

Когда аппарат создаётся коллективами, понимающие базовые принципы управления проектами и рисками, получаются обычно успешные миссии. Когда не учитывается "рукожопость" присущая людям, получается Ангосат-1 или Hitomi.

[Astat]

Когда аппарат создаётся коллективами, понимающие базовые принципы управления проектами и рисками, получаются обычно успешные миссии. Когда не учитывается "рукожопость" присущая людям, получается Ангосат-2 или Hitomi.

Все же наверное Ангосат-1

[PIN]

Конечно, опечатка, спасибо

[DYF]

Вот пример работы коллектива который за время создания JWST, создал далеко не один аппарат. Коллектив явно понимает базовые принципы управления проектами и рисками и практически не продалбывающий сроки (максимум перенос на одно окно).

Смотреть с 10 по 25 секунду. Вопрос: зачем эта камера? Тут даже датчиков не надо, чтоб понять получилось или нет

[topgun]

В наш век камеры и не дорогие и не тяжёлые, а как "сенсор" очень универсальная штуковина ИМХО пора уже их ставить всюду

[тавот]

В наш век камеры и не дорогие и не тяжёлые, а как "сенсор" очень универсальная штуковина ИМХО пора уже их ставить всюду

Китайцы ставят камеры даже на свои навигационные аппараты Бейдоу - для контроля раскрытия СБ.

[sas]

Не натягивали еще сову на глобус то?

[DYF]

Не натягивали еще сову на глобус то?

И команда JWST и нервные твиттеряне сегодня пока молчат...

[Athlon]

Не натягивали еще сову на глобус то?

И команда JWST и нервные твиттеряне сегодня пока молчат...

Рано еще. В Пасадене 8 утра только

[Леонид Васильевич]

Зачем заморачиваться с камерами? Что даст визуальное знание  неполного раскрытия?  Починить то уже ничего не удастся все равно. Здесь либо пан либо пропал.

Во-первых, опыт для следующих миссий, чтобы не повторять ошибки. Т. е. для того же, для чего в самолётах стоят чёрные ящики.

Во-вторых, более полное понимание проблемы. Это повышает шанс какими-то особыми движениями актуаторов проблему исправить. Ну вот представьте себе, что марсианский ровер завяз в песке, и попробуйте его чисто на основании показаний датчиков в колёсах (без изображений) освободить.

В-третьих, визуальное подтверждение успешного раскрытия на случай, если датчики не все возможные отказы покрывают.

Хотя конкретно на JWST установка камер осложняется тем, что сам телескоп находится в темноте. Т. е. ещё и лампочку нужно тогда делать.

Я так скажу, если бы все было так легко и просто с камерами,   они бы стояли.  Мы ведь не знаем реалий,   конструкторам виднее почему они не стоят.

[тавот]

Я так скажу, если бы все было так легко и просто с камерами,   они бы стояли. 

Да, камеры - это мегаархисложно. Именно поэтому Роскосмос начал ставить рокиткамы на свои ракеты только несколько лет назад.