РН Astra – калифорнийский стартап втихаря делает сверхлегкую ракету

Автор Тангаж, 17.02.2018 22:24:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex-DX

Хорошая ракета, мне нравится.
Вторая ступень вообще уменьшенная копия Н-1. :)


Alex-DX

.Вам недоступны вложения в этом разделе.

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex-DX

Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 15:07:45
Цитата: Alex-DX от 11.02.2022 12:41:08.Вам недоступны вложения в этом разделе.
https://spacelin.ru/proekty/sverkhlegkaya-raketa-taymyr/
полностью многоразовая на водороде  ;D
Вам недоступны вложения в этом разделе.

fagot

Цитата: Alex-DX от 11.02.2022 12:27:53Хорошая ракета, мне нравится.
Вторая ступень вообще уменьшенная копия Н-1. :)
Таким должен был быть блок Д. :)



ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 20.11.2021 15:31:40
Цитата: Чебурашка от 20.11.2021 14:29:43Посмотрел трансляцию, что-то к них первая ступень аж до 4 км/c разгоняется.
Вторая ступень, получается, сильно недоразмерена?
При непрерывном выведении на ССО примерно так и должно быть. Для РН СЛК в таком случае оптимальное соотношение тяг в районе 40 к 1 или около того, поэтому маленькая вторая ступень получается.

А сколько теоретически теряется в Мпг по сравнению с выведением с апогейным импульсом?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 11.02.2022 20:33:48
Цитата: Дмитрий В. от 20.11.2021 15:31:40
Цитата: Чебурашка от 20.11.2021 14:29:43Посмотрел трансляцию, что-то к них первая ступень аж до 4 км/c разгоняется.
Вторая ступень, получается, сильно недоразмерена?
При непрерывном выведении на ССО примерно так и должно быть. Для РН СЛК в таком случае оптимальное соотношение тяг в районе 40 к 1 или около того, поэтому маленькая вторая ступень получается.

А сколько теоретически теряется в Мпг по сравнению с выведением с апогейным импульсом?
Есть расчёт для А-1.2:
Вам недоступны вложения в этом разделе.

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 11.02.2022 20:42:40Есть расчёт для А-1.2:
Не хляет.

Поскольку прямое выведение в данном случае заточено под НОО.
А мой вопрос про РН для выведения на ССО.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

11.02.2022 21:11:41 #171 Последнее редактирование: 11.02.2022 21:32:19 от Дмитрий В.
Цитата: ZOOR от 11.02.2022 20:33:48
Цитата: Дмитрий В. от 20.11.2021 15:31:40
Цитата: Чебурашка от 20.11.2021 14:29:43Посмотрел трансляцию, что-то к них первая ступень аж до 4 км/c разгоняется.
Вторая ступень, получается, сильно недоразмерена?
При непрерывном выведении на ССО примерно так и должно быть. Для РН СЛК в таком случае оптимальное соотношение тяг в районе 40 к 1 или около того, поэтому маленькая вторая ступень получается.

А сколько теоретически теряется в Мпг по сравнению с выведением с апогейным импульсом?
Для кислород-керосиновой РН СЛК стартовой массой около 50 т при одинаковом наборе ЖРД на 1-й и 2-1й ступени (67 и 7 тс) повторное включение даёт выигрыш в 2 раза.

ЗЫ. На ССО-500
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 21:11:41Для кислород-керосиновой РН СЛК стартовой массой около 50 т при одинаковом наборе ЖРД на 1-й и 2-1й ступени (67 и 7 тс) повторное включение даёт выигрыш в 2 раза.

ЗЫ. На ССО-500
Но при другизх условиях картина может быть далеко не столь радужной.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 22:22:08
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 21:11:41Для кислород-керосиновой РН СЛК стартовой массой около 50 т при одинаковом наборе ЖРД на 1-й и 2-1й ступени (67 и 7 тс) повторное включение даёт выигрыш в 2 раза.

ЗЫ. На ССО-500
Но при другизх условиях картина может быть далеко не столь радужной.

Одинаковый набор ЖРД некорректен ИМХО

Тут хочется понять, какой выигрыш дает второе включение при одинаковой стартовой массе и одинаковом УИ ДУ.
То есть насколько обоснованы заморочки со вторым включением.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Плейшнер

Цитата: ZOOR от 12.02.2022 05:07:30Тут хочется понять, какой выигрыш дает второе включение
А работу "Космос-3М" к какому варианту отнести? Непрерывному или со вторым включением? Или это отдельно третий вариант?
Не надо греть кислород!

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 12.02.2022 05:07:30
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 22:22:08
Цитата: Дмитрий В. от 11.02.2022 21:11:41Для кислород-керосиновой РН СЛК стартовой массой около 50 т при одинаковом наборе ЖРД на 1-й и 2-1й ступени (67 и 7 тс) повторное включение даёт выигрыш в 2 раза.

ЗЫ. На ССО-500
Но при другизх условиях картина может быть далеко не столь радужной.

Одинаковый набор ЖРД некорректен ИМХО

Тут хочется понять, какой выигрыш дает второе включение при одинаковой стартовой массе и одинаковом УИ ДУ.
То есть насколько обоснованы заморочки со вторым включением.
Для ССО -500 выигрыш в этом случае невелик - считаные проценты для РН СЛК. Например, для метаной РН СЛК стартовой массой 15 т:
- прямое выведение 228 кг
- с повторным включением 233 кг.
Почти всь выигыш от более низкой ХС (примерно 300 м/с) при повторном выведении съедается более тяжёлым двигателем (оптимальная тяга 1,56 тс при повторном и 0,76 тс - при прямом выведении).
В итоге получается, что РН оптимизированная для прямого выведения будет явно дешевле, чем РН с повторным включением. Но есть всякие нюансы типа более высоких осевых перегрузок при прямом выведении (при оптимизации масса топлива перераспределяется в пользу первой ступени).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2022 09:07:11Для ССО -500 выигрыш в этом случае невелик - считаные проценты для РН СЛК. Например, для метаной РН СЛК стартовой массой 15 т:
- прямое выведение 228 кг
- с повторным включением 233 кг.
Дмитрий, а для ССО-800 какие числа получаются?
Не надо греть кислород!

Дмитрий В.

Цитата: Плейшнер от 12.02.2022 09:29:21
Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2022 09:07:11Для ССО -500 выигрыш в этом случае невелик - считаные проценты для РН СЛК. Например, для метаной РН СЛК стартовой массой 15 т:
- прямое выведение 228 кг
- с повторным включением 233 кг.
Дмитрий, а для ССО-800 какие числа получаются?
В этом случае преимущество повторного запуска ожидаемо растёт: 205 против 178 кг при лучшем значении максимальных перегрузок: 8 против 12. При оптимизации РН с повторным включением оптимальная тяговооружённость меньше (1,66 против 2+), т.е. не только лучше картина с перегрузками, но и более дешёвая ДУ 1-й ступени.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 12.02.2022 13:40:06В этом случае преимущество повторного запуска ожидаемо растёт: 205 против 178 кг при лучшем значении максимальных перегрузок: 8 против 12. 
А какие допустимые максимальные перегрузки для КА?

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 12.02.2022 14:34:04А какие допустимые максимальные перегрузки для КА?

Те, на которые он рассчитан :)

Насколько знаю, нежные ГСОшники просят не более 4,5.
Что не отменяет факта выведения КА на Днепре и Старте с технологией минометного старта и перегрузками до 12 ЕМНИП.
А так и 18 где-то видел.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому