Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC

[Зловредный]

Iva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма

Поддерживаю предыдущего оратора!

[Serge V Iz]

Без марксизма придется определить стоимость или полезность таких видов деятельности, как валютные спекуляции форекс, концерты юры шатунова и шугаринг волосистых участков кожи. Проще вряд ли будет )

[Alex_II]

Serge V Iz пишет:
Проще вряд ли будет )

А по текущим ценам на эту деятельность - не?

[Serge V Iz]

текущим ценам на эту деятельность

Предсказательная сила мала. Это не тот продукт, потребление которого можно спрогнозировать так же успешно, как потребление сыра)

[Старый]

Зловредный пишет:
У меня открывает.

И в итоге оказывается что ни о какой "программе Стелс" нет и речи. Речь идёт о работах ДАРПА по снижению радиолокационной и прочей заметности. А слово "стелс" с маленькой буквы используется не как название некоей программы а лишь как собирательное понятие обозначающее всё что относится к снижению заметности, прежде всего  радиолокационной.

[Старый]

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".

Боже ж мой, какая непроходимая чушь...

Это основы экономики. Изучались в любом ВУЗе СССР. 
Кто спрашивал почему экономически рухнул СССР? Вот потому что там так изучали и понимали экономику. 

[Старый]

Зловредный пишет:

Iva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма

Поддерживаю предыдущего оратора!

Без марксизма на пальцах примерно так. 
Обществу необходимо копать землю. За это общество платит деньги, за каждый выкопанный кубометр. 
 30 землекопов копают землю 30 дней в месяц, выкапывают столько сколько нужно обществу и получают за это соответствующие деньги. На эти деньги они нормально живут. 
Появляется экскаватор который копает землю в 30 раз быстрее чем человек.  То есть производительность труда экскаваторщика в 30 раз больше чем землекопа. 

Что будет? Будет то что 30 землекопов освоят экскаватор. И будут приходить на работу 1 раз в месяц. Каждый прийдёт на работу 1 раз в месяц, выкопает за день столько же сколько 30 человек и остальные 29 дней будет делать что угодно, например рисовать картины или писать стихи. 
 Зарплата естественно останется та же, так как объём вырытой земли, плата за неё и количество работников не меняются. Сидя один день за рычагами экскаватора он заработает столько же сколько за 30 дней махания лопатой.
 Итого вместо 30 дней человек работает 1 день, вместо махания лопатой он двигает рычаги экскаватора, уровень его жизни при этом не снижается а 29 дней у него высвобождаются для творческой деятельности. 

Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно? 
 

 

[Старый]

Зловредный пишет:

Iva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма

Поддерживаю предыдущего оратора!

Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.

[Alex_II]

Старый пишет:
Что будет? Будет то что 30 землекопов освоят экскаватор. И будут приходить на работу 1 раз в месяц. Каждый прийдёт на работу 1 раз в месяц, выкопает за день столько же сколько 30 человек и остальные 29 дней будет делать что угодно, например рисовать картины или писать стихи.
 Зарплата естественно останется та же, так как объём вырытой земли, плата за неё и количество работников не меняются. Сидя один день за рычагами экскаватора он заработает столько же сколько за 30 дней махания лопатой.
 Итого вместо 30 дней человек работает 1 день, вместо махания лопатой он двигает рычаги экскаватора, уровень его жизни при этом не снижается а 29 дней у него высвобождаются для творческой деятельности.

Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?

Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди... Звучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...

[BlackMokona]

Старый пишет:
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?

А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?

[Старый]

BlackMokona пишет:

Старый пишет:
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?

А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?

Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков.  
Это был самый общий пример на пальцах, не более того. 

[BlackMokona]

Старый пишет:
Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков.    
Это был самый общий пример на пальцах, не более того.

Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?
Ладно пошутил и хватит

[Старый]

BlackMokona пишет: 
Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?

Они за месяц сляпают экскаватор, продадут его по цене 1000 лопат и будут 11 месяцев предаваться отдыху и искусствам. И так везде.

[Атяпа]

Зловредный пишет:

ХВ. пишет:
экскаватор против лопаты

Ага, я кажется понял. Пусть у нас сначала есть только лопаты. Работают артели землекопателей с лопатами. Есть стоимость за выкопанный кубометр. Каждый получает в соответствии с тем, сколько он выкопал земли. Затем изобретают экскаватор. Появляются экскаваторщики. Они способны не надрываясь выкапывать большие объёмы гораздо быстрее. Стоимость выкопанного кубометра падает. Те, кто с лопатами, вынуждены надрываться больше, а получают меньше. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели . Теперь всё правильно?

А другая часть землекопов спалит нафиг экскаватор и повесит экскаваторщика - это луддиты.
И наступит благодать - никто никого не грабит, все копают. Лопатами...
Кстати, а как насчет тех, кто создает эти самые экскаваторы - придумывает, конструирует, производит. Они тоже грабят несчастных землекопов?

[Serge V Iz]

...а землекопам потребуется ростовщик, который нарисует им виртуальных денег в эквиваленте 1000 лопат, чтобы они могли купить экскаватор. И будет раз в месяц отмечать в своих бумагах частичное погашение кредита землекопами, а оставшуюся часть времени также предаваться отдыху и искусствам.

Короче, "в стране работать некому, одни гитаристы кругом™" ))

[Зловредный]

Старый пишет:

Зловредный пишет:

Iva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма

Поддерживаю предыдущего оратора!

Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.

Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.

[Атяпа]

Alex_II пишет:
Потому что платят деньги НЕ ЗА ПОТ, а за сделанную работу...

Здесь мерилом работы считают усталость... (с) Нау

[Старый]

Зловредный пишет: 
Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.

Подразумевается что экономика была выучена ещё в институте. А оказывается что нет. 
Как результат и родятся предложения строить Бураны и прочие бетонные кубокилометры. Что имеет уже прямое отношение к космонавтике. 
И вобще - экономике космической деятельности. 

[Старый]

Alex_II пишет: 
Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди... 

Это схематический пример. С-Х-Е-М-А-Т-И-Ч-Е-С-К-И-Й. Ты же просил на пальцах? 

Звучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...

Самое что ни на есть прямое. Рост производительности труда в отраслях материального производства позволяет освободить от производительного труда огромное количество юристов, экономистов, психоаналитиков и прочих свободных художников.

[Pavel Illarionov]

А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста  :cry: .