Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: che wi от 14.10.2017 19:15:37

Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 14.10.2017 19:15:37
ЦитироватьChris G - NSF‏ @CwG_NSF (https://twitter.com/CwG_NSF)  3h (https://twitter.com/CwG_NSF/status/919190742790262786)

Interesting. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) has an approved license for 10 Nov launch from LC39A w/ RTLS LZ-1 landing. No known payload is a match. #MysteryPayload (https://twitter.com/hashtag/MysteryPayload?src=hash)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 14.10.2017 19:18:59
Разрешения от FCC

https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80217
https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80568
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 14.10.2017 21:39:11
ЦитироватьMy sources tell me the flight is named ZUMA. The flight is extremely critical because a successful one would mean lots of potential future revenue. Launch date is slated for November 15th due to slight slip in testing.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/76c3gw/spacex_has_an_approved_license_for_10_nov_launch/dod5ewh/
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 14.10.2017 22:06:58
Очередной уникальный NROL?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 14.10.2017 22:18:52
ЦитироватьApollo13 пишет:
Очередной уникальный NROL?
А может что-то типа Х-37, коли еще много заказов в случае успеха ожидается  ?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 14.10.2017 22:34:02
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Очередной уникальный NROL?
А может что-то типа Х-37, коли еще много заказов в случае успеха ожидается ?
"Вторая эскадрилья - на старт!" :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 14.10.2017 22:47:58
Цитировать"Вторая эскадрилья - на старт!"
Сотни и сотни BFR стартуют с космодромов по всему миру, их обтекатели открываются выпуская рои беспилотных боевых кораблей, битва за Землю началась.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.10.2017 06:16:10
https://spaceflightnow.com/2017/10/14/regulatory-filings-suggest-spacex-plans-november-launch-with-mystery-payload/
ЦитироватьRegulatory filings suggest SpaceX plans November launch with mystery payload
October 14, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/10/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

Information found in federal regulatory filings suggest SpaceX plans to conduct a Falcon 9 rocket launch as soon as mid-November with an unidentified payload that has so far escaped public disclosure.

It is unusual for such a mission to remain secret so close to launch, and there has been no public claim of ownership for the payload — codenamed Zuma — from any government or commercial institution.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127007.jpg)
File photo of a SpaceX Falcon 9 rocket at launch pad 39A in Florida. Credit: SpaceX

SpaceX did not respond to questions on the mission Saturday, but an application submitted by the launch company to the Federal Communications Commission says the flight will use a Falcon 9 booster launched from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida.

The existence of the mission was first reported on NASASpaceflight.com Saturday, but the FCC filings are public record.

SpaceX must apply for special authority from the FCC to authorize the company to use telemetry transmitters and receivers to track the Falcon 9 rocket in flight.

Two filings concern the secretive launch next month, one (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80568&RequestTimeout=1000) for the Falcon 9's liftoff and climb into orbit from Florida's Space Coast, and another (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80217&RequestTimeout=1000) for the first stage booster's planned return to Landing Zone 1 at Cape Canaveral Air Force Station for refurbishment and reuse.

The launch could occur as soon as Nov. 10, according to information in the FCC applications.

The identity and the purpose of the Zuma payload remain secret.

With rare exceptions, U.S. government agencies have claimed ownership of the country's top secret spy satellites. The National Reconnaissance Office began acknowledging launches of its missions in the 1990s, but the spy satellite agency does not typically reveal details about its programs.

The NRO has two more missions on its manifest this year — codenamed NROL-52 and NROL-47 — launching on an Atlas 5 rocket Sunday and a Delta 4 booster in December.

Two mysterious satellites launched by Atlas 5 rockets in 2009 and 2014 did not fit the mold of most U.S. government spy missions.

Known only by the names PAN and CLIO, the satellites were not claimed by the NRO or any other agency. They were built by Lockheed Martin for an undisclosed U.S. government customer, and climbed into geostationary orbit more than 22,000 miles above the equator.

PAN parked alongside commercial communications satellites over the Middle East, intercepting voice and data traffic to support U.S. intelligence-gathering and military efforts in the region, according to documents released by Edward Snowden and published in 2016.

CLIO is suspected to have a similar eavesdropping mission.

But Zuma's owner — commercial or government — has not been revealed, and Falcon 9 launches into high-altitude geostationary-type orbits populated by communications satellites typically use more of the rocket's propellant reserve, requiring landings on vessels at sea, and not on land.

Earth-imaging satellites that fly in lower orbits normally launch into polar orbits providing more global coverage. Such payloads flying on Falcon 9 rockets usually take off from Vandenberg Air Force Base in California, but launch trajectories to the northeast from Cape Canaveral have been used for some NRO satellites in high-inclination low Earth orbits, most recently in May when a Falcon 9 rocket launched from Florida placed a secretive payload 250 miles above Earth for the government's spy satellite operator.

SpaceX is developing its own satellites for global Internet service, but the first two test craft are not scheduled for launch until next year.

The mysterious Zuma launch next month will come after a scheduled Falcon 9 flight Oct. 30 with the Koreasat 5A communications satellite, a commercial spacecraft owned by KTsat of South Korea.

...

The Koreasat 5A and Zuma missions are slated to take off from launch pad 39A at NASA's Kennedy Space Center. Both flights are expected to use newly-built Falcon 9 booster stages.
...
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.10.2017 23:57:51
https://www.nasaspaceflight.com/2017/10/spacex-zuma-iridium-4-aims-vandenberg-landing/
ЦитироватьSpaceX adds mystery "Zuma" mission, Iridium-4 aims for Vandenberg landing
October 16, 2017 by Chris Gebhardt

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209228.jpg)

In what has already been a busy year for SpaceX, the commercial launch provider is adding one more mission to its jammed-packed end-of-year schedule.  A mysterious mission codenamed "Zuma" will launch No Earlier Than 10 November 2017 from LC-39A at the Kennedy Space Center. Meanwhile, CRS-13 is slipping at least one week per the Station's schedule, and the Iridium NEXT-4 mission from Vandenberg has received permission to debut RTLS landing of the Falcon 9 booster back at SLC-4W.

SpaceX adds mystery "Zuma" mission:
Спойлер
It's not often that one can point to a last-minute (from the public side) addition of a mission to a launch manifest – let alone one that manages to stay secret until 30 days before the opening of its launch campaign.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209225.png)

But that is the case for a mystery Falcon 9 mission that is now set to launch between Koreasat-5A (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40947.0) and CRS-13/Dragon.

The mystery mission, codename Zuma, is known on its FCC launch license as Mission 1390 and will see a Falcon 9 rocket launch from LC-39A at the Kennedy Space Center (https://www.nasaspaceflight.com/?s=39A) before performing a RTLS (Return To Launch Site) landing at LZ-1 at Cape Canaveral.

The mission is a new addition to SpaceX's manifest and now appears to be the last flight off Pad 39A before the pad undergoes final configurations for the debut of the Falcon Heavy, which is still slated for NET (No Earlier Than) December 2017.

With such secrecy, the customer candidate for Zuma would normally be the U.S. government/military (i.e.: the National Reconnaissance Office or the Air Force); however, there is industry speculation claiming this is a "black commercial" mission.
 
Nonetheless, Zuma represents a likely rapid launch response from SpaceX for the satellite's operator.

While nothing is known of the payload, what is known is that Zuma will use Falcon 9 core B1043 – a brand new core that was originally (as understood by NASASpaceflight.com) intended for the CRS-13/Dragon mission (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42775.0).

...
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 17.10.2017 07:09:26
Цитировать(UPDATE: NASASpaceflight.com has confirmed that Northrop Grumman is the payload provider for Zuma through a commercial launch contract with SpaceX for a LEO satellite with a mission type labeled as "government" and a needed launch date range of 1-30 November 2017.)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Тангаж от 17.10.2017 08:13:23
Надо же, Нортроп... Что они там, какой-то свой орбитальный беспилотник сделали и тестируют?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 17.10.2017 10:08:58
Интересно, какие такие военно-разведывательные цели могут быть у КА на низкой орбите с небольшим наклонением? Над конкретным местом хотят летать?

Мы знаем, что орбита не полярная и низкая. Писали, что SpaceX в случае успех этой миссии получит много заказов (видимо, по той же программе). Т.е. может планироваться много таких запусков. Еще мы знаем, что КА крайне секретный и, вероятно, создавался в срочном порядке.

Мое ИМО - запуск может быть связан с КНДР.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Boris Mekler от 17.10.2017 20:59:35
В порядке бреда - носитель кинетических элементов prompt global strike?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 18.10.2017 00:25:41
ЦитироватьTim Fernholz‏ @TimFernholz (https://twitter.com/TimFernholz)  23m (https://twitter.com/TimFernholz/status/920394298121773057)

SpaceX has invited reporters to the mysterious Zuma launch. Intriguing!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 18.10.2017 22:10:30
ЦитироватьIrene Klotz‏ @Free_Space (https://twitter.com/Free_Space)  3h (https://twitter.com/Free_Space/status/920678861037297664)

Northrop confirms mystery #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) payload is US gov customer.
http://awin.aviationweek.com/ArticlesStory.aspx?id=785fe9ad-a15e-477d-8c7d-06f1cdc140d2
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 18.10.2017 22:15:22
SpaceX targeting November for mystery 'Zuma' launch from KSC (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/10/18/spacex-targeting-november-mystery-zuma-launch-falcon-9-kennedy-space-center-ksc-florida/775284001/)

ЦитироватьSpaceX is targeting November for the launch of a Falcon 9 rocket from Kennedy Space Center on a mysterious mission codenamed "Zuma" for Northrop Grumman, according to federal filings and company statements.

SpaceX confirmed on Tuesday that pad 39A will play host to the secretive mission "no earlier than November," though the Air Force's 45th Space Wing said teams are targeting Nov. 16 for the launch.

The mission will include a first stage landing attempt at Cape Canaveral Air Force Station's Landing Zone 1, according to documents filed with the Federal Communications Commission seeking special temporary authority for "SpaceX Mission 1390." As usual, the Space Coast can expect the powerful reverberation of a sonic boom across the region as the booster descends shortly after liftoff.

Northrop Grumman confirmed to FLORIDA TODAY that it sel ected Falcon 9 for Zuma, which was described as a "government mission."

"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," said Lon Rains, communications director at Northrop Grumman's Space Systems Division and Space Park Design Center of Excellence. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."

"This event represents a cost effective approach to space access for government missions," he said.

Спойлер
While further details on the spacecraft were not available, the landing does offer some clues – Falcon 9's ability to make the long trek back to the Cape indicates that it likely will not be a large, heavy payload, at least compared to other missions that require drone ship landings or expendable boosters.

Before Zuma takes flight, SpaceX is tasked with launching KT SAT's Koreasat-5A commercial communications satellite mission into a geostationary transfer orbit from KSC no earlier than Oct. 30 during a two-hour window that opens at 3:34 p.m. The Falcon 9's first stage is expected to target a drone ship landing.

The premiere flight of SpaceX's three-core Falcon Heavy rocket, which CEO Elon Musk said would launch from pad 39A in November, will seemingly be delayed due to Zuma's launch fr om the same pad. Teams are expected to take at least a few weeks to retrofit 39A for Falcon Heavy's much-vaunted first flight.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 22.10.2017 14:27:47
На spaceflightnow.com поставили дату пуска – 16 ноября, 0100-0300 GMT
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.11.2017 19:51:58
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/928283083920601089)

Right now, Static Fire of the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is still set for Saturday in a window from 6p-12a EST. No effect anticipated, per SpaceX quote, on launch cadence. Zuma is still scheduled - right now - for NET 15 Nov. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Interval от 08.11.2017 22:24:40
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
В порядке бреда - носитель кинетических элементов prompt global strike?
Если "Zuma" - не аббревиатура, а кодовое имя проекта, то вполне возможно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 08.11.2017 22:32:59
Zuma - не аббревиатура.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 10.11.2017 13:07:24
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185971.jpg) 45th Space Wing‏ @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 11 ч назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/928763643172474880)

Nov 15; window opens at 8 pm! A landing is planned at Cape Canaveral Air Force Station!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170816.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 10.11.2017 13:17:07
Объявлена

Airspace Closure Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Airspace%20Closure%20Map/11-15-2017%20Airspace%20Closure%20Area.pdf?ver=2017-11-09-154653-137)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77265)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 10.11.2017 13:18:27
Объявлена

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launch%20Hazard%20Area%20Maps/11-15-2017%20%20LHA.pdf?ver=2017-11-09-154517-137)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77266)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Безумный Шляпник от 10.11.2017 18:58:35
Наклонение-то - опять МКС-овское?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 11.11.2017 17:56:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 9 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/929359024008695814)

SpaceX has positioned its next Falcon 9 rocket on the launch pad in Florida for a test-firing today. Liftoff of the Falcon 9 is set for no earlier than Wednesday. https://spaceflightnow.com/2017/11/11/falcon-9-zuma-launch-preps/ ... (https://t.co/wlMOgo8MSS)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170924.jpg)
ЦитироватьUpd ated: 11/11/2017 17:29

SpaceX is set to test-fire its next Falcon 9 rocket at NASA's Kennedy Space Center on Saturday in preparation for the company's 17th launch of the year, a mission tentatively se t for liftoff Wednesday with a secretive payload named Zuma for the U.S. government.

The two-stage rocket is standing at launch pad 39A this morning without the payload on-board.
Спойлер
SpaceX's launch team plans to load super-chilled, densified kerosene and liquid oxygen propellants into the Falcon 9 rocket this evening, then ignite the booster's nine main engines for several seconds while hold-down restraints keep the vehicle on the ground.

The test window for the static fire is expected to open at 6 p.m. EST (2300 GMT).

The prelaunch static fire test is a customary step in all SpaceX launch campaigns.

Once the firing is completed, the rocket will be rolled back to SpaceX's hangar at pad 39A to meet Zuma, a mysterious payload for the U.S. government. Little is known about the mission, including which government agency is in charge of it. Northrop Grumman said last month it arranged for the payload's launch with SpaceX on behalf of the government.

Liftoff with Zuma is scheduled during a two-hour window Wednesday that opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Thursday), but the final launch preparations will hinge on the outcome of today's static fire test.

Today's hotfire test comes less than two weeks after SpaceX's last launch from pad 39A on Oct. 30.

SpaceX plans to launch the following Falcon 9 flight from neighboring pad 40 in December, returning that launch complex to service for the first time since it was damaged in a rocket explosion last year.

Activity at pad 39A will focus on preparing for the first test flight of SpaceX's Falcon Heavy rocket, which could occur before the end of the year.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 02:27:30
ЦитироватьUpdated: 11/12/2017 01:46

Venting from the Falcon 9 indicates today's hot fire test of the nine Merlin engines is approaching.

11/12/2017 01:57

The strongback structure is moving to a position around 1.5 degrees from the Falcon 9 as the static fire test is a few minutes away.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 02:29:09
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg) William Harwood‏ @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 16 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/929486865098567680)

F9/Zuma: Falcon 9 hot-fire test as viewed from 3 miles away
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170989.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 02:30:42
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 13 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/929487948289937408)

Static fire test of Falcon 9 complete—targeting November 15 launch of Zuma from Pad 39A in Florida.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 09:14:16
Цитировать

SpaceX static fires Zuma Falcon 9; engine test anomaly no issue for manifest (https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-static-fire-zuma-falcon-9-engine-no-issue-manifest/)

November 11, 2017 by Chris Gebhardt
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 09:21:19
Цитировать

Video: Engines ignited for hold-down test on SpaceX's next Falcon 9 rocket (https://spaceflightnow.com/2017/11/11/video-engines-ignited-for-hold-down-test-on-spacexs-next-falcon-9-rocket/)

November 11, 2017 Stephen Clark
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 09:27:08
https://spaceflightnow.com/2017/11/11/rocket-test-fired-for-launch-of-secretive-u-s-government-payload/
ЦитироватьRocket test-fired for launch of secretive U.S. government payload
November 11, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127129.png)
The SpaceX Falcon 9 rocket test-fired its nine Merlin 1D engines at 6 p.m. EST (2300 GMT) Saturday in a rare nighttime static fire test. Credit: William Harwood/CBS News

SpaceX moved closer to its next launch with a successful hold-down engine firing Saturday at the Kennedy Space Center in Florida, sailing through a readiness check for a planned liftoff Wednesday with a clandestine U.S. government payload named Zuma.

Throttling up to full power for a few seconds, the Merlin 1D engines ignited at 6 p.m. EST (2300 GMT) Saturday at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The static fire test clears the way for final launch preparations ahead of the deployment of a clandestine U.S. government payload named Zuma in orbit Wednesday.
Спойлер
It will be SpaceX's 17th launch of the year, and the 45th flight of a Falcon 9 rocket since the commercial booster debuted in 2010.

SpaceX's launch team loaded super-chilled, densified kerosene and liquid oxygen propellants into the two-stage Falcon 9 rocket Saturday evening, then ignited the booster's nine main engines for several seconds while hold-down restraints keep the vehicle on the ground.

A plume of engine exhaust erupted from the north side of the launch pad, and SpaceX confirmed a good hold-down firing on Twitter a few minutes later.

The prelaunch static fire test is a customary step in all SpaceX launch campaigns.

The next step to prepare for Wednesday's launch will be the rollback of the Falcon 9 to SpaceX's hangar at pad 39A to meet Zuma, a mysterious payload for the U.S. government. Little is known about the mission, including which government agency is in charge of it. Northrop Grumman said last month it arranged for the payload's launch with SpaceX on behalf of the government.

Liftoff with Zuma is scheduled during a two-hour window Wednesday that opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Thursday).

The Falcon 9's first stage booster will return to Landing Zone-1 at Cape Canaveral less than 10 minutes after liftoff, a maneuver that requires ample leftover fuel in the rocket after sending its payload toward orbit. The plan for a landing at Cape Canaveral, and not on an offshore ship, suggests the Zuma payload is likely heading for a relatively low-altitude orbit.

Saturday's hotfire test came less than two weeks after SpaceX's last launch from pad 39A on Oct. 30.

SpaceX plans to launch the following Falcon 9 flight from neighboring pad 40 in December, returning that launch complex to service for the first time since it was damaged in a rocket explosion last year.

Activity at pad 39A will focus on preparing for the first test flight of SpaceX's Falcon Heavy rocket, which could occur before the end of the year.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 09:57:11
NOTAM
ЦитироватьYMMM

F3592/17 - US ROCKET SPLASHDOWN AREA
FLW RECEIVED FROM GOVERNMENT OF UNITED STATES OF AMERICA:
HAZARDOUS OPERATIONS WILL BE CONDUCTED SURFACE TO UNLIMITED FOR
ATMOSPHERIC RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF LAUNCH VEHICLE FALCON 9 ZUMA
AND PARTICIPATING SUPPORT AIRCRAFT WITHIN THE FOLLOWING AREA:
FROM 3027S 6451E TO 3044S 6703E TO 3810S 8243E TO 4722S 10839 TO
5030S 12439E TO 5155S 12603E TO 5332S 12505E TO 5424S 11601E TO 5334S
10127E TO 4746S 8205E TO 3958S 6931E TO 3156S 6323E TO BEGINNING. PRI
RE ENTRY 1711160300 0637. BACKUP RE ENTRY 171117 0300 0637. SFC - UNL, 1711160300
TO 1711160637 1711170300 TO 1711170637, 16 NOV 03:00 2017 UNTIL 17 NOV 06:37
2017. CREATED: 08 NOV 00:34 2017
 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 09:58:21
SPLASHDOWN AREA
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77397)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 10:28:55
Качество, конечно, не очень...
ЦитироватьSpaceX - ZUMA - Static Fire Test 11-11-2017

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220769.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA) USLaunchReport (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA)

Опубликовано: 11 нояб. 2017 г.

Seemed like a long burn. To windy to film smoke plume.
https://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkIhttps://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkI (https://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkI) (0:55)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Безумный Шляпник от 12.11.2017 10:48:24
Цитироватьtnt22 пишет:
SPLASHDOWN AREA
Даже и не МКС-овское наклонение. Больше.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 12.11.2017 21:18:55
Прогноз погоды L-3

L-3 Forecast 15 Nov Launch.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-3%20Forecast%2015%20Nov%20Launch.pdf?ver=2017-11-12-114554-410)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77456)
70% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 13.11.2017 12:56:41
http://spaceflight101.com/falcon-9-completes-static-fire-ahead-of-zuma-launch/
ЦитироватьFalcon 9 Checks Off Static Fire Test ahead of Ultra-Secretive Zuma Launch
November 12, 2017 (http://spaceflight101.com/falcon-9-completes-static-fire-ahead-of-zuma-launch/)

SpaceX successfully conducted the Static Fire Test of the Falcon 9 rocket tasked with the ultra-secretive Zuma mission as early as Wednesday night from Launch Complex 39A at the Kennedy Space Center. Code-named Zuma or 'Mission 1390', the launch only appeared on the manifest one month ago and very little information is available on its possible identity.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152762.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/2017/11/F9-39a-static-fire.jpg)
Photo: SpaceX (File Image)

The Zuma mission first showed up in documentation submitted by SpaceX to the Federal Communications Commission on October 13, providing a fairly large surprise since this mission came out of nowhere and was not previously identified on the SpaceX backlog. After the existence of the launch became known, journalists began shaking the tree and revealed the Zuma launch was procured by Northrop Grumman that also acts as the mission's prime contractor. It was also reported that Zuma would be targeting a Low Earth Orbit and Falcon 9 would attempt a land-based first stage recovery with landing in Cape Canaveral's Landing Zone-1.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152763.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/eagle3.jpg)
Northrop Grumman's Eagle-3 Satellite Platform is a likely candidate for Zuma – Image: Northrop Grumman

The contracting pattern for this mission is similar to previous U.S. government missions in which the government agency managing the project hands responsibility for procuring the launch vehicle to the prime contractor. This was similar for the NROL-76 mission (http://spaceflight101.com/falcon-9-nrol-76/) earlier this year for which Ball Aerospace acted as spacecraft prime contractor and launch vehicle procurement agent. However, the NRO denied being the owner of Zuma and the way the November 16 liftoff came to be was also unusual since missions are typically scheduled at least several months in advance.

The official reason for prioritizing the Zuma mission to become first in the queue of customers waiting for a SpaceX vehicle was given as a critical need by the customer of having the payload in orbit to later than November 30 to hit its revenue targets. Whether this reason is genuine or just cover for a classified requirement for having the satellite in orbit NLT than 11/30 is open for speculation.

Launch Area Closures issued for next-week's launch show Falcon 9 will be headed to the north east after blasting off from Florida, likely employing a very lofted trajectory similar to May's NROL-76 launch that dispatched a fairly light payload into a 400-Kilometer, 50° orbit. Lofted trajectories are the preferred method for RTLS recoveries since they keep the first stage closer to the coast but require a large excess in performance not possible on every mission.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152766.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/zumaclosure.jpg)
Zuma Launch Hazard Area – Image: U.S. Air Force

The most likely spacecraft platform employed by Zuma appears to be Northrop's Eagle-3, the largest in the company's Eagle product line and the only that would justify launching on a Falcon 9 rocket. Eagle-3 has been designed for use in all orbital regimes and with a large payload capacity in excess of 1,175 Kilograms. The payload fitted on Zuma could range from an operational intelligence-gathering system (imagery, radar, electronic intelligence) to technology demonstrations in a USA-193-style mission.

It remains to be seen whether Zuma's potential identity can be constrained via amateur observations of orbital behavior or characteristic radio emissions. The geometry of its orbit to other spacecraft and ground sites that may be of interest could also be useful in assessing the satellite's mission.

The Zuma mission will be handled by a new Falcon 9 Block 4 launch vehicle using first stage B1043 that was re-assigned to the mission after being originally earmarked for the Dragon SpX-13 mission targeting a December liftoff on a previously flown Falcon 9 core after NASA engineering reviews cleared the use of 'flight-proven' boosters for CRS missions (management decision still to be confirmed).

Assembled inside the hangar at LC-39A in tight quarters with three Falcon Heavy cores already present, Falcon 9 was wheeled up the ramp on Saturday to take its vertical launch position ahead of the Static Fire Test. A firm part of every SpaceX launch campaign since the Falcon 1 days, the Static Fire Test is intended as a last end-to-end test of the assembled two-stage rocket and all ground support systems to ensure all are operating as advertised in an effort to avoid surprises on launch day.

To that end, the Static Fire includes a complete 70-minute propellant loading sequence to exercise both stages, including the second stage that is mostly a bystander in the hot fire test of the first stage. Loaded with over 500 metric tons of chilled Rocket Propellant 1 and sub-cooled Liquid Oxygen, Falcon 9 checked off its final preparatory steps in the last seven minutes of the count including chilldown of the engines, the transfer to battery power, retraction of the Strongback, pressurization of tanks and handoff to Falcon's computers.
ЦитироватьF9/Zuma: Falcon 9 hot-fire test as viewed from 3 miles away pic.twitter.com/ZoJQ680qHe (https://t.co/ZoJQ680qHe)
— William Harwood (@cbs_spacenews) November 11, 2017 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/929486865098567680?ref_src=twsrc%5Etfw)
The nine Merlin 1D engines on the business end of the vehicle fired up at the opening of Saturday's test window at 6 p.m. local time, 23 UTC. The burn appeared to achieve its planned 3.5-second duration and Falcon 9 went through safing steps after shutdown while engineering teams completed a quick review to ensure the required performance parameters were captured before heading into de-tanking.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152761.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/2017/11/27042449393_75d3cd0183_ks.jpg)
Four Cores inside the HIF – Photo: SpaceX (2016)

The obligatory Tweet from SpaceX confirmed the Static Fire was successful and delivered the data needed for in-depth reviews over the coming days, leading into the Launch Readiness Review.

Zuma is targeting liftoff during a two-hour window opening at 1:00 UTC on November 16; 8:00 p.m. Eastern Standard Time on the 15th.

After Zuma leaves the pad, Launch Complex 39A will enter the expected downtime for final outfitting of the pad and TEL for Falcon Heavy, an operation expected to take no more than three weeks based on work already completed in between Falcon 9 launches. This will enable Falcon Heavy to enter its first integration campaign that will be accompanied by fit checks and other verifications before the vehicle will roll out for the first time for dress rehearsals atop the pad.

Transitioning Falcon 9 operations back to Space Launch Complex 40, SpaceX is still targeting December 4 for the launch of the next Dragon mission to the International Space Station. Iridium has begun shipping its fourth batch of satellites out to Vandenberg Air Force Base in preparation for a December 22/23 liftoff atop a 'flight-proven' Falcon 9 rocket which will bring the total number of Falcon 9 missions in 2017 to 19.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 13.11.2017 18:55:02
Прогноз погоды L-2

15 Nov L-2 Falcon 9 Launch Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-2%20Forecast%2015%20Nov%20Launch.pdf?ver=2017-11-13-095549-207)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77504)
70% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 14.11.2017 00:07:22
Исправлена (от 2017-11-13 17:14:34 UTC)

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launch%20Hazard%20Area%20Maps/2-15-2017%20_2LHA.pdf?ver=2017-11-13-121434-943)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77510)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 14.11.2017 13:36:21
ЦитироватьM1390 ZUMA Launch Hazard Areas visualization (https://goo.gl/ErbkUw) based on issued NOTMAR/NOTAM, together with S2 Debris Area.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7895bo/
Очень похожа на трассу CRS-12, отличается от трассы X-37 OTV-5
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 14.11.2017 18:18:16
NOTMARs
ЦитироватьNAVAREA IV 1067/2017 (11,26)

WESTERN NORTH ATLANTIC.
FLORIDA.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
   160055Z TO 160337Z NOV, ALTERNATE
   170055Z TO 170337Z NOV IN AREAS BOUND BY:
   A. 28-38N 080-43W, 29-12N 080-06W,
   30-04N 079-00W, 29-56N 078-52W,
   28-41N 080-10W, 28-26N 080-21W,
   28-22N 080-38W.
   B. 30-04N 079-00W, 30-52N 078-17W,
   31-32N 077-25W, 31-54N 076-49W,
   31-49N 076-45W, 31-36N 076-57W,
   30-44N 077-53W, 29-56N 078-52W.
2. CANCEL THIS MSG 170437Z NOV 17.

( 110428Z NOV 2017 )
ЦитироватьHYDROPAC 3895/2017 (61,75)

SOUTHERN INDIAN OCEAN.
DNC 03, DNC 04.
1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
   160300Z TO 160637Z NOV, ALTERNATE
   170300Z TO 170637Z NOV IN AREA BOUND BY
   30-27S 064-51E, 30-44S 067-03E,
   38-10S 082-43E, 47-22S 108-39E,
   50-30S 124-39E, 51-55S 126-03E,
   53-32S 125-05E, 54-24S 116-01E,
   53-34S 101-27E, 47-46S 082-05E,
   39-58S 069-31E, 31-56S 063-23E.
2. CANCEL THIS MSG 170737Z NOV 17.

( 110407Z NOV 2017 )
NtM #3895 соответствует NA F3592/17 (#32 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1706354/#message1706354))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 14.11.2017 18:27:15
NOTMAR, зоны A и B
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77605)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 14.11.2017 19:09:26
Прогноз погоды L-1

15 Nov L-1 Falcon 9 Launch Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-1%20Forecast%2015%20Nov%20Launch.pdf?ver=2017-11-14-102927-443)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77606)
70% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.11.2017 10:16:19
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 5 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/930694462266859520)

SpaceX has announced a one-day delay in the next Falcon 9 launch from the Kennedy Space Center. Liftoff of the Falcon 9 rocket is now targeted for Thursday at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday) with the top secret Zuma payload for the U.S. government. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170823.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.11.2017 11:07:43
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/930707678892093440)

SpaceX is now targeting Thursday, Nov. 16 for launch of the Zuma mission. Both Falcon 9 and the payload remain healthy; teams will use the extra day to conduct some additional mission assurance work in advance of launch. The launch time and window remain the same for Thursday.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.11.2017 11:39:06
Цитировать11/15/2017 10:07

Liftoff of SpaceX's Falcon 9 rocket has been pushed back a day until Thursday evening, the company announced in a statement.

"SpaceX is now targeting Thursday, Nov. 16 for launch of the Zuma mission," the the company said. "Both Falcon 9 and the payload remain healthy; teams will use the extra day to conduct some additional mission assurance work in advance of launch."
Спойлер
Thursday's launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday) and extends for two hours, the same as Wednesday night's window.

The payload aboard SpaceX's Falcon 9 rocket is a top secret passenger for the U.S. government named Zuma. Northrop Grumman arranged for the launch with SpaceX on a commercial basis on behalf of the government.

"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.

"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.

"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma.

"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said in a statement. It will be launched into Low Earth Orbit."
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.11.2017 19:44:42
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 21 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/930833296308674565)

Falcon 9 and Zuma went vertical last night on Pad 39A. Now targeting November 16 for launch — rocket and payload remain healthy, and the teams will use the extra day to conduct additional mission assurance work.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170858.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 15.11.2017 19:51:59
Прогноз погоды L-1 на 2017-11-16 20:00 EST (2017-11-17 04:00 ДМВ)

16 Nov L-1 Falcon 9 Launch Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-1%20Forecast%2016%20Nov%20Launch.pdf?ver=2017-11-15-112030-407)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77659)
90% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 00:36:54
Официальная эмблема миссии

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77668)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 00:53:43
SpaceX выпустила пресс-кит миссии - zumapresskit.pdf (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf), 278758 B, 2 стр, 2017-11-15 21:04:39 UTC
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 00:57:01
http://www.spacex.com/webcast
Цитировать
ZUMA MISSION

SpaceX is targeting launch of the Zuma spacecraft from Launch Complex 39A (LC-39A) at NASA's Kennedy Space Center, Florida. The two-hour primary launch window opens at 8:00 p.m. EST on Thursday, November 16, or 1:00 UTC on Friday, November 17. A backup two-hour launch window opens at 8:00 p.m. EST on Friday, November 17, or 1:00 UTC on Saturday, November 18.

Following stage separation, Falcon 9's first stage will attempt to land at SpaceX's Landing Zone 1 (LZ-1) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 00:59:38
О трансляции запуска
Цитироватьspacex.com/webcast (http://www.spacex.com/webcast)

или

youtube.com/watch?v=OPHbqY9LHCs (https://www.youtube.com/watch?v=OPHbqY9LHCs)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 01:01:01
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77669) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77670)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 01:02:29
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77671)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77672)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 11:09:11
Цитировать11/16/2017 03:09

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124406.jpg)
(Credit: SpaceX)

The Falcon 9 rocket is vertical at pad 39A for Thursday night's liftoff scheduled for a two-hour window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday).
Спойлер
There is a 90 percent chance of favorable weather Thursday night, according to an outlook issued by the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron earlier today.

The only slight concern is with cumulus clouds that might move over the launch pad.

"Onshore gusty winds will create showers along the Space Coast for one more day," forecasters wrote in the weather synopsis. "These showers will diminish after sunrise Thursday as an upper-level trough moves south of the spaceport.

"By the launch window Thursday evening, clouds will also diminish, leaving only a few cumulus clouds. Maximum upper-level winds will be from the west at 70 knots near 45,000 feet."

Meteorologists predict a few clouds at 3,000 feet, winds from the north-northeast at 15 to 20 mph, and a temperature of 67 degrees Fahrenheit at launch time.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Брабонт от 16.11.2017 11:49:49
Hi all,

I would like to draw attention to the fact that if the Zuma launch coming Friday
happens in the first 15-20 minutes or so of the launch window opening (Area
Warnings are for a window between 0:55 UT - 3:37 UT, Nov 17), this would mean
that Zuma would end up very close to USA 276 after orbit insertion.

Any launch moment between say 1:00 UT and 1:15 UT would be very interesting for
that reason.

USA 276 makes a pass right over Cape Canaveral around 1:08 UT on Nov 17 (not
just the orbital plane, but the actual satellite does).

Launch of Zuma near 1:02 UT would almost have the two satellites meet at orbit
insertion, assuming insertion at a similar orbital altitude. I pressume that
would be a bit too much and will not happen, but it wouldn't surprise me if the
launch nevertheless occurs in the first 15-20 minutes of the window, with the
two satellites ending up in very similar orbits and actually not too far distant
from each other.

I readily admit, this all to a high degree remains speculation and wishful
thinking of course. We'll see what happens. But I found it curious enough to
draw attention to it.

- Marco
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 12:53:04
https://spaceflightnow.com/2017/11/15/top-secret-zuma-payload-puzzles-satellite-trackers/
ЦитироватьTop secret 'Zuma' mission puzzles satellite trackers
November 15, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

A top secret payload developed in secrecy for the U.S. government is set to ride into orbit fr om Florida's Space Coast aboard a SpaceX Falcon 9 rocket Thursday.

Known only by the codename Zuma, the payload is likely heading for an orbit less than 1,000 miles in altitude, and perhaps much lower. The existence of the mission was not revealed until it was disclosed in regulatory filings last month.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127158.jpg)
SpaceX's Falcon 9 rocket stands poised for launch at pad 39A in Florida with the Zuma payload. Credit: SpaceX

A disclosure so close to launch is rare in the space industry, and little information about the mission has been released in the last few weeks. Clandestine spacecraft owned by the National Reconnaissance Office — the U.S. government's spy satellite agency — receive codenames years before they lift off. They're also listed in public procurement documents and launch manifests.

Northrop Grumman acknowledged its role in the Zuma mission in a statement, confirming it arranged for the launch with SpaceX on the government's behalf.

"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.

"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," Rains said in a written statement emailed to Spaceflight Now. "We have procured the Falcon 9 launch service fr om SpaceX."

Northrop Grumman did not say whether it built the Zuma payload, but the defense contractor said it considered cost and risk in its selection of the Falcon 9.

"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma," the statement said.

"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said. "It will be launched into Low Earth Orbit."

Officials have not divulged which U.S. government agency will be the primary user of the payload, or whether it's a military or civilian group. Zuma could be a surveillance mission, a spy satellite, an experimental tech demo, or something else.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127160.jpg)
The Falcon 9 rocket stands vertical at pad 39A on Wednesday afternoon. Credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

The Falcon 9 rocket has a two-hour launch window to take off Thursday from the Kennedy Space Center in Florida. The opportunity opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday).

It will be the 45th launch of a Falcon 9 rocket, and the 17th Falcon 9 flight of the year, a record in the commercial launch business.

Ground crews raised the 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket vertical at launch pad 39A early Wednesday. The mission was supposed to blast off Wednesday night, but SpaceX announced a 24-hour launch delay to allow engineers to complete additional mission assurance work.

The SpaceX launch team will switch on the Falcon 9's computers and verify their readiness for launch Thursday afternoon, and the countdown's automatic sequencer will commence at T-minus 70 minutes, followed by the loading of super-chilled, densified rocket-grade RP-1 kerosene into the two-stage rocket.

Cryogenic liquid oxygen will be pumped into the rocket beginning at T-minus 45 minutes.

In the final 10 minutes of the countdown, the Falcon 9's Merlin main engines will be readied for ignition and the rocket will be switched to internal power.

The on-board computer will send the command to ignite the first stage's nine Merlin 1D engines at T-minus 3 seconds. After throttling up to full power, the engines will power the Falcon 9 off the launch pad with 1.7 million pounds of thrust.

Thursday's flight will place the Zuma payload into low Earth orbit, according to Northrop Grumman, but the parameters of the target orbit have not been released. Most satellites in low Earth orbit fly less than 1,000 miles above the planet.

A notice warning pilots to steer clear of the Falcon 9's flight path suggest the rocket will head northeast from the Kennedy Space Center.

Another advisory indicates the Falcon 9's second stage will drop out of orbit after deploying the Zuma payload, heading for a re-entry over the southern Indian Ocean, wh ere debris could fall into the sea southeast of Madagascar.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127159.png)
SpaceX's official patch for the Zuma mission. Credit: SpaceX

Ted Molczan, a respected satellite watcher in Canada, analyzed the aviation advisories and predicts the Zuma payload will launch into an orbit with a tilt of approximately 50 degrees to the equator, but there is some uncertainty in the estimate.

A coordinated network of amateur satellite observers communicating in an online forum will attempt to locate the Zuma payload after its launch, and an estimate of its expected orbit will help tell the trackers wh ere to look.

The U.S. military publishes information on the orbits of most satellites to avoid spacecraft collisions, but it withholds data on the government's most secretive missions.

"There are many possible orbits, so we can only try to be aware of what could happen, and plan the search accordingly," Molczan told Spaceflight Now.

One theory proposed by Macro Langbroek, an experienced tracker of satellite movements who lives in the Netherlands, suggests the Zuma payload could be related to a classified National Reconnaissance Office satellite launched on a Falcon 9 rocket in May.

The secretive NRO spacecraft, designated USA-276, flies in an orbit inclined 50 degrees to the equator, similar or identical to the track Zuma is expected to take.

What's more, the USA-276 satellite will fly over Central Florida around 8:08 p.m. EST Thursday (0108 GMT Friday), eight minutes after the opening of the Falcon 9's launch window.

A launch in the first part of Thursday's launch window would place Zuma very close to USA-276.

"I readily admit, this all to a high degree remains speculation and wishful thinking, of course," Langbroek wrote on the SeeSat-L forum. "We'll see what happens. But I found it curious enough to draw attention to it."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127161.png)
USA-276's track will take it over Florida, just south of Cape Canaveral, a few minutes after the opening of Thursday's launch window. Credit: n2yo.com

USA-276 was the subject of its own pre-launch speculation because it did not go into an orbit used by any other NRO missions. It was also the first Falcon 9 launch dedicated to the U.S. government's intelligence community.

Ground-based observers using the SeeSat-L forum spotted the USA-276 satellite around three weeks after its May 1 launch from the Kennedy Space Center. They calculated it was in an orbit about 250 miles (400 kilometers) above Earth that oscillates between 50 degrees north and south latitude on each lap around the planet.

An NRO spokesperson said the USA-276 satellite was built by Ball Aerospace and Technologies Corp., but officials declined to describe its purpose.

USA-276 made a mysterious flyby as close as 4 miles (6 kilometers) International Space Station in early June — a month after its launch — but Langbroek and Molczan are not sure whether the unusually close encounter was intentional.

Ball Aerospace specializes in building small and medium-sized satellites. Most of Ball's spacecraft have weighed less than 6,000 pounds (about 2,700 kilograms) at launch, and that is likely an upper bound on USA-276's mass.

The Zuma payload flying on Thursday's Falcon 9 launch is also believed to be relatively light.

The Falcon 9's first stage will fire its main engines for around 2 minutes, 16 seconds, on Thursday's flight, then give way to the upper stage's single engine to continue the climb into orbit.

That is the shortest first stage firing on any Falcon 9 launch to date, one second shy of the booster's burn time during the launch of USA-276 in May.

SpaceX engineers can adjust the length of the first stage burn based on each mission's requirements. A longer burn customarily means the satellite is heavier and going into a higher orbit — leaving less propellant in the tanks for landing maneuvers — and a shorter firing could mean the launch profile is not as demanding, suggesting a lighter payload and a lower orbit.

The booster will attempt to return to land at Cape Canaveral Air Force Station, a controlled descent that can only be accomplished on missions heading for low orbits because it requires ample leftover fuel.

A subset of the first stage's nine Merlin engines will fire two times to guide the booster back toward land once it detaches from the Falcon 9 second stage high above the Atlantic Ocean. The first stage's center engine will ignite again just before touchdown, and four landing legs will open at the base of the rocket as descends to Landing Zone 1 at Cape Canaveral.

Landing is scheduled less than eight minutes after liftoff, according to a timeline provided by SpaceX.

The company's launch webcast is expected to end coverage of the second stage's engine burn shortly after it ignites, complying with the wishes of Zuma's owner. Live video will focus on the first stage's descent back to Earth.

SpaceX will try to land a rocket at Landing Zone 1 for the eighth time on Thursday's flight. Falcon 9 boosters have landed intact there or on offshore vessels 19 times, advancing SpaceX's efforts to recover and reuse rockets.

Three Falcon 9 missions have used previously-flown boosters to date. The first stage slated to get Zuma off the ground Thursday is set to fly for the first time.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 17:41:04
Переобъявлена

Airspace Closure Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Airspace%20Closure%20Map/11-16-2017%20Airspace%20Closure%20Area.pdf?ver=2017-11-15-135601-523)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77684)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 17:42:46
Переобъявлена (указано локальное время)

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launch%20Hazard%20Area%20Maps/11-16-2017%20LHA.pdf?ver=2017-11-15-135638-413)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77685)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 17:50:16
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 49 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931159359878516737)

I spy with my little eye a #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) on the launch pad. Up close pics coming soon. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170937.jpg)

26 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931165501841133568)

Good morning fr om pad 39A @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) wh ere a #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is preparing for launch at 8 PM EST tonight with the secret #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload. – Launch Pad 39A (LC-39A) (https://twitter.com/search?q=place%3A07d9c94f57887002)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170941.jpg)

4 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931171179121053696)

Moody weather. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) says, "Don't rain on my secret parade." #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170943.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 20:44:51
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186210.jpg) Trevor Mahlmann‏ @TrevorMahlmann (https://twitter.com/TrevorMahlmann) 57 мин. назад (https://twitter.com/TrevorMahlmann/status/931201861071368194)

gooooood morning from historic Launch Complex 39A. Just finished setting my remote cameras for tonight's 8PM launch of the mystery #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170964.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 20:53:20
https://arstechnica.com/science/2017/11/spacex-to-launch-a-secret-but-significant-payload-thursday/
ЦитироватьWhat is Zuma? Mystery surrounds the payload SpaceX is launching today
This is the company's third national security mission.
Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 11/16/2017, 5:23 PM

Since earning certification from the Air Force to launch national security payloads—typically spy satellites and military communications satellites—SpaceX has flown two military missions. It launched a classified payload for the National Reconnaissance Office in May and an Air Force space plane in September.
Спойлер
On Thursday, SpaceX will attempt to launch its third and most secretive payload for the military. The mission was not even made public until a launch license was released a month ago, and the company didn't acknowledge the launch until this last week. The payload was developed by Northrup Grumman, and has the mysterious name "Zuma," which sounds similar to a carbonated, alcoholic beverage briefly popular in the 1990s, Zima. There are few clues in the launch's mission patch.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133973.jpg) (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/11/zuma.jpg)

Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/11/zuma.jpg) / Zuma mission patch.

Although Ars understands the payload is being launched for the National Reconnaissance Office, the mission's press kit (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf) offers absolutely no details about the payload. It simply refers to the payload as the "Zuma spacecraft," which is bound for low-Earth orbit. (And indeed, the NRO has denied (http://aviationweek.com/awinspace/nro-spacex-zuma-payload-not-its-bird) that Zuma is its satellite).

There is a general feeling within the company that this is an important launch for SpaceX, as it will be the third national security mission, and if successful it would validate the company as a major player to meet the country's military launch needs at a time when the US Congress is pushing the Air Force to rely on US made rocket engines. Overall, this will be the company's 17th launch of 2017, and it would more than double the company's launch totals in any previous year.

Zuma has a two-hour launch window for its flight from Kennedy Space Center. The window opens at 8pm ET, and a back-up window opens on Friday at the same time. Weather conditions appear to be near ideal for a launch Thursday. The first stage of the Falcon 9 rocket will attempt a land-based return after sending the payload into orbit. The webcast below should begin about 15 minutes before the launch window opens.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 21:47:19
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 27 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931223470335315969)

ARTICLE: SpaceX Falcon 9 readies for launch of clandestine Zuma satellite - https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/ ... (https://t.co/rAtNKBX6Uq) -

By Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) - who also took the photos (multi-talented!)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170953.jpg)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170954.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170951.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170952.jpg)
[свернуть]
Цитировать
SpaceX Falcon 9 readies for launch of clandestine Zuma satellite (https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/)

November 16, 2017 by Chris Gebhardt
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 22:06:00
Задержка на 1 день  :!:  
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/930550988850827265/4FQ8fFk1_bigger.jpg) 45th Space Wing‏ @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 3 мин назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/931235561087610880)

New date: (Friday) Nov 17; same time at 8 p.m. ET #falcon9 (https://twitter.com/hashtag/falcon9?src=hash) | @AFSpace (https://twitter.com/AFSpace) | @Air @usairforce (https://twitter.com/usairforce) | @920thRescueWing (https://twitter.com/920thRescueWing) | #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DOxpS40W0AApb-R.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 22:07:26
ЦитироватьUpdated: 11/16/2017 22:02

SpaceX has again delayed its next Falcon 9 launch until at least Friday evening. A U.S. Air Force spokesperson confirmed the delay to Spaceflight Now.

Friday's launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday).

The 229-foot-tall (70-meter) rocket is standing at pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida. It will haul the U.S. government's secretive Zuma payload into low Earth orbit.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 22:56:55
Прогноз погоды L-1 на 2017-11-17 (local time) - 2017-11-18 (UTC)

17 Nov L-1 Falcon 9 Launch Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-1%20Forecast%2017%20Nov%20Launch.pdf?ver=2017-11-16-141429-377)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77695)
90%+ GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 22:58:21
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 14 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931245886826516480)

A launch double-header is on tap starting Friday night. SpaceX's Falcon 9 booster is set to lift off from Florida at 8pm EST (0100 GMT), then ULA's Delta 2 rocket is set to launch from California at 4:47am EST (0947 GMT) Saturday. We'll cover both at https://spaceflightnow.com  (https://t.co/JnIoA3IeyF)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170972.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170971.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 02:28:36
Цитировать11/17/2017 02:16

SpaceX has issued a statement on the launch delay:
"We have decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer. Though we have preserved the range opportunity for tomorrow, we will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 02:40:06
А вот и официоз
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 5 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/931304237316710401)

Standing down on Zuma mission to take a closer look at data from recent fairing testing for another customer.

3 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/931304778122121221)

Though we've preserved the range opportunity for tomorrow, we'll take the time needed to complete the data review and then confirm a new launch date.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 04:17:05
https://spaceflightnow.com/2017/11/16/spacex-delays-launch-to-study-data-from-recent-payload-fairing-test/
ЦитироватьSpaceX delays launch to study data fr om recent payload fairing test
November 16, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127162.jpg)
The Falcon 9 rocket with Zuma stands at pad 39A on Wednesday afternoon. Credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

SpaceX has delayed its next launch from the Kennedy Space Center until at least Friday night, and possibly later, to examine data from a recent payload fairing test for another customer.

The company said in a statement Thursday that the launch, originally scheduled for Wednesday night, will not take place until engineers complete their analysis.
Спойлер
"We have decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer," said John Taylor, a SpaceX spokesperson, in a written statement. "Though we have preserved the range opportunity for tomorrow, we will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date."

If SpaceX clears the Falcon 9 rocket for takeoff Friday, the launch window will open at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday) and extend for two hours.

The rocket remains vertical at launch pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida, wh ere it arrived Tuesday night as SpaceX targeted liftoff Wednesday.

A clandestine payload named Zuma is cocooned inside the Falcon 9's nose shroud, which will jettison from the rocket around three minutes after liftoff once it reaches space. The payload shroud data under review Thursday night comes from a test on components for another mission.

Owned by an unidentified U.S. government agency, Zuma is heading for low Earth orbit, a region of space that extends up to about 1,200 miles (2,000 kilometers) above the planet. Northrop Grumman has acknowledged it reserved Zuma's launch with SpaceX on the government's behalf, and the defense contractor called Zuma a "restricted payload" in a statement released to Spaceflight Now.

Most of the government's top secret satellites are owned by the National Reconnaissance Office, an agency the U.S. intelligence community. But the NRO discloses ownership of its missions, and an NRO spokesperson told Spaceflight Now on Thursday that Zuma does not belong to the surveillance agency.

SpaceX called off Zuma's Wednesday launch attempt to complete "mission assurance" work, officials said. It was not clear Thursday whether the reasons for the two launch delays were related.

If managers clear the Falcon 9 rocket for launch Friday night, forecasters predict near-ideal weather, with less than a 10 percent probability of conditions preventing liftoff from Florida's Space Coast.

Read our earlier story (https://spaceflightnow.com/2017/11/15/top-secret-zuma-payload-puzzles-satellite-trackers/) for details on the Zuma mission.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 17.11.2017 12:20:16
Не понял, мы летим или не летим?  :oops:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 17.11.2017 12:23:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Не понял, мы летим или не летим?  :oops:
Скорее всего нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 13:18:18
SpaceX задерживает запуск для изучения данных недавнего теста обтекателя полезной нагрузки
 https://spaceflightnow.com/2017/11/16/spacex-delays-launch-to-study-data-from-recent-payload-fairing-test/
SpaceX отложил запуск  по крайней мере до вечера пятницы,а возможно и позже, чтобы изучить данные недавнего теста обтекателя полезной нагрузки для другого клиента.
Компания заявила в четверг, что запуск, первоначально запланированный на среду вечером, не состоится пока инженеры не завершат анализ.
Ракета остается на стартовой площадке 39А в Космическом центре Кеннеди НАСА во Флориде, куда она прибыла во вторник вечером.
Если SpaceX снимет проблемы для взлета Falcon 9 в пятницу, стартовое окно откроется в 20:00 по восточному стандартному времени (01:00 GMT по субботам) и сохранится в течение двух часов.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 17.11.2017 17:01:43
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скорее всего нет.
Заочное соревнование - кто бОльший тормоз, команда Дельты-2 или Флакона   :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 18:34:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 57 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931531459596374016)

Per Falcon 9/Zuma status, it is technically NET (No Earlier Than) today. However, per the update yesterday, SpaceX will confirm a new launch date. So that'll be the next update. Right now, there's no Range weather forecast, which one would expect by now.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170446.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 18:45:14
На текущий момент 45-е космокрыло не планирует использование полигона
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77714)

Ранее неофициально
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000149454500/c2e974df2f92ce57b2c8db329f5da805_bigger.png) Emre Kelly‏Подлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 15 ч. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/931319900508864512)

SpaceX #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) update: 45th Space Wing says #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) launch removed from schedule. Doesn't mean there won't be a launch on Friday, just interesting to note.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 18:54:28
О прогнозе погоды на пуск
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77715)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 19:39:35
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 25 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931555924875141121)

KSC goes into certain status modes ahead of a launch, such as roadblocks and such. They've been canceled for tonight, so it looks like we'll need to wait and see per when Zuma gets to ride uphill.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 19:50:57
Более категорично
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000149454500/c2e974df2f92ce57b2c8db329f5da805_bigger.png) Emre Kelly‏Подлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 34 мин. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/931556163644215296)

Update: SpaceX #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) mission not launching tonight. Waiting on new date.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 22:44:28
Цитировать11/17/2017 21:55

The Falcon 9 rocket with the U.S. government's mysterious Zuma payload is not expected to launch tonight, and SpaceX has not set a new target launch date for the flight.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 23:30:32
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186015.jpg) Stephen C. Smith‏ @WordsmithFL (https://twitter.com/WordsmithFL) 25 мин назад (https://twitter.com/WordsmithFL/status/931613447162400769)

I spy with my @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) eye ... All dressed up with nowhere to go. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170456.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 18.11.2017 07:42:52
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 7 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931640788789989377)

The Air Force confirms no missions are scheduled to launch from Florida's Space Coast today or tomorrow. A new Falcon 9 launch date has not been announced. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)
Цитировать11/18/2017 00:49

An Air Force spokesperson has confirmed that the Eastern Range at Cape Canaveral has no missions reserved for launch Friday or Saturday, suggesting SpaceX's Falcon 9 rocket will not lift off in the next couple of days.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 18.11.2017 07:48:27
Цитировать11/18/2017 02:39

SpaceX's Falcon 9 rocket has been lowered horizontal at pad 39A as the launch of the U.S. government's Zuma payload remains in an indefinite hold.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20171117233717_535324.jpg?random=1510961869191)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 3 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931697165646352384)

SpaceX's Falcon 9 rocket with the Zuma payload has been lowered horizontal at launch pad 39A in Florida. The mission remains postponed indefinitely. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170460.jpg)
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 18.11.2017 07:51:33
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931702362225430528)

Falcon 9 (Zuma) being lowered to horizontal at 39A. No new launch date has been mentioned by SpaceX, so this is still an active and ongoing evaluation per the fairing situation.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 18.11.2017 14:05:52
Батарейки КА в вертикали не подзарядить? Сколько стояли-то?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 01:23:58
Где то попадалась инфа, что по обтекателю какие то вопросы
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 19.11.2017 02:30:58
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Где то попадалась инфа, что по обтекателю какие то вопросы
Кроме той, что на предыдущей странице?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 06:18:19
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))

Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.11.2017 09:35:16
Они ж всё замышляют многоразовый обтекатель. Видать чтото не склеилось.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 19.11.2017 10:17:42
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))

Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Astro Cat от 19.11.2017 09:22:17
 Ну что задержка затянулась? Похоже хеви уезжает на следующий год?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 10:30:16
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))

Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Ну вот это кстати хорошая ветка для исследования.
Возможно, ГО сделали в срочном порядке на скорую руку.
А может и действительно, им удалось спасти какой то ГО и они попробовали пристроить его на этот секретный аппарат
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 10:48:42
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ну что задержка затянулась? Похоже хеви уезжает на следующий год?
Этот FH похоже у них уже как иголка в попе )) Причем и вытащить нельзя ))
С точки зрения приоритетов в развитии Шотвелл летом говорила, что в приоритете выполнение коммерческих заказов и выполнение графика НАСА по пилотируемым полетам.
Далее, надо же что то делать с BFR, и Шотвелл уже заявляет, что ожидает поддержку от государства по этой программе (государство, дай бабла, а то мы тут уже такого понаобещали).
Чем в этом списке приоритетов поможет FH? Да ничем.
Но с другой стороны, первый пуск FH САМОЕ ожидаемое в ближайшее время событие всеми болельщиками Маска и просто всеми любителями космонавтики.
И вот как тут им расставлять приоритеты? При этом, выполнять параллельно все задачи равноприоритетно не получается. Не хватает ни средств, ни ресурсов.
В данной ситуации, запустить FH в конце года или в начале следующего вообще не проблема на фоне задачи как расставить приоритеты с минимизацией репутационных рисков. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 19.11.2017 12:05:18
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))

Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Ну вот это кстати хорошая ветка для исследования.
Возможно, ГО сделали в срочном порядке на скорую руку.
А может и действительно, им удалось спасти какой то ГО и они попробовали пристроить его на этот секретный аппарат
Зачем фантазировать про спасённый ГО? Никто им не разрешит его использовать с этим спутником, раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.

Пишут, что им что-то не понравилось в телеметрии одного из предыдущих ГО. Вот и устраняют возможную проблему.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 12:29:18
Цитироватьopinion пишет:
Пишут, что им что-то не понравилось в телеметрии одного из предыдущих ГО. Вот и устраняют возможную проблему.
Если поверить тому факту, что спутник ацко секретный, срочный и важный, то тут просто повысили приоритет всех проверок и повысили контроль со стороны военных (или кто там заказчик).
Т.е. возможно то, что прошло бы в коммерческом пуске, не проходит здесь.
Но конечно, интересно бы узнать нюансы. А без них, иногда хочется и пофантазировать. Не вижу в этом проблем для форума
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 19.11.2017 12:32:27
Цитироватьopinion пишет:
раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.
А они уже вернули хотя бы одну вторую ступень?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.11.2017 13:00:40
ЦитироватьЗловредный пишет:
Цитироватьopinion пишет:
раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.
А они уже вернули хотя бы одну вторую ступень?
имхо, opinion (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/27898/), немного ошибся при переводе с английского на русский )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 19.11.2017 18:25:43
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Этот FH похоже у них уже как иголка в попе )) Причем и вытащить нельзя ))
Да FH - это отдельная тема. IMHO c FH главное для Маска - научиться правильно запускать все 27 двигателей. Будет, к примеру, по системе: сначала центр запускаем, потом через секунду правый бустер, потом левый, потом - отрыв. Или сначала центр, потом оба боковых. чтобы не было паразитных, скажем так, колебаний. И вот тут вариантов может быть на полгода-год. иначе загубят старт.
для этого и предназначен не один зажиг.
т.е. попытка запуска столкнётся с большим количеством трудностей, из которых доделать физически старт под FH - это только малая часть дел.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 19.11.2017 18:28:00
тот же ARES усложнился из-за этих колебаний. стали придумывать для решения этого такую хреньввиде демпферов, а после отказались от всего ARESа.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 19.11.2017 20:07:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Они ж всё замышляют многоразовый обтекатель. Видать чтото не склеилось.
Надеюсь не вертолетом хватать, как рисовали ранее..
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: FarEcho от 20.11.2017 07:25:11
Цитироватьopinion пишет:
Пишут, что им что-то не понравилось в телеметрии одного из предыдущих ГО. Вот и устраняют возможную проблему.
На форуме nasaspaceflight в обсуждениях речь идет о проблеме, выявленной в  тестах ГО для предстоящего запуска для одного из клиентов. Тогда получается, что дело в Iridium-4, так как у CRS-13 нет обтекателя, а у Falcon Heavy - клиента.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 19.11.2017 21:59:34
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Они ж всё замышляют многоразовый обтекатель. Видать чтото не склеилось.
Надеюсь не вертолетом хватать, как рисовали ранее..
Оснастить собственной ДУ и посадить на лапки? 8)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.11.2017 23:22:47
ЦитироватьSalo пишет: 
Оснастить собственной ДУ и посадить на лапки?  8)
Без лапок, прямо так. Прыг-шмяк-бульк!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 20.11.2017 09:13:35
Так когда мы  летим?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Искандер от 20.11.2017 10:18:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В данной ситуации, запустить FH в конце года или в начале следующего вообще не проблема на фоне задачи как расставить приоритеты с минимизацией репутационных рисков.
Подозреваю что эта проблема существует только в Вашей голове. Приоритеты давно расставлены, планы утверждены, сдвиг вправо норма практически для любого достаточно сложного проекта даже только с элементами новизны и никакой кризисной ситуации пока не просматривается. Репутацию этим не испортишь.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.11.2017 13:26:09
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Так когда мы летим?
Что то не попадалась пока инфа по новым срокам.
Видел комментарий на реддите, что на несколько недель задержка (ну это чье то сугубое имхо).

Думаю, что уж недельку разбираться будут.
Если все уйдет в затяг на несколько недель, то что они с CRS-13 делать будут интересно
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 20.11.2017 14:37:29
ЦитироватьЕсли все уйдет в затяг на несколько недель, то что они с CRS-13 делать будут интересно


Пустят как и планировалось с другой плошадки?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.11.2017 19:12:47
Да, посмотрел в планах:
NET December 4 - Dragon SpX-13 (CRS-13), SDS, TSIS-1, MISSE-FF-1 - Falcon 9 (B1035.2) - Canaveral SLC-40 - 19:52

Т.е. CRS-13 это будет первый запуск с площадки SLC-40 после аварии 1 сентября 2016.

первый запуск с восстановленного старта. Это интересно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 20.11.2017 22:47:02
Курим до декабря

SpaceX Classified Zuma Launch Delayed Until At Least December
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 20.11.2017 22:48:18
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 43 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/932685474317074433)

Uh oh, Irene Klotz (@Free_Space (https://twitter.com/Free_Space)) is saying Zuma has been delayed until at least December. http://aviationweek.com/awinspace/spacex-classified-zuma-launch-delayed-until-least-december ... (https://t.co/g42K7Fmh9n) - and that'll feed down into Falcon Heavy's schedule.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 20.11.2017 23:10:40
Да,блин. Неожиданно...  А вроде как экспресс-пуск намечался...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 20.11.2017 23:27:38
ЦитироватьPirat5 пишет:
А вроде как экспресс-пуск намечался...
Ну например Дельта имеет свойство улетать раза с десятого.
Так что на фоне её, Флакон всё равно "скорострел"   :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 21.11.2017 01:48:36
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/11/20/spacex-launch-secret-zuma-mission-hold-until-after-thanksgiving/880972001/
ЦитироватьSpaceX launch of secret Zuma mission on hold until after Thanksgiving
James Dean (http://www.floridatoday.com/staff/10179/james-dean/), FLORIDA TODAY Published 3:17 p.m. ET Nov. 20, 2017 | Updated 3:56 p.m. ET Nov. 20, 2017

SpaceX's launch of a secret U.S. government mission from Kennedy Space Center won't happen until after Thanksgiving.
Спойлер
Beyond that, the mystery surrounding the mission called Zuma, which was postponed last week, is only deepening.

SpaceX's only statement, issued last Thursday, said it had put the launch on hold so teams could review an issue uncovered during tests of Falcon rocket nose cones, or payload fairings, that were performed recently for another customer.

"We will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date," the statement said.

The Air Force's 45th Space Wing has no launch scheduled on the Eastern Range until Dec. 4, when SpaceX tentatively plans to launch a Dragon capsule carrying International Space Station supplies for NASA.

Dragons don't fly with the fairings that cover satellites on top of a rocket, so that mission might not be affected by the issue SpaceX is studying now.

Meanwhile the Wing on Monday started a nearly two-week maintenance period that was scheduled to shut down the range through Dec. 1.

SpaceX would not be able to launch during that stretch unless the maintenance is interrupted. Such work has been delayed in the past to accommodate launches.

Further clouding the outlook for Zuma are news reports that the launch contract, booked by Northrop Grumman on the government's behalf, required a liftoff by Nov. 30.

That would leave SpaceX only a short window after Thanksgiving to pull off a launch, if the range is available.

Northrop and SpaceX would not confirm the reported deadline.

"We continue to work with SpaceX on the launch," a Northrop Grumman spokesman told FLORIDA TODAY on Monday.

So the mission's status remains uncertain.

The only public information about Zuma indicated a spacecraft would be delivered to low Earth orbit, launching on a northeasterly trajectory inclined about 50 degrees relative to the equator.

SpaceX planned to land the Falcon booster back at Cape Canaveral Air Force Station.

Amateur satellite trackers speculated that Zuma might be a follow-up to a classified National Reconnaissance Office mission SpaceX launched earlier this year, since Zuma appeared to be following a similar flight profile.

In that case, Zuma might be an experimental spacecraft testing technologies for observing rendezvous operations between spacecraft.

Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.

SpaceX put a Falcon 9 on the pad at KSC and test-fired its main engines on Nov. 11. The rocket went vertical again before last week's planned launch attempts, but has since returned to its hangar.

Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen.

Time will tell if SpaceX confirms a new launch date for the mission after the holiday.

Apart from Zuma and the ISS resupply mission targeted for early December, SpaceX has at least one other launch scheduled before the end of the year, of commercial satellites from California.

The company's 16 launches this year already are its most in a calendar year, tying rival United Launch Alliance's high mark in 2009.
[свернуть]
Справка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
ЦитироватьДень благодарения (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Thanksgiving Day) — государственный праздник в США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), отмечается в четвёртый четверг ноября в США.
В 2017 г. - 23 ноября.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.11.2017 11:40:51
Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.11.2017 13:11:38
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история.  :)
Поясните пожалуйста свою мысль )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: DiZed от 21.11.2017 13:59:30
ЦитироватьLRV_75 пишет:  
Поясните пожалуйста свою мысль )
вопрос не ко мне, но это версия (бредовая весьма) из предыдущего поста, текст под плюсиком

"Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
 ...
 Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen. "
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Виктор Кондрашов от 21.11.2017 18:09:51
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Поясните пожалуйста свою мысль )
Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 22.11.2017 06:58:40
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 5 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/933104645051789312)

Per report Eastern Range closed through 1 Dec & #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) delayed until after, Range sent this correction: "launches supported by 45th Space Wing are at Cape Canaveral Air Force Station, not Kennedy Space Center - which is NASA." Seems to indicate Zuma not affected by Range closure.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 22.11.2017 23:31:45
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186260.jpg) Majestic Hydrogen Face Delta IV‏ @Delta_IV_Heavy (https://twitter.com/Delta_IV_Heavy) 2 ч. назад (https://twitter.com/Delta_IV_Heavy/status/933405458051862528)

Hey @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) zuma is off the TEL probably going to SLC 40?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171328.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 55 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/933418624307605504)

This suggests Zuma is a long delay and SpaceX took the F9 off the TEL to allow continued Falcon Heavy mods. A good move to make use of the time.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: V.B. от 29.11.2017 13:08:53
А вот такая мысль. Если CRS-13 сдвинули с 4 на 8 декабря, не означает ли это, что они хотят запустить Зуму до CRS-13 с LC-40?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 29.11.2017 14:16:38
ЦитироватьV.B. пишет:
А вот такая мысль. Если CRS-13 сдвинули с 4 на 8 декабря, не означает ли это, что они хотят запустить Зуму до CRS-13 с LC-40?
Перенос CRS-13 предположительно связан с согласованием пуска на б/у ступени. И если бы Зуму собирались запустить до 8 числа об этом скорее всего уже было известно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.12.2017 00:09:37
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/938513480570888193)

Yep. Zuma looking like a NET of January 4. 39A's all about FH events now.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 15 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/938510889484828673)

Static fire test of Falcon 9 complete—targeting launch of CRS-13 on December 12 from Pad 40, followed by launch of Zuma from Pad 40 in early January.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 17.12.2017 14:22:24
Вероятно, "зумавский" Фалькон.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78891) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78892)

https://www.instagram.com/robhubar/
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 22.12.2017 00:26:26
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьNET Jan. 4/5 Falcon 9 • Zuma

 Launch window: 0100-0300 GMT on 5th (8:00-10:00 p.m. EST on 4th)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2017 00:58:18
Блин, что там за Зуммер такой, заинтриговали совсем...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 24.12.2017 02:20:11
А предстартовый прожиг у него когда? На новый год?  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 25.12.2017 22:32:25
был же
ЦитироватьNovember 11th 2017, 18:00 EST / 23:00 UTC (https://twitter.com/spacex/status/929487948289937408)
при перевозе на LC-40 перепрожигать, видать, не стали.
Собственно задержка спуском была связана с придирками не к ступени, а к обтекателю.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 26.12.2017 09:54:39
Ага, интересно, будут в этот раз делать предстартовый прожиг или нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 30.12.2017 10:39:17
Сообщение 45-го космокрыла
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79378)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 30.12.2017 10:42:08
Переобъявлена

Airspace Closure Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launches/ZUMA/3%234%20RS%205%20Jan%2018%20Airspace.pdf?ver=2017-12-29-160704-803)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79379)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 30.12.2017 10:44:47
Переобъявлена

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launches/ZUMA/2%234%20RS%205%20Jan%2018%20LHA.pdf?ver=2017-12-29-160427-147)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79380)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 30.12.2017 22:33:24
Прогноз погоды с 2017-12-31 по 2018-01-05

30DEC17.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/30DEC17.pdf?ver=2017-12-30-054430-800)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79400)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 01.01.2018 20:42:48
Проноз погоды L-3 на 2018-01-04 (местное время)

L-3 Forecast 4 Jan Launch.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-3%20Forecast%204%20Jan%20Launch.pdf?ver=2018-01-01-121926-397)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79428)
90% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 22:19:49
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948271565506007040)
 
Potential second Static Fire test for Falcon 9 B1043 coming up as there are local observations of the booster (without payload) going to SLC-40 right now. This booster has already been fired up, but on 39A. #Interesting (https://twitter.com/hashtag/Interesting?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172387.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 22:24:35
Судя по выпущенному свежему прогнозу погоды, пуск уехал вправо на 1 день - 2017-01-06 (UTC) - без изменения времени и окна пуска:

L-3 Forecast 5 Jan Launch.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-3%20Forecast%205%20Jan%20Launch.pdf?ver=2018-01-02-133721-683)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79441)
90% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 22:29:32
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 9 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/948272297412001794)

Well this is interesting. Could be 2nd static fire or fit checks with pad, as this is only its second hosted mission since being rebuilt. Would also potentially make launching on the 4th really tight to pull off. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 22:41:18
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948275367386730497)

In summary. Zuma's booster is heading to SLC-40 right now. Potential second Static Fire or fit checks (SLC-40 still coming back...has only hosted a F9 Dragon mission). Launch slipping 24 hours. All of this likely why we have no official SF date for Falcon Heavy. Zuma is priority.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 23:07:43
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186015.jpg) Stephen C. Smith‏ @WordsmithFL (https://twitter.com/WordsmithFL) 16 мин. назад (https://twitter.com/WordsmithFL/status/948280119747137537)

For those obsessed with all things @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX), no #FalconHeavy (https://twitter.com/hashtag/FalconHeavy?src=hash) on the pad today.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 23:12:35
2017-12-31 выпущены извещения для мореплавателей

NOTMARs
ЦитироватьNAVAREA IV 1209/2017 (11,26)

WESTERN NORTH ATLANTIC.
FLORIDA.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
   050055Z TO 050337Z JAN 18, ALTERNATE
   060055Z TO 060337Z JAN 18 IN AREAS BOUND BY:
   A. 28-36N 080-39W, 29-46N 079-18W,
   29-37N 079-10W, 28-28N 080-22W,
   28-22N 080-34W.
   B. 29-46N 079-18W, 30-24N 078-41W,
   31-28N 077-27W, 31-53N 076-46W,
   31-47N 076-40W, 31-27N 076-56W,
   30-44N 077-42W, 29-37N 079-10W.
2. CANCEL THIS MSG 060437Z JAN 18.

( 310355Z DEC 2017 )


HYDROPAC 4653/2017 (61,75)

SOUTHERN INDIAN OCEAN.
DNC 03, DNC 04.
1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
   050300Z TO 050552Z JAN 18, ALTERNATE
   060300Z TO 060552Z JAN 18 IN AREA BOUND BY
   30-27S 064-51E, 30-44S 067-03E,
   38-10S 082-43E, 47-22S 108-39E,
   50-30S 124-39E, 51-55S 126-03E,
   53-32S 125-05E, 54-24S 116-01E,
   53-34S 101-27E, 47-46S 082-05E,
   39-58S 069-31E, 31-56S 063-23E.
2. CANCEL THIS MSG 060652Z JAN 18.

( 310308Z DEC 2017 )
Координаты из NM HYDROPAC 4653/2017 полностью совпадают с координатами из NM HYDROPAC 3895/2017 (пост #41 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1707468/#message1707468)) - зона затопления 2-й ступени
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 02.01.2018 23:31:55
Выпущен свежий NOTAM (Мельбурнский FIR)

ЦитироватьYMMM

 F0008/18 - ROCKET LAUNCH WILL TAKE PLACE
FLW RECEIVED FROM GOVERNMENT OF UNITED STATES OF AMERICA:
HAZARDOUS OPERATIONS WILL BE CONDUCTED SURFACE TO UNLIMITED FOR
ATMOSPHERIC RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF LAUNCH VEHICLE FALCON-9 ZUMA
AND PARTICIPATING SUPPORT AIRCRAFT WITHIN THE FOLLOWING AREAS:
3027S    6451E
3044S    6703E
3810S    8243E
4722S   10839E
5030S   12439E
5155S   12603E
5332S   12505E
5424S   11601E
5334S   10127E
4746S    8205E
3958S    6931E
3156S    6323E TO BEGINNING. SFC - UNL, PRI RE-ENTRY 20180106 0300-0552 BACKUP
RE-ENTRY 20180107 0300-0552, 06 JAN 03:00 2018 UNTIL 07 JAN 05:52 2018. CREATED:
02 JAN 19:43 2018
 
Указанная зона польностью соответствует зоне из HYDROPAC 4653/2017 (#139 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1725521/#message1725521)).
Пуск реально задержан на сутки.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 01:01:30
https://spaceflightnow.com/2018/01/02/falcon-9-zuma-mission-status-center-2/
ЦитироватьUpdated: 01/03/2018 00:11

Launch of a SpaceX Falcon 9 booster with a secretive U.S. government payload named Zuma is scheduled for Friday night from Cape Canaveral during a two-hour launch window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday), one day later than previously planned after a delay from mid-November to complete technical reviews on the rocket.
Спойлер
Little is known about the Zuma payload, other than Northrop Grumman was tapped by the U.S. government to procure commercial launch services for the mission. Northrop Grumman sel ected SpaceX's Falcon 9 for the job.

The Falcon 9 launch from Florida's Space Coast was pushed back from mid-November to give SpaceX engineers time to resolve concerns with the rocket's payload fairing, which will protect the Zuma spacecraft during the first few minutes of flight through the dense, lower layers of the atmosphere.

SpaceX said its teams identified a problem with a fairing assigned to another mission, and they wanted to ensure the shroud for the Zuma launch was ready for liftoff.

The launch was originally supposed to take off from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center, but the delay led to a shuffle in SpaceX's launch schedule. SpaceX's other launch pad in Florida, pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station, was restored to service in December with a space station resupply mission that jumped ahead of Zuma in the Falcon 9 queue.

Zuma will now kick off SpaceX's 2018 launch manifest, after a record year in 2017, which counted 18 launches from pads in Florida and California.

Liftoff from pad 40 was targeted for Thursday night, but the U.S. Air Force's 45th Space Wing confirmed Tuesday that the mission was rescheduled for Friday night.

Chilly weather is in the forecast Friday, with partly cloudy skies and a temperature of 46 degrees Fahrenheit at launch time.

There is a 90 percent chance weather conditions will be acceptable for liftoff of the Falcon 9 rocket.

"Scattered upper-level clouds are forecast to move through the area during the day (Friday)," the Air Force's 45th Weather Squadron wrote in an official launch forecast issued Tuesday. "The primary weather concern is clouds building below 20,000 feet and remaining into the launch window. Maximum upper-level winds will be from the west at 100 knots near 40,000 feet."

Winds will be fr om the northwest at 15 to 20 mph, and forecasters predict good visibility during the launch window Friday.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 02:50:00
Х-мм, "Тем временем, в замке у шефа..."

Восточный полигон закрыт. Дата и время открытия - TBD/
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79444)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 05:40:00
NM NAVAREA IV 1209/2017, зоны A и B
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79448)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 18:32:45
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 1 ч назад (https://twitter.com/SpaceX/status/948554978163007488)

Team at the Cape performed a propellant loading test of Falcon 9 on Pad 40 this morning – additional static fire test of the rocket was not necessary. Targeting January 5 launch of Zuma.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 20:18:32
Прогноз погоды L-2 на 2018-01-05 (м.в.)

L-2 Forecast 5 Jan Launch.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-2%20Forecast%205%20Jan%20Launch.pdf?ver=2018-01-03-104917-750)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79457)
90% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 20:47:48
Цитировать01/03/2018 19:34

SpaceX's launch team loaded RP-1 kerosene and liquid oxygen propellants into the two-stage Falcon 9 rocket at pad 40 this morning during a countdown rehearsal ahead of Friday night's launch from Cape Canaveral.

The Falcon 9 did not ignite its nine first stage engines for a hold-down firing. The same rocket was test-fired at nearby pad 39A in November ahead of the mission's first planned launch attempt.
Спойлер
The rocket will loft a secretive U.S. government payload named Zuma. Friday night's two-hour launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday).

There is a 90 percent chance of favorable weather conditions during Friday night's launch window, according to the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron.

SpaceX's ground crew will roll back the Falcon 9 booster to its hangar for attachment of the Zuma payload and its nose shroud. The fully-assembled rocket should return to pad 40 ahead of Friday evening's countdown.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 03.01.2018 21:01:22
А зачем они заправляют керосин за три дня до старта?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 03.01.2018 21:13:57
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А зачем они заправляют керосин за три дня до старта?
Для проверки наземки.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 22:37:33
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 54 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948625467753541632)

ARTICLE: SpaceX conduct WDR in preparation to launch clandestine Zuma satellite
- https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/ ... (https://t.co/m56YMkOAV5)
(A large update of the previous Zuma article by Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) to bring everything up to date (and revise it to the new news site style, etc.)).
Цитировать
SpaceX conduct WDR in preparation to launch clandestine Zuma satellite (https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/)

written by Chris Gebhardt | January 3, 2018
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 00:38:10
Полигон откроется 2018-01-05 (м.в.)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79463)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 00:54:15
Обновлена (2018-01-03)

Airspace Closure Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Airspace%20Closure%20Map/1-5-2018%20Airspace%20Closure%20.pdf?ver=2018-01-03-144849-263)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79464)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 00:56:49
Обновлена (2018-01-03)

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launch%20Hazard%20Area%20Maps/1-5-2018%20LHA.pdf?ver=2018-01-03-144932-280)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79465)
Резервная дата пуска - TBD
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:29:10
:o , "что-то не ладно в Датском королевстве..."

То открывают, то закрывают - аттракцион качели:
Полигон снова закрыт (хотя и зарезервирован за SpaceX)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79485)
ПМСМ, пуск 2018-01-06 (UTC) под вопросом  :(
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:38:08
Х-м
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948898180497858561)

Local observations of the Falcon 9 booster for Zuma is still on the SLC-40 pad - without payload - and..... some claims there's venting (another WDR?). (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125539.png)

Clearly this one isn't going to be launching on Friday. Will try and find out what is going on.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:43:31
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948900927037149185)

A pic of the Zuma booster B1043.1 on SLC-40 yesterday (you mainly see the TEL, but the booster is on it), but that's still the situation this morning, plus the claims there's another prop test taking place. Have asked SpaceX....
Цитировать19 ч. (https://twitter.com/NASA_Nerd/status/948684568273608704)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172437.jpg)

NASA Nate @NASA_Nerd
Falcon 9 without Zuma still standing on Space Launch Complex 40.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:50:56
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948917282134286342)

In summary, Zuma is going to be NET Saturday (I say "going to be" as it has to be officially noted in public by SpaceX or the Range). Delays likely related to upper level winds predictions. Rocket is fine. Delay allowing for on pad test opportunities.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:55:39
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 4 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/948918017819201536)

Additional testing of a Falcon 9 rocket at launch complex 40 today is likely to further delay SpaceX's launch of the mysterious Zuma payload: https://spaceflightnow.com/2018/01/02/falcon-9-zuma-mission-status-center-2/ ... (https://t.co/RTdj4X0bWy)
Цитировать01/04/2018 16:55

A second countdown rehearsal for the Falcon 9 rocket was underway at launch complex 40 this morning. The SpaceX launch team had performed a similar 'wet dress rehearsal' yesterday.

The vehicle is on the pad and without the fairing containing its mysterious Zuma payload. This will almost certainly preclude a launch Friday evening.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 20:57:11
Н-да-ааа
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186258.jpg) NASA Nate‏ @NASA_Nerd (https://twitter.com/NASA_Nerd) 39 мин назад (https://twitter.com/NASA_Nerd/status/948966500467183616)

As of 12pm Falcon 9 Booster is still vertical on SLC-40.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172455.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 04.01.2018 21:42:03
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James Dean‏Подлинная учетная запись @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 7 мин назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/948985539809677313)

Who's Zuma'n who? Falcon 9/#Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) launch from LC40 slips another day, now targeted for 8 p.m. EST Sat., Jan. 6. Last posted forecast showed weather 90% "go."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Брабонт от 05.01.2018 00:06:06
1-2 additional days of delay and the USA 276 orbital plane drifts into the launch window.

Marco
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 02:02:44
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
1-2 additional days of delay and the USA 276 orbital plane drifts into the launch window.

Marco
Пока сам др. Марко говорит, что связь этих двух КА не совсем ясна, если она вообще наличествует...
ЦитироватьExactly how (if at all) the two satellites are related to each other remains murky.
Запустят - увидим...

Более подробно здесь (Прим. Др. Марко опирается на диапазон пуска с 01:00 до 03:30 UTC, в прогнозах погоды от 45-го космокрыла всё время фигурирует диапазон на полчаса короче - с 01:00 до 03:00 UTC...)

https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html
ЦитироватьThursday, 4 January 2018

A new launch attempt for ZUMA
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124426.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-4aukmWFqMXQ/Wk47JRdPP5I/AAAAAAAAEzY/w5wWqoMAQYcKISH14OYVGfHlMyL-njk3ACLcBGAs/s1600/ZUMA_50deg_400km_Traject_hazardzones_JAN2018.jpg)
Probable launch trajectory of ZUMA
(click map to enlarge)
If it isn't delayed again, SpaceX will finally launch the secretive classified ZUMA satellite for the US Government on January 6th (January 5th local time in the USA) from Kennedy Space Center pad 40 in Florida. The launch already has slipped one day from the initial January 5 aim.

The satellite was originally to be launched last November (see an earlier post (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html)) from Kennedy Space Center pad 39A but was postponed because of  issues with the payload fairing.

The launch hazard zones and the Falcon 9 upper stage de-orbit zone as gleaned from the Maritime Broadcast Warnings are virtually the same as in November, as was to be expected (there is a very small lateral shift in the launch hazard zone, which is probably related to the change in launch pad, but the direction of the area is the same). They are depicted on the map above.

From the launch azimuth (as gleaned from the launch hazard zones) and the location, extent and time window of the Falcon 9 upper stage de-orbit area, ZUMA will be launched into an approximately 50 degree inclined Low Earth Orbit. In the map above, a trajectory has been plotted for launch into a 50 degree inclined, approximately 400 km orbital altitude orbit. The orbital altitude is a bit uncertain and the eventual real orbit might be higher.

The launch window runs from 1:00 UT to 3:30 UT (January 6th). The de-orbit of the Falcon 9 Upper stage happens some 2 hours after launch over the southern Indian Ocean north of Kerguelen, halfway during the 2nd orbital revolution.

As remarked in my earlier post from November (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html), the launch hazard area and the apparent orbit aimed for as decuced from these hazard zones seem to be very similar to that of USA 276, the classified SpaceX launch for the US government from May 2017 which went into a 50 degree inclined, 400 km altitude orbit (see my article in The Space Review (http://www.thespacereview.com/article/3277/1) of July 2017). Compare the launch hazard zones of these two launches, they are very similar:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124443.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-Ly_MoPbmv6o/Wk4-9kJRciI/AAAAAAAAEzk/j4ha7bzLgGwdy7_rRanlaRP18E5pAlssACLcBGAs/s1600/ZUMA_USA276_launchhazardareas_comp_JAN2018.jpg)
Launch hazard area of ZUMA (red) compared to that of USA 276 (blue)
(click map to enlarge)
Back in November there was some speculation that ZUMA might target the ISS orbital plane, just like the odd classified satellite USA 276 appears to have done last year (see my article in The Space Review (http://www.thespacereview.com/article/3277/1) of July 2017).

For the initial launch date and window in November 2017, the orbital planes of the ISS (and USA 276) would have passed over the launch site during the launch window, allowing a launch into the same orbital plane.

The new launch window for January 6th is the same as it was in November: 1:00 UT to 3:30 UT. This excludes a launch (exactly) into either the ISS or USA 276 orbital planes, as the latter only pass over the Florida launch site after the launch window has ended.

This would seem to suggest that the coincidence in time of the launch window and orbital plane passages in November was indeed coincidence (but there is a "but": see below...).

On January 6th, the orbital plane of USA 276 passes over the launch site around 4:27 UT, an hour after the end of the launch window. The orbital plane of the ISS passes over the launch site around 7:04 UT, some 3.5 hours after the end of the launch window.

The image below shows the spatial separation of the orbital planes for launch on January 6th.  For ZUMA, two planes are given (in red), one for launch at 1:00 UT and one for launch at 3:30 UT, representing the start and end of the launch window:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124447.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-NtXiGzXJk9k/Wk5Kq3zMvUI/AAAAAAAAE0A/yd785mfrxqgKql0gHNgdQi4YXbPVIImagCEwYBhgL/s1600/ZUMA_ISS_3D_5Jan2018_II.jpg)
relative positions of orbital planes of ZUMA (red), USA 276 (blue) and ISS (white)
(click map to enlarge)
The USA 276 orbital plane is actually not too far from the ZUMA orbital plane if launch occurs near the end of the launch window.

The launch already has slipped one day, and a few days further delay would slip the passage of the USA 276 orbital plane back into the launch window, as the moment of orbital plane passage shifts about 24 minutes earlier in time each day. This would happen already with a 3-day delay in launch. And a further delay eventually would do the same for the ISS orbital plane passage after several more days.

At any rate: if launch is near the end of the launch window (i.e. near 3:30 UT), the ZUMA and USA 276 orbits could end up relatively close, albeit not being exactly the same.

Like we pressume USA 276 to be, ZUMA probably is a technology demonstrator, i.e. an experimental satellite to show that a particular technology is feasible.

I could speculate that perhaps ZUMA and USA 276 are part of the same experimental program. As these two spacecraft were built by two different companies (Northrop-Grumman and Ball Aerospace), perhaps they are technology demonstrators in competition for a follow-up contract. But this is pure speculation.

Exactly how (if at all) the two satellites are related to each other remains murky. Maybe future orbital behaviour will shed some light on what ZUMA is doing.

For a further discussion of the ZUMA mission, see my earlier post (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html) from November 2017. Some TLE estimates for the orbit are here (http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0012.html).
[свернуть]
Posted by  SatTrackCam Leiden  (https://www.blogger.com/profile/08711764306071043709) at 1/04/2018 04:57:00 pm (https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 02:36:01
А Сокол всё ещё без ПН на СК
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186290.jpg) Julia‏ @julia_bergeron (https://twitter.com/julia_bergeron) 42 мин назад (https://twitter.com/julia_bergeron/status/949050892778647557)

Zuma booster is still on the pad as of 5:50 p.m. EST today. Weekend may be a better outlook. Still has to be lowered and mated for launch. #justlaunchalready (https://twitter.com/hashtag/justlaunchalready?src=hash) @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 02:39:10
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 40 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949052081872297984)

No official new launch date yet (from SpaceX). Technically NET Saturday, but is increasingly looking like NET Sunday. Sunday is when those Upper Level winds are much more acceptable. And remember, Zuma is the priority so Falcon Heavy dates won't be until after Zuma goes uphill.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 02:41:01
Цитировать01/05/2018 02:36

The 'headless' Falcon 9 remains upright on launch complex 40 this evening with no official update on the planned launch date from SpaceX.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20180104233605_721925.jpg?random=1515109028073)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 03:42:47
ЦитироватьUpdated: 01/05/2018 03:08

...
An additional Wet Dress Rehearsal (WDR), where the rocket was fully fuelled, took place this evening with a T-0 at around 6:30pm EST.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 03:46:12
ЦитироватьSpaceX - Zuma Status Report 01-04-2017

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220769.jpg)  (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA) USLaunchReport (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA)

Опубликовано: 4 янв. 2018 г.

Cold and Windy on the Cape.
https://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zUhttps://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zU (https://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zU) (2:11)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 03:47:20
Цитировать01/05/2018 03:24

An image of the Falcon 9 during this evening's countdown rehearsal test. The launch pad strongback is pictured here retracted and vapors are visible as the vehicle vents its super-cold cryogenic propellants.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20180105002425_059270.jpg?random=1515111925742)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 05.01.2018 03:51:58
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 22 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/949074398543261696)

Team at the Cape completed additional propellant loading tests today. Extreme weather slowed operations but Falcon 9 and the Zuma spacecraft are healthy and go for launch—now targeting January 7 from Pad 40 in Florida.
=> 2018-01-08 (UTC)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 00:04:25
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 2 ч назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949358203774660609)

Zuma's Falcon 9 booster is off the pad. That's a very good sign for the path to Sunday's attempt.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185650.png) HoosierWeather‏ @HoosierWeather (https://twitter.com/HoosierWeather) 2 ч назад (https://twitter.com/HoosierWeather/status/949357278536327168)

Best I can do for a #SLC40 (https://twitter.com/hashtag/SLC40?src=hash) pic. @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172537.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 2 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949359185422057478)

For new people confused why this is "a good sign", it marks the completion of WDR tests and now allows for rollback to the HIF for mating with the encapsulated Zuma. They will then rollout again - as an "integrated stack" - probably Sunday morning, for the countdown.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 00:58:58
Полигон вновь будет открыт 20918-01-07 (м.в.)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79507)

Обновлена

Airspace Closure Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Airspace%20Closure%20Map/1-7-2018%20Airspace%20Closure%20Area.pdf?ver=2018-01-05-140113-613)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79508)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 01:03:00
Обновлена

Launch Hazard Area (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Launch%20Hazard%20Area%20Maps/1-7-2018%20%20LHA.pdf?ver=2018-01-05-140444-050)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79509)

Объявлена резервная дата пуска - 2018-01-08 (м.в.)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 01:04:54
Прогноз погоды L-2

Falcon 9 ZUMA L-2 Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-2%20Forecast%207%20Jan%20Launch.pdf?ver=2018-01-05-120351-990)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79510)
80% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 20:10:05
Прогноз погоды L-1

L-1 Forecast 7 Jan Launch.pdf (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-1%20Forecast%207%20Jan%20Launch.pdf)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79521)
80% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 22:48:15
Выпущен новый пресс-кит миссии:

zumapresskit_2018.pdf (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit_2018.pdf) - 272.4 KB, 2 стр, 2018-01-06 18:19:28 UTC
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 22:52:42
http://www.spacex.com/webcast
Цитировать
ZUMA MISSION

SpaceX is targeting launch of the Zuma spacecraft from Space Launch Complex 40 (SLC-40) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. The two-hour primary launch window opens at 8:00 p.m. EST on Sunday, January 7, or 1:00 UTC on Monday, January 8. A backup two-hour launch window opens at 8:00 p.m. EST on Monday, January 8, or 1:00 UTC on Tuesday, January 9.

Following stage separation, Falcon 9's first stage will attempt to land at SpaceX's Landing Zone 1 (LZ-1) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit_2018.pdf).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 22:56:52
SpaceX будет транслировать пуск:

ЦитироватьНа сайте компании

spacex.com/webcast (http://www.spacex.com/webcast)
или

на ТыТрубе

youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60 (https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 06.01.2018 23:12:03
Есть небольшие изменения (по сравнению с начальным вариантом осени 2017 г.)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79528)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 04:28:38
Цитировать01/07/2018 01:31

The weather forecast for Sunday evening's two-hour Falcon 9 launch window looks favorable, with the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron predicting an 80 percent chance of acceptable conditions.
Спойлер
"Sunday will see an increase in clouds with easterly winds bringing isolated shower bands to the spaceport," forecasters wrote in an outlook issued Saturday. "The primary weather threats are cumulus clouds and thick clouds with the onshore flow. Maximum upper-level winds will be from the northwest at 90 knots near 40,000 feet."

The launch window opens at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday). SpaceX's Falcon 9 rocket will lift off from pad 40 at Cape Canaveral with the U.S. government's mysterious Zuma payload, and the first stage will attempt to land back on Florida's Space Coast less than 10 minutes later.
[свернуть]
Conditions at launch time should be mostly cloudy with isolated rain showers, northeast winds at 20 to 25 mph, and a temperature of 60 degrees Fahrenheit.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 17:39:36
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186095.jpg) Robin Seemangal‏Подлинная учетная запись @nova_road (https://twitter.com/nova_road) 12 мин. назад (https://twitter.com/nova_road/status/950010681109241856)

Good morning from #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) SLC 40 at Cape Canaveral! The secret Zuma payload is slated to liftoff atop the Falcon 9 during a two-hour window opening at 8PM Eastern.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png): @JRouRouRou (https://twitter.com/JRouRouRou)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172251.jpg)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172252.jpg)
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 07.01.2018 18:20:05
Идут к своей цели -- 12 часов от вывоза до пуска?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Astro Cat от 07.01.2018 17:40:04
ЦитироватьЗловредный пишет:

Идут к своей цели -- 12 часов от вывоза до пуска?

Ее уже вывозили три недели назад. )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: V.B. от 07.01.2018 18:50:11
Хорошая погода у них!

Более крупное фото:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79531)

Виден номер ступени (43) и надпись на заборе (PHOTOGRAPHY STRICTLY PROHIBITED)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 07.01.2018 19:09:15
Судя по закрытой пристартовой зоне - на МКС с пирожками летят?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 07.01.2018 19:18:19
ЦитироватьZOOR пишет:
Судя по закрытой пристартовой зоне - на МКС с пирожками летят?
Понятненько. Значит орбита как у USA 276. Можно начинать гадать о плоскости. И о назначении системы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 19:31:49
ЦитироватьЗловредный пишет:
Идут к своей цели -- 12 часов от вывоза до пуска?
У SpaceX проверки РН на СК начинаются где-то часов за 10 до T-0...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 19:33:56
Цитировать01/07/2018 19:12

The 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket is standing vertical atop pad 40 at Cape Canaveral ahead of tonight's launch scheduled for a two-hour window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT).
Спойлер
Fitted with landing legs and four aerodynamic fins to aid in the booster's descent back to Earth, the Falcon 9 will head northeast from Florida's Space Coast with a top secret payload named Zuma for the U.S. government.

Little is known about the payload's purpose or design, other than it is likely headed for low Earth orbit a few hundred miles above Earth. Northrop Grumman was in charge of procuring a commercial launch for the payload on behalf of the government.

The government agency responsible for the mission has not been disclosed. A spokesperson for the National Reconnaissance Office has confirmed to Spaceflight Now that Zuma does not belong to that agency, and none of the military services have claimed ownership.
[свернуть]
Assuming launch is targeted for the opening of tonight's window, fueling of the two-stage rocket with rocket-grade RP-1 kerosene should begin at 6:50 p.m. EST (2350 GMT). Liquid oxygen will begin flowing into the rocket at 7:25 p.m. EST (0025 GMT).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 19:51:46
ЦитироватьСтарый пишет:

Значит орбита как у USA 276. Можно начинать гадать о плоскости.
Один уже нагадал (см. #161 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1726502/#message1726502))
https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 07.01.2018 21:16:27
Чего, в ту же плоскость?  :oops:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 21:27:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего, в ту же плоскость? :oops:
Не, пока есть расхождение...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 21:32:27
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg)  SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)  14 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/950068585048588288)

Weather is 80% favorable for today's two-hour launch window which opens at 8 PM EST.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172268.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 07.01.2018 21:48:31
Цитироватьtnt22 пишет:
https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html
И на МКС горячие рождественсккие пирожки не хотят везти :(
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 21:54:25
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186254.jpg) Space Team‏Подлинная учетная запись @SpaceTeam (https://twitter.com/SpaceTeam) 56 мин назад (https://twitter.com/SpaceTeam/status/950062749261942785)

A SpaceX falcon 9 rocket sits on Pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station. The rocket, carrying the classified Zuma payload, is scheduled for launch later this evening. http://on.flatoday.com/2m9sSYv  (https://t.co/q6JD3Mdogr)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172264.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172265.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 22:02:52
http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/falcon-9-ready-for-secretive-zuma-launch-after-two-month-delay/
ЦитироватьFalcon 9 Ready for Secretive Zuma Launch after Two-Month Delay
January 7, 2018 (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/falcon-9-ready-for-secretive-zuma-launch-after-two-month-delay/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152769.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/28351782813_36708f2479_k.jpg)
Photo: SpaceX (File Image)

After almost two months of delays and a launch pad switch, SpaceX is finally ready to launch the classified Zuma spacecraft for Northrop Grumman and a shadowy U.S. government organization that has yet to be named. Gearing up for its year-opening launch, the Falcon 9 rocket is targeting liftoff fr om Cape Canaveral's Space Launch Complex 40 during a two hour window opening at 1 UTC on Monday, 8 p.m. local time on Sunday.
Спойлер
Even before taking flight, Zuma has been a enigmatic mission on many counts – showing up on the SpaceX launch schedule with barely a month's notice and remaining completely shrouded in secrecy during a multi-week launch delay. Zuma is the most secretive U.S. space mission in recent memory, coming with only a few bits of public information.

It was revealed that Zuma was procured by an unnamed U.S. government agency fr om Northrop Grumman in a delivery-in-orbit-style contract that has the prime contractor handle everything from satellite development, manufacture, launch and commissioning before turning a fully functional asset over to its operator.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152771.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/Zuma-Track1.jpg)
Zuma Launch Hazard Areas – Image: Spaceflight101/GoogleEarth

The launch azimuth – revealed through public Notices to Airmen and Mariners – shows Zuma is headed into a Low Earth Orbit at an inclination of around 50 degrees. Analysis of the identified impact area of the Falcon 9 second stage shows Zuma is probably targeting an orbital altitude of 300 to 500 Kilometers, though a three-burn mission into a 1,000-Kilometer orbit also fits these constraints.

In terms of secrecy, Zuma is reminiscent of the PAN and CLIO missions of 2009 and 2014 that were revealed in Snowden Documents to be electronic intelligence satellites (http://spaceflight101.com/snowden-documents-reveal-mysterious-pan-satellite/) under tasking by the NSA and CIA to provide "a site in the sky" to vacuum up entire uplinks to foreign communications satellites that could not be accessed otherwise. Looking at the mission design, Zuma bears more resemblance to the classified NROL-76 mission (http://spaceflight101.com/falcon-9-nrol-76/) launching in May 2017, also atop a Falcon 9, and entering a 400-Kilometer, 50° orbit that took it within a few Kilometers of the International Space Station two weeks after launch.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152765.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/nrol-76patch02.jpg)
NROL-76 Mission Patch – Image: NRO

With Zuma heading into the same general neighborhood as NROL-76 and the Air Force's classified X-37B also flying in a higher-inclined orbit than its predecessors, an interesting case appears to be emerging with several classified missions conducting business in Low Earth Orbit. Whether any relation exists between NROL-76, the X-37B and Zuma remains to be seen as a worldwide community of satellite trackers stands at the ready to monitor their activity over the coming weeks and months.

Getting Zuma off the launch pad has proven difficult for SpaceX, initially aiming for launch on November 15 as the mission took priority on the company's launch manifest after Northrop Grumman communicated to SpaceX the company needed the satellite in orbit by November 30 to meet critical revenue targets. Falcon 9 completed its Static Fire test on November 11 and was integrated with the classified payload over the following days before returning to the launch pad.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152764.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/falcon-9-zuma12-1.jpg)
Zuma atop LC-39A – Photo: SpaceX

A one-day delay to November 16 was called when Falcon 9 was already standing at Launch Complex 39A and photographers had been allowed to set up remote cameras. Liftoff was then put off indefinitely as SpaceX "decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer." Falcon 9 then returned to the Horizontal Integration Facility and, by November 22, had been taken off the Transporter, Erector, Launcher – indicating a longer delay was to be expected.

The 13-meter tall payload fairing containing the Zuma spacecraft and hiding it from public view departed LC-39A on November 22 with launch being postponed to January 4, 2018. Falcon 9 was transferred from the LC-39A HIF to the pad-side hangar at Space Launch Complex 40 on December 15 – switching launch pads after SLC-40 returned to full service (http://spaceflight101.com/dragon-spx13/) with the successful launch of SpaceX's 13th operational Dragon mission.

The two-stage rocket was placed onto SLC-40 on January 2nd and went through a Wet Dress Rehearsal – completing a full tanking sequence and remaining loaded for some time according to local observations. Another such test was completed on the 4th when liftoff had already slipped to Saturday night. Unfavorable upper level winds were given as the reason behind the day-to-day slips and launch eventually settled for Sunday night with a window of 1 to 3 UTC.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152767.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/27776206663_262526ba5f_ob1.jpg)
Photo: SpaceX (File)

Whether the additional tests conducted atop SLC-40 were for the new pad systems or part of SpaceX's due diligence ahead of a high-profile launch has not been revealed. It is however clear that this mission is treated slightly differently than SpaceX's previous launches – apparently up to the highest level as there are unconfirmed reports (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7dgvlz/spacex_launch_of_secretive_zuma_mission_from_ksc/dpy98qs/) of SpaceX CEO Elon Musk informing his workforce to be vigilant of any inklings of issues since Zuma was the most valuable satellite they had ever handled.

Falcon 9 returned to SLC-40 Saturday night as SpaceX pushes into the final leg of a lengthy launch campaign. Depending on wh ere T-0 will be set within the two-hour launch period, Falcon 9 will enter propellant loading as early at 23:50 UTC on Sunday after going through detailed checkouts as part of its early countdown sequence. As computers take control, the two-stage vehicle will receive some 500 metric tons of sub-cooled Liquid Oxygen and chilled Rocket Propellant 1 with tanking closing out just two minutes before launch.

Thundering into the night under the power of its nine Merlin 1D engines, Falcon 9 will align itself with the desired launch azimuth to the North East similar to SpaceX's ISS launches as well as the NROL-76 mission of last year.

Another interesting piece of information evident in SpaceX's Press Kits for the planned Zuma launch in November and the re-aligned date of January 8 is a longer first stage burn. If launching in November, Zuma would have had a two-minute and 16-second first stage burn – the shortest-ever for Falcon 9. For Sunday night's launch, the MECO time is given as T+140 seconds.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152768.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/27776235133_8f10256cdd_k3.jpg)
Photo: SpaceX (File)

One possible explanation is the change in season from November's target launch date to the new January liftoff, coming with a significant drop in temperature and a denser lower atmosphere. This causes additional aerodynamic losses in the early ascent phase which may be compensated by extending the first stage burn.

Another potential reason for the higher performance need may be found in additional plane change maneuvers required from the second stage to reach the target orbit vs. the optimized launch period in November (assuming 'revenue targets' were used as a disguise for the actual factors dictating the Nov. 15 to 30 launch period).

Regardless, the fairly short first stage burn time for Zuma is a strong indication of the satellite being of low mass (compared to other Falcon 9 payloads), requiring a low-altitude orbit or a combination of the two. Stage separation three seconds after MECO will be followed at T+2 minutes and 24 seconds by ignition of the MVac engine on the second stage to push the secretive payload into orbit. Payload fairing jettison three minutes and eight seconds into flight will be the last ascent milestone to be confirmed.

>> Flight Profile (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/flight-profile/)

Per the given trajectory, the Falcon 9 second stage will continue north east across the Atlantic, arriving in orbit before passing over Europe and potentially entering daylight over the Arabian Peninsula. In case of a single-burn ascent, Zuma and the Falcon 9 second stage would already be going their separate ways; a two-burn profile into an orbit over 600 Kilometers in altitude would require circularization after half an orbit of coasting; and the unlikely scenario of a three-burn profile would see the second stage re-start 20 and 68 minutes after launch to reach a higher orbit of around 1,000 Kilometers. Re-Entry of the second stage will occur one and a half orbits after launch.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152770.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/38583830575_6d03f39ea5_k.jpg)
Falcon Heavy on its day out – Photo: SpaceX

Booster #1043 will initiate a rocket-powered U-turn at the point of stage separation, going through a boost-back and re-entry burn before firing up its center engine and deploying its landing legs toward a soft touchdown in Cape Canaveral's Landing Zone 1, around nine Kilometers from wh ere Falcon 9 launched. If successful, this would mark SpaceX's ninth land-based recovery.

Falcon Heavy, SpaceX's next major event after this mission, is contingent on Zuma getting off the launch pad to re-focus the team's attention on the vehicle's Wet Dress Rehearsal and Static Fire Testing coming up within days of Zuma's launch. Liftoff has been pushed from a mid-January target to NET late January.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 07.01.2018 21:31:00
https://youtu.be/nNcliyARJK8 (https://youtu.be/nNcliyARJK8)
https://youtu.be/nNcliyARJK8
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 07.01.2018 23:08:54
Прогноз погоды L-0 на 2018-01-07 (м.в.)

Falcon 9 ZUMA L-0 Forecast (http://www.patrick.af.mil/Portals/14/documents/Weather/L-0%20Forecast%207%20Jan%20Launch.pdf?ver=2018-01-07-140018-957)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79539)
90% GO
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 07.01.2018 23:49:39
https://www.youtube.com/watch?v=QIn12fDtRUM (https://www.youtube.com/watch?v=QIn12fDtRUM)
https://www.youtube.com/watch?v=QIn12fDtRUM
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:22:35
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 20 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950140240387125249)

Now inside T-2 hours to the opening of tonight's #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) launch period. Up next is a repetition of RF link checks and Autonomous Flight Termination System testing before the launch team proceeds into final tanking preps and cross-country lines chillldown.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:25:01
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 7 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950144292105998337)

Based on the direction of the Launch Hazard Area & location of the Stage 2 re-entry zone, the most likely orbit candidate for #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) is a Low Earth Orbit inclined 50-52° at an altitude between 300 and 500 Kilometers, though a higher orbit ~1,000km could also fit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172492.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:25:46
Цитировать01/08/2018 02:00

The Falcon 9 launch window opens in two hours, and the forecast has improved as the U.S. Air Force weather team now predicts a 90 percent chance of acceptable conditions for liftoff and landing at Cape Canaveral.

"Winds across the Space Coast have become northeasterly, bringing in clouds off the water," meteorologists wrote in an official launch weather forecast issued earlier this afternoon. "These clouds will thicken and become more prevalent after sunset and through the day tomorrow. The primary weather threat remains a slight risk of cumulus clouds developing with the onshore flow. Maximum upper-level winds will be from the northwest at 90 knots near 40,000 feet."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:27:49
Ещё одна Ванга...
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 7 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950144786186620929)

This builds an interesting case of 3 classified spacecraft conducting business in potentially similar orbits: #NROL76 (https://twitter.com/hashtag/NROL76?src=hash), launched last May, in a 374 x 407km orbit, 50°, the X-37B at a higher inclination than its predecessors, & #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) also heading into this general neighborhood.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:32:07
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 58 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950147658559246336)

L-90 Minutes: The second round of RF link checks and AFTS testing should be complete. SLC-40 should be clear and pre-tanking setup steps underway to ready the cross-country lines for prop load.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:44:38
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 2 мин назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950150089414242304)

L-80 Minutes: Final range safety checks are complete and the Launch Team should be given their final weather briefing shortly ahead of polling at L-73. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:47:01
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79540)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:47:57
Цитировать01/08/2018 02:36

The flight hazard and caution areas are confirmed clear and roadblocks are in place around pad 40 as SpaceX steps through countdown procedures ahead of tanking operations this evening.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:48:42
Цитировать01/08/2018 02:40

Range safety hold-fire checks have been completed normally.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:49:26
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 3 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950151559270273024)

Propellant load poll complete. No constraints reported. Fueling to start at 18:50 EST. Targeting launch at the opening of the window at 20:00 EST.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:50:43
Цитировать01/08/2018 02:48

SpaceX's launch director confirms the Falcon 9 team is "go" to begin loading propellants into the two-stage rocket at pad 40. The team is also currently "go" for launch.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:52:15
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 51 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950152675361984513)

T-70 Minutes & COUNTING - Automated Countdown Sequence. Computers are now in control of the complex tanking sequence, picking up with loading some 155 metric tons of chilled Rocket Propellant 1 into the two-stage vehicle.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 02:53:01
Цитировать01/08/2018 02:52

Fuel flow rates into the Falcon 9 first stage are reported normal.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:02:42
Цитировать01/08/2018 03:00

RP-1 kerosene fuel is now being loaded into the Falcon 9's second stage.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:04:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceX‏Подлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 3 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/950155193018011648)

T-60 minutes until launch of Zuma. Launch webcast will go live about 20 minutes before liftoff → http://spacex.com/webcast (https://t.co/gtC39uBC7z)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:04:59
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 3 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950155335729283073)

Inside T-1 hour. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) has entered prop load as planned and is counting toward liftoff at 1:00 UTC. After tanking starts, the available window time is shortened due to propellant temperature requirements.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:08:56
НАПОМИНАНИЕ
ЦитироватьUpd ated: 01/08/2018 03:07

SpaceX's live coverage of today's launch will be different than normal. The company's webcast coverage of the ascent portion of the flight will end around 3 minutes after liftoff, once the Falcon 9's payload fairing is jettisoned, at the request of the mission's U.S. government customer.

Live video of the first stage's descent and landing will continue, with touchdown se t for T+plus 7 minutes, 56 seconds, at Landing Zone 1 at nearby Cape Canaveral Air Force Station.

Follow the major events of the launch and landing with this timeline. (https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-flight-timeline-for-the-zuma-mission/)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:12:39
Цитировать01/08/2018 03:12

First and second stage fuel flow rates continue to be normal.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:22:55
Цитировать01/08/2018 03:22

The first stage's RP-1 fuel tank has reached its initial filling target.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:27:01
Цитировать01/08/2018 03:25

T-minus 35 minutes. Liquid oxygen is now being loaded into the Falcon 9 rocket. Both stages burn the same RP-1 kerosene/liquid oxygen mixture.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:27:47
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg) William Harwood‏ @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 1 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/950161524907266050)

F9/Zuma: Fueling is well underway, consistent with a launch at the opening of the window
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:30:03
Цитировать01/08/2018 03:27

First stage liquid oxygen flow rates are looking good.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:32:29
СТАТИСТИКА
Цитировать01/08/2018 03:30

T-minus 30 minutes and counting. Here are some statistics on today's flight:
    [/li]
  • 47th launch of a Falcon 9 rocket since 2010
  • 52nd launch of Falcon rocket family since 2006
  • 1st launch of Falcon 9 Vehicle No. 43
  • 40th Falcon 9 launch from Cape Canaveral
  • 28th Falcon 9 launch from pad 40
  • 27th launch of the upgraded Falcon 9
  • 17th Falcon 9 night launch
  • 1st Falcon 9 launch of 2018
  • 1st launch from Cape Canaveral in 2018
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:37:55
Цитировать01/08/2018 03:37

Chilldown of the plumbing on pad 40's strongback tower has started in anticipation of the beginning of liquid oxygen loading into the Falcon 9's second stage.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:40:54
Цитировать01/08/2018 03:40

T-minus 20 minutes and counting. There are no issues being discussed at this time by the SpaceX launch team.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:41:33
Пошла муззаставка
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79541)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:42:28
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950165401014538243)

LOX load of Stage 2 has started.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:45:34
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79542)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:53:11
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79543)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:53:26
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79544)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:54:32
Цитировать01/08/2018 03:53

T-minus 7 minutes. Prevalves leading to the Falcon 9's Merlin 1D first stage engines are opening, permitting super-cold liquid oxygen to flow into the engines to condition the turbopumps for ignition.
And topping of the first stage's RP-1 fuel tank to flight level has started.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:55:19
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 56 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950168724987940864)

T-6 Minutes: #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is now switching off heaters in preparation for its transition to internal power. Final fuel and oxidizer top-up is underway and a verification of Flight Control System alignment is coming up shortly.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:56:05
Цитировать01/08/2018 03:55

T-minus 5 minutes and counting. Alignment of the Falcon 9's navigation system for liftoff is now underway. The first stage's kerosene fuel tank has been topped off.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:57:42
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79545)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 03:58:08
Цитировать01/08/2018 03:57

The first stage's liquid oxygen tank is confirmed topped off to flight level.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:00:43
ПУСК!
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79546)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:01:34
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79547)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:03:28
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79548)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Lesobaza от 08.01.2018 04:10:46
Комментатор СпасеХ: "Первая ступень села. Всем спасибо. Все свободны".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: igel от 08.01.2018 14:12:38
Во, хорошо. А то нервно как-то было: ракета новая, не летанная еще не разу...  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:16:06
И тут у меня лёг форум ажно на 12 минут
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79549)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: dimoncoder от 08.01.2018 03:16:11
Маска в ЦУПе я не видел.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:17:54
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79550)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:18:29
ЦитироватьLesobaza пишет:

Комментатор СпасеХ: "Первая ступень села. Всем спасибо. Все свободны".
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79551)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:20:12
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185953.jpg) Joey Roulette‏ @JRouRouRou (https://twitter.com/JRouRouRou) 8 мин. назад (https://twitter.com/JRouRouRou/status/950173041039945728)

A long exposure photo of SpaceX's Zuma mission just now, capturing the stage separation and boostback burn over Cape Canaveral, Florida.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172505.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:21:42
Аналог от Крауса
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186259.jpg) John Kraus‏ @johnkrausphotos (https://twitter.com/johnkrausphotos) 7 мин. назад (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/950173692637728768)

#SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)'s #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) rocket launches the classified #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload at 8pm and lands its first stage back at Cape Canaveral Air Force Station's Landing Zone 1 shortly after in this three-image long exposure composite photograph taken from Cocoa Beach.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172497.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:26:15
ЦитироватьFirst Rocket Launch of 2018 with SpaceX Falcon 9 and Zuma Payload

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220764.jpg)  (https://www.youtube.com/user/SpaceVidsNet) Space Videos (https://www.youtube.com/channel/UCdF5d0UwSJJunRcRVzP1uDg)

Опубликовано: 7 янв. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQhttps://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQ (https://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQ) (10:05)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:27:59
Вот теперь можно с Новым космическим Годом поздравить - почин положен!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:31:13
Zuma launch from our house in Orlando

https://www.youtube.com/watch?v=Yl7Yu4fLwFo
https://www.youtube.com/watch?v=Yl7Yu4fLwFo (https://www.youtube.com/watch?v=Yl7Yu4fLwFo) (3:28 )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:34:44
Если не удалят...
ЦитироватьZUMA Mission
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220682.jpg)  (https://www.youtube.com/user/spacexchannel) SpaceX (https://www.youtube.com/channel/UCtI0Hodo5o5dUb67FeUjDeA)
https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60 (https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60) (29:38 )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 04:55:32
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185421.jpg) Spaceflight101‏ @Spaceflight101 (https://twitter.com/Spaceflight101) 5 мин. назад (https://twitter.com/Spaceflight101/status/950182321554120709)

Top-Secret #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) Spacecraft Blasts Off on First #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) Mission of 2018

- http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/falcon-9-launches-secret-zuma-spacecraft/ ... (https://t.co/60JIPADFHZ)

(https://pbs.twimg.com/media/DS-5Sj2X0AI7pru.jpg)
Спойлер
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5TMHXcAAC7YM.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5UghWkAIKgDQ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5VPoWkAApzuC.jpg)
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 06:13:49
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950186092992622593)

Achievement unlocked.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172266.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 06:15:06
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69033.jpg) 45th Space Wing‏ @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 2 ч. назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624)

Congratulations Sharks & @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 06:38:23
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE‏ @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 6 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950208178523983874)

Still no official launch success confirmation for #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash). If all went according to plan, it would be around this time the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) second stage re-enters over the Indian Ocean.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 07:01:18
http://tass.ru/kosmos/4860327
ЦитироватьSpaceX запустила ракету Falcon 9 с секретным правительственным спутником

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 8 января, 4:37 дата обновления: 8 января, 4:56 UTC+3

Это первый запуск американской компании в 2018 году

ВАШИНГТОН, 8 января. /ТАСС/. Американская компания SpaceX в воскресенье запустила ракету Falcon 9 с секретным правительственным спутником Zuma. Трансляцию запуска вела сама компания.
Спойлер
Это первый запуск SpaceX в 2018 году, он был произведен с базы ВВС США на мысе Канаверал в ранее специально обозначенный двухчасовой отрезок. Информация о том, какие именно функции выполняет спутник, не распространяется. Falcon 9 стартовала приблизительно в 20:00 (04:00 понедельника мск). Через восемь минут первая ступень носителя в вертикальном положении благополучно опустилась на специальную посадочную площадку.

SpaceX была выбрана в качестве оператора запуска и производителя ракеты компанией-подрядчиком американского министерства обороны Northrop Grumman, не малую роль тут сыграла стоимость запуска при помощи многоразовой ракеты.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 08.01.2018 07:44:09
Ура!
теперь можно спокойно заняться Хэви
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 07:50:53
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186290.jpg) Julia‏ @julia_bergeron (https://twitter.com/julia_bergeron) 6 мин. назад (https://twitter.com/julia_bergeron/status/950226511839318017)

The bubble at staging was beautiful tonight! Upper dot is the first stage while low https://piccollage.com/_L7HRyzZF  (https://t.co/B7f3bcVdXi)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172346.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 07:53:27
ЦитироватьPirat5 пишет:
Ура!
теперь можно спокойно заняться Хэви
Спокойно, наверное, не получится. В конце месяца чуть ли не в один день с двух берегов две РН (ну эт если без переносов-сдвигов)...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 08:09:21
https://spaceflightnow.com/2018/01/08/spacex-kicks-off-ambitious-2018-schedule-with-launch-for-u-s-government/
ЦитироватьSpaceX kicks off ambitious 2018 schedule with launch for U.S. government
January 8, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/01/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143912.jpg)
Two streaks in this long exposure photo show the Falcon 9 rocket lifting off from Cape Canaveral's pad 40, and then its first stage returning to Earth at a nearby landing pad. Credit: SpaceX

Running nearly two months late after technical concerns prevented liftoff last year, a SpaceX Falcon 9 rocket fired into the sky Sunday night from Cape Canaveral with a top secret payload for the U.S. government, the first of some 30 launches on the company's docket in 2018.

The nighttime blastoff at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday) put on a light show for observers on Florida's Space Coast.
Спойлер
The 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket soared to the northeast from Cape Canaveral's Complex 40 launch pad, arcing over the Atlantic Ocean as nine Merlin engines on its first stage booster powered the launcher skyward on 1.7 million pounds of thrust.

The U.S. government's top secret Zuma payload was fastened on top of the Falcon 9 rocket, heading to orbit on a mission shrouded in a cloak of secrecy.

The purpose and orbital target of the Zuma mission were not disclosed in advance of Sunday night's launch, and the final stages of Zuma's climb into orbit and deployment from the Falcon 9's upper stage occurred in a news blackout at the request of the craft's government owner.

Meanwhile, SpaceX's live webcast of the flight focused on the descent and landing of the Falcon 9's 15-story-tall first stage booster back at Cape Canaveral around eight minutes after liftoff.

The first stage rose to a peak altitude of around 77 miles (125 kilometers) before falling back to Earth. Three engine burns guided the rocket toward Landing Zone 1, a target on the Atlantic coastline around 6 miles (9 kilometers) south of the Complex 40 launch pad.

Grid fins helped stabilize the rocket's descent, and four landing legs unfurled from the base of the booster as it settled to a pinpoint touchdown, marking the 21st time SpaceX has recovered one of its first stage boosters intact.

Crackling sonic booms heralded the rocket's return to Earth.

Sunday night's launch was the first of a jam-packed 2018 campaign planned by SpaceX. Two of the company's leaders — chief executive Elon Musk and president Gwynne Shotwell — have said SpaceX aims for around 30 missions this year from launch pads in Florida and California.

That would best last year's mark of 18 launches, all of which were successful.

Sunday's launch extended SpaceX's streak of successful missions to 19 in a row, dating back to a rocket explosion at Cape Canaveral in 2016 that destroyed an Israeli-owned commercial communications satellite.

SpaceX originally intended to launch the Zuma mission in mid-November, but officials grounded the rocket to review the readiness of the nose fairing that covered the payload during the first few minutes of the mission.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143922.jpg)
The Falcon 9 rocket takes off from Cape Canaveral's Complex 40 launch pad at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday). Credit: Steven Young/Spaceflight Now

Managers swapped the order of Falcon 9 launches at Cape Canaveral, and a space station resupply flight — which did not use a fairing — jumped ahead of Zuma in SpaceX's queue in December.

The delay also meant Zuma's launch was relocated to pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station from nearby pad 39A at NASA's Kennedy Space Center. Launch pad 39A is now being readied for SpaceX's maiden Falcon Heavy test flight, a much-anticipated launch now expected in late January.

The fate of the Zuma payload launched Sunday was not immediately clear.

Officials with Northrop Grumman, the spacecraft's manufacturer, did not confirm the status of the mission after it flew into a government-imposed news blackout shortly after liftoff.

No U.S. government agency has claimed ownership of the payload.

A spokesperson for the National Reconnaissance Office, which owns the government's classified spy satellite fleet, confirmed to Spaceflight Now that Zuma does not belong to that agency.

While details of its spacecraft are top secret, the NRO typically acknowledges its role in satellite missions.

Analysts who regularly track space activity believe Zuma was headed for an orbit a few hundred miles above Earth, with an inclination to the equator of around 50 degrees. The prediction was based on information about the rocket's ground track released to ensure aircraft and ships stayed safely away during launch.

The Falcon 9's second stage was expected to reignite its engine after releasing Zuma in orbit for a final braking maneuver to fall back into the atmosphere over the Indian Ocean southwest of Australia a few hours into the mission.

Satellite trackers suspected last year that Zuma might be related to a mysterious NRO satellite launched by SpaceX in May 2017. A previous target launch date and time Nov. 16 would have coincided with the orbital path of the NRO craft, named USA-276, as it flew over Cape Canaveral, according to Marco Langbroek, an experienced amateur satellite tracker who lives in the Netherlands.

But the USA-276 satellite was well away from Zuma's expected trajectory based on Sunday's launch time, putting that theory to rest.

"So basically, I have no clue what #Zuma is up to...," Langbroek tweeted Sunday night.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172533.jpg) (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950174765582602240/photo/1)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185303.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek  (https://twitter.com/Marco_Langbroek)

This is what I think is the approximate #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) trajectory for the coming 1.5 revolutions:

 4:18 AM - Jan 8, 2018 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950174765582602240)

"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," the aerospace contractor said in a statement before the flight. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions. The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.

"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma."

Northrop Grumman called Zuma a "restricted payload" and confirmed it was heading for low Earth orbit, a region in space several hundred miles above the planet.

Two more Falcon 9 missions are scheduled for this month, in addition to the Falcon Heavy test flight from the Kennedy Space Center.

A Falcon 9 rocket is set to launch a dual-purpose U.S.-built communications satellite from Cape Canaveral's pad 40 no earlier than Jan. 30 for SES and the government of Luxembourg.

Another Falcon 9 flight is being readied at Vandenberg Air Force Base in California to launch the Spanish Paz Earth observation satellite in late January.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 08.01.2018 08:50:25
Интересно, какая орбита.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Max Andriyahov от 08.01.2018 05:35:03
С почином! Кто следующий?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: azeast от 08.01.2018 09:44:16
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
С почином! Кто следующий?
ВСЕМИРНЫЙ ПЛАН ПУСКОВ И СОБЫТИЙ НА МКС В БЛИЖАЙШИЕ ДВА МЕСЯЦА (ДМВ): 

9 января – GJ-3 GaoJing-3, GJ-4 Gaojing-4 – CZ-2D – Тайюань LC9 – 06:20    

КНР видимо...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: azeast от 08.01.2018 09:50:40
От РИА:
https://ria.ru/science/20180108/1512235820.html

Ракета-носитель Falcon 9 стартовала с мыса Канаверал с секретным спутником для правительства США, сообщила компания SpaceX.
Старт ракеты со сверхсекретной миссией Zuma был дан в 4.00 мск в понедельник.

Запуск аппарата на низкую околоземную орбиту выполняется для правительства США. Информация о параметрах орбиты аппарата и его предназначении засекречена. Также неизвестно, какое ведомство, гражданское или военное, имеет отношение к миссии Zuma.
Запуск должен был состояться еще в ноябре, но многократно откладывался по различным причинам. Через несколько минут после старта первая ступень ракеты-носителя совершила успешную посадку на космодром для последующего использования.
Для SpaceX это второй запуск секретной миссии для нужд правительства или разведки, ранее в мае прошлого года Falcon 9 осуществила запуск аппарата для национального разведуправления США.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 08.01.2018 10:02:58
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180108/1512235820.html 
...
Для SpaceX это второй запуск секретной миссии для нужд правительства или разведки, ранее в мае прошлого года Falcon 9 осуществила запуск аппарата для национального разведуправления США.
считать разучились.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 08.01.2018 12:41:58
Цитироватьtnt22 пишет:
Спокойно, наверное, не получится. В конце месяца чуть ли не в один день с двух берегов две РН (ну эт если без переносов-сдвигов)...
Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
Возможно после частичной неудачи с Хэви надо будет сделать что-то неординарное, и с Ванды полетят Ирридиумы с посадкой на землю уже. А ПАЗ потОм полетит. Тогда вопрос конца января уже не стоИт.
Пытаюсь найти ссылку про перенос.
Но понятно, что планы уточнятся по результатам SF Heavy.

PS
ЦитироватьПытаюсь найти ссылку про перенос. 
Сначала фигурировало точное число - 30 января. а теперь только NET. Это появилось после новости о Хэви: "старт не к середине месяца, а до конца января". Хотя Хэви не на Ванде.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 08.01.2018 15:50:11
SpaceX вывела на орбиту новый «секретный» спутник и снова посадила первую ступень
https://nplus1.ru/news/2018/01/08/spacex-2018-launch
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 08.01.2018 17:45:51
ЦитироватьPirat5 пишет:
Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
А может просто людей на три площадки нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 08.01.2018 18:22:01
А с орбитой-то что у Зумы? Главное - будет ли над Кореей летать?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 08.01.2018 19:22:54
ЦитироватьPirat5 пишет:
Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
Это если только PAZ летит один. А не с первыми собственными аппаратами SpaceX.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 21:04:05
NORAD зарегистрировал объект запуска - USA 280, 43098, 2018-001A
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79556)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Брабонт от 08.01.2018 22:20:23
Напомните, пожалуйста, где по NOTAM просматривалось затопление второй ступени?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 08.01.2018 23:35:44
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Напомните, пожалуйста, где по NOTAM просматривалось затопление второй ступени?
Зона с ноября не менялась (NAm YMMM F3592/17, NMr HYDROPAC 3895/2017 (61,75) - ноябрь, NAm YMMM F0008/18, NMr HYDROPAC 43/2018 (61,75) - январь). Картинка здесь - пост #33 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1706356/#message1706356).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 00:16:34
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186291.jpg) TomCross‏ @_TomCross_ (https://twitter.com/_TomCross_) 13 ч. назад (https://twitter.com/_TomCross_/status/950281149871542272)

My favorite remote camera image I took from last nights Zuma launch. My camera was setup at the launch pad and fitted with a Miops Smart Trigger.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172658.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 09.01.2018 00:52:36
Между тем Питер де Селдинг замечает, что сообщения об успешном запуске от SpaceX так и не поступило и что есть слух, что Zuma молчит, как красный партизан. То ли умерла по прибытии, то ли ракета глюканула, то ли следы заметают :-)

https://twitter.com/nasaspaceflight/status/950477556221988864
Цитировать Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)

Chris B - NSF Ретвитнул(а) Peter B. de Selding
 
There were certainly some words floating around, but most didn't pass the filter of panicking about no "presser" from SpaceX per mission success. If it did fail, then I'd go with the spacecraft, because a LV fail would cause a SpaceX standdown and they can't keep that secret.
 
 Chris B - NSF добавил(а),
 
 Peter B. de Selding @pbdes
Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
 
 13:21 - 8 янв. 2018 г.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Прол от 09.01.2018 01:35:33
ЦитироватьLiss пишет:
То ли умерла по прибытии, то ли ракета глюканула, то ли следы заметают :-)
Секретность пуска и КА позволяют не вдаваться в подробности. И Маск ничего не напишет. Если носитель, то косвенно-только по задержке следующего старта.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 02:13:30
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek‏ @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 5 ч. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950435253319012353)

Received (via @govertschilling (https://twitter.com/govertschilling)) a credible, photographically documented sighting by a Dutch pilot flying over east Africa of what could very well be the depressurization of the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) upper stage of last night's @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) launch, prior to de-orbit.
http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0066.html
ЦитироватьFrom: Marco Langbroek via Seesat-l
 Date: Mon, 8 Jan 2018 21:35:40 +0100
Спойлер
Verstuurd vanaf mijn iPad

> Op 8 jan. 2018 om 19:24 heeft Marco Langbroek via Seesat-l het volgende geschreven:
>
> Op 8-1-2018 om 19:10 schreef Marco Langbroek via Seesat-l:
>
>> The images definitely show something rocket-related. Time reportedly was near
>> 2:18 UT (January 8), location flying above Khartoum in Sudan.
>
>
> The time quoted bothers me a bit, as it is too early. 3:18 UT rather than 2:18
> UT would match my approximate Zuma trajectory reconstruction better, as 3:18 UT
> would place the Zuma rb around East Africa.
>
> I have put out some questions to the eyewitness, so maybe mor eon this later.


I have had contact with the pilot now, and the initially quoted time was in error by one hour and should be ~3:18 UT. The flight log shows the aircraft passed Khartoum around 3:25 UT. On the images, Khartoum can be seen in front of the (southbound) aircraft.

This also confirms that my orbital estimate for Zuma appears to be correct. In my orbit estimate for the upper stage, it would pass over east Africa ~3:15 UT, i.e. the times match to within minutes.

I will post the images on my blog later this week.

- Marco
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 02:27:29
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek‏ @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507412045352961)

(1/5) About the rumours that #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) or its Falcon 9 failed: I have a positive, photographically documented observation of the Falcon 9 upper stage venting fuel after re-entry burn, ahead of re-entry, over East Africa some 2h15m after launch. Pretty much where it ought to be.

5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507414150877184)

(2/5) This shows that the Falcon 9 certainly did reach what appears to be the intended 50 deg inclined LEO orbit & did its nominal re-entry burn. NB: it is *normal* for rb to vent fuel after re-entry burn (avoids risk of explosions on orbit creating space debris).

5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507417095344130)

(3/5) so if anything went wrong at all (which so far are rumours only, and they need not be true at all), it is either with #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) being succesfully deployed but dead on orbit, or not detaching from the Falcon 9 upper stage.

5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507418701660160)

(4/5) So at the moment, I am "suspicious" of these rumours. I would tend to dismiss them, unless a clear statement is issued by @spaceX (https://twitter.com/SpaceX) or the US Government.

5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507420199071746)

(5/5) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) will not be visible to observers in the Northern Hemisphere untill a week or two from now, so that is the earliets that we might confirm whether something is on-orbit or not. But for the moment, I believe it is up there.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 02:29:09
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek‏ @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 2 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950509102970621957)

This is the image taken by Dutch pilot Peter Horstink, from his aircraft over Khartoum near 3:15 UT, 2h 15m after launch. This is probably the Falcon 9 venting fuel. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172690.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 02:32:25
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek‏ @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 2 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950509527920672769)

Similar to the image by the Dutch Pilot (see my previous tweet). But I think this is *normal* fuel venting by the Falcon 9 upper stage prior to re-entry.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/938100894918377473/xhNtUva-_bigger.jpg) Brian Stofiel‏ @NecromanceRaven (https://twitter.com/NecromanceRaven) 39 мин. назад (https://twitter.com/NecromanceRaven/status/950500422032265216)

Coming out of Sudan is this the failed Zuma spinning out of control? #spacex (https://twitter.com/hashtag/spacex?src=hash) #nasa (https://twitter.com/hashtag/nasa?src=hash) #zuma (https://twitter.com/hashtag/zuma?src=hash) #spaceflight (https://twitter.com/hashtag/spaceflight?src=hash) #space (https://twitter.com/hashtag/space?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172689.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 03:15:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 3 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950482399355338752)

SpaceX spokesperson says, "We do not comment on missions of this nature; but as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 03:34:30
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186095.jpg) Robin Seemangal‏Подлинная учетная запись @nova_road (https://twitter.com/nova_road) 3 мин назад (https://twitter.com/nova_road/status/950524599418216448)

This is all I got from Northrop on Zuma: "This is a classified mission. We cannot comment on classified missions."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 09.01.2018 03:35:01
Цитироватьtnt22 пишет:
reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Гришель Максим от 09.01.2018 07:03:33
ЦитироватьЗловредный пишет: 
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
Нет. Если спутник не отделился это провал запуска.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 09.01.2018 07:03:48
ЦитироватьЗловредный пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
"Учитывая информацию на известном форуме NSF о том, что Northrop Grumman делала под спутник свою собственную разделительную систему, включающую адаптер, можно понять позицию SpaceX, официальные представители которой заявили, что у них всё прошло номинально, и вторая ступень вывела аппарат точно на заданную орбиту в расчетное время."

Из группы SpaceX в ВК.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 17:14:20
ЦитироватьГришель Максим пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
Нет. Если спутник не отделился это провал запуска.
Дык там и есть провал.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Карлсон от 09.01.2018 07:17:22
Обычно хорошо информированная и имеющая обширные связи в американском разведывательном сообществе The Wall Street Journal пишет в сегодняшнем номере, что Zuma  признан потерянным https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vissarion от 09.01.2018 14:18:20
ЦитироватьA highly classified U.S. government satellite appears to have been totally lost after being taken into space by a recent launch from Elon Musk's (https://www.cnbc.com/elon-musk/) SpaceX, according to a new report.
Dow Jones reported Monday (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) evening that lawmakers had been briefed about the apparent destruction of the secretive payload — code-named Zuma — citing industry and government officials
The payload was suspected to have burned up in the atmosphere after failing to separate perfectly from the upper part of the SpaceX Falcon 9 rocket, the report said.

According to Dow Jones, the absence of official word on the incident means that there could have been another chain of events.
The missing satellite may have been worth billions of dollars, industry officials estimated to the wire service.
Цитировать...Согласно отчёту Dow Jonses, в понедельник вечером депутаты обсудили разрушение секретной полезной нагрузки Zuma. Предполагается что пн сгорела в атмосфере после того как не смогла отделиться от верхней части Falcon 9....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: zandr от 09.01.2018 07:29:29
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 9 января. /ТАСС/. Секретный спутник под кодовым обозначением Zuma, запущенный в воскресенье ракетой-носителем Falcon 9 американской компании SpaceX, не достиг расчетной орбиты и разбился при падении в океан. Об этом сообщило в понедельник информационное агентство Reuters (http://reuters.com/).
Оно ссылается на информацию должностных лиц США, которые на брифинге были поставлены в известность о неудачном запуске. Zuma не смог вовремя отделиться от второй ступени носителя и либо разрушился в космосе, не достигнув расчетной орбиты, либо разбился при падении в океан. Вооруженные силы США исходят из того, что спутник "списан с баланса".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4861265
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: zandr от 09.01.2018 07:34:10
https://ria.ru/science/20180109/1512267844.html
ЦитироватьМОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Связь с американским секретным спутником, запущенным в воскресенье, потеряна, сообщает Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) со ссылкой на двух чиновников.
В США начали расследование, однако на данный момент нет признаков диверсии или какого-либо другого вмешательства.
"Мы не комментируем подобные миссии. Однако на данный момент показатели данных указывают на то, что Falcon 9 выполняет свою задачу номинально", — заявил представитель SpaceX Джеймс Глисон.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 07:44:21
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: instml от 09.01.2018 08:48:47
Спутник-невидимка!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 09.01.2018 07:49:39
Цитироватьtestest пишет:
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Да никакого поля.
Если Флакон выдал напругу на пироэлементы, а те не сработали (или сработали а замок не открылся) - это дело чисто изготовителя устройства отделения. По ТЛМ видно на раз.

Канопус-СТ напомнить?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 17:59:49
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Да никакого поля.
Если Флакон выдал напругу на пироэлементы, а те не сработали (или сработали а замок не открылся) - это дело чисто изготовителя устройства отделения. По ТЛМ видно на раз.

Тут еще надо разобраться, что выдал, и как. Собственно одна из причин, почему вояки так долго упирались против Флакона - возможные разборки в случае аварии, которые так или иначе проливают некоторый свет на ПН.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 08:26:32
Коль так скоро вторая ступень сгорела, предполагалось довыведение средствами Zuma ?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Veganin от 09.01.2018 08:28:33
+1 ULA в конкурентной борьбе со СпейсХ, -1 дорогущий спутник NSA (как бы не самый дорогой).

В этой ветке можно обсудить роль сторожевого таймера, Сталина, советского строя и цен на водку в истории России от древнейших времен до 1999 года, а также общефилософские проблемы важные для всего человечества :) Или это привилегия только ветки с потерей отечественного метеоспутника?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 18:35:22
ЦитироватьVeganin пишет:
+1 ULA в конкурентной борьбе со СпейсХ, -1 дорогущий спутник NSA (как бы не самый дорогой).

В этой ветке можно обсудить
да стопудов спейсексы прикрутили какой нибудь экспериментальный девайс для спасения обтекателя, по пути продырявив сверлом проводку нортропа.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2018 07:53:12
Цитироватьhttps://pbs.twimg.com/media/DTDbGB-WsAAFWCc.jpg
Какая прелесть.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: mind22 от 09.01.2018 06:55:22
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам F9?
И если будет, сколько это по времени?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 18:57:34
Цитироватьmind22 пишет:
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам?
И если будет, сколько это по времени?
Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Astro Cat от 09.01.2018 08:02:53
ЦитироватьNot пишет:
Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
Он то никакого отношения не имеет к коммерческим пускам и адаптеру Нортона. Поэтому безсмысленно сдвигать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2018 08:03:38
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьmind22 пишет:
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам?
И если будет, сколько это по времени?
Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
Ему ничего не грозит.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 09.01.2018 09:08:11
Неплохое начало года.
Мои поздравления Пентагону и лично Элону Маску.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.01.2018 09:09:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Неплохое начало года.
Мои поздравления Пентагону и лично Элону Маску.
На войне, как на войне.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 09:11:19
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Да никакого поля.
Если Флакон выдал напругу на пироэлементы, а те не сработали (или сработали а замок не открылся) - это дело чисто изготовителя устройства отделения. По ТЛМ видно на раз.

Канопус-СТ напомнить?
Я к тому, что формально миссия засчитывается как неудача в статистику F9. Но объективно она ничего о надежности F9 не говорит, поскольку накосячили разработчики адаптера. Т.е. наша система подсчета статистики полетов для определения надежности дает сбой. А 1 сентября 2016 года был обратный случай. В статистику не пошла авария, явно свидетельствующая о проблемах с РН.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 10:13:14
Цитироватьmind22 пишет:
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам F9?
Если была зафиксирована выдача команды на отделение, то нет, естественно. 
Был какой-то малый/нано аппарат, который аналогично клиент пожелал отделять своей железкой. И который так и остался на месте. Для Роскосмоса тогда это был 100% успешный пуск. Кто-нибудь название помнит? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 09:17:29
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: che wi от 09.01.2018 09:30:54
ЦитироватьPIN пишет:

Был какой-то малый/нано аппарат, который аналогично клиент пожелал отделять своей железкой. И который так и остался на месте. Для Роскосмоса тогда это был 100% успешный пуск. Кто-нибудь название помнит?
http://www.interfax.ru/world/384098
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 10:33:21
Да, точно, спасибо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.01.2018 09:40:30
Цитировать09.01.2018          Reuters: SpaceX не смогла вывести на орбиту секретный спутник США (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/35551/)
       
Катят бочки на SpaceX.

В конкурентной борьбе все средства хороши.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 09:45:01
 
Цитироватьtestest пишет:
поскольку накосячили разработчики адаптера
это уже окончательно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 09:46:39
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Заброска диверсанта в Северную Корею?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 09:49:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtestest пишет:
поскольку накосячили разработчики адаптера
это уже окончательно?
Нет, конечно. Просто самый вероятный вариант, судя по тому, что Spacex пуски F9 не переносит.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 19:51:24
Цитироватьtestest пишет: поскольку накосячили разработчики адаптера.
Вот ента картинка вызывает некоторые сомнения :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172689.jpg)

Авторитет Нортропа весит поболе шапкозакидательства СпейсЭкс.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Вал от 09.01.2018 05:53:03
На Реддите муссируется (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7p1pqn/zuma_satellite_from_northropgrumman_may_be_dead/) версия о  Misty-like  спутнике :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.01.2018 09:05:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Заброска диверсанта в Северную Корею?
Говно приплыло.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 09.01.2018 10:09:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Заброска диверсанта в Северную Корею?
Тестирование гиперзвуковой кинетической боеголовки гражданского старта?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 09.01.2018 10:11:23
В американский каталог внесен один объект 43098 / 2018-001A с названием USA-280.

Номер 43099-43101 и обозначение 2018-002 отданы первому китайскому пуску с "Гаоцзинями".

Думаю, так и останется. В графе "сход с орбиты" останется пустота, и гадай теперь, была ли Zuma, не было ли, и куда она делась. И не прикрытие ли весь этот кипиш с участием WSJ и прочих?

Да, говорят, в ЮАР очень обеспокоены итогом пуска. Особенно президент Jacob Zuma обеспокоен :-)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Тор от 09.01.2018 11:38:03
ЦитироватьLiss пишет:
В американский каталог внесен один объект 43098 / 2018-001A с названием USA-280.

Номер 43099-43101 и обозначение 2018-002 отданы первому китайскому пуску с "Гаоцзинями".

Думаю, так и останется. В графе "сход с орбиты" останется пустота, и гадай теперь, была ли Zuma, не было ли, и куда она делась. И не прикрытие ли весь этот кипиш с участием WSJ и прочих?

Да, говорят, в ЮАР очень обеспокоены итогом пуска. Особенно президент Jacob Zuma обеспокоен :-)
Если бы я был конспирологом :) , то мне было бы понятно как дважды два, что спутник настолько супер-пупер секретный, что для того чтобы не указывать данные орбиты, штаты объявили запуск неудачным и НОРАД это подтверждает якобы. ;)  Но! Если бы я был последовательным конспирологом, то логичнее было бы о запуске вообще не сообщать :D . Однако не уверен, что в Штатах такое возможно - не сообщить о запуске :| . Но я не конспиролог - поэтому просто неудачный запуск, увы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: javax от 09.01.2018 10:41:15
А в чем смысл имитировать сход с орбиты? Россия и Китай ведь все равно отслеживают все объекты в космосе и если наврать про неудачный запуск, они все равно будут знать на какой орбите находится объект
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.01.2018 10:43:41
Цитироватьjavax пишет:
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
А если он стелс?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 10:48:28
Новое письмо др. Марко
http://satobs.org/seesat/Jan-2018/0068.html
ЦитироватьFrom: Marco Langbroek via Seesat-l
Date: Tue, 9 Jan 2018 01:02:23 +0100
Спойлер
Hi all,

The sightings of the Falcon 9 upper stage from the Zuma launch venting fuel over
East Africa some 2h 15m after launch, suggests that Zuma might be in a higher
orbit than in my pre-launch estimate. Rather than ~400 km it might be ~900-1000 km.

These are two *very preliminary* new elset estimates. I will see whether further
analysis of the images might lead me to further revise the orbit estimate.

Zuma                                                     895 x 905 km
1 70000U 18999A   18008.04166667  .00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 70000 050.0006 016.6385 0006870 048.9951 328.2490 13.98210309    00

Zuma                                                    995 x 1005 km
1 70001U 18999A   18008.04166667  .00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 70001 050.0003 016.6517 0006777 048.9870 328.8923 13.69880760    00

If correct, this means Zuma might become observable in the N hemisphere about a
week from now.

I advise to target both the previous 400 km and 900-1000 km orbit estimates.
At least, we have a reasonable idea of the orbital plane the spacecraft is in.
Allow for spacious time around the nominal pass times, and spacious cross-track
error.

- Marco
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 10:49:41
-
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 11:10:56
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьjavax пишет:
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
А если он стелс?
стелс-солнечные батареи?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: javax от 09.01.2018 11:12:57
А бывают вообще спутники стелс???
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.01.2018 11:31:41
Цитироватьtestest пишет:
стелс-солнечные батареи?
Для стелсспутника можно и ритег поставить.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Сатурн-5 от 09.01.2018 11:32:03
Цитироватьjavax пишет:
А в чем смысл имитировать сход с орбиты? Россия и Китай ведь все равно отслеживают все объекты в космосе и если наврать про неудачный запуск, они все равно будут знать на какой орбите находится объект
Очень смелое утверждение про ВСЕ объекты. Где вы этого нахватались, какая-нибудь газета "Завтра"? )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Гришель Максим от 09.01.2018 11:33:04
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Сатурн-5 от 09.01.2018 11:41:30
ЦитироватьГришель Максим пишет:
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: javax от 09.01.2018 11:42:37
ЦитироватьСатурн-5 пишет: 
Очень смелое утверждение про ВСЕ объекты. Где вы этого нахватались, какая-нибудь газета "Завтра"? )
Прекрасный и доброжелательный способ ведения дисскусий :)

Так расскажите - какие возможности обнаружения объектов в космосе есть у разных стран. Я не специалист, где то читал что обнаруживаются все объекты размером более 10 см
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Гришель Максим от 09.01.2018 11:43:53
ЦитироватьСатурн-5 пишет: 
Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
SpaceX официально заявили, что ракета выполнила запуск штатно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.01.2018 11:46:14
Цитироватьjavax пишет:
Я не специалист, где то читал что обнаруживаются все объекты размером более 10 см
Вы по умолчанию полагаете, что речь идёт об объектах искусственного происхождения на околоземной орбите. Но написали "ВСЕ объекты в космосе."
Сколько всех объектов в космосе никто не знает. Есть подозрение, что их бесконечное множество. И поэтому отслеживать все объекты в космосе невозможно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 11:46:29
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьtestest пишет: поскольку накосячили разработчики адаптера.
Вот ента картинка вызывает некоторые сомнения  :)

 

Авторитет Нортропа весит поболе шапкозакидательства СпейсЭкс.
Говорят что эта кратинка сделана черзе 2 час после запуска
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 11:49:10
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьtestest пишет:
стелс-солнечные батареи?
Для стелсспутника можно и ритег поставить.
РИТЭГ не выдаст такую же мощность. Да и нет у них достаточно плутония - кое-как наскребают для марсохода.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 09.01.2018 11:50:48
Надо взять на вооружение... "Фобос-Грунт" не сгорел, а "включил стелс" отправился налаживать контакты с марсианами  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 11:52:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Заброска диверсанта в Северную Корею?
Испытания какой-нить гиперхвуковой хрени или элемента ПРО?
Например, что-то типа советского "Бора-4", которые совершали только один виток и уходили на посадку. Интересно, успевали их в каталог внести?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 09.01.2018 11:52:48
Цитироватьjavax пишет:
А в чем смысл имитировать сход с орбиты? Россия и Китай ведь все равно отслеживают все объекты в космосе и если наврать про неудачный запуск, они все равно будут знать на какой орбите находится объект
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...

ЦитироватьА бывают вообще спутники стелс???
Думаете, почему Зума такой секретный?   ;)   :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Boris Mekler от 09.01.2018 11:53:34
ЦитироватьТор пишет:
 Но! Если бы я был последовательным конспирологом, то логичнее было бы о запуске вообще не сообщать  :D  . Однако не уверен, что в Штатах такое возможно - не сообщить о запуске  :|  . Но я не конспиролог - поэтому просто неудачный запуск, увы.
Утаить запуск невозможно в принципе. Что в Калифорнии, что во Флориде, куча народу увидит взлетающий (и садящийся) НЛО. Можно конечно попробовать запустить небольшой спутник конверсионной БРПЛ из какого-нибудь медвежьего угла, но тогда его с высокой вероятностью засекут операторы СПРН, и если их не предупредить заранее могут отнестись к этому... нервно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 09.01.2018 07:01:06
ЦитироватьGeorgea пишет: 
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 09.01.2018 12:01:42
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьjavax пишет:
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
А если он стелс?
стелс-солнечные батареи?
Можно сделать его "стелсом" только в отношении наблюдателя с Земли. Это позволяет использовать СБ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: тавот от 09.01.2018 12:04:00
Цитироватьnapalm пишет:
Надо взять на вооружение... "Фобос-Грунт" не сгорел, а "включил стелс" отправился налаживать контакты с марсианами
Стелс у Ф-Г не удался - отслеживали снижение орбиты более двух месяцев. Если и налаживает контакты, то только с жителями подводного мира.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 09.01.2018 12:04:30
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
В новостях спустя сутки писали, что ответственные службы "ищут спутник всеми доступными средствами" или как-то так.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 13:08:13
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Где?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 09.01.2018 07:09:41
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Где?
space-track.org
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 09.01.2018 12:11:30
ЦитироватьGeorgea пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
В новостях спустя сутки писали, что ответственные службы "ищут спутник всеми доступными средствами" или как-то так.
Как-то так, ога.. А искали только крайнего. Но зато нашли быстро, ничего не скажешь.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 13:19:32
ЦитироватьMikhail-G пишет:
space-track.org
На space-track публикуется ничтожная часть каталога USSTRATCOM. И даже партнерам JSpOC в сообщениях о коллизиях не всегда идентифицируется объект второй.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 09.01.2018 12:23:07
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172689.jpg)

Это реклама SpaceX!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 09.01.2018 07:23:43
ЦитироватьPIN пишет: 
На space-track публикуется ничтожная часть каталога USSTRATCOM. И даже партнерам JSpOC в сообщениях о коллизиях не всегда идентифицируется объект второй.
Разговор был о "Метеоре", который, если бы не упал, был бы на сайте space-track, и поэтому его можно было бы там "искать" любому желающему
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: mind22 от 09.01.2018 10:38:40
Может, пока поднимали/опускали ракету, таскали с одной площадки на другую, чего-то растрясли? :-)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.01.2018 12:56:11
Если, как говорят, что-то может быть на орбите 1000 км, при этом штаты заявили, что спутник потерян, можно ли на эту орбиту союз с парой космонавтов, чтоб посмотреть на секретное что-то? Возможен ли запуск корабля союз на такую орбиту?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 09.01.2018 23:02:34
ЦитироватьKotofan пишет:
Если, как говорят, что-то может быть на орбите 1000 км, при этом штаты заявили, что спутник потерян, можно ли на эту орбиту союз с парой космонавтов, чтоб посмотреть на секретное что-то? Возможен ли запуск корабля союз на такую орбиту?
А зачем там союз? Запустить спутник-инспектор, тот же Маск и выведет, у него "все части есть". И вообще, всем желающим экскурсии к телу Зумы может организовывать за небольшой гешефт :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 13:24:47
А что за ПН и как может выглядеть (как спутник) так и не показали?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 09.01.2018 13:52:59
В защиту наших военных хочу сказать, что слух, что "Фрегат" в декабре ушел вниз, появился почти сразу. МО, похоже, отслеживало запуск, и знало его результаты. То, что что информация долго доходила до Роскосмоса, из которого уже попала в сми - это проблема взаимодействия.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Gradient от 09.01.2018 10:59:34
Цитироватьtestest пишет:
В защиту наших военных хочу сказать, что слух, что "Фрегат" в декабре ушел вниз, появился почти сразу. МО, похоже, отслеживало запуск, и знало его результаты. То, что что информация долго доходила до Роскосмоса, из которого уже попала в сми - это проблема взаимодействия.
Точно, а в роскосмосе как раз пароль потеряли к space-track.org, сутки искали так и не нашли... Вроде koptev123 был, но чет не подошел... 
ЗЫ: Чё бредить-то, какой роскосмос, какие сми, все сми кормятся тут, где клованы тролят городских сумасшедших и девственных умом редакторов новостных агентств.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 09.01.2018 15:05:29
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg)  Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589)
I see a lot of people suggesting that the loss of Zuma is a front, a cover to hide a successful insertion in a secret orbit or some other scam. This is JUST NOT PLAUSIBLE for many reasons. I am confident other experts on the subject will agree with me.
  20:32 - 8 янв. 2018 г.  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 09.01.2018 15:14:36
Цитироватьmk.ru (http://www.mk.ru/science/2018/01/09/eksperty-nazvali-vozmozhnye-prichiny-i-posledstviya-avarii-sekretnogo-sputnika-spacex.html) Эксперты назвали возможные причины и последствия аварии секретного спутника SpaceX
Предполагается, что американский космический аппарат упал в океан
                                          
Недавний запуск ракеты-носителя Falcon 9 с американским секретным спутником Zuma на борту мог завершиться неудачей из-за недостаточно проработанного взаимодействия между компаниями и Northrop Grumman. Такую версию высказал Александр Железняков из Российской академии космонавтики.
                             
             (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231322.jpg)                                                                     
Фото: Pushkr.
  
Ранее стало известно (http://www.mk.ru/science/2018/01/09/spacex-ne-smogla-vyvesti-na-orbitu-amerikanskiy-sekretnyy-sputnik.html), что в воскресенье компания Илона Маска SpaceX произвела попытку запустить на орбиту секретный спутник правительства США под кодовым обозначением Zuma. Тем не менее, запуск завершился неудачей — вскоре после запуска связь со спутником была потеряна, а сам он, как предполагается, упал в океан и разбился. Министерство обороны США официально признало спутник потерянным. Информация о предназначении Zuma и о том, по заказу какого ведомства он был создан, является засекреченной.
Расследование причин аварии пока что ведётся, однако некоторые российские эксперты, основываясь на имеющейся информации, высказали свои версии произошедшего. По мнению Железнякова, на которого ссылается РИА Новости (http://ria.ru/space/20180109/1512279679.html), предположил, что между компанией SpaceX, построившей ракету носитель, и организацией Northrop Grumman,создавшей спутник, пока что не было установлено достаточно тесного сотрудничества, что и могло привести к аварии.
Другой специалист, ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт, в эфире радио Sputnik высказал предположение, что причиной аварии могли быть ошибки в работе системы управления или двигателя ракеты Falcon 9, из-за которых космический аппарат не удалось вывести на заданную орбиту.
Эксперты сошлись во мнении, что неудачный запуск скажется на работе SpaceX: Эйсмонт отметил, что авария негативно повлияет на имидж компании, а Железняков — что она может стать причиной очередного переноса запуска сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy, запланированного на январь.
Ранее спикер SpaceX Джеймс Глисон заверил, что запуск Falcon 9 прошел в штатном режиме, однако заявил, что в компании подобные миссии не комментируют.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 09.01.2018 15:15:22
https://www.theverge.com/2018/1/9/16866806/spacex-zuma-mission-failure-northrop-grumman-classified-falcon-9-rocket
ЦитироватьDid SpaceX's secret Zuma mission actually fail?
 Conflicting reports say the satellite fell out of the sky
 By Loren Grush (https://www.theverge.com/users/lorengrush)@lorengrush (https://www.twitter.com/lorengrush) Jan 9, 2018, 12:34am EST
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135188.jpg) SpaceX's Falcon 9 rocket, carrying the Zuma satellite into orbit. Image: SpaceX

Late Sunday night, SpaceX appeared to successfully launch a classified satellite named Zuma for some unknown government agency — but it's possible the mysterious spacecraft may have been lost once in space. Rumors started circulating on Monday that the satellite malfunctioned when it reached orbit, and both the Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) and Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-launched-satellite-isn-t-seen-in-orbit-pentagon-says?utm_content=tech&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=twitter&utm_medium=social&cmpid%3D=socialflow-twitter-tech) have reported that Zuma actually fell back to Earth and burned up in the planet's atmosphere. So what really happened to the satellite? No one is speaking up on the record, but it seems clear that something went wrong.
Because of the secretive nature of the mission, SpaceX did not show the entire Zuma mission during its livestream. Typically for its commercial flights, the company will show the launch all the way through to the payload's deployment into orbit. However, the Zuma webcast did not broadcast the separation of the nose cone, which surrounds the satellite during launch, nor did it show the satellite being deployed. SpaceX has censored its livestreams like this before with other classified government payloads that the company has launched. But usually SpaceX or the government agency its working with will confirm a successful mission afterward. So doubts started circulating late Sunday night when neither SpaceX nor Northrop Grumman — the manufacturer of the Zuma satellite — confirmed if the launch was successful.
 
No one is speaking up on the record, but it seems clear that something went wrong
 
Спойлер
Now Bloomberg and the Wall Street Journal report that lawmakers and government officials have been briefed on Zuma's demise. However both publications offer unclear information fr om their sources about what happened. One Bloomberg source says that the upper stage of the Falcon 9 failed, while both WSJ and Bloomberg claim the spacecraft did not separate from the rocket.
When reached for comment, SpaceX said that the Falcon 9 rocket, which carried Zuma to orbit, performed as it was supposed to. "We do not comment on missions of this nature; but as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally," a SpaceX spokesperson told The Verge. A lot of information is packed in that statement. SpaceX is essentially saying that the Falcon 9 pulled off all the tasks it's supposed to perform during a mission. That typically includes launch, the separation of the rocket's two stages, and deployment of the satellite into its intended orbit. And as viewers saw Sunday night, the Falcon 9's first stage pulled off another successful landing after launch (https://www.theverge.com/2017/11/15/16649440/spacex-falcon-9-launch-zuma-mission-us-government-live-stream) — indicating that the rocket was in full working order.
However, SpaceX's statement seems to directly contradict what the Wall Street Journal is reporting. In its report, WSJ says that the Zuma satellite fell back to Earth because it didn't separate from the upper part of the rocket. But if the rocket performed normally, as SpaceX said it did, then that would mean the spacecraft should have separated from the Falcon 9. And the rocket definitely should have got the satellite to its intended orbit.
 
Цитировать  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68302.jpg)   Jonathan McDowell    @planet4589  (https://twitter.com/planet4589)  
Space-Track has cataloged the Zuma payload as USA 280, international designation 2018-001A. Catalog number 43098.
No orbit details given. No reentry date given, but for a secret payload it might not be. Implication is Space-Track thinks it completed at least one orbit
  4:45 AM - Jan 9, 2018 (https://twitter.com/planet4589/status/950559247959494657)
Further complicating matters is that an object that was most likely the satellite was seen in orbit by the US Strategic Command after the SpaceX launch. Strategic Command's Joint Space Operations Center tracks all artificial objects orbiting Earth using an array of ground-based radars and telescopes known as the Space Surveillance Network, and maintains an active catalogue of these satellites. Following SpaceX's launch, a new entry was made in the catalogue on Space-Track.org (http://space-track.org) for a US satellite designated USA 280. That likely means someone within Strategic Command added Zuma to the catalogue after the satellite completed an orbit. However, there's not a lot of further information about the track.
"For secret satellites, they don't give us the orbit path, but they do make a catalogue entry," Jonathan McDowell, an astrophysicist at Harvard and spaceflight expert, tells The Verge. "It gets a catalogue number and a national designation. And the fact that an entry is there should imply that a payload got into orbit and completed at least one orbit around the Earth."
However, Strategic Command is also saying that it has "nothing to add to the satellite catalog at this time," according to Navy Captain Brook DeWalt, a spokesperson for the command, who spoke with Bloomberg. That could mean that the center has nothing to add beyond the new satellite entry or that the USA 280 entry was added by mistake. Strategic Command did not immediately return The Verge's request for comment.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135194.jpg) SpaceX's Falcon 9 taking off with Zuma on board Image: SpaceX
So what actually happened? No one is saying for certain, but there are a couple scenarios in which the Falcon 9 could have performed as it was supposed to and the spacecraft didn't deploy correctly. Typically, SpaceX uses its own hardware on top of its rocket to send a satellite into orbit, what is known as a payload adapter. It's an apparatus that physically separates the satellite from the upper part of the rocket and sends it into orbit. However, a previous report from Wired (https://www.wired.com/story/spacexs-top-secret-zuma-mission-launches-today/) noted that Northrop Grumman provided its own payload adapter for this mission. And if that payload adapter failed, it would have left the satellite still attached to the upper portion of the rocket. That's certainly a mission failure, but it wouldn't necessarily be the fault of the Falcon 9.
 
"This is a classified mission. We cannot comment on classified missions."
 
Of course, Northrop Grumman won't comment on the launch. "This is a classified mission. We cannot comment on classified missions," Lon Rains, communications director for Northrop, said in a statement to The Verge. But a payload adapter failure would explain a lot: it would mean the spacecraft and the rocket's upper stage made it to orbit still attached, wh ere they were picked up by Strategic Command's tracking. Then the two somehow de-orbited, on accident or maybe even on purpose — it's possible SpaceX used the rocket to send the pair careening toward Earth, since Zuma was not designed to live in orbit with a rocket strapped to its back.
A number of other scenarios are still on the table, too, seeing as how no one is confirming what actually happened on the record and reports from publications contradict one another. For instance, Bloomberg reports that the Falcon 9's upper stage failed, contradicting what SpaceX is saying. So perhaps the satellite was deployed into a lower orbit than expected and got dragged down to Earth. Or maybe the satellite somehow malfunctioned and accidentally maneuvered itself on a path toward the planet. Or the spacecraft is still up there but just unresponsive — a cold box zooming around Earth.
Amateur astronomers might be able to search for Zuma in the weeks ahead. "The amateurs haven't seen it and there's no prospect of seeing it for a few weeks, because it's not in the right sunlight conditions," says McDowell. But they might not find anything if it's not up there.
Until someone speaks on the record, it's hard to know for sure. Meanwhile, signs indicate that SpaceX is pretty pleased with the launch. The company (https://twitter.com/SpaceX/status/950537911652401152) has been tweeting pictures from the mission, indicating that all went well. Plus, SpaceX rolled out its new Falcon Heavy rocket (https://twitter.com/Luindriel/status/950394168404258817) to its primary launchpad for an upcoming test, which probably wouldn't have happened if there was a major issue with the company's rocket hardware.
But since Zuma is a classified mission, it seems doubtful we'll get a straight answer. It's possible that there's a dead government satellite in orbit right now, but it seems likely it succumbed to Earth's atmosphere over the weekend.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: snek от 09.01.2018 11:31:18
Если следующий пуск девятки поплывет на пару месяцев или больше - значит косяк был со стороны спейсикс, если нет - то что-то с ПН.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alexander Lukashenko от 09.01.2018 15:52:47
А что это летает? (http://www.n2yo.com/satellite/?s=43098)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 16:57:52
ЦитироватьAlexander Lukashenko пишет:
А что это летает?
Там ничего не "летает".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: VSATman от 09.01.2018 16:03:23
Цитироватьsnek пишет:
Если следующий пуск девятки поплывет на пару месяцев или больше - значит косяк был со стороны спейсикс, если нет - то что-то с ПН.
Имхо это решать Заказчику и его страховщику, соответственно они должны убедиться / их кто то должен убедить, что Ф9 в данном случае не причем. А все данные засекречены и не факт, что страховщиков киним допустят.. Юристы будут часами выносить друг другу мозг по ставке 2 килобакса в час :-)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.01.2018 16:03:41
ЦитироватьAlexander Lukashenko пишет:
А что это летает? (http://www.n2yo.com/satellite/?s=43098)
Ссылка говорит что там пусто, говорит дайте спутник какой, чтоб я вам показала. Что-то пошло не так..
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alexander Lukashenko от 09.01.2018 16:07:00
Спасибо. Утром посмотрел по номеру. Ничего не летало в Индийском океане. Потому и спросил.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 09.01.2018 16:09:11
Цитироватьsnek пишет:
Если следующий пуск девятки поплывет на пару месяцев или больше - значит косяк был со стороны спейсикс, если нет - то что-то с ПН.
Это как раз ничего не значит. Косяк мог быть (и наверняка был) связан со специфическим адаптером/системой разделения используемыми только для данной миссии.

Повлиял ли он на SpaceX будет ясно по следующим конкурсам ВВС, NRO и тп, и по тому на какой РН полетит следующая подобная миссия Нортроп Грумман, если она будет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: oby1 от 09.01.2018 16:39:15
Цитировать
Цитировать
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 7th Guest от 09.01.2018 16:47:32
Господа, а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан? Получается, что Falcon не сформировал даже нормальную круговую орбиту?
Я понимаю почему наши спутники пополнили "международную подводную группировку", но там ещё Фрегат должен был развозить по местам и формировать круговые орбиты. Получается, что SpaceX сильно - мягко говоря - лукавит, уж низкую околоземную орбиту ли высокую элептическую он то должен был сформировать перед разделением...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 17:56:10
Цитировать7th Guest пишет:
а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан?
Если он вообще имел место, то так же, как и в других случаях, когда аппарат вообще не отделился, а последняя ступень топится. С ней вместе, как "Волга" с "Канопус-СТ" в свое время. Разве что, тогда был шанс спасти аппарат.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 17:03:25
Цитировать7th Guest пишет:
Господа, а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан? Получается, что Falcon не сформировал даже нормальную круговую орбиту?
Я понимаю почему наши спутники пополнили "международную подводную группировку", но там ещё Фрегат должен был развозить по местам и формировать круговые орбиты. Получается, что SpaceX сильно - мягко говоря - лукавит, уж низкую околоземную орбиту ли высокую элептическую он то должен был сформировать перед разделением...
Ну если через два часа Фалькон нарисовал буквы S на небе - значит вышел на орбиту. Это же дольше чем полный виток.
Скорее всего, аппарат не отделиля, а вторая ступень Фалькона на втором или третьем витке нырнула в океан, как было предусмотрено программой. Нырнула вместе с пассажиром
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 17:09:39
ЦитироватьАниКей пишет:
Тем не менее, запуск завершился неудачей — вскоре после запуска связь со спутником была потеряна, а сам он, как предполагается, упал в океан и разбился.
...на тысячу маленьких зумок.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 17:17:04
SpaceX говорит что у них всё зашибись.

ЦитироватьThe following statement is from Gwynne Shotwell, President and COO of SpaceX:
 
"For clarity: after review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night. If we or others find otherwise based on further review, we will report it immediately. Information published that is contrary to this statement is categorically false. Due to the classified nature of the payload, no further comment is possible.


И говорит отвалите

Цитировать"Since the data reviewed so far indicates that no design, operational or other changes are needed, we do not anticipate any impact on the upcoming launch schedule. Falcon Heavy has been rolled out to launchpad LC-39A for a static fire later this week, to be followed shortly thereafter by its maiden flight. We are also preparing for an F9 launch for SES and the Luxembourg Government from SLC-40 in three weeks."

Зума эта такая мистическая хрень как шестой угол в пентагоне  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 17:30:55
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: К.А. от 09.01.2018 16:41:23
ЦитироватьСатурн-5 пишет:
ЦитироватьГришель Максим пишет:
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Все очень просто, Zuma после выхода на орбиту сделал гипер скачек в Магелановы облака или куда еще там. Наконец то - первый межгалактический, состоялся. Ура товарищи.
Для сомневающихся:
На днях прошел репортаж о сильной вспышке в ближнем космосе над Сибирью, даже в программе Время показывали.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чуи от 09.01.2018 17:52:59
Секретной миссией аппарата является противодействие российской подводной группировке. Так что пуск и орбита штатные! Очередной успех американской космонавтики, ватники!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 17:55:47
Цитироватьpnetmon пишет:
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
Да что там телеметрия, это фигня, картины не дает. Там рокеткамов понатыкано, показали бы Старому, он сразу растолкует что к чему!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.01.2018 17:58:45
ЦитироватьК.А. пишет:
Для сомневающихся:
На днях прошел репортаж о сильной вспашке в ближнем космосе,
Насчет вспашки мы не сумлеваемся. Вот подъём зябИ....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Max Andriyahov от 09.01.2018 14:14:48
Вакханалия...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Tiamat от 09.01.2018 18:20:33
Еще надо проверить будет не пропало ли там чего с орбиты вместе с Зумой.
А то ишь какая секретность.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: FarEcho от 10.01.2018 05:15:19
А тем временем FH вновь вывезен на стартовый стол, установлен вертикально и готовится к тестовому прожигу, окно для которого открывается в среду. Т.е. работают по плану, не заморачиваясь волной спекуляций вокруг судьбы ZUMA.
https://twitter.com/spaceflightnow/status/950558453520584704
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 09.01.2018 19:56:55
ЦитироватьЧебурашка пишет:
SpaceX говорит что у них всё зашибись.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
И говорит отвалите
 Интересно, будет ли какое-то заявление от Northrop Grumman, в конце концов это их аппарат считается потерянным.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 09.01.2018 20:11:17
РФ при всём желании не может отследить аппараты, не пролетающие над зоной видимости с её территории...
Цитировать7th Guest пишет:
Господа, а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан? Получается, что Falcon не сформировал даже нормальную круговую орбиту?
Нет, он полтора витка сделал.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 09.01.2018 20:12:46
Какая хрень эти секретные запуски! Пойдёт что-нибудь не так -- и не оправдаешься в глазах недопущенных к тайне заказчиков...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 09.01.2018 20:13:41
ЦитироватьPIN пишет:
Если он вообще имел место, то так же, как и в других случаях, когда аппарат вообще не отделился, а последняя ступень топится. С ней вместе, как "Волга" с "Канопус-СТ" в свое время. Разве что, тогда был шанс спасти аппарат.
А можно отсюда немного поподробнее?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ViV12345 от 09.01.2018 19:17:42
ЦитироватьЧебурашка пишет: 
Скорее всего, аппарат не отделиля, а вторая ступень Фалькона на втором или третьем витке нырнула в океан, как было предусмотрено программой. Нырнула вместе с пассажиром
Но программой не было предусмотрено, что она нырнёт вместе с пассажиром. Означает ли это, что ступень должна упасть в неположенном ей месте?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 09.01.2018 21:19:01
Сообщалось, что Канопус-СТ имел возможность инициировать разделение. Если это утка, то мое утверждение, соответственно, ошибочно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ZOOR от 09.01.2018 20:25:36
ЦитироватьPIN пишет:
Сообщалось, что Канопус-СТ имел возможность инициировать разделение. Если это утка, то мое утверждение, соответственно, ошибочно.
СПС. Что-то тогда витало, что военные "просрали возможность", но какую - я тогда так и не понял
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 20:36:04
без подписки и оплаты первое КАР от WSJ можно прочитать https://twitter.com/WSJ/status/950623195509469184

Искалось ради слов о стоимости
ЦитироватьAs of Monday night, nearly 24 hours after the launch, uncertainty surrounded both the mission and the fate of the satellite, which some industry officials estimated carried a price tag in the billions of dollars.
Тоже интересно.
ЦитироватьNorthrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 09.01.2018 20:37:05
А что имеет в виду Марко, когда пишет, что спутник не будет виден в северном полушарии неделю или больше?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 20:38:08
ЦитироватьHrono пишет:
Интересно, будет ли какое-то заявление от Northrop Grumman, в конце концов это их аппарат считается потерянным.
они уже говорили прессе - ТОП СЕКРЕТ, отвалите.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 09.01.2018 20:38:46
ЦитироватьК.А. пишет:
ЦитироватьСатурн-5 пишет:
ЦитироватьГришель Максим пишет:
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Все очень просто, Zuma после выхода на орбиту сделал гипер скачек в Магелановы облака или куда еще там.
На фотографии - спиральная галактика с перемычкой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Андрей Иванов от 09.01.2018 20:41:45
Это просто праздник какой-то...
https://youtu.be/6FZEl3RoOY8

https://youtu.be/6FZEl3RoOY8 (https://youtu.be/6FZEl3RoOY8)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sam Grey от 10.01.2018 03:49:30
Цитироватьpnetmon пишет:
Northrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79586)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 07:00:54
Цитировать"Two anonymous government officials familiar with the classified ZUMA mission, launched by SpaceX on Jan 7, declare the payload a "total loss" after falling into the Atlantic Ocean. The satellite, which reportedly cost upwards of $1 billion or more, is believed to have failed to reach orbit after not separating from the Falcon 9 rocket's second stage. Northrop also reportedly made the payload adaptor for ZUMA, but will not comment on classified missions. SpaceX however says their rocket performed just as it was supposed to, with "data indicating Falcon 9 performed nominally", said a spokesperson with the company. Suggesting anything that may have happened was the fault of Northrop."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 21:20:06
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Northrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
The Zuma payload is a restricted payload. It will be launched into Low Earth Orbit.
С таким текстом возможно можно откинуть версию испытаний на несколько витков.
Как будто всем шаблоны присылали
Цитировать https://spaceflightnow.com/2017/11/15/top-secret-zuma-payload-puzzles-satellite-trackers/
November 15, 2017
 (https://spaceflightnow.com/2017/11/)...
Northrop Grumman acknowledged its role in the Zuma mission in a statement, confirming it arranged for the launch with SpaceX on the government's behalf.
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.
"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," Rains said in a written statement emailed to Spaceflight Now. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."
Northrop Grumman did not say whether it built the Zuma payload, but the defense contractor said it considered cost and risk in its selection of the Falcon 9.
"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma," the statement said.
"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said. "It will be launched into Low Earth Orbit."
Officials have not divulged which U.S. government agency will be the primary user of the payload, or whether it's a military or civilian group. Zuma could be a surveillance mission, a spy satellite, an experimental tech demo, or something else.
...
тоже самое...
Цитировать http://www.businessinsider.com/spacex-zuma-classified-satellite-launch-video-2017-11
Nov. 17, 2017
....
Lon Rains, the communications director for Northrop Grumman's space systems division, sent Business Insider this statement:
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch. This event represents a cost effective approach to space access for government missions. The U.S. Government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.
"As a company, Northrop Grumman realizes this is a monumental responsibility and we have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma.
"The Zuma payload is a restricted payload. It will be launched into Low Earth Orbit."
...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.01.2018 21:23:53
Цитироватьopinion пишет:
А что имеет в виду Марко, когда пишет, что спутник не будет виден в северном полушарии неделю или больше?
Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: pkl от 09.01.2018 22:48:03
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 09.01.2018 22:00:06
1. Bloomberg жжот.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-launched-satellite-isn-t-seen-in-orbit-pentagon-says
ЦитироватьBut afterward, the U.S. Strategic Command said it wasn't tracking any new satellites, an indication that the satellite somehow failed to deploy properly.
Где, я вас спрашиваю, и кто от USSTRATCOM сказал такое? Тут уж или точная цитата должна быть, или этого заявления быть не должно.

2. Человек вспомнил, что про орбиту наклонением около 50° и высотой 1000 км когда-то что-то слышал...
ЦитироватьAlso, FWIW, there was a 2007 CBO discussion of notional "space radar satellites" in 1,000 km x 53 deg orbits.  It was titled "Alternatives for Military Space Radar".  The discussion described a constellation of such satellites.
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: mind22 от 09.01.2018 20:03:51
Страницы на википедии сегодня колбасит.

Текущее состояние: "success" (англ.), "одном месте так, в другом сяк (бардак и неразбериха)" (рус.).

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков_в_2018_году
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Олег от 09.01.2018 21:10:32
А чей номер 43098 ?
Если 43097 - прошлогодний ( 196 витков ), 43099 - это уже то, что запустил Чанчжэн.
Из celestrak -
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79587)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Олег от 09.01.2018 21:13:04
удалил дубль
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 09.01.2018 22:21:34
А что тут писАли, что Northrop Grumman не только систему разделения, но и обтекатель сделала?
А на стартовых фотках отличия обтекателя видно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: uncle_jew от 09.01.2018 23:49:55
Цитироватьpnetmon пишет:
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.

Отделить где-нибудь над южным океаном (где нет радаров) и сразу увести на другую орбиту.
Так что ждём падения мегатонного астероида на Пхеньян через пару лет :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 09.01.2018 22:53:46
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Это просто праздник какой-то...
 https://youtu.be/6FZEl3RoOY8
Кто из нас зловредный, я или Вы? :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 09.01.2018 23:01:28
Но вообще да, достойное начало года.

Насколько помню, раньше запуск откладывали из-за каких-то "не таких" результатов, связанных с обтекателем? То-есть уже были трудности, проблемы, которые нужно было побороть, но вот, не побороли... (?)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.01.2018 23:06:29
Цитироватьuncle_jew пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
Все могло быть зашифрована даже для большинства из SpaceX для оказания услуг таких запусков. При обычных запусках более простая шифрация.

ЦитироватьОтделить где-нибудь над южным океаном (где нет радаров) и сразу увести на другую орбиту.
У нас есть "Россия защищена со всех сторон благодаря станциям Воронеж"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.01.2018 23:34:39
ЦитироватьОлег пишет:
А чей номер 43098 ?
Вчера вечером был за объектом USA 280, скриншот здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727856/#message1727856). Проверял сейчас в 23:30 ДМВ в каталоге НОРАД - на месте...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 00:38:52
Цитироватьuncle_jew пишет:
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 09.01.2018 23:53:06
https://arstechnica.com/science/2018/01/what-we-know-and-what-we-dont-about-the-secretive-zuma-payload/
ЦитироватьWhat happened? —  The Zuma satellite appears lost—here's what we know so far Both sides seem to be playing the blame game now.  
 Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 1/9/2018, 3:44 PM
 
On Sunday night, SpaceX launched a classified payload known only as "Zuma" for the US government. But once in space, something went wrong. Here's what we know so far.

What is Zuma?
It was a government satellite or spacecraft built by Northrop Grumman, which contracted with SpaceX to launch it into low-Earth orbit. By various accounts, this was a hugely valuable asset, potentially worth a billion dollars or more. (SpaceX founder Elon Musk reportedly told some of his employees it was the most important thing the company had ever launched). There has also been a huge amount of secrecy around the launch, even more so than with typical national security payloads, to the point that the government agency paying for and using it have not been disclosed.

 What happened?
The Zuma launch appeared nominal on Sunday night, from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. The Falcon 9 rocket's first stage returned to a land-based landing site on schedule. However, on Monday, as initially reported (https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/) by Ars and then other publications (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479), there was a problem with the Zuma spacecraft. Our initial, unconfirmed information suggests that Zuma never fully separated from the second stage of the Falcon 9 rocket and that it burned up during the reentry to Earth's atmosphere.

 Wait, isn't Zuma in the satellite catalog?
It is (https://www.space-track.org/#/catalog), listed under "USA 280," without any pertinent details. However, as noted (https://twitter.com/planet4589/status/950574866020884480) by satellite expert Jonathan McDowell, this does not necessarily mean the object is still in orbit or that it separated from the upper stage of the Falcon 9 rocket. Rather, the upper stage was intended to make at least one orbit before falling back to Earth as planned. It is possible that Zuma never separated from the upper stage, made 1.5 orbits or so and "earned" a catalog entry, and then fell back to Earth with the second stage.

 But we don't know for sure?
No, we don't. SpaceX has only said that its rocket performed nominally throughout the launch. Northrop Grumman declined to comment. The US military has offered no substantial information. However according to sources familiar with congressional briefings, the mission did indeed fail. This information may not be fully publicly confirmed until some future congressional hearing.

 Is SpaceX to blame, then?
Perhaps not. "As of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally," a company spokesperson told Ars. It is important to note that the payload adapter, which connected the Zuma payload and its fairing to the rest of the rocket, was supplied by Northrop Grumman, rather than by SpaceX. If there was some kind of separation problem, the fault may not lie with SpaceX, but rather Northrop Grumman.

So we're playing a blame game?
It seems so. According to a source familiar with discussions on Capitol Hill, both SpaceX and Northrop Grumman are blaming each other for the failure. At this point, the government appears to not have determined who is at fault, but clearly this will be a consequence-filled decision for one or both of these companies in the business of providing the government with launch and satellite services.

What is at stake?
For taxpayers, there's the loss of an asset worth a billion dollars or more.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 09.01.2018 23:56:51
Цитироватьboth SpaceX and Northrop Grumman are blaming each other for the failure

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29277.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 10.01.2018 00:03:18
F
ЦитироватьAlex_II пишет:
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 00:04:08
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьОлег пишет:
А чей номер 43098 ?
Вчера вечером был за объектом USA 280, скриншот здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727856/#message1727856) . Проверял сейчас в 23:30 ДМВ в каталоге НОРАД - на месте...
Так он наверно успел сделать пару витков? И соответственно должен считаться спутником, просто безвременно сошедшим с орбиты.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 00:10:24
ЦитироватьЧебурашка пишет:
F
ЦитироватьAlex_II пишет:
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Лучше рассмотреть вариант что это стелс-спутник невидимка. И чтоб его никто не искал сказали что он утопился. 
В определённых кругах есть любители таких, теорий. Они находят как минимум два таких спутника - один - USA-53, второй забыл. Интересно, воспрянут они духом? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 01:14:35
Цитироватьpkl пишет:
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
А ты уже провел расследование и выяснил что виновата ракета? Срочно звони в Пентагон...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 00:21:46
ЦитироватьСтарый пишет: И чтоб его никто не искал сказали что он утопился. 
Да, да. А сам он сманеврировал на орбиту наклонением 63 градуса. :)
 Эххх, куда делись любители этой теории... Забыли что бог любит троицу. :( 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 10.01.2018 00:28:05
ЦитироватьЧебурашка пишет:
F
ЦитироватьAlex_II пишет:
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Облако наноботов.


На nsf намекают, что в L2 что-то есть:
ЦитироватьI'm not a fan of "there's info in L2" posts but if ever a thread needed such a post, it's this one.
Кто там зарегистрирован? Если со спутником все в порядке, мигните два раза.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 10.01.2018 00:36:25
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьopinion пишет:
А что имеет в виду Марко, когда пишет, что спутник не будет виден в северном полушарии неделю или больше?
Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
Спасибо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 00:59:04
ЦитироватьKotofan пишет: 
Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
Хммм.... Такое может быть случайно? 
Или время запуска подобрано специально чтобы воспрепятствовать оптическим наблюдениям? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 10.01.2018 02:01:43
https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/fuel-dump-of-zumas-falcon-9-upper-stage.html
ЦитироватьTuesday, 9 January 2018

Fuel dump of Zuma's Falcon 9 Upper Stage observed by a Dutch pilot over east Africa (and rumours that Zuma failed)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124295.jpg) (https://1.bp.blogspot.com/-tDzFT-fOvSU/WlSn_mc0z7I/AAAAAAAAE0w/pqvAh4CY2T0b5OFCyIB0yjbhJI7thvQwwCLcBGAs/s1600/Sudan_rocket1.jpg)
image (c) Peter Horstink, used with permission
click image to enlarge
The spectacular image above was taken by Peter Horstink, the Dutch pilot of a Boeing 747-400 freighter aircraft (Martinair Holland flight MPH8371 fr om Amsterdam to Johannesburg), around 3:15-3:20 UT on January 8. The aircraft was flying at 35000 feet just north of Khartoum, Sudan, at that moment, which can be seen in the foreground (the yellow lights). The image is the first one out of four images taken by Horstink.
Спойлер
The spectacular green-blue "spiral" on the image is, given time and location and character, almost certainly the Falcon 9 Upper Stage fr om the launch of the classified Zuma satellite that day (see my earlier post here (https://sattrackcam.blogspot.nl/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html)), depressurizing and venting fuel at the end of its de-orbit burn. Some 15-25 minutes later, it would re-enter in its designated re-entry zone in the southern Indian Ocean (see map below).

Horstink described his observation as follows (translated from his Dutch e-mail report):
Цитировать"It started with a greenish light in the top of my front window. At first I thought it was a reflection from some lightsource behind me, but it turned out not to be. At about 218 UTC [this later turned out to be a mistake and must read 3:18 UTC: the aircraft passed Khartoum near 3:25 UTC - ML] with a  very clear sky and with Khartoum in our sight, a point of light (like a star but somewhat bigger) moved from above us to South of us. It moved slower than a usual satellite but clearly did move. I estimate we saw it for 2-3 minutes. The waning moon crescent at that time was almost right above us. The object was surrounded by a greenish glow in the shape of spiral arms, like a spiral galaxy. Two of them, which didn't seem to move much. The total  size of the phenomena was about three times the diameter of the moon."
The map below gives my estimated trajectory for the Falcon 9 Upper Stage, with apogee at ~900 km. It fits the area of the sighting, the launch hazard zone direction and the de-orbit zone position (from Maritime Broadcast Warnings) in the Indian Ocean. The Falcon 9 Upper Stage should have re-entered into the atmosphere between 3:30-3:45 UT, about 30 minutes after the  window from the Maritime Broadcast Warning opened at 3:00 UT.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124773.jpg) (https://4.bp.blogspot.com/-WM2dVUKIbss/WlSrfcff08I/AAAAAAAAE08/-ygXj7KH6JozAMooDGOTLOz-1eiviGmrgCLcBGAs/s1600/NROL_47_Falcon9_trajectenkaart_NEW_150dpi.jpg)
click map to enlarge
The sighting points to a somewhat higher orbital altitude for Zuma than I had anticipated before the launch: with hindsight, I had too much of an idée-fixe that the orbital altitude would be similar to that of USA 276. The Falcon 9 sighting over East Africa suggests an altitude over double as high, in the order of 900-1000 km rather than my original 400 km estimate.

The sighting does confirm the 50-degree orbital inclination of the orbit. A new estimated elset based on this revision of the orbital altitude is here (http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0068.html).

The map below shows the (very) approximate position of the aircraft at the time of Peter Horstink's observation relative to the Falcon 9 trajectory (times in UT, January 8th 2018 ). The aircraft was flying on a heading of 170 degrees. The Falcon 9 Upper Stage was coming down at an altitude in the range of 200-400 km at that time. Approximate positions for the Falcon 9 Upper Stage are indicated in 2-minute intervals:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124233.jpg) (https://1.bp.blogspot.com/-elGiU7xaxpY/WlStxGlmMiI/AAAAAAAAE1M/A29OdVYjkIYsFe6xv2daFK4JzhSUy0ZbACLcBGAs/s1600/NROL_47_Falcon9_trajectenkaart_150dpi_Africadetail_anot.jpg)
click map to enlarge
Horstink made the image above and below plus a few more with a handheld camera, from the cockpit of the aircraft.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124779.jpg) (https://4.bp.blogspot.com/-Ytem9tNZnf0/WlS7HyP-IkI/AAAAAAAAE1c/QRNfQb5pNfAtkQ9N1nC3dqCjr7ZocHbPgCLcBGAs/s1600/Sudan_rocket4_sml.jpg)
image (c) Peter Horstink, used with permission
click image to enlarge
Horstink's observation is not the only observation. Very similar photographs showing a spiral in the sky have been coming from the ground in Sudan, e.g. in this tweet:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172688.jpg) (https://twitter.com/Samcornwell/status/950499540666331136/photo/1)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186268.jpg) Sam Cornwell @Samcornwell  (https://twitter.com/Samcornwell)

Seen at 515 over Sudan. Timeline matches up for Zuma. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125513.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125535.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125283.png) Looks very unnorminal

 01:48 - 9 jan. 2018 (https://twitter.com/Samcornwell/status/950499540666331136) · Scotland, United Kingdom (https://twitter.com/search?q=place%3A0af014accd6f6e99)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124545.jpg) (https://3.bp.blogspot.com/-wvoADh9Lulw/WlS_mzfVGqI/AAAAAAAAE1o/n9CLmhcBuLE2UrfeWj3FlUQJXc6cXRTHwCLcBGAs/s1600/Sudan_grond_image_tweet_Sam_Cornell.jpg)
image from the ground, from Sudan (author unknown)
On rumours that Zuma failed

The sightings from Sudan near 3:15-3:20 UT are significant, as in the late afternoon of the 8th, rumours appeared on Twitter of a Zuma launch failure. These rumours then were picked up by some news outlets, e.g. here (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2018/01/08/spacexs-zuma-launch-produced-eye-catching-light-show/1014500001/) and here (https://www.cnbc.com/2018/01/08/highly-classified-us-spy-satellite-appears-to-be-a-total-loss-after-spacex-launch.html).

I have no idea about the veracity of these rumours, and so far SpaceX has said the mission was "nominal" (indicating no problems with the Falcon 9), while Northrop-Grumman and the US military haven't given comments (they never do about classified mission status). They could very well just be rumours, perhaps born out of a misunderstanding of events in the launch seen from the ground by lay observers.

For the moment, unless the US Government comes with some statement, I think it is wise we should treat it as "just rumours", and not necessarily true.

The sighting of the Falcon 9 Upper stage venting 2 hours 15 minutes (1.5 orbit) after launch, bear significantly on the discussion, as it seems to confirm the remarks by SpaceX that the mission was nominal. Of course, for SpaceX the mission ends at orbit insertion.

At any rate, it shows that at least the Upper stage achieved orbit (so it was definitely not a launch failure wh ere the rocket failed to achieve orbit), and it makes sense that the payload then did as well.

So if something went wrong, if at all (a big "if" - I am skeptical), then there are three options left:

(1)  Zuma was ins erted in to orbit, but it is in the wrong orbit (too high, too low); 

(2)  Zuma was ins erted in to orbit, but is "dead", i.e. non-responsive;

(3)  Zuma achieved orbit with the Upper Stage, but failed to detach from the Upper Stage, and next de-orbitted with the Upper Stage near 3:30-3:45 UT.

JSpOC (http://www.space-track.org/) ("NORAD" ) did enter an object from this launch into its master catalogue on January 9th, as object nr. 43098, COSPAR 2018-001A. They designated it "PAYLOAD". As usual for classified missions, they do not give details on the orbit.

This suggests something achieved orbit long enough (i.e. over more than one orbit) to be detected and added to the catalogue.

While this does not necessarily mean the object is still in orbit (and it could in theory reference the Falcon 9 Upper Stage, with the "PAYLOAD" designation then in error), it does fuel my skepticism towards the truth of the rumours.

If it is on-orbit but did fail, the situation becomes reminiscent of the USA 193 (https://en.wikipedia.org/wiki/USA-193) saga - an experimental satellite launched in December 2006 that failed after orbit insertion, and a year later was shot out of the sky with an SM3 missile, which has become infamous as "Operation Burnt Frost (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Burnt_Frost)".

With regard to the observed fuel dump/depressurization: this is normal for most launches and does not necessarily indicate something's wrong.

Rocket stages always carry excess fuel, as you don't want the engine to cut out prematurely by running out of fuel. So it always has a sufficient fuel margin. Once its work is done, this excess fuel is often vented, also known as "depressurization".

Depressurization and fuel venting avoids the risk of the rocket stage blowing up, for example as a result of static electricity building up in the rocket stage. You do not want your rocket stage to blow up, as it creates an uncontrolable swarm of debris and includes the risk that particles are ejected into orbits wh ere they do not decay quickly,  adding to the space debris risk.

The spiral pattern results when the rocket stage is spinning, perhaps as result of the fuel vent.

At the moment, Zuma is not visible from the Northern hemisphere because all passes are in daylight or earth shadow. This will change 1-2 weeks from now, depending on the exact orbital altitude. The sighting from Sudan does confirm the orbital plane the object should be in (that is: unless it did a manoeuvre into another orbital plane after separation from the Falcon - but I doubt that). So we have to wait now untill a new object is observed in this orbital plane.

The hunt is on!


UPDATE: some news sources (https://www.fin24.com/Tech/Companies/the-zuma-satellite-is-now-missing-20180109) are now claiming sources within the US military and US Government confirm the failure, saying the second stage of the Falcon 9 "failed" and stage and satellite crashed into sea.

This does not tally with the observations over Sudan, which show the Upper Stage did reach orbit. So my skepticism remains. If there is some truth to it nevertheless, it could point to option (3) above and subsequent misinterpretation in the press.


Ackowledgement: I thank Peter Horstink for his report, for providing additional information on request, and for the permission to feature his images on this blog. I thank Govert Schilling for bringing me into contact with Peter Horstink. The photographs with this post are (c) Peter Horstink.
[свернуть]
Posted by  SatTrackCam Leiden  (https://www.blogger.com/profile/08711764306071043709) at 1/09/2018 03:03:00 pm (https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/fuel-dump-of-zumas-falcon-9-upper-stage.html)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 10.01.2018 02:19:02
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32932.jpg) Scott Tilley‏ @coastal8049 (https://twitter.com/coastal8049) 17 ч. назад (https://twitter.com/coastal8049/status/950607179207208960)

Let's sit back and wait for the facts to reveal themselves. If it's in orbit we'll find it (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125479.png)
ЦитироватьJonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589
I see a lot of people suggesting that the loss of Zuma is a front, a cover to hide a successful insertion in a secret orbit or some other scam. This is JUST NOT PLAUSIBLE for many reasons. I am confident other experts on the subject will agree with me.

20:32 - 8 янв. 2018 г. (https://twitter.com/planet4589/status/950586132995198982)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 02:26:21
Всё хотел спросить по поводу этого фото: а пилоты 747-х взаправду видят загибающуюся Землю и тонкий слой атмосферы над ней?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 02:50:22
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьuncle_jew пишет:
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Alex_II, в своем стиле. Чужое мнение он считает необоснованным имхо и еще похрюкает ругательствами.

За то сам с легкостью делает выводы, высосанные из какого то секретного своего пальца )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 03:14:01
А когда был (и был ли) последний случай когда при запусках ULA была потеряна ПН министерства обороны США?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Андрей Суворов от 10.01.2018 03:20:02
А вот скажите мне, разве спутник НАСТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЙ, что второй ступени было всё равно, делать deorbit burn пустой, или вместе с приделанной к ней полезной нагрузкой? Deorbit burn - это, с 400-км орбиты, ни много, ни мало, 120 метров в секунду. Спутник вряд ли весил всего пару тонн, скорее, ближе к шести. И в ступени посли деорбита осталось ещё столько топлива, столько топлива, что аж из Судана было видно его сброс.

Конечно, деорбит делается по интегратору, т.е. если топлива хватит, будет сделан импульс, сколько запланировано метров в секунду. Но, если ускорение во время этого деорбита протоколируется, хорошо же видно, с ПН ракета тормозилась, или без.

Особенно, кстати, на развороте, ведь деорбит же надо делать против движения, а для этого развернуть ступень на 180 (ну, примерно) градусов, а со спутником у неё и центр тяжести в другом месте, и момент инерции ну сильно не такой.

Так что, если бы было неотделение, либо на телеметрии это было хорошо и однозначно видно, либо ракета вообще бы не смогла нормально развернуться и отработать эти 120 метров в секунду.

Либо спутника никакого и не было под обтекателем.

Либо нам врут.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 03:35:57
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
Так что, если бы было неотделение, либо на телеметрии это было хорошо и однозначно видно, либо ракета вообще бы не смогла нормально развернуться и отработать эти 120 метров в секунду.

Либо спутника никакого и не было под обтекателем.

Либо нам врут.
А может такой вариант:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали ))

Соответственно, SpaceX заявляет, что по имеющейся у них информации все системы Фалькон-9 отработали штатно. Про то, что у них имеется информация только о ТМИ первой ступени, а по второй не имеется  SpaceX сказать не могут, т.к. это секрет )) Т.е. как бы SpaceX и не врут.

А NG пытаются понять что произошло по каким то косвенным данным с радаров и по (возможно) ТМИ со спутника. При этом у них есть доступ к ТМИ со второй ступени Фалькон-9, но корректно декоммутировать и проанализировать они ее не могут. Для этого надо привлечь спецов SpaceX, но привлекать спецов SpaceX нельзя по соображениям секретности ))) NG может задавать уточняющие вопросы SpaceX, чтобы на основании ответов самим проанализировать ТМИ второй ступени. Но тут, в свою очередь, SpaceX им ничего не отвечает (не раскрывает коммерческую тайну и имеет допустим на это право) и требует для анализа произошедшего предоставить им доступ к исходной ТМИ второй ступени. Но им этот доступ не предоставляют из соображений секретности )))))))))) 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 08:24:24
ЦитироватьLRV_75 пишет:
За то сам с легкостью делает выводы, высосанные из какого то секретного своего пальца )))
Трепло позорное, где ты у меня ВЫВОДЫ увидел? Я могу только делать предположения - да и то - на основании чужих заявлений...
За выводами - это к pkl, он у нас любит это дело...  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 17:49:41
Уточнение океана продолжается :)

ЦитироватьA highly classified satellite launched by SpaceX (http://abcnews.go.com/topics/news/spacex.htm) this weekend ended up plummeting into the Indian Ocean, a U.S. official confirmed to ABC News.
Все чудесатее, и чудесатее. Спейсекс продолжает утверждать, что у них все окей, а борт почему то упал, походя нарушая законы орбитальной механики.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 10.01.2018 07:49:49
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
А вот скажите мне, разве спутник НАСТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЙ, что второй ступени было всё равно, делать deorbit burn пустой, или вместе с приделанной к ней полезной нагрузкой? Deorbit burn - это, с 400-км орбиты, ни много, ни мало, 120 метров в секунду. Спутник вряд ли весил всего пару тонн, скорее, ближе к шести. И в ступени посли деорбита осталось ещё столько топлива, столько топлива, что аж из Судана было видно его сброс.

Так никто же не видел, где оно упало. Видели только, где ступень тормозила. На это неотделение спутника не повлияло бы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 10.01.2018 07:57:00
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали
1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))
2. Во время трансляции комментатор ясно сказал, что подтверждение успешного сброса обтекателя получено, хотя видео этого события они не могут показать из-за секретности пуска.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 18:05:12
ЦитироватьЗловредный пишет: 1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))
2. Во время трансляции комментатор ясно сказал, что подтверждение успешного сброса обтекателя получено, хотя видео этого события они не могут показать из-за секретности пуска.
На каких на таких? там тАкИе бабки звенели!  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 09:12:26
ЦитироватьNot пишет:
На каких на таких?
На условиях непредоставления телеметрии и прочей информации со второй ступени. Любой технарь поймет что так работать нельзя - невозможно что-то гарантировать. Так что вы еще больше убеждаете меня, что вы гуманитарий...

ЦитироватьNot пишет:
там тАкИе бабки звенели!
Ну и какие? Процентов на 30 дороже, чем обычный пуск на ГПО? Оно того геморроя не стоит...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 18:18:59
ЦитироватьAlex_II пишет: Ну и какие? Процентов на 30 дороже, чем обычный пуск на ГПО? Оно того геморроя не стоит...
Я думаю Маск начинает прозревать почему там крутятся такие деньги - права на ошибку нет.  Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 08:23:49
ЦитироватьNot пишет:
Уточнение океана продолжается  :)
Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 08:26:13
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали
1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))
2. Во время трансляции комментатор ясно сказал, что подтверждение успешного сброса обтекателя получено, хотя видео этого события они не могут показать из-за секретности пуска.
1. Ему сделали предложение от которого он не смог отказаться ))
2. Комментатор читал по бумажке в отмеченные моменты времени. Ему сказали - "просто читай, если что, тебя остановят" ... не остановили
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 08:30:45
ЦитироватьAlex_II пишет: 
На условиях непредоставления телеметрии и прочей информации со второй ступени. Любой технарь поймет что так работать нельзя - невозможно что-то гарантировать. 
Гы, а как предоставление/не предоставление доступа к ТМИ во время полета влияет на успешность/не успешность этого полета? ))) 

"невозможно что-то гарантировать. " - и при наличия доступа к ТМИ невозможно гарантировать, что ПН успешно отделится от второй ступени. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 09:39:00
ЦитироватьNot пишет:
Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
А вот это, лапуль, не тебе решать, слава всем богам... Посмотрим, что будут делать военные. Если Маск получит следующие военные контракты - значит ты как всегда ляпнул чушь...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 18:44:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
А вот это, лапуль,
Да ладно, не нервничай, блохастый. Маска уже выгнали из совета президента (ни за что не поверю, что сам ушел - он коммерсант до мозга костей) ,отгонят и от кормушек.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 08:48:07
ЦитироватьNot пишет:
Уточнение океана продолжается  :)  
ЦитироватьA highly classified satellite launched by SpaceX (http://abcnews.go.com/topics/news/spacex.htm) this weekend ended up plummeting into the Indian Ocean, a U.S. official confirmed to ABC News.
на nfs в теме https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1060 отписались

Бег по манежу после заявлений WSJ и никто не хочет попасть в тюрьму за разглашение секретных данных

ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Уточнение океана продолжается  :)  
Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Правильнее площадки 39A и 40
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 08:55:10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133840.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 10.01.2018 08:56:11
ЦитироватьБольшой-большой секрет
Ракета Falcon 9 компании SpaceX не смогла (https://ria.ru/space/20180109/1512279679.html) вывести на орбиту секретный американский спутник Zuma. По предварительным данным, он упал в море.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133840.jpg)

https://ria.ru/caricature/20180109/1512293716.html?inj=1
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 10.01.2018 08:56:40
Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 08:56:48
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Уточнение океана продолжается  :)  
Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Правильнее площадки 39A и 40
Как вариант
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 10.01.2018 08:57:37
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А может такой вариант:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали ))

Соответственно, SpaceX заявляет, что по имеющейся у них информации все системы Фалькон-9 отработали штатно. Про то, что у них имеется информация только о ТМИ первой ступени, а по второй не имеетсяSpaceX сказать не могут, т.к. это секрет )) Т.е. как бы SpaceX и не врут.
Бред. Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут. Они в любом случае КА видели, что еще от них прятать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 10.01.2018 09:01:46
Цитироватьpkl пишет:
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала - они сами это отрицают, не проводят расследование причин, не откладывают миссию SES (30 января). Так что, по всей видимости, спутник угробил "дорогой и надежный" переходной адаптер от Нортроп.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 19:09:04
Цитироватьtestest пишет: Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала
Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска. Мужик с ножницами и изолентой, недостаточный контроль за статикой - это общеизвестные подтвержденные факты. Полное отсутствие опыта работы с засекреченными аппаратами, когда нужно уметь оперировать минимальными объемами информации и знать, что можно а что нельзя - очевидно, откуда б ему взяться. Попытка подняться до уровня ULA неизбежно взвинтит стоимость как железа, так и процесса подготовки к запуску, что сведет на нет все конкурентные преимущества "гениальных частников".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 09:11:10
Цитироватьtestest пишет:  Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут. 
Ну тогда и видео на этапе полета второй ступени могли показать, а не останавливать трансляцию.
Наоборот, ограничение доступа увеличивает вероятность, что секретные данные по ТМИ никуда не уплывут.
НО, т.к. произошла (предположительно) нештатная ситуация, то сейчас, конечно, военные начнут привлекать определенных специалистов SpaceX к этой секретной ТМИ для дачи пояснений, чтобы локализовать и проанализировать ошибку, которая в итоге вполне может перейти и на сторону производителя адаптера. Вообще легко. Но анализ надо начинать с разбора ТМИ ракеты непосредственно перед отделением, во время отделения, после отделения. И все это в режиме секретности. Не я этот режим секретности придумал для данной миссии, поэтому с бредом не ко мне.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Veganin от 10.01.2018 09:15:05
ЦитироватьNot пишет:

Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска.
Адаптер производства NG, т.е. СпейсХ выполнила пожелание заказчика. Весь спрос с Нортроп Грумман.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 19:18:22
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьNot пишет:

Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска.
Адаптер производства NG, т.е. СпейсХ выполнила пожелание заказчика. Весь спрос с Нортроп Грумман  :)
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 09:24:09
Цитироватьtestest пишет: 
Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала - они сами это отрицают, не проводят расследование причин, не откладывают миссию SES (30 января). Так что, по всей видимости, спутник угробил "дорогой и надежный" переходной адаптер от Нортроп.
Маскофилы любят критиковать отечественную космонавтику. Особенно когда наши начинают - ЦИХ это не у нас, Протон отработал нормально или Прогресс не виноват, Союз-2 отработал без замечаний ... а Фрегат лавочки сделал все четко по полетному заданию и т.д. и т.п.

Однако, при разборе аварий SpaceX начинается ТОЖЕ САМОЕ )))
"Маск не виноват, Шотвел сказала " ))) .... "спутник угробил "дорогой и надежный" переходной адаптер от Нортроп" )))

Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
 
Именно от плотного взаимодействия/коммуникаций в команде/между различными предприятиями и зависит успех/неуспех.
Поэтому и данную нештатную ситуацию надо разбирать в комплексе:
1. Где не сработала команда SpaceX/NG?
2. В каком месте они понадеялись друг на друга или посчитали что это не их дело?
3. Какую ситуацию они могли более детально протестировать натурными способами или  моделированием?
4. Какой совместный полученный бесценный опыт и причины нештатной ситуации помогут в команде SpaceX/NG в дальнейшем свести к нулю возникновение подобных нештатных ситуаций?


Вот как надо! 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 10:25:14
Цитироватьtestest пишет:
данные телеметрии с РН никуда не уплывут
День начался с юморины.

Liss выше единственный корректно обозначил границы известного. 
Но можно, конечно, еще страниц 100 фантазий по Фрейду, от "культуры производства" до "этой секретной ТМИ"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Veganin от 10.01.2018 09:33:11
ЦитироватьLRV_75 пишет:

 Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
Полностью согласен, но почему сразу кивок в сторону СпейсХ, если спутник, адаптер и работа с ПН - ответственность НГ? Вспомните потерю Канопус-СТ: там тоже адаптер был омского производства.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 19:36:09
ЦитироватьPIN пишет:

Liss выше единственный корректно обозначил границы известного.
Но можно, конечно, еще страниц 100 фантазий по Фрейду, от "культуры производства" до "этой секретной ТМИ"
Вы вот это имеете ввиду?

ЦитироватьДумаю, так и останется. В графе "сход с орбиты" останется пустота, и гадай теперь, была ли Zuma, не было ли, и куда она делась. И не прикрытие ли весь этот кипиш с участием WSJ и прочих?
Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 10.01.2018 09:42:55
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали ))
Я конечно наверняка не скажу, но помоему по каким-то соглашениям, по запросу американцы обязаны нашим воякам свою траекторную инфу сообщать. В целях исключения ложных срабатываний системы предупреждения о ракетном нападении.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 09:44:41
ЦитироватьNot пишет: 
Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
А что там с репутацией? СпейсИкс официально и фактически не виновата, а всё остальное засекречено.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 19:50:21
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
А что там с репутацией? СпейсИкс официально и фактически не виновата, а всё остальное засекречено.
Речь была о репутации НГ, поскольку СпейсХ со своей экстравагантностью может на нее и наплевать.

Ни официальной, ни фактической информации пока нет. Есть только заявления СпейсХ, но они - лицо заинтересованное, а значит их слова не стоят ничего, пока не подтверждены независимым расследованием.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 09:51:50
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:

 Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
Полностью согласен, но почему сразу кивок в сторону СпейсХ, если спутник, адаптер и работа с ПН - ответственность НГ? Вспомните потерю Канопус-СТ: там тоже адаптер был омского производства.
Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.
У нас бы была например такая цепочка: Союз-2 (ЦСКБ Прогресс) - Фрегат (НПО Лавочкина) - Спутник (ИСС)
или Протон-М (ЦиХ) - ДМ-03(РКК Энергия) - Спутник (ИСС) и т.д.
И на каждом узле интеграционной цепочки, как Вы знаете, на форуме идет сбор (вместе с флудом ))) информации от различных оф/неоф источников, размышлений участников форума, какой то инсайд из отрасли и т.д. и зачастую компилируются вполне приемлемые версии, которые иной раз становят и трушными )) ... если в это время какой нибудь Кирилин скажет в интервью Тасс фразу "По Союз-2 замечаний нет", то форум отреагирует -иди нафиг Кирилин и продолжит копать дальше )))  Именно поэтому форум НК это кладец информации при разборе отечественных аварий.  

По данной нештатной ситуации с Зумой. Вот для начала вопросы:
1. Команду в адаптер NG на отстрел Спутника выдает СУ Фалькон-9? Или адаптер сам принимает решение когда отстрелить спутник, а Фалькон-9 при это просто летит по своему полетному заданию?
Мое мнение, что эту команду формирует и выдает СУ Фалькон-9 в соответствии со своей траекторной информацией.
2. Как построен командный интерфейс взаимодействия СУ Фалькон-9 и Адаптера NG?
3. Как построен алгоритм увода второй ступени Фалькон-9 и как он логически связан/несвязан с фактом отделения/неотделения спутника? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 11:01:21
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
Бу-ха-ха (с) То-то всякое расследование аварии начинается с поисков виноватых среди смежников... Это успех может быть только один на всех, неудачу обычно вешают на кого-то конкретного...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 10:03:05
ЦитироватьLRV_75 пишет:
По данной нештатной ситуации с Зумой. Вот для начала вопросы:
Вопросы хорошие. Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 11:04:53
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.
Точнее просто потому что тебе ХОЧЕТСЯ чтоб были виноваты SpaceX Вероятность, что виноваты разработчики ПН - ты просто отказываешься рассматривать:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Мое мнение, что эту команду формирует и выдает СУ Фалькон-9 в соответствии со своей траекторной информацией.
Вот так вот сразу - понятия не имея как оно на самом деле... И после этого ты хочешь сказать, что ты объективен?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 11:04:56
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще. И если был, то сколько. Почему-то вы выдаёте предположение о том, что миссия состояла из одного орбитального КА за факт.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 10:08:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Правильнее площадки 39A и 40
Как вариант
Ха-ха.... там расстояние намного меньше Байконур - Восточный. На nfs к этому запуску уже приводили примеры российских высказываний. В том числе и слова при проблеме Ангосата про стандарты.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьtestest пишет: Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут.
Ну тогда и видео на этапе полета второй ступени могли показать, а не останавливать трансляцию.
Наоборот, ограничение доступа увеличивает вероятность, что секретные данные по ТМИ никуда не уплывут.
Кто надо тот увидел. Сколько уже было что они видят, но не транслируют на публику. Тут еще сильнее ограничили доступ уже внутри компании.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 20:11:49
ЦитироватьPIN пишет:
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 10.01.2018 10:18:37
ЦитироватьNot пишет:
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила с обслуживанием. Если спутник сдох через год после выведения - это не производитель облажался, а потому что кто-то из SpaceX его жирными руками лапал где не надо. Если спутник сломался при транспортировке от производителя - это потому что SpaceX по фотографии сглазила.

Шизик.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 11:19:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
Думаешь оттуда проще, чем из Пентагона?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 20:21:39
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила
...
Шизик
Виновата, не виновата, а факты проверки и проблемы с защитой от статического электричества в СпейсХ подтверждены документально.

Дятел.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 10:24:20
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там....
Для IXV тут кажется показывали мобильный НИП.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 20:27:26
Цитироватьpnetmon пишет: А с другой стороны в 80-х СССР
А причем тут СССР?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 10:27:45
ЦитироватьАниКей пишет: 
Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
Мураховский - 3.14сдобол в каноническом понимании этого слова. Это было известно всегда, но стало бесспорным после того как он бурята Батонмукуева аргументированно объявил укропом. Ссылаться на Мураховского - себя не уважать. 
 И в этом материале не глядя даже на полнейшую лажу с содержанием он картинку посадки Флакона (с выпущенными лапками и без второй ступени) https://cdn5.img.ria.ru/images/151232/64/1512326420.jpg подписал "Запуск Флакона со спутником "Зума"".

Эксперд, блин, в его каноническом виде. Он по специальности танкист? Вот что получается когда танкист начинает судить о космонавтике.:( 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 10.01.2018 10:28:12
Мне кажется, у Not-а какой-то пунктик уже на SpaceX...
Чуть что не так с хотя бы косвенным участием SpaceX - вали косяки на них. Если у них всё нормально - жди, или вспоминай прежние их неудачи.

Всё просто: виновата здесь SpaceX - будет отвечать, будут для неё негативные последствия. Несмотря на секретность.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 20:34:45
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Мне кажется, у Not -а какой-то пунктик
В зеркало посмотритесь и немедленно перекреститесь  :D

Вы лучше, вместо того чтобы по ушам ездить, вспомните, когда крайний раз в США так бездарно валили ПН стоимостью от миллиарда, и по какой причине. А потом вспомните, какие были крайние косяки у СпейсХ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 10:34:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
Думаешь оттуда проще, чем из Пентагона?
Оттуда грамотнее.  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 10.01.2018 05:35:39
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
 Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
Мураховский
Тут не Мураховский, а Мараховский
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 10:42:29
ЦитироватьСтарый пишет:
https://cdn5.img.ria.ru/images/151232/64/1512326420.jpg подписал "Запуск Флакона со спутником "Зума"".
Возможно он и иксперд. И фотку тиснул с неграмотной подписью.  ;)
Но. Термин "Запуск Флакона со спутником "Зума" включает в себя посадку 1 ступени?
ИМХО, в свете ее многоразовости - включает.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 10:48:45
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
 Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
Мураховский
Тут не Мураховский, а Мараховский
ссылка на его писанину, к космосу никаким боком. (http://ruxpert.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
В нашей действительности Эксперт в написании текстов
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 11:01:27
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьpnetmon пишет
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там.... 
Для IXV тут кажется показывали мобильный НИП.
А причем тут СССР?
Притом что у СССР там не было немобильных НИП, могли использовать мобильные.

А при запуске с Ванденберга при двухчасовом полете пролетать над территорией России и ее средств наблюдения будет?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.01.2018 11:06:26
https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/

ЦитироватьAccording to source documentation, Zuma's launch contract – which did not specify a launch date – was established with SpaceX in 2015.
ЦитироватьWhile the precise cost of the launch contract has not been divulged, it is known that the Zuma payload was not processed in any of SpaceX's payload processing facilities.
ЦитироватьBecause of that, as well as the contract's initiation in 2015, it is likely that this mission falls within the $60 million (USD) range for a brand new Falcon 9, with very few – if any – of SpaceX's add-on options needed for payload processing.
ЦитироватьWhile the contract was signed in 2015, a launch date was not determined until late-April 2017 when the government customer notified Northrop Grumman of the launch period for Zuma of 1-30 November 2017.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 12:11:46
Нет никаких проблем с НИПами сейчас. И уже много лет. Если есть инфраструктура для получения ТМИ с носителя, есть бОльшая часть и для суборбитального аппарата или даже вся. В случае с упомянутым выше IXV хватило одного дополнительного для получения ТМИ после blackout. Остальное сделали те же антенны, что используются для обеспечения пусков Arianespace. С минимальными изменениями конфигурации и обучением дежурных смен.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 10.01.2018 11:16:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Экс перд , блин, в его каноническом виде
Старый, ну от вас не ожидал.  ;)  
Неужели вы думаете, что статьи пишут эксперты?
Не .
Экспертам самим в лом и материалы подобрать, и мысли буквами изложить. А еще же надо эти мысли родить...
Экспертам надо подобрать-разложить-разжевать-сформулировать-расставить акценты-забашляь-надавить-и только потом, если не вкрадется в правильные параллельные гранки перпендикулярная частица авторского видения, появится публикация, экспертом подписанная и агентством размещенная  ;) .
имхо, разумеется. конечно, есть исключения.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 21:17:21
ЦитироватьPIN пишет:
Нет никаких проблем с НИПами сейчас.
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 11:19:41
Цитироватьpnetmon пишет: 
А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там....
Известно какие - морские
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pirat5 от 10.01.2018 11:20:24
а 1я ступень на LZ-1 уже задержана до выяснения всех обстоятельств?
 :o  
  ;)  
  8)  
  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 12:20:30
ЦитироватьNot пишет:
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
ахха
http://www.popularmechanics.com/military/research/a27384/us-australia-hypersonic-missile-test/
https://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/hifire.html
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 11:20:51
ЦитироватьNot пишет:
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
Что вполне логично.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 10.01.2018 21:28:14
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
ахха
 http://www.popularmechanics.com/military/research/a27384/us-australia-hypersonic-missile-test/
 https://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/hifire.html
ахха. Почаще заглядывайте в популярную механику  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: snek от 10.01.2018 07:31:10
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила с обслуживанием. Если спутник сдох через год после выведения - это не производитель облажался, а потому что кто-то из SpaceX его жирными руками лапал где не надо. Если спутник сломался при транспортировке от производителя - это потому что SpaceX по фотографии сглазила.

Шизик.
Да ладно вам. У человека в кои то веки праздник на улице)))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 11:32:54
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.
Точнее просто потому что тебе ХОЧЕТСЯ чтоб были виноваты SpaceX Вероятность, что виноваты разработчики ПН - ты просто отказываешься рассматривать:
Почему? Вполне рассматриваю
ЦитироватьAlex_II пишет: 
ЦитироватьLRV_75 пишет: Мое мнение, что эту команду формирует и выдает СУ Фалькон-9 в соответствии со своей траекторной информацией.
Вот так вот сразу - понятия не имея как оно на самом деле... И после этого ты хочешь сказать, что ты объективен?
Конечно объективен, как всегда.
Хорошо, пойдем от Вашего мнения. Кстати, какое оно?
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 11:53:37
ЦитироватьВал пишет:
На Реддите муссируется (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7p1pqn/zuma_satellite_from_northropgrumman_may_be_dead/) версия о Misty-like спутнике  :)
О! Поехало! :)
Цитироватьtestest пишет:
стелс-солнечные батареи?
Если солнечные батареи освещены под прямым углом (ориентированы на солнце) то их практически невозможно увидеть с земли. Например ни на одном из снимков Лакросса с земли солнечные батареи не видны.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 12:08:14
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Конечно объективен, как всегда.
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
А вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?

Версий можно напридумывать много.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 12:39:11
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неплохое начало года.
Мои поздравления Пентагону и лично Элону Маску.
На войне, как на войне.
При чём тут война? 
Я и дорого нашего З.Д. Батута каждый раз поздравляю с каждым очередным "окончанием досадной полосы аварий и неудач". И лично хруников. Это ж не значит что я веду с ними войну. Батута и Маска я вообще практически люблю как родных. 
 Американцев и хруников, правда, я действительно не люблю. Но никакой войны, упаси бог!  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 12:48:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Батута и Маска я вообще практически люблю
Если так, то ты имеешь практическое отношение к космонавтике.  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.01.2018 12:59:08
ЦитироватьLiss пишет:


2. Человек вспомнил, что про орбиту наклонением около 50° и высотой 1000 км когда-то что-то слышал...
ЦитироватьAlso, FWIW, there was a 2007 CBO discussion of notional "space radar satellites" in 1,000 km x 53 deg orbits. It was titled "Alternatives for Military Space Radar". The discussion described a constellation of such satellites.
 http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf
Спасибо. Вроде все сходится.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 13:40:00
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Конечно объективен, как всегда.
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
А вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?

Версий можно напридумывать много.
Отличный пример.
И действительно РН вроде и не причем.
Однако посмотрим выводы комиссии:

https://www.roscosmos.ru/24518/

"В соответствии с выводами аварийной комиссии по итогу запуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ КА «Метеор-М» №2-1 и попутной нагрузки, причина аварийной ситуации - несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ «Фрегат». Аварийная комиссия отметила, что расчеты баллистических траекторий были проведены без отступления от порядка, регламентируемого действующими нормативными документами. Поскольку порядок баллистических расчетов и порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена.
Основываясь на выводах аварийной комиссии о причинах нештатной ситуации, Комиссия по оценке деятельности должностных лиц, отвечающих за подготовку и запуск КА «Метеор-М» №2-1 с космодрома ВОСТОЧНЫЙ 28 ноября 2017 г., проанализировала ход подготовки к запуску и соответствие действий руководителей их должностным обязанностям.
Комиссия отметила, что организации-разработчики не уделили должного внимания анализу возможных причин и последствий потенциальных несоответствий, которые связаны с особенностями запуска РБ «Фрегат» в составе РН «Союз» с космодрома ВОСТОЧНЫЙ, и разработке возможных мероприятий по недопущению их проявления. Таким образом, не в должной степени были выполнены требования нормативных документов в части проведения анализа возможных отказов и критичности их последствий.
Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
Все это в совокупности способствовало тому, что факторы, сочетание которых привело к нештатному завершению миссии, остались невыявленными при подготовке к запуску.
За ненадлежащее исполнение руководителями возложенных на них обязанностей Комиссия рекомендовала применить к ним дисциплинарные взыскания в виде выговоров.
Подготовлены поручения по вынесению выговоров: Исполнительному директору РОСКОСМОСА по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Андрею МАЗУРИНУ, директору департамента обеспечения качества и надежности РОСКОСМОСА Виктору ЧАПОРГИНУ, Генеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ, Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ, Генеральному директору ФГУП «НПО им. Лавочкина» Сергею ЛЕМЕШЕВСКОМУ, Генеральному директору ФГУП «НПЦАП им. Пилюгина» Ефиму МЕЖИРИЦКОМУ и Генеральному директору АО «Корпорация ВНИИЭМ» Леониду МАКРИДЕНКО.

Комиссия также определила системные меры и организационные мероприятия, реализация которых направлена на предотвращение в будущем аварийных ситуаций по выявленным причинам."


 


Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG. 
Но бОльше достанется конечно тому на чьей стороне была ошибка.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 14:48:11
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Мне кажется, у Not -а какой-то пунктик уже на SpaceX...
Да там просто крышу фиксировать надо, чтоб не съезжала... Костылями на 350мм Трех штук хватит, мне кажется...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 14:52:10
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
С ПН очень спешили, делали скропостижно, по срочному заказу. Так что может быть и плохое взаимодействие подрядчиков и просто косяк в ПН или адаптере. Вот на косяк в РН - шансов реально меньше - до этого же летали и все работало...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 13:56:21
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
 Но бОльше достанется конечно тому на чьей стороне была ошибка.
Маск отбрешется. Скажет что Зумер был секретный и его (Маска) к нему (Зумеру) даже не подпускали. Поэтому он ничем не мог помочь своей капиталистической Родине. 
И скажет что если к следующему запуску закажут сделать переходник ему (Маску)  то он сделает его в два раза дешевле чем Нортроп и всё отделится как надо. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 14:00:49
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
Можно я пофантазирую?   :)
После сброса обтекателя аппарат устанавливает связь с Землей, еще разгоняясь 2-й ступенью. Команда на отделение приходит с Земли. А на Земле решают по телеметрии 2-й ступени.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 14:05:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Батута и Маска я вообще практически люблю
Если так, то ты имеешь практическое отношение к космонавтике.  ;)
Да ты чё, я не в том смысле!  :oops:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 14:08:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
С ПН очень спешили, делали скропостижно, по срочному заказу. Так что может быть и плохое взаимодействие подрядчиков и просто косяк в ПН или адаптере. Вот на косяк в РН - шансов реально меньше - до этого же летали и все работало...
Летали и все работало когда адаптер был свой СпейсИксовский, а тут не свой, а от NG. и вот это изменение надо было тщательно изучить. Изучить вместе. SpaceX со своим уже имеющимся опытом мог подсказать как правильно сделать и лучше протестировать.

Союз-2 с Фрегатом ДО ЭТОГО тоже летали и все работало
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 10.01.2018 14:17:33
Тайна спутника ZUMA 

Он покрыт перьями  :D
ЦитироватьЧерные перья райских птиц способны поглощать до 99,95% попадающего на них света, выяснили американские ученые.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 14:17:55
ЦитироватьGeorgea пишет:
еще разгоняясь 2-й ступенью. Команда на отделение приходит с Земли. А на Земле решают по телеметрии 2-й ступени.
Вот так не делают никогда.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 14:22:40
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьА вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?
Отличный пример.
И действительно РН вроде и не причем.
Однако посмотрим выводы комиссии:
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24518/
...
Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ
...
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
 Но бОльше достанется конечно тому на чьей стороне была ошибка.
Главная вина
ЦитироватьКроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
А также как лицо организующее .... и запуск.
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.

Перескочил как обычно. РН была не виновата в некорректной работе Фрегата. Так и в случае не вывода на орбиту этого аппарата причина могла быть именно в работе аппарата.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 14:23:57
ЦитироватьGeorgea пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
Можно я пофантазирую?  :)  
После сброса обтекателя аппарат устанавливает связь с Землей, еще разгоняясь 2-й ступенью. Команда на отделение приходит с Земли. А на Земле решают по телеметрии 2-й ступени.
Хорошая версия.
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: pk13 от 10.01.2018 15:26:11
Забавный сон  (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/02/dreams/)был 2 декабря у спеца SpaceX по Flight Software Алексея Пахунова:
"...В первую ночь спать не получалось от слова совсем и поэтому сны были особенно запоминающиеся. Помню как смотрел во сне запуск Зумы (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7895bo/zuma_launch_campaign_thread/). Это было еще до всей этой истории с обтекателем и переносом запуска. В интернете как раз смаковали секретность спутника, многозначительно намекая на Северную Корею.

Запуск шёл как по маслу до момента разделения степеней. После разделения первая ступень, как и положено, отправилась обратно к месту старта. Вторая ступень, вместо того чтобы лететь дальше, вдруг отправилась вслед за первой, причем следовала за той просто ноздря в ноздрю, повторяя все маневры. В общем они обе так красиво летели, явно ускоряясь, пока, наконец, первая ступень не завернула на посадку, а вторая - просвистев мимо, шмыгнула на секретную орбиту...."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 14:26:18
ЦитироватьGeorgea пишет:
После сброса обтекателя аппарат устанавливает связь с Землей
Аппарат имеет связь с Землей еще до КП и телеметрия идет в реальном режиме времени до КО и после, вне зависимости от ГО. По крайней мере у нас.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 14:29:42
Цитироватьpnetmon пишет:
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: pk13 от 10.01.2018 15:35:17
Цитироватьpk13 пишет:
Забавный сон был 2 декабря у спеца SpaceX по Flight Software Алексея Пахунова...
и там же, кстати, для "тестера всея Руси" :) LRV_75 презентация про полетный софт в SpaceX (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/11/bazel-spacex/)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 14:36:00
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
Прецедентов я, конечно, не знаю :)
Но это обеспечивало бы полнейшую секретность: в пределе, спейсы могли бы вообще не знать, когда и как происходит отделение ПН (это если самим спейсам не давать полную телеметрию 2-й ступени).


ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот так не делают никогда.
Зато секретность какая может быть!   :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 14:56:11
Цитироватьpk13 пишет:
Цитироватьpk13 пишет:
Забавный сон был 2 декабря у спеца SpaceX по Flight Software Алексея Пахунова...
и там же, кстати, для "тестера всея Руси"  :)  LRV_75 презентация про полетный софт в SpaceX (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/11/bazel-spacex/)
Красотища! ))

По последнему пункту конечно хотелось бы более подробно узнать:
 - как у них построен DevOps?
-  как построен проект Автотестов?
-  какие средства автоматизации тестирования используют  и какие языки программирования (те же C++ и Python что и для разработки ПО или что то еще дополнительно)? - что у них имеется ввиду под заданием? Выполнение автотеста, набора автотестов или что то более глобальное

Про Bazel тоже взял на изучение )) Мы пока используем Maven
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 14:59:43
ЦитироватьGeorgea пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
Прецедентов я, конечно, не знаю  :)
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3. Потом был спасён при первом полёте Индевора.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 15:13:32
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Где я поставил Прогресс в вначале? Ваше выделенное я выделил.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 15:19:12
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Где я поставил Прогресс в вначале? Ваше выделенное я выделил.
так вот же по ссылке 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728705/#message1728705

ЦитироватьГлавная вина [TH]Цитата[/TH]
Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.

ЦСКБ Прогресс - это головное предприятие по созданию КРК Союз-2
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 16:22:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3.
Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 15:24:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
Прецедентов я, конечно, не знаю  :)  
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3. Потом был спасён при первом полёте Индевора.
Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"?   :)

Хотя, конечно, астронавты делали это по команде с Земли... Да, всё сходится   :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 16:29:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Аппарат имеет связь с Землей еще до КП и телеметрия идет в реальном режиме времени до КО и после, вне зависимости от ГО. По крайней мере у нас.
А "не у нас" бывает по-разному, зависит и от требований к аппарату, и от ограничений со стороны провайдера пусковых услуг. По моему опыту/статистике, платформ и аппаратов, у которых на выведении включен передатчик, остается все меньше и меньше. В 2018 у Арианэспас всеми носителями может быть максимум 1 такой выведен, да и то под вопросом. А, вот, аппаратов, которые на выведении обесточены вообще, становится все больше, это явный тренд.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 15:36:24
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3.
Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
Что значит "сам"? Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли. Там был какраз такой случай. 
Ничем не пожертвовали, спуник полностью сохранил двигатели и топливо. В дальнейшем был состыкован с новым РБ, вышел на ГСО и жил долго и счастливо. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 16:36:25
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Летали и все работало когда адаптер был свой СпейсИксовский, а тут не свой, а от NG. и вот это изменение надо было тщательно изучить. Изучить вместе. SpaceX со своим уже имеющимся опытом мог подсказать как правильно сделать и лучше протестировать.
С этим - не спорю. Но - спешка. Заказчик, поди, только что в задницу не пинал. Так что видимо не было этого. Итог - налицо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 10.01.2018 16:37:49
ЦитироватьPIN пишет:
А, вот, аппаратов, которые на выведении обесточены вообще, становится все больше, это явный тренд.
Полностью запускаются только после раскрытия СБ?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 15:38:59
ЦитироватьGeorgea пишет:
Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"?  :)  
Хотя, конечно, астронавты делали это по команде с Земли... Да, всё сходится  :)
Брателло, ты бредишь. :( Какое "отвинчивание", какими "космонавтами"? Ты о чём?  :o  Собери мысли в жменьку и попробуй ещё раз.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 15:43:13
ЦитироватьLRV_75 пишет:
так вот же по ссылке
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728705/#message1728705
у меня это не выделено, а , 
ЦитироватьКроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей
кто отвечал за комплекс Восточный и запуски с него.

ладно, что кормить....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 16:51:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли . Там был какраз такой случай.
Ничем не пожертвовали, спуник полностью сохранил двигатели и топливо.
Заблуждаетесь. http://www.hughesscgheritage.com/intelsat-vi-f-3-recovery/
Сохранил он лишь апогейную ДУ и топливо к ней, по той простой причине, что она на этой платформе интегрирована в аппарат. А перигейная (PKM) не отделилась от "Титана" и ей удалось пожертвовать именно потому, что от нее аппарат и так должен был избавляться сам и в номинальном сценарии.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.01.2018 15:53:11
Вопрос знатокам: если Зума это действительно радар, то в чем его отличие от Топаза? Зачем он понадобился? Другие задачи, возможности? Новое поколение или какая-то параллельная ветвь?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 16:01:46
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли . Там был какраз такой случай.
Ничем не пожертвовали, спуник полностью сохранил двигатели и топливо.
Заблуждаетесь. http://www.hughesscgheritage.com/intelsat-vi-f-3-recovery/
Где именно? Здесь:
Цитировать Engineers in the INTELSAT Launch Control Center, working with telemetry, tracking, and command stations around the world, c ommanded the satellite  to separate from its unused perigee kick motor (PKM), which took with it the burned-out Titan stage. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 10.01.2018 16:04:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"?  :)  
Хотя, конечно, астронавты делали это по команде с Земли... Да, всё сходится  :)  
Брателло, ты бредишь.  :(  Какое "отвинчивание", какими "космонавтами"? Ты о чём?  :o  Собери мысли в жменьку и попробуй ещё раз.
Из русской Вики было непонятно, что спутник таки отделился сам. Сложилось впечатление, что астронавты поймали их с РБ в сборе и, соответственно, разделяли вручную.
Ошибочка вышла.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 10.01.2018 16:09:37
Цитироватьaif.ru (http://www.aif.ru/society/web/pyl_v_glaza_kak_v_rf_i_ssha_reagirovali_na_neudachnye_zapuski_raket)
«Пыль в глаза».
Как в РФ и США реагировали на неудачные запуски ракет
Спойлер
Одной из обсуждаемых новостей прошлого года стала авария разгонного блока «Фрегат» с 19 спутниками. Он был запущен с космодрома Восточный ракетой «Союз-2.1б» 28 ноября 2017 года. Первый заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Александр Иванов рассказал журналистам, что причиной аварии (http://www.aif.ru/dontknows/actual/kak_obyasnili_prichinu_padeniya_fregata_so_sputnikami) стало то, что система управления блока рассчитала вращение не в ту сторону. Впоследствии вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что авария произошла потому, что ракета-носитель «Союз» была настроена на старт с другого космодрома — Байконур.
Менее чем через месяц СМИ и пользователи соцсетей вновь заговорили о неудачах в российской космической отрасли. В этот раз в связи с первым ангольским спутником связи «Ангосат-1», который перестал выходить на связь вскоре после запуска. Спутник был выведен на орбиту ракетой «Зенит» с космодрома Байконур. Как отмечает РИА Новости, он был создан в РКК «Энергия» в интересах Анголы на основе новой служебной платформы, состоящей из компонентов российского производства. Тем не менее, 28 декабря удалось провести новый сеанс связи и получить телеметрическую информацию со спутником.   
[свернуть]
Zuma
В понедельник, 8 января 2018 года, американские СМИ сообщили, что секретный американский спутник под кодовым обозначением Zuma не вышел на орбиту (http://www.aif.ru/society/science/smi_sekretnyy_amerikanskiy_sputnik_upal_v_okean), так как не смог отделиться от второй ступени ракеты-носителя Falcon 9 компании SpaceX в ходе запуска в воскресенье. В итоге он мог быть потерян. Во вторник эту информацию подтвердило стратегическое командование США, однако подробности произошедшего не раскрываются из-за секретности миссии. Компания SpaceX утверждает, что ракета-носитель Falcon 9, выводившая на орбиту спутник работала в штатном режиме. Президент компании Гвинет Шоууэлл сообщила журналистам, что расследование аварии и потери аппарата продолжается. Предназначение спутника засекречено, известно, что он был создан компанией Northrop Grumman Corp. по заказу правительства США. 
АиФ.ru посмотрел, как отреагировали на неудачи российские и американские пользователи интернета и сильно ли отличалась их реакция.
 
Спойлер
Инцидент с «Фрегатом» и 19 спутниками
Марина Громова 
 Жаль. Надо искать причину и устранять. Удачи!
София Карасова 
 Стыдоба!
 Сергей Карпинский 
 Дешевый китайский навигатор подвёл...
Мубариз Мамедов 
 Ракета просто решила совершить духовный подвиг. Взять на себя миссию по окрещению антарктических пингвинов. Доделать святое дело
Всеволод Кисиленко
 При Сталине такого не было. 
 Специалисты Роскосмоса перепутали космодром. В разгонный блок «Фрегат» было заложено техническое задание для космодрома Байконур, тогда как старт был произведен с Восточного. В результате маневр Фрегата вышел не разгонным, а тормозным. И блок, вместе со всеми спутниками упал в океан.
 Не знаю... Это даже мне уже не смешно. Начинает просыпаться какая-то жалость.

Andrew Neopalimy
 Ориентация — карающий бич века
 «...разгонный блок «Фрегат» (автобус) с 19 космическими аппаратами (КА/спутниками) был неправильно сориентирован, вошел в плотные слои атмосферы и упал в Атлантический океан...»
 ЗЫ Слава богу, что застал я времена, когда с логарифмической линейкой «неправильные ориентации» исключались.

Denis‏ 
 Судя по описанию проблемы с упавшей ракетой, виноват в аварии сам разгонный блок «Фрегат», неправильно азимут посчитал, бывает, но с него уже не спросишь так как он разбился. В общем, работаем дальше.   
 Ангольский спутник «Ангосат-1»
Adil Abbasov 
 Если долго сидеть на берегу океана, то обязательно увидишь ,как мимо проплывает российский спутник)
Катерина Ермакова
 Ну, спутники запускать — это не собак топить. Тут мозги нужны.
Василий Каменев 
 Ничего страшного! Теперь ангольцы узнают нашу поговорку: «Первый блин комом»)))
Анна Керницкая 
 Обхохочешься! Спутник ангольский, кто собирал , то и отвечает! Наши ракеты только выводили на орбиту! Доставили-сделано! А за работу ангольских специалистов не обязан никто отвечать!
Любовь Фролова 
 На орбиту его носитель доставил все-таки. И носитель должен отвечать и за его работу? Логика где?
Konstantins Sablukovs
 Молодцы «Роскосмос», нормально и внятно объяснили причину. Также хорошо решили проблему. Хорошо бы чтоб теперь ещё сделали выводы и более тщательно проверяли до запуска. В целом молодцы, приятно видеть перемены в «Роскосмосе», давно пора уже
Константин Шурыгин
 А вот наш-то спутничек нашелся. Когда он пропал — воплей было много, а когда нашелся — никому не интересно. 
Виктор Нагдасев 
 Ну и хорошо что связь установили, а то за Россию обидно.   
          
                            (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115286.jpg) (http://www.aif.ru/society/army/sputniki_dlya_ubiystva_sputnikov_kakoe_superoruzhie_poyavitsya_na_orbite)                                                
[свернуть]
Американский спутник Zuma
Lisa Lo
 Теперь они скажут, что это была вина Хиллари.
John Scott 
 Он предназначен для отслеживания инопланетян, которых Трамп хочет депортировать. Неизвестно Дональду, что инопланетяне умнее и стабильнее, чем он мог себе представить. Это потому, что они пришельцы. Многие из них, естественно, коричневые по сравнению с поддельным апельсином с окрашенными светлыми волосами.
 Mark Michaels
 И они еще думают запускать людей в космос через SpaceX? Ну уж нет! 
Rhonda Williams
 Позорище...
Craig Scott
 Америка снова посмешище.
Clarkma
 Попросите помощи у Северной Кореи.
DisciplinesofIron
 Так поэтому США и NASA сами больше не запускают спутники, и обращаются к сторонним компаниям?
RonUSA49
 Хмм... Поломка или дело рук хакеров? Теориям заговора — да!
Eric Clarke 
 Тайный спутник, который «не существует», несмотря на сообщения новостей ... «исчезает» ... да.
John Henschen 
 Кто-нибудь действительно считает, что он упал?
 Rick Mac Sr.
 Это была засекреченная миссия. Так что вероятно, что все получилось. Они только хотят, чтобы мы думали, будто он упал.
David Sexton 
 Я уверен, что правительству хотелось бы, чтобы мир поверил, что этот шпионский спутник был уничтожен и больше не существует.
SlackToad
 Русские, китайцы и все остальные, кому не все равно, все равно отследили бы спутник. Так что пускать им пыль в глаза бессмысленно. Да и нашему правительству не интересны возникающие в обществе вопросы, они постоянно проводят засекреченные миссии.
Husain Mohammed 
 Он находится на орбите и отлично работает. История полной потери и срыва запуска — это дымовая завеса. Спутник был запущен скрытным правительственным агентством и, скорее всего, является системой орбитального оружия, которая запрещена в соответствии с нынешними мирными договорами.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 16:09:51
ЦитироватьGeorgea пишет: 
Из русской Вики было непонятно, что спутник таки отделился сам. 
Да не сам, а по команде с земли. 

ЦитироватьСложилось впечатление, что астронавты поймали их с РБ в сборе и, соответственно, разделяли вручную.
Ошибочка вышла.
Да уж, ошибочка. Однако надо читать не только о полёте спутника но и о полёте Индевра. Где ясно описано что астронавты не отвинчивали а привинчивали спутник к новому РБ. В принципе "отвинчивать" и "привинчивать" это одно и то же, только с точностью до наоборот.:)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 17:19:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Где именно? Здесь:
Я выше добавил, чтобы понятнее было, в чем специфика и уникальность. Кстати, насколько можно судить по официозу, Канопус-СТ имел такую возможность. И если в случае с этой платформой Хьюз понятно, почему, то в случае аппарата без отделяемой ДУ выглядит странно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 17:22:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
Полностью запускаются только после раскрытия СБ?
После фиксации отделения. В Европе такие аппараты любит делать OHB. Дешевле это.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 10.01.2018 16:29:42
ЦитироватьПервый пуск SpaceX в этом году - возможно неудачный (https://zelenyikot.livejournal.com/126165.html)
entry is in top500 rating (https://www.livejournal.com/ratings?country=appropriate)
January 9th, 13:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329065.jpg)

Секретный спутник Zuma (USA-280), который запустили вчера ночью на ракете Falcon 9, мог сгореть в атмосфере из-за отказа системы отделения от второй ступени. Вторая ступень штатно сведена с орбиты над Африкой и улетела в Индийский океан, спутник могла ожидать та же участь. Первая ступень успешно возвратилась в Канаверал.
( Collapse (https://zelenyikot.livejournal.com/126165.html#cutid1) )

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329064.jpg)

Официальных подтверждений аварии пока не поступало, хотя представители SpaceX заявили "На ракете всё было нормально". Возможная причина может крыться в адаптере - системе отделения спутника от ракеты, которую произвел (https://www.wired.com/story/spacexs-top-secret-zuma-mission-launches-today/) изготовитель самого спутника Northrop Grumman. Тем не менее, аварийный пуск попадает в статистику аварий SpaceX.

Сообщают (https://twitter.com/NecromanceRaven/status/950500422032265216), что падение второй ступени Falcon 9 наблюдали в Судане.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329066.jpg)

Косвенным подтверждением непричастности SpaceX к падению спутника является отсутствие переносов следующих пусков компании, которые обычно происходят после аварии.

Однако в базе космических объектов NORAD, объект 43098 (http://www.n2yo.com/satellite/?s=43098) / 2018-001A определен как USA-280, т.е. Zuma. То есть спутник как бы летает, или какая-то деталь он него.

В общем, пока мало объективной информации, и надо ждать подробностей когда независимые наблюдатели что-то высмотрят в небе. Маловероятно, что дождемся официальных комментариев.

Про назначение Zuma ничего неизвестно, хотя орбита не характерна для спутников-шпионов, так что вряд ли это очередной телескоп для подсматривания в иранские и северокорейские форточки. Более вероятно экспериментальное назначение. Возможно, это вообще не спутник, а какой-нибудь гиперзвуковой аппарат, т.е. его уход в атмосферу и исчезновение с орбиты предполагалось заранее, но это ни на чем не основанные домыслы.
Еще более фантастический вариант (https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/).


UPD: Гендиректор SpaceX Гвинн Шотуэл дополнительно подчеркнула (https://qz.com/1175393/zuma-satellite-did-elon-musks-spacex-or-northrup-grumman-mess-up-a-secret-us-launch/), что нет никаких данных подозревать сбой в системах SpaceX, и если о подобном появится информация - о ней сообщат официально. Если кто-то говорит обратное - значит врет. Пока произошедшее не влияет ни на какие планируемые запуски SpaceX.
"For clarity: after review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night. If we or others find otherwise based on further review, we will report it immediately. Information published that is contrary to this statement is categorically false. Due to the classified nature of the payload, no further comment is possible."Since the data reviewed so far indicates that no design, operational or other changes are needed, we do not anticipate any impact on the upcoming launch schedule. Falcon Heavy has been rolled out to launchpad LC-39A for a static fire later this week, to be followed shortly thereafter by its maiden flight. We are also preparing for an F9 launch for SES and the Luxembourg Government from SLC-40 in three weeks."
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143076.svg) (https://zelenyikot.livejournal.com/profile)zelenyikot (https://zelenyikot.livejournal.com/)

Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 16:38:04
Чтобты не мучался:
ЦитироватьPIN пишет: 
Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.

В англоязычных странах нет понятия и термина "разгонный блок".  Разгонный блок (обычно твердотопливный) применяемый для перевода спутника с низкой опорной орбиты на геопереходную они называют "мотором перигейного пинка" - PKM. Блок довыведения предназначенный для перевода спутника с ГПО на ГСО обычно входит в состав спутника. Если не входит то он называется АКМ - "мотор апогейного пинка"
 Подчёркиваю что блок ПКМ не входит в состав спутника и является отдельным разгонным блоком. Он применяется когда РН сама не способна вывести спутник на высокую орбиту. Если  функции РБ выполняет верхняя ступень ракеты-носителя, (как например при запуске Интелсатов-6 на Арианах), то ПКМ не применяется. Не "снимается со спутника" а не применяется.

 Так вот, в рассматриваемом запуске отделение разгонного блока от второй ступени Титана-3 не сработало. Он остался вместе со спутником присоединён ко второй ступени и через несколько дней должен был войти в атмосферу. Тогда чтобы спасти спутник было решено отделить его от разгонного блока. Что и было сделано по команде с земли. Блок довыведения входящий в состав спутника не пострадал. 
 Затем Индевором был запущен новый РБ, Интелсат пойман вручную и пристыкован к нему и РБ благополучно выел спутник с опорной на геопереходную орбиту. Затем с помощью блока довыведения входящего в состав спутника (и который не пострадал) спутник был довыведен с ГПО на ГСО. 

И уж в любом случае вторая ступень Титана, от которой не произошло отделения, никак не может ни называться ни считаться "РБ". 
И наконец аппарат ничего не мог "сам инициировать". Отделение от РБ было произведено по команде с земли. 

Итого не:
Цитировать Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
а "аппарат не мог ни сам ни по команде с земли инициировать отделение РБ от РН, но можно было по команде с земли отделить аппарат от РБ. Им и пожертвовали" 

Вот так. Вот такие разгонные блоки и блоки довыведения. Терминологию надо применять правильно, нас ведь дети читают, они могут оказаться в заблуждении. 
 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 17:42:35
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 16:48:07
ЦитироватьPIN пишет: 
Я выше добавил, чтобы понятнее было, в чем специфика и уникальность. 
Никакой специфики. Всё в тему - спутник имел возможность по команде с земли отделиться от разгонного блока. 

ЦитироватьКстати, насколько можно судить по официозу, Канопус-СТ имел такую возможность.
Насколько можно судить - нет. Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала. 

Цитировать И если в случае с этой платформой Хьюз понятно, почему, то в случае аппарата без отделяемой ДУ выглядит странно.
Не понял. :( Что странно?  :oops:  
Аппарату пофиг что его выводит - твердотопливный РБ, жидкостный РБ или жидкостная верхняя ступень. Отделение от этой штуковины или есть или его нет. 

 Если аппарат выводится самозатопляемым РБ то ставить принудительное отделение по команде очевидно нет смысла так как РБ успевает свестись с орбиты до того как земля прореагирует на неотделение. Если только сделать так что при неотделении спутника самозатопление отменяется. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 17:48:59
ЦитироватьСтарый пишет:
И наконец аппарат ничего не мог "сам инициировать". Отделение от РБ было произведено по команде с земли.
Старый, если нет, грубо говоря, проводов с стороны аппарата к механике/пиротехнике отделения, то это и называется "аппарат не может инициировать". Вообще. Никак. И это норма, за редкими исключениями.
А откуда на в противном случае приходит команда, подающая напряжение, это другой вопрос. В данном случае, она пришла с земли.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 16:50:54
ЦитироватьPIN пишет:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Не знаю этого гражданина. 
Однако думаю что "сообщение" Уоллститджорнела о "многомилиардной" стоимости спутника - типичная журноламерская лажа.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ЧСВ от 10.01.2018 16:51:05
А я вот пофантазирую - ситуация позволяет. 

Фантазия № 1: можно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192538.png) ;-) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192537.png) :-) 

Фантазия № 2: как будет выглядеть с Земли спутник типа "паучья сеточка", если он развернулся? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192538.png)  ;-) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192537.png) :-)

Фантазия № 3: А что вы вообще думаете о спутнике, который прямо с околоземной орбиты может штатно нырнуть для выполнения неких заданий в Мировом океане - от оперативного поражения подводной цели до исследования освободившегося ото льдов океана где-нибудь на Европе или на Ганимеде? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192538.png) ;-) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192537.png) :-)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 17:53:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала.
Тогда растиражированный текст вроде этого - фейк. Что совершенно не исключаю.
https://vpk.name/news/146077_v_avarii_kanopusst_obvinyayut_boevoi_raschet.html
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 17:11:31
ЦитироватьPIN пишет:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
кажется первоисточник был он

https://twitter.com/WSJ/status/950623195509469184 (можно прочесть статью)

https://www.reuters.com/article/usa-satellite/u-s-spy-satellite-believed-destroyed-after-failing-to-reach-orbit-officials-idUSW1N1OJ011
https://www.reuters.com/article/us-usa-satellite/u-s-spy-satellite-believed-destroyed-after-failing-to-reach-orbit-officials-idUSKBN1EY087

(п.с. в поиске https://www.reuters.com/search/news?blob=Northrop+Grumman&sortBy=date&dateRange=all время стоит другое )

Хотя кто знает...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 17:17:27
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала.
Тогда растиражированный текст вроде этого - фейк. Что совершенно не исключаю.
 https://vpk.name/news/146077_v_avarii_kanopusst_obvinyayut_boevoi_raschet.html
То что это фейк видно с первого абзаца. Если бы даже такая возможность была то при чём тут боевой расчёт осуществлявший пуск на космодроме? 

Видимо подоплёкой служит то что можно было отменить сведение Волги с орбиты но это сделано не было.  
И насколько я тогда понял передать команду на отделение спутника было нельзя, но можно бы было помотать спутником туда-сюда и зацепившийся замок расцепился бы или отломился. Вобще не совсем понятно чем оно там зацепилось, все контакты отделения сработали нормально.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 17:17:48
ЦитироватьPIN пишет:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме: 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954

Там ссылка на твит Peter B. de Selding‏  (https://twitter.com/pbdes)

Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit after separation from @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.



Peter B. de Selding‏  (https://twitter.com/pbdes) - это все таки авторитетный источник. Хотя у него нет про то, что спутник не смог отделиться от второй ступени
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 10.01.2018 15:20:08
Цитироватьможно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля
Можно. Но это осложнит ему питание и терморегулирование. Возможно, до полной нежизнеспособности )

Цитировать как будет выглядеть с Земли спутник типа "паучья сеточка", если он развернулся
В этой теме были фото паров керосина вокруг второй ступени )
ЦитироватьА что вы вообще думаете о спутнике, который прямо с околоземной орбиты может штатно нырнуть для выполнения неких заданий в Мировом океане - от оперативного поражения подводной цели до исследования освободившегося ото льдов океана где-нибудь на Европе или на Ганимеде
Что это не спутник никакой а этот самый, как его... reentry vehicle )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 17:20:27
ЦитироватьЧСВ пишет:
Фантазия № 1: можно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля? ;-) :-)
Если только ооочень маленький.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 17:33:48
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954

Там ссылка на твит Peter B. de Selding ‏

Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit after separation from @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.

 Peter B. de Selding ‏ - это все таки авторитетный источник. Хотя у него нет про то, что спутник не смог отделиться от второй ступени

Добавлю. У него вначале твит про отделение - не отделение
Цитировать https://twitter.com/pbdes/status/950453004234297347
23:43 - 8 янв. 2018 г.

45th sometimes describes 'successful launch' in ways that don't mean to imply satellite in-orbit health post separation. Easiest way to kill rumors is to confirm telemetry/orbital parameters. We don't have that.
Цитировать https://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624
5:09 - 8 янв. 2018 г.
45th Space Wing @45thSpaceWing

Congratulations Sharks & @SpaceX! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
Потом
Цитировать https://twitter.com/pbdes/status/950473623483101186
1:05 - 9 янв. 2018 г.
Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 10.01.2018 17:42:24
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954

Там ссылка на твит Peter B. de Selding ‏

Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit after separation from @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.



 Peter B. de Selding ‏ - это все таки авторитетный источник. Хотя у него нет про то, что спутник не смог отделиться от второй ступени
Твит де Селдинга датирован 8 января, 13:05 PST (9 января 00:05 ДМВ), а твит WSJ -- 8 января, 23:00 PST (9 января 10:00 ДМВ). На статье WSJ ( https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479 ) проставлено время 9 января 00:37 EST (08:37 ДМВ) с пометкой, что это время последнего редактирования.

Следовательно, де Селдинг сообщил о возможной проблеме с КА первым. Эрик Бергер немедленно ответил, что тоже следит за ситуацией (= тоже что-то услышал настораживающее).

Но шумиха пошла не с их твитов, конечно, а с WSJ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Astro Cat от 10.01.2018 16:42:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только ооочень маленький.
Черным матовым РПМ покрыть! Не зря в честь президента чернокожего ЮАР назвали же! )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 10.01.2018 17:52:30
На Reuters время теоретически должно быть UTC, на практике -4 часа от Москвы (не знаю, почему так).
Соответственно их статья вышла в 05:54 = 09:54 ДМВ, через час с лишним после WSJ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 17:56:25
Вобщем использовался известный метод которым и я пользуюсь - отсутствие победных реляций означает наличие сугубых проблем.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Олег от 10.01.2018 16:57:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЧСВ пишет:
Фантазия № 1: можно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля? ;-) :-)
Если только ооочень маленький.
Ага. Одеракс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%A1%C2%BB)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 18:00:21
Судя по всему первую тревогу вызвало отсутствие сигнала со спутника. Поэтому первое предположение было что он помер не бибикнув. А потом уже выяснили что нет не только сигнала но и самого спутника. Вобщем почти что как с крайним Метеором. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 18:13:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по всему первую тревогу вызвало отсутствие сигнала со спутника. Поэтому первое предположение было что он помер не бибикнув. А потом уже выяснили что нет не только сигнала но и самого спутника. Вобщем почти что как с крайним Метеором.  :)
Там и жесткость алгоритмов возможно всплывет. Аля как Фрегат не дождался завершения маневра ориентации и выдал по таймауту команду на включение МДУ.

Тут возможно Фалькон-9 не дождался донесения с подтверждением отделения Зумы и начал маневр увода второй ступени
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 19:19:45
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Тут возможно Фалькон-9 не дождался донесения с подтверждением отделения Зумы и начал маневр увода второй ступени
А что, бывают РН/РБ, которые "ждут"? Какие и зачем?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Аля как Фрегат не дождался завершения маневра ориентации и выдал по таймауту команду на включение МДУ.
Я полагаю, он никогда и не будет "ждать". Ориентация поддерживается и в режиме БТ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 10.01.2018 16:23:03
ЦитироватьФалькон-9 не дождался донесения
А он его, вообще, ждал? Его же задача (типичная, в смысле для таких ситуаций задача) расстегнуть замки, мееееедленно отползти и выждать для безопасности сколько то времени. ) Это КА пусть ждет донесения от своего сигнализатора отделения?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 18:26:35
ЦитироватьPIN пишет: 
А что, бывают РН/РБ, которые "ждут"? Какие и зачем?
Видимо те которые не самозатапливаются те ждут. А чего им ещё делать то...  :oops:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 10.01.2018 19:34:26
ЦитироватьLiss пишет:
Следовательно, де Селдинг сообщил о возможной проблеме с КА первым.
Сидел как-то с ним рядом на пресс-конференции. Пока остальные еще дослушивают фразу или переваривают его, он уже строчит осмысленный твит. Пока остальные перемещаются к фуршету, он вызывает такси в аэропорт. Человек-машина.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: magnus_z от 10.01.2018 16:41:19
Внезапное от РИА Новости: "аналитическая статья"

Американская ракета нанесла удар по российской секте

https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.01.2018 18:55:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Судя по всему первую тревогу вызвало отсутствие сигнала со спутника.
Думаю, первую тревогу вызвало отсутствие КО. Сигнал со спутника вполне мог быть.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 19:00:43
Господа, только вот не надо сейчас кидаться на нашего уважаемого magnus_z (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15216/) ))) 
Вообще, он сокровищница нашего форума если кто не вкурсе, то ознакомьтесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9143/?PAGEN_1=30
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 10.01.2018 19:06:16
Цитироватьmagnus_z пишет:
Внезапное от РИА Новости: "аналитическая статья"

Американская ракета нанесла удар по российской секте

 https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html
Этого аналитега уже порят в другом топике.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.01.2018 19:07:49
ЦитироватьАниКей пишет:
Ракета Falcon 9 компании SpaceX не смогла (https://ria.ru/space/20180109/1512279679.html) вывести на орбиту секретный американский спутник Zuma. По предварительным данным, он упал в море.

Точно в море?
В какое?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 11.01.2018 02:18:47
ЦитироватьХВ. пишет:
Точно в море?
Где упал - там и море.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 10.01.2018 17:24:49
Если рискнуть предположить, что задачей КА было во что бы то ни стало упасть в море вместе с ступенью, то это может быть и успешный запуск. С КО, телеметрией и всеми прочими ожидаемыми результатами, включая отсутствие его на орбите. ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 11.01.2018 02:42:08
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не зря в честь президента чернокожего ЮАР назвали же!
Я думал, в честь игры. Про жабу.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.01.2018 20:10:22
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Если рискнуть предположить, что задачей КА было во что бы то ни стало упасть в море вместе с ступенью, то это может быть и успешный запуск. С КО, телеметрией и всеми прочими ожидаемыми результатами, включая отсутствие его на орбите. ))
Что было задачей КА можно узнать из документа ссылку на который давал Liss.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.01.2018 20:24:01
А если бы  вторая ступень F-9, узнав о проблемах с разделением с Зумой, не стала затопляться, а повременила с этим манёвром?
Возможно был бы шанс спасти Зуму.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 10.01.2018 18:25:45
Цитироватьиз документа
Alternatives for military space radar, 2007 года?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Павел73 от 10.01.2018 18:26:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, что там за Зуммер такой, заинтриговали совсем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235925.jpg)

 :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.01.2018 20:26:44
Чем-то напоминает аварию "Метеора", когда включились двигатели Фрегата, не имея информации об ориентации.
Так и тут,  не имея информации об отделении Зумы, выдали команду на затопление.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 10.01.2018 20:26:51
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьtestest пишет: Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала
Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска. Мужик с ножницами и изолентой, недостаточный контроль за статикой - это общеизвестные подтвержденные факты.
"Недостаточный контроль за статикой" - это ULA.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: VSATman от 10.01.2018 20:28:44
ЦитироватьApollo13 пишет:
Что было задачей КА можно узнать из документа ссылку на который давал Liss.

я тут побродил по спйтну НортонГрумман, если исходить из принципа, что все новое базируется на чем то старом, то у НГ есть собственная платформа Игл, которую может выводить Ф9 или Хэви, Игл-3 может обеспечить до 2,9+ тонн ПН , которая потребляет 5,5 квт , при этом НГ славен наличем широкополосного канала связи с Землей  на 9 Гбит в Ка диапазоне, что по нормам спутниковой связи фантастически много..
плюс у него есть разработки в области радаров..
в совокупности   можно предположить ИСЗ радиоразведки может заточенный под снятие информации с базовых станций сотовой связи с или без обраьотки /фильтрации принятого на борту и передачи отфильтрованного КУДА НАДО..
про Игл 3 тут http://www.northropgrumman.com/Capabilities/EagleSpacecraft/Documents/pageDocs/Eagle-3_datasheet.pdf-тот кто
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ачер от 10.01.2018 20:37:07
Поиски рутения гринписом в месте падения уже ведутся? Что там с радиоактивной обстановкой?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 21:48:06
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1100

USLaunchReport just posted a youtube video with what they think is only one half of the fairing deploying. Doesn't look anything close to definitive to me.


https://www.youtube.com/watch?v=MouF4CXkt7o&feature=youtu.be


https://www.youtube.com/watch?v=MouF4CXkt7o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=MouF4CXkt7o&feature=youtu.be)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 10.01.2018 22:04:09
Я вижу две точки. Просто вторая чуть ближе к ступени  :oops:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 22:06:03
в комментарии написали что видно два
 https://www.youtube.com/watch?v=MouF4CXkt7o&lc=UgzIsVhRbtCCqH0Coqh4AaABAg
как и nsf
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Himfatik от 10.01.2018 22:13:33
А вот тут https://youtu.be/JxTYk4qdlpw?t=3m14s (https://youtu.be/JxTYk4qdlpw?t=3m14s)
 на фоне boostback burn первой ступени видно небольшую светящуюся точку (вторая ступень). В момент T +00:03:18 видно как она на долю секунды пропала. Сброс головного обтекателя?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.01.2018 22:37:46
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Я вижу две точки. Просто вторая чуть ближе к ступени  :oops:  
Да, похоже, что все же две

(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/10/058174c405b92fafd18ded18c034fd89-full.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Liss от 10.01.2018 22:56:26
Еще раз о привязке сообщений к единой шкале времени.


Местное
 

UTC
 

Событие
 

 
 

 
 

2018.01.08
 

00:00 NSF
 

01:00
 

Запуск
 

17:09 PST
 

01:09
 

45SW: Congratulations Sharks & @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)!
 

03:49 NSF
 

04:49
 

Still no confirmation of success?
 

16:36 NSF
 

17:36
 

Now catalogued as USA 280, 2018-001A, 43098.  Naturally no orbital data given.
 

13:05 PST
 

21:05
 

PBdS: Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit
 

13:08 PST
 

21:08
 

EB: I have been chasing this story as well. No comment from SpaceX as of yet.
 

13:19 PST
 

21:19
 

EB: SpaceX just told me there were no anomalies with the rocket during Sunday night's launch.
 

01:34 Unk
 

21:34
 

Ars: It's not official, but sources say the secretive Zuma satellite was lost
 

13:36 PST
 

21:36
 

EB: Here's our story on the possible loss of the Zuma spacecraft.
 

14:13 PST
 

22:13
 

EB: Reports that Musk has told his team that this is the company's most important/expensive payload ever launched.
 

15:02 PST
 

23:02
 

NG: This is a classified mission. We cannot comment on classified missions.
 

15:02 PST
 

23:02
 

EB: So no official news (good or bad) is likely to be forthcoming.
 

15:20 PST
 

23:20
 

Пять пунктов Лангбрука против потери КА
 

15:26 PST
 

23:26
 

Фото слива топлива ступенью над Суданом
 

 
 

 
 

2018.01.09
 

18:31 PST
 

02:31
 

EB: A WSJ report backs up our earlier story about the loss of the Zuma satellite.
 

21:45 EST
 

02:45
 

Reuters: U.S. spy satellite believed destroyed after failing to reach orbit - officials
 

05:47 ДМВ
 

02:47
 

Bloomberg: Classified Military Satellite Goes Missing After SpaceX Launch
 

21:10 EST
 

05:10
 

CNBC: Highly classified US spy satellite appears to be a total loss after SpaceX launch
 

00:37 EST
 

05:37
 

WSJ: U.S. Spy Satellite Believed Lost After SpaceX Mission Fails
 

06:01 PST
 

14:01
 

Официальное заявление Шотвелл
 

18:44 EST
 

23:44
 

ABC: Classified satellite fell into ocean after SpaceX launch, official confirms
 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.01.2018 23:26:32
Читая комментарии к статье The First Rule About Zuma: Don't Talk About Zuma 

Это
Цитироватьhttps://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624 
5:09 - 8 янв. 2018 г. 
45th Space Wing @45thSpaceWing 
Congratulations Sharks & @SpaceX! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
похоже на Рогозинское после запуска на Восточном. Наземная команда сработала успешно, РН улетел, первая ступень успешно приземлилась.
Цитировать https://twitter.com/SpaceX/status/950172552642482176
5:09 - 8 янв. 2018 г.
Falcon 9 first stage has landed at Landing Zone 1.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: uncle_jew от 11.01.2018 04:02:06
Цитироватьopinion пишет:
На nsf намекают, что в L2 что-то есть:
ЦитироватьI'm not a fan of "there's info in L2" posts but if ever a thread needed such a post, it's this one.
Кто там зарегистрирован? Если со спутником все в порядке, мигните два раза.
Ничего особо интересного там нет.

Есть чуть более авторитетный источник, что ракета отработала нормально.

И есть пара предстартовых фоток ракеты с высоким разрешением (в том числе - фотка обтекателя в 3000х3000 пикселей). Обтекатель на вид совершенно идентичен обычному обтекателю от SpaceX.

Про сам спутник инфы ноль, более того - в L2 активно не хотят его обсуждать, т. к. это "не место для спекуляций". Так что нет смысла покупать подписку ради американских гостайн  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Плейшнер от 11.01.2018 06:40:38
А чё тут думать- то? Запустили ведро с гайками, а миллиард поделили. Отсюда и секретность  ;)  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 08:06:32
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А чё тут думать- то? Запустили ведро с гайками, а миллиард поделили. Отсюда и секретность  ;)   :)
А в сенате будут не слушания, а секретный банкет ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 11.01.2018 08:29:51
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А в сенате будут не слушания, а секретный банкет ))
Будут есть капусту и тусить с бабками?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 11.01.2018 18:50:30
ЦитироватьBlackMokona пишет: и тусить с бабками?
Со стажерками :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 08:51:47
Подкину отсюда
Цитировать https://www.military.com/defensetech/2018/01/09/spacex-or-northrop-blame-lost-spy-satellite.html
...
Meanwhile, SpaceX didn't characterize the Zuma payload as satellite, but rather described the payload as a "spacecraft" that would conduct a low-Earth orbit, according to the mission's press release (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf).
...
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver the Zuma spacecraft to low-Earth orbit.
...
The Zuma spacecraft will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for the reliable...
... 
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit_2018.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver the Zuma spacecraft to orbit.
...
The Zuma spacecraft will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for maximum reliability....
...
у них даже orbit изменилась.... стало как у NROL-76 без указания
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/otv5_presskit.pdf
Mission Overview SpaceX's Falcon 9 rocket will launch the U.S. Air Force's X-37B Orbital Test Vehicle (OTV) on its fifth mission.
...
OTV-5 will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for the reliable and cost-efficient transport of satellites and SpaceX's Dragon spacecraft.
....
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/crs12presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will launch a Dragon spacecraft to low-Earth orbit to deliver critical cargo to and from the International Space Station for NASA. 
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/formosat5presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver FORMOSAT-5, an Earth observation satellite for Taiwan's National Space Organization (NSPO), to a low-Earth orbit (LEO).
Цитироватьhttp://www.spacex.com/sites/spacex/files/nrol76presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver NROL-76 to orbit.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 11.01.2018 11:34:35
Цитироватьiz.ru (https://iz.ru/693621/viktor-murakhovskii/maski-sbrosheny)
Маски сброшены
Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника Zuma             
Спойлер
История с потерей американского спутника Zuma столь же загадочна, то есть покрыта мраком, сколь и трагикомична. Загадочна, поскольку долгое время после запуска никто из официальных лиц США, причастных к пуску Falcon 9, не отваживался открыто заявить, что «миссия невыполнима». То есть не была выполнена. Ну, это и понятно. Раз дело касается американских военных, то тут недомолвки и даже гробовое молчание являются нормой: «в интересах национальной безопасности».
Ведь это не «Роскосмос» потерял спутник, а правительство США пополнило свою «подводную спутниковую группировку». Как мы знаем, в случае неудач российской космической отрасли самая громкая часть российской общественности дружно выступает с критическими комментариями, солидаризуясь на платформе «против всех и за всё хорошее». Оказывается, вовсе не «против всех». В случае с аварией Falcon 9 в этой специфичной тусовке с критическими комментариями как-то негусто, а точнее — глухо, как будто ничего и не случилось вовсе. Да оно и понятно, поскольку запуск «в целях национальной безопасности» США в рамках секретной военной миссии Zuma априори оправдывает любое поведение властей «сияющего града на холме».
Сначала стратегическое командование вооруженных сил США, наземные средства которого отслеживают движение более чем 23 тыс. искусственных объектов в космосе, в лице капитана Брука ДеУолта решилось сформулировать свою позицию так: «Нам нечего добавить к каталогу спутников на данный момент».
Чуть позднее проснулось агентство Reuters и со ссылкой на целых два источника с прискорбием сообщило об утрате спутника. Кроме того, стало известно, что стоимость спутника, изготовленного американской военно-промышленной компанией Northrop Grumman, составила несколько миллиардов долларов. Точная цифра, кто бы ее ни назвал, точной никогда не будет. Но ясно, что в океане утоплено немало денег.
Лишь спустя время издание The Wall Street Journal расхрабрилось: аппарат упал, и об утрате осведомлены сенаторы и конгрессмены.
Судя по всему, не спешили американские СМИ воспользоваться заповеданным им правом на свободу информации. И дело тут не в шпионском спутнике, не в разглашении государственной или военной тайны. А в том, что троллить Илона Маска и его ракету Falcon 9 — значит девальвировать посконный американский лозунг: «We are the greatest!» («Мы самые великие»).
Самое главное, не задеть за живое обласканного властями, спецслужбами и «демократической общественностью» господина Маска. Черт с ним, со спутником, важно преподать историю так, что всё о'кей. Вот представитель SpaceX Джеймс Глисон и расстарался, сказав, что Falcon 9 формально выполнил свою задачу. Расшифровать это можно так: не важно, что миссия провалилась, главное — носитель цел остался.
Комично как-то получилось, и очень напомнило интермедию советского актера театра, эстрады и кино Аркадия Райкина, в которой его герой, работник пошивочного ателье, отвергая жалобу клиента по поводу плохо сшитого костюма, заявил: «У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?»
Как выяснилось, к Маску претензий нет. А вот скрывать ничего не стоит. Да и с исполнением американской мечты придется погодить.
С 1957 года ведется статистика по всем космическим запускам, осуществляемым посредством ракет-носителей. В этой статистике есть два показателя по аварийности — «Аварийность по запускам» и «Аварийность по стартовой массе». Средний общемировой показатель по ним составляет 6,5% и 5,1% соответственно от всего количества запусков по 2017 год включительно. Эти цифры в космическом сообществе считаются (негласно) «нормой аварийности».
По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.
SpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.
Как-то многовато для корпорации, которая позиционирует себя как лидера мировой космической отрасли.
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 12:45:02
Совсем тускло и беспросветно, если такое выдают не интернет-блоггер, а "Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 11.01.2018 11:54:04
ЦитироватьSpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.
Это клиника уже...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 11.01.2018 11:56:34
ЦитироватьSpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными.
Он наркоман? :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vaitek от 11.01.2018 12:10:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин, что там за Зуммер такой, заинтриговали совсем...
Прошу прощения :-)
Zuma (http://www.nickelodeon.ru/shows/paw-patrol/characters/zuma/jmhtdh)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Viktor Sergeev от 11.01.2018 11:13:08
Хотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 13:21:05
ЦитироватьViktor Sergeev пишет:
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна
Можно еще много подобных глупостей "предположить". Но зачем?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 10:29:37
ЦитироватьХотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
Если те, кто принимает ТМИ на наземных пунктах будут отдавать принятое только неупомянотому государственному агентству, то у команды Маска будет только ТМИ с испытаний комплекса. Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна. Для этого разработчик часто разрабатывает для заказчика еще и методики и инструкции по анализу.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 11.01.2018 12:31:24
ЦитироватьPIN пишет:
Совсем тускло и беспросветно, если такое выдают не интернет-блоггер, а "Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии"
Это же Мураховский. Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 12:42:07
ЦитироватьАниКей пишет:
iz.ru
Маски сброшены
Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника Zuma

По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры например у США, ЕС, Китай. Опять у России(и у всех) это с 1957, а не с 1992?
И зачем сравнивать первые шаги с уже отработанными постоянно применяемыми РН.
Новички это Новая Зеландия, Южная Корея, Иран, КНДР, Бразилия  ;)  

ЦитироватьViktor Sergeev пишет:
Хотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
А кто собирал ПН, устанавливал обтекатели, где производились эти работы   ;)  
Только что это даст.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 12:46:44
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна.
Только не на первом изделии. Не думаю, что  в ТМИ   2 ступени вообще есть информация, требующая засекречивания с точки зрения ПН.
Ну а если уж такая шпиономания, то взять подписку с причастных (там всего нужно 2-3 чел.) и выписать премию за секретность запуска. 
В общем, нет такой проблемы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 11.01.2018 14:06:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т.
Думаешь на него люк упал?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 14:10:48
Цитироватьpnetmon пишет:
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 13:13:07
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьХотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
Если те, кто принимает ТМИ на наземных пунктах будут отдавать принятое только неупомянотому государственному агентству, то у команды Маска будет только ТМИ с испытаний комплекса. Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна. Для этого разработчик часто разрабатывает для заказчика еще и методики и инструкции по анализу.
Не часто, а всегда. У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков. В том числе и загрузка полетных заданий и обработку и анализ ТМИ и т.д. Разработка осуществляет авторский надзор при необходимости.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 11.01.2018 13:22:29
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т.
Думаешь на него люк упал?
Думаю что у него лобовая броня до затылка. Ничем не прошибить. Если только Джавелином в темечко.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 11.01.2018 13:23:16
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Он просто учёл аварии Флакона-1.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 13:36:51
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
да, подбил табличку из википедии с 1992 по 1 января 2018. Возможны ошибки.
Спойлер

1992
-
1999
2000
-
2009
2010
-
2017


Россия2942652137725,31

16121341
США2491941596024,49

157527
ЕС7769742203,18

3317
Китай30641432372,95

2237
Индия617325512,73

3137
Япония122329649,38

3216
Израиль233825,00

1102
Бразилия2002100,00

2002
КНДР113560,00

1113
Морской старт22062810,71

0213
Иран025742,86

0123
Южная Корея012366,67


112
Куру Союз
015156,67



11
Новая Зеландия

11100,00



11
Союз с Куру относятся к ЕС, Зенит с МС отдельно.
Прошу учесть что второй столбец за 10 лет, а третий за 8
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 11:52:13
Цитироватьвсегда
Ну, скажем так, в нормальной эксплуатации и у нас, действительно, всегда. :) В ходе экспериментальной отработки, бывают... разные решения. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 11:59:42
Цитировать ТМИ 2 ступени вообще есть информация, требующая засекречивания с точки зрения ПН.
Ну, очевидно, что заданный вектор состояния перед отделением и всяки е мелочи, вроде паузы перед дальннйшими телодвижениями РН разработчики узнают еще до запуска. Я, вообще, вижу в полете только один участок, который может содержать неожиданные результаты - разворот и торможение ступени. Если в них есть следы деятельности ПН, то скрывать их от разработчиков РН, может быть, и имеет смысл...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 14:17:21
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков.
Только надо учесть, что у Маска эксплуатация это тоже Маск.  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 14:21:58
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьвсегда
Ну, скажем так, в нормальной эксплуатации и у нас, действительно, всегда.  :)  В ходе экспериментальной отработки, бывают... разные решения. )
Ну вот. Просто в миссии по запуску Zuma космодром Канаверал временно перешел в режим "Космодром американский Плесецк", со всеми вытекающими. А оне и растерялися )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 14:23:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков.
Только надо учесть, что у Маска эксплуатация это тоже Маск.  ;)
Ответил выше.
В данной миссии космодром Канаверал включил режим Турбо Плесецк )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 14:26:27
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Канаверал включил режим Турбо Плесецк
Это нереально.  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 11.01.2018 14:57:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Он просто учёл аварии Флакона-1.
Все равно вранье, причем даже количество пусков неправильное. Даже если считать авариями CRS-1 и ZUMA и учесть как пуск Amos-6 получается всего/аварий.

Фалкон-1 5/3
Фалкон-9 48/4
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 15:06:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Канаверал включил режим Турбо Плесецк
Это нереально.  :)  
Да, получилось не очень )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 15:10:59
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Он просто учёл аварии Флакона-1.
Все равно вранье, причем даже количество пусков неправильное. Даже если считать авариями CRS-1 и ZUMA и учкак пуск Amos-6 получается всего/аварий.

Фалкон-1 5/3
Фалкон-9 48/4
Он наверное неудачные посадки на баржу первой ступени считает тоже как аварийный запуск )))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 11.01.2018 15:15:26
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Он наверное неудачные посадки на баржу первой ступени считает тоже как аварийный запуск )))
Вполне возможно. Что собственно ещё ждать от танкиста...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 16:26:33
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-10/lawmakers-look-into-spacex-launch-that-ended-with-lost-satellite

ЦитироватьLawmakers Look Into SpaceX Launch That Ended With Lost SatelliteBy 
Erik Wasson

Anthony Capaccio
, and 
Rick Clough
11 января 2018 г., 2:02 GMT+3
ЦитироватьLawmakers said they will receive classified briefings on a secret U.S. government satellite that apparently crashed into the sea after it was launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp.
"The first statement by SpaceX was that the failure to achieve orbit was not theirs" so there's no reason so far to question the company's planned participation in NASA space projects, Senator Bill Nelson of Florida, a former astronaut and the top Democrat on the Senate Commerce, Science and Transport Committee, said Wednesday before being briefed.
ЦитироватьSpaceX and Boeing Co. (https://www.bloomberg.com/quote/BA:US) are partners in NASA's Commercial Crew Program, which aims to revive human spaceflights from Nelson's state.

SpaceX's Falcon 9 rocket seemed to lift off successfully from the pad at Florida's Cape Canaveral Air Force Station on Sunday carrying a classified payload in a mission code-named Zuma, but the satellite has gone missing. The Defense Department and the Air Force have repeatedly referred questions to SpaceX.

"After review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly," SpaceX Chief Operating Officer Gwynne Shotwell said in a statement Tuesday. If that's confirmed by Defense Department investigators, it leaves open possibilities such as a failure in the coupling that was supposed to release the satellite from the rocket.
Tim Paynter, a spokesman for Northrop Grumman Corp. (https://www.bloomberg.com/quote/NOC:US), which manufactured the satellite and chose SpaceX for the mission, declined to comment on the coupling, saying "we cannot comment on classified missions."
'The Onus'
SpaceX is saying "'everything performed as expected, it's not our fault,"' Marco Caceres, senior analyst and director of space studies with the Teal Group, said in an interview. "The onus is on the Air Force or Grumman to prove otherwise," he said.
Caceres predicted SpaceX will probably proceed "with business as usual and try to keep with their very aggressive launch schedule."
ЦитироватьRepresentative Mike Rogers of Alabama, who heads the House Armed Services Strategic Forces subcommittee, said in a statement Wednesday that "space is a risky business" but his panel remains "committed to providing rigorous oversight that accounts for that risk and ensures that we can meet all of our national security space requirements as the Air Force looks to competitively procure space launch services in the future."
Congressional inquiries into the satellite failure may revive debate about SpaceX's rivalry for military contracts with United Launch Alliance, a joint venture of Boeing and Lockheed Martin Corp.
Republican Senator Richard Shelby of Alabama, who heads the panel that approves appropriations for NASA, said the lost satellite raises new questions about SpaceX contracts. Shelby is a strong supporter of United Launch Alliance, which has operations in his state.
"The record shows they have promise, but they've had issues as a vendor," Shelby said Wednesday, referring to SpaceX. "United Launch, knock on wood, they've had an outstanding record."
United Launch Alliance was the sole provider for the Pentagon until Musk began a campaign in Congress and the courts challenging what he called an unfair monopoly. After an extensive Air Force review, SpaceX was certified in 2015 to compete for military launches.
— With assistance by Dana Hull, and Anthony Capaccio
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 16:52:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124295.jpg)
Физический смысл этой картины - истечение газа из двух  отверстий, направленных противоположно и по касательной.
Каков инженерный смысл? 
Или вообще все не так?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 18:07:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Каков инженерный смысл?
Что вы имеете в виду?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 11.01.2018 17:09:12
Наверное истечения из сопел, обеспечивающие управление ступенью по крену? 

Говорилось, что этот снимок сделан через два часа после запуска, когда ступень уже успела сделать полный виток вокруг земли - т.е. точно вышла на орабиту
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 17:13:39
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Lawmakers said they will receive classified briefings on a secret U.S. government satellite that apparently crashed into the sea after it was launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp.
в будущем времени, ничего неизвестно, кто из них рискнет разгласить и #

ЦитироватьLRV_75 пишет:
SpaceX is saying "'everything performed as expected, it's not our fault,"' Marco Caceres, senior analyst and director of space studies with the Teal Group, said in an interview
а привести прямое заявления можно. А то только в той статье такое.
Больше похоже какой-то сенатор где ULA (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.msg1770310#msg1770310)

День прошел, журналисты уже могли написать
ЦитироватьVSATman пишет:
может заточенный под снятие информации с базовых станций сотовой связи
А как возможно перехватывать сигналы сотовых телефонов текущих стандартов, ну и базовых станций, находясь на той высоте? А с базовых станций дальше идет релейкой, проводом, оптикой....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 18:20:55
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Наверное истечения из сопел, обеспечивающие управление ступенью по крену?
Нет, мероприятия для соответствия ISO 20893 (Space systems -Prevention of breakup of orbital launch stages)

- venting of propellant, 
- release of high-pressure gas
- prevention of the rupture of batteries 

и т.п.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Shenaar от 11.01.2018 17:27:49
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Каков инженерный смысл?
Что вы имеете в виду?
Полагаю, вопрос в том, зачем проводить стравливание именно таким способом (из двух отверстий, направленных противоположно и по касательной [к ступени] ;) .
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Tiamat от 11.01.2018 17:31:21
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 11.01.2018 17:43:39
ЦитироватьTiamat пишет:
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
Безумная мысля для СМИ, Грумманы обнаружили Зуму у себя на складе, и Маску требуется её срочно запустить. :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 11.01.2018 17:47:40
На Фалкон Хэви, чтобы опять на склад не угодила.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 11.01.2018 17:50:25
Заголовок темы:

ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)
"Успешно" относится исключительно к Фалкону-9 ?
Или это сарказм?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 11.01.2018 17:50:37
ЦитироватьShenaar пишет:
Полагаю, вопрос в том, зачем проводить стравливание именно таким способом ( из двух отверстий, направленных противоположно и по касательной [к ступени]  ;)  .
Чтобы придать ступени вращательное движение.
Тогда она в атмосфере возможно не равалится на тысячу кусков а единым телом утоп.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 17:58:10
ЦитироватьTiamat пишет:
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
на форуме (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14896/message1729165/#message1729165)
Цитировать http://airlineinfo.com/ostpdf100/941.pdf
January 5, 2018 
...from Los Angeles, California, to Titusville (Shuttle Landing Facility) or Cape Canaveral (Air Force Station Skid Strip), Florida, January 10-13, 2018, using an AN-124-100 aircraft.

...


дата документа 5 января, смотрим когда ZUMA запустили
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Tiamat от 11.01.2018 17:58:35
ЦитироватьХВ. пишет:
Заголовок темы:
ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, ( успешно )
"Успешно" относится исключительно к Фалкону-9 ?
Или это сарказм?
Пока никто не сообщил о каких-то проблемах официально, ни исполнитель, ни заказчик. У Гюнтера в базе пуск проставлен как успешный. Пока не будет другой информации будет считаться успешным.

ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьTiamat пишет:
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
Безумная мысля для СМИ, Грумманы обнаружили Зуму у себя на складе, и Маску требуется её срочно запустить.  :D  
Ага, иначе реперкурсия: "The timely transportation of the fairing halves to Cape Canaveral immediately following SpaceX's anticipated completion of the processing in Hawthorne is vitally important. Failure to deliver this cargo on or about January 11, 2018 would have compounding repercussions that would adversely impact SpaceX's scheduled launch missions. Such an outcome would be unduly harmful and costly to SpaceX and its launch customers."

http://airlineinfo.com/ostpdf100/941.pdf
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 19:00:41
ЦитироватьTiamat пишет:
Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
не вводите в заблуждение неточностями. В оригинале
single one-way all-cargo charter flight transporting outsized rocket
hardware, consisting of payload fairing halves loaded on a shipping fixture and a trailer,
plus ancillary parts and support equipment, from Los Angeles, California, to Titusville
(Shuttle Landing Facility) or Cape Canaveral (Air Force Station Skid Strip), Florida,
January 10-13, 2018
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 18:07:32
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Каков инженерный смысл?
Что вы имеете в виду?
обычно всё, что дренируется идет через безмоментные патрубки. А тут как бы умышленная закрутка.
Хотя, может, газ истекает из двух отверстий радиально, просто ступень медленно вращается?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Tiamat от 11.01.2018 18:13:39
Ну я дал цитату где они прямо пишут о необходимости доставить именно 11 января, она есть в запросе http://airlineinfo.com/ostpdf100/941.pdf - "Failure to deliver this cargo on or about January 11, 2018,2 would have compounding repercussions that would adversely impact SpaceX's scheduled launch missions." Ну и вроде самолет уже сел, если это UR-82073. Не было еще позавчера этого запроса. СМИ вон тоже уже пишут - https://lenta.ru/news/2018/01/11/antonov/

Ну да понятно, что это не Zuma и оффтоп чуть. Но все равно интересно что за спешка и почему.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 19:18:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хотя, может, газ истекает из двух отверстий радиально, просто ступень медленно вращается?
Понятия не имею. И не думаю, что кто-либо здесь сможет сказать аргументированно больше :)

ЦитироватьTiamat пишет:
Но все равно интересно что за спешка и почему.
Так у них вся жизнь в спешке. Стиль такой, иначе не выжить.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Chilik от 11.01.2018 14:28:56
Похоже, ещё не все версии для СМИ озвучены, надо помочь.  :)

Поэтому вопрос: а эта Зума случайно над авиабазой Хмеймим не пролетала?
А то разное интересное пишут (https://www.novayagazeta.ru/news/2018/01/08/138456-minoborony-podtverdilo-otbituyu-ataku-dronov-na-aviabazu-hmeymim-i-predupredilo-ob-ugroze-takih-atak-v-lyuboy-strane):
ЦитироватьАтака беспилотников была успешно отражена, отметили в Минобороны. Военным удалось перехватить управление шестью аппаратами, еще семь были сбиты зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-С1». 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 17:02:16
Цитироватьможет, газ истекает из двух отверстий радиально, просто ступень медленно вращается?
Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий (система ориентации), просто практически невозможно сделать такие движки с совершенно одинаковыми тягами и линиями действия? Вот они и дают медленную закрутку?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 19:12:23
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий
Мне кажется на картинке двухзаходная спираль?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 17:29:17
ЦитироватьМне кажется на картинке двухзаходная спираль
в этой проекции - да. а что там такое яркое в центре - непонятно. может быть еще узкая коническая спиралька. а может и стравливают только через два, хотя это последнее объяснить вовсе невозможно, если задача стоит как можно гарантированнее избавиться от наддува :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 16:24:02
Полагаю никакой аварии не было, а информации о ней - это информационное прикрытие с целью уменьшить мотивацию к её поиску СККП России и Китай. Если бы не было бы сообщения об аварии, то спутник бы искали до посинения, а когда сообщили об аварии, стелс-спутнику проще остаться незамеченным - его будут меньше искать.

В пользу версии стелс спутника говорит то, что недавно был достигнут значительный прогресс в разработке суперчерных материалов.

https://geektimes.ru/post/276896/
В 2014 году был создан материал Vantablack (Vertically Aligned NanoTube Arrays) с рекордно низким альбедо в 0,036%. В 2016 году на его основе создали ещё более темный материал: Vantablack 2.


ЦитироватьУже в этом году специалисты той же компании представили новую версию Vantablack, Vantablack 2. Его коэффициент отражения пока не сообщается — просто потому, что чувствительность современных спектрометров слишком мала. В итоге коэффициент отражения остается неизвестным — нулю он не равен, это невозможно, но стремится к нему. 
Стелс спутник сделать проще, чем стелс самолет. Спутнику не нужна аэродинамически обтекаемая форма для обеспечения полета, посадки и взлета. Не нужна сложная система управления взлета и посадки. Спутник располагается гораздо дальше от радаров, чем самолет (насчет Зумы предполагается высота полета в 1000 км).

Дополнительным свидетельством того, что информации об аварии Зумы - фейк, это факт что акции Northrop-Grumman на фоне сообщений о многомиллиардной аварии не упали, а наоборот выросли. Вероятно более осведомленные люди (акционеры компании) знают гораздо больше, чем желтая пресса.

Думаю назначение спутника невидимки - выживать в условиях ядерного конфликта. После того как ядерные державы выпилят друг друга вместе со своими спутниками, спутник невидимка будет активирован и займется разведкой уцелевшей инфраструктуры.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 18:45:15
Суперчерный материал будет поглощать полтора килоджоуля на метр квадратный в секунду с солнечной стороны. Через пару часов он будет сиять в ИК.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 11.01.2018 20:49:22
Какая новая и необычная версия. Наконец-то кто-то до неё додумался! :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 18:52:53
Нортроп поставил в адаптер инертные пиросредства. Забыли после электропроверок заменить. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 16:55:20
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Суперчерный материал будет поглощать полтора килоджоуля на метр квадратный в секунду с солнечной стороны. Через пару часов он будет сиять в ИК.
В ИК диапазоне спутники толком не ищут, в основной поиск идет в оптике и с помощью радаров. Вероятно потому что для ИК-диапазона толком ПЗС-матрицы большими делать не умеют, плюс ИК плохо пропускает атмосфера. Максимум ИК-телескопы используются для разглядывания уже обнаруженных спутников с помощью адаптивной оптики.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2018 20:58:06
Цитировать1 1 пишет:
После того как ядерные державы выпилят друг друга
После того как ядерные державы выпилят друг друга активируется тихоокеанская подводная международная группировка спутников, начнет вылазить из воды на сушу, учиться ходить, лазать по деревьям, летать по небу, добывать пищу и спариваться 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 17:00:06
ЦитироватьAppolo13 пишет:
Какая новая и необычная версия. Наконец-то кто-то до неё додумался! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif))
Версия на NFS одна из основных. Про спутники невидимки слухи давно ходят, с новыми материалами их появление всё более реально. Плюс авария как то по смешному смотрится, супердорогой и суперсекретный спутник, а глубо утопили из-за того что он неотделился от последней ступени.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 19:01:14
Цитироватьспариваться
страиваться. двуполое размножение они будут изучать на уроках природоведения как исторический ошибкокурьез природы. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 11.01.2018 21:21:04
Цитировать1 1 пишет:
Версия на NFS одна из основных.
Need for Speed?
ЦитироватьПро спутники невидимки слухи давно ходят
Про рептилоидов и иллюминатов тоже.
Цитироватьс новыми материалами их появление всё более реально.
Будущее наступило.
ЦитироватьПлюс авария как то по смешному смотрится
А народ грустит, в т.ч. и тут.
Цитироватьсупердорогой и суперсекретный спутник,
Это как-то влияет на исход?
Цитироватьа глубо утопили из-за того что он неотделился от последней ступени.
Утопили ли и отделился ли нам неизвестно. За отсутствием фактов можно и обсудить черный-черный спутник в черном-черном космосе.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 17:31:39
По поводу возможности обнаружения спутника невидимки по тепловому излучению ещё один факт.

Когда запускали инфракрасный обзорный телескоп WISE отмечали, что возможности 40-см инфракрасного телескопа в космосе сравнимы с тысячами 8-метровых наземных телескопов:

(http://www.picshare.ru/uploads/180111/o8N6J5vXWd.jpg)





В связи с этим несложно догадаться, что стелс спутник можно обнаружить только с помощью обзорного инфракрасного телескопа на околоземной орбите. Такие у кого нибудь есть кроме США?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 21:35:10
ЦитироватьApollo13 пишет:
Какая новая и необычная версия. Наконец-то кто-то до неё додумался!  :)
Отстают американы. Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне. Скажу больше - черный Скиф ДМ мы в стелс технологиях запустили в 87 м. Он стелс-Лазером на Луне вырезал неприличное слово.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 17:58:28
ЦитироватьУтопили ли и отделился ли нам неизвестно. За отсутствием фактов можно и обсудить черный-черный спутник в черном-черном космосе.
Если бы обычный спутник отделился и помер на орбите, то его бы уже засекли любители в южном полушарии. И где сообщения об этом?

ЦитироватьЭто как-то влияет на исход?
Неотделение от последней ступени - это самый маловероятный вариант аварии многомиллиардного аппарата. Были такие примеры в истории? Куда вероятнее потеря из-за аварии ракеты или после отделения от последней ступени.

Зато этот сценарий идеален для легенды спутника-невидимки. Раз неотделился от последней ступени, значит утоп вместе с ней. Искать на орбите аппарат тщательно смысла нет. Идеальный подход к запуску спутника невидимки.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 23:00:21
Цитировать1 1 пишет:
В пользу версии стелс спутника говорит то, что недавно был достигнут значительный прогресс в разработке суперчерных материалов.
Если сделать из него целиком, то неудивительно, что выйдет самый дорогой аппарат, доверенный SpaceX. Хотя, внутри можно применить чугунную стружку, бюджет-таки не резиновый, а в радиодиапазоне все одно видно.
Цитировать1 1 пишет:
В ИК диапазоне спутники толком не ищут
Цельнолитые? Скорее всего, нет. А просто спутникам, обеспечивающим какую-либо функцию, кроме как "не отсвечивать", нужно обеспечивать тепловой режим. От слабого минуса до слабого плюса (в градусах А. Цельсия, Карл!) внутри.
 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 23:03:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне.
Да ладно, еще красить и красить!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235411.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 11.01.2018 22:07:25
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне.
Да ладно, еще красить и красить!

ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 18:12:05
Хотя, внутри можно применить чугунную стружку, бюджет-таки не резиновый, а в радиодиапазоне все одно видно.
 
Что мешает под суперчерным покрытием сделать дополнительный слой радиопоглощающего материала, того же самого что используют на том же В2? Или откуда нам известны радиопоглощающие свойства суперчерной краски? Расстояние от наземных радаров до 1000-км орбиты гораздо больше, чем при полетах самолетов. Значит для наземных радаров стелс спутник обнаружить ещё сложнее, чем самолеты.

 А просто спутникам, обеспечивающим какую-либо функцию, кроме как "не отсвечивать", нужно обеспечивать тепловой режим. От слабого минуса до слабого плюса (в градусах А. Цельсия, Карл!) внутри. 

Зачем стелс спутнику особый тепловой режим, если его задача не разведка в обычных условиях, а выживание в ядерной войне? Спутник в обычных условиях будет иметь минимум работающего оборудования, и активироваться только после ядерного армагедонна.

К примеру можно предположить, что это всепогодный разведчик у которого разворачивание антенного оборудования (уход из стелс режима) происходит только после активации, которая вызвана ядерным конфликтом.


В описании программы Misty прямо говорилось о названии спутников:

https://www.globalsecurity.org/space/systems/afp-731.htm

 It may have been argued that MISTY would give the US a survivable Trans-SIOP reconnaissance capability. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 11.01.2018 20:14:06
Сценарий аварийного пуска "удобен" не только для мифического стелс-спутника, но и для любого короткоживущего космического объекта. Хоть для экспериментального MARV для программы prompt global strike. Ну или для теории заговора против Маска ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 23:16:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.
Даже не фейк отчасти тупо белый. А СБ, поверьте мне, вообще цветные - я видел!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 11.01.2018 23:30:24
Цитировать1 1 пишет:
Зачем стелс спутнику особый тепловой режим, если его задача не разведка в обычных условиях, а выживание в ядерной войне? Спутник в обычных условиях будет иметь минимум работающего оборудования, и активироваться только после ядерного армагедонна.
Заведите ветку и фантазируйте там до посинения. Здесь предлагаю сорить закончить.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 11.01.2018 22:48:39
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.
Даже не фейк отчасти тупо белый. А СБ, поверьте мне, вообще цветные - я видел!
Он горько шутит. Он имеет в виду те аппараты, которые нырнули.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: koctya boyko от 11.01.2018 22:56:09
Цитировать1 1 пишет:
Полагаю никакой аварии не было, а информации о ней - это информационное прикрытие с целью уменьшить мотивацию к её поиску СККП России и Китай. Если бы не было бы сообщения об аварии, то спутник бы искали до посинения, а когда сообщили об аварии, стелс-спутнику проще остаться незамеченным - его будут меньше искать.

В пользу версии стелс спутника говорит то, что недавно был достигнут значительный прогресс в разработке суперчерных материалов.

 ...

Стелс спутник сделать проще, чем стелс самолет. Спутнику не нужна аэродинамически обтекаемая форма для обеспечения полета, посадки и взлета. Не нужна сложная система управления взлета и посадки. Спутник располагается гораздо дальше от радаров, чем самолет (насчет Зумы предполагается высота полета в 1000 км).
В радиодиапазоне Зума - тоже суперстелс? ;)
Потому что, вообще-то, помимо оптических средств, для поиска и контроля пролетающих КО используется еще и радиолокация, а РЛС СПРН/СККП/ПРО смотрят на несколько тысяч км. Тоже не увидят? Ни в метровом (Днепр, Дарьял, Воронеж-М), ни в дециметровом (Крона, Воронеж-ДМ), ни в сантиметровом (Дон)? Тогда это почти идеально черное тело, которое быстро нагреется до 100 градусов, после чего полупроводниковая начинка выйдет из строя. ;-D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 19:04:18
Потому что, вообще-то, помимо оптических средств, для поиска и контроля пролетающих КО используется еще и радиолокация, а РЛС СПРН/СККП/ПРО смотрят на несколько тысяч км. Тоже не увидят? Ни в метровом (Днепр, Дарьял, Воронеж-М), ни в дециметровом (Крона, Воронеж-ДМ), ни в сантиметровом (Дон)? 

Полагаю американской спутниковой радиоэлектронной разведке прекрасно известны все частоты российских и китайских радаров,и их расположение. Из тех что занимаются поиском спутников в обычном (дежурном) режиме. В связи с этим они запросто могут подогнать форму, размеры спутника, чтобы он не был ими засечен. 1000 км приличная высота


Тогда это почти идеально черное тело, которое быстро нагреется до 100 градусов, после чего полупроводниковая начинка выйдет из строя. ;-D

Гуглим высокотемпературная электроника. Как раз в последние годы для Венеры начали разрабатывать.   :)  

Что-то много совпадений.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 11.01.2018 23:16:50
Цитироватьkoctya boyko пишет:
Ни в метровом (Днепр, Дарьял, Воронеж-М), ни в дециметровом (Крона, Воронеж-ДМ), ни в сантиметровом (Дон)?
На сколько градусов запустили известно? Известно, тогда что тут лишнее.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 11.01.2018 23:32:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий
Мне кажется на картинке двухзаходная спираль?
Интересно, что первая ступень в последнем пуске с Ванденберга тоже рисовала спирали.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: koctya boyko от 12.01.2018 00:29:40
Цитировать1 1 пишет:
В связи с этим они запросто могут подогнать форму, размеры спутника, чтобы он не был ими засечен
Материалы, избирательно поглощающие радиоизлучение на заданных частотах - это ненаучная фантастика для современного уровня развития техники. Для того,чтобы объект был невидим в радиодиапазоне, необходимо, в общем случае, чтобы его размеры были меньше половины длины волны. Насчет формы - без комментариев.
Цитировать1 1 пишет:
Гуглим высокотемпературная электроника
И чего? Закон сохранения еще никто не отменял: если спутник не будет иметь возможность сбрасывать излишки энергии, он и до 1700 градусов нагреется.

У вас исходный провал в логике: если заявить, что спутник упал в море - то его не будут искать. Почитайте то, что пишут хотя бы про наш СККП в открытых источниках: "Ежедневно ГЦ КПП выполняет задачи по _непрерывному_ контролю космического пространства". Т.е., искать будут все равно, но не конкретную Зуму, а любой объект, который отсутствует в каталоге известных КО. Все остальное - только следствия из неверной исходной посылки.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 11.01.2018 20:53:33
Материалы, избирательно поглощающие радиоизлучение на заданных частотах - это ненаучная фантастика для современного уровня развития техники.

Насчет свойств радиопоглощающих материалов конечно говорить сложно, это определенно суперсекретная область. Можно лишь отметить чудеса инженерной мысли последних лет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные миноносцы типа «Замволт»
"Эсминец имеет средства малозаметности не делающих его, конечно, «невидимым», но для РЛС корабль выглядит, примерно, как небольшая фелука (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0) сделанная из металла[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%82%C2%BB#cite_note-:5-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%82%C2%BB#cite_note-:2-4)."



И чего? Закон сохранения еще никто не отменял: если спутник не будет иметь возможность сбрасывать излишки энергии, он и до 1700 градусов нагреется. 

Тут как раз все логично. Рост температуры спутника за счет суперчерной поверхности сдвигает пик теплового излучения поверхности спутника в ИК-диапазон, где спутники с Земли искать практически невозможно (атмосфера плохо пропускает тепловое излучение - то бишь парниковый эффект). Кажется это называется законом Стефана-Больцмана в физике. Поэтому по логике в этом месте получается идеальное совмещение последних технологий в концепции стелс спутника - радиопоглощающие материалы, суперчерные материалы и высокотемпературная электроника. И это все разработки последних лет, что повышает вероятность что все это использовалось для разработки Зумы.


Почитайте то, что пишут хотя бы про наш СККП в открытых источниках: "Ежедневно ГЦ КПП выполняет задачи по _непрерывному_ контролю космического пространства". Т.е., искать будут все равно, но не конкретную Зуму, а любой объект, который отсутствует в каталоге известных КО. Все остальное - только следствия из неверной исходной посылки.

Это я прекрасно понимаю, и как раз называю дежурным режимом поиска, о котором американской радиотехнической спутниковой разведке должно быть все известно, и под параметры которой и будет делаться по логике стелс спутник. Просто наверняка у этой системы есть и другой режим (типа аварийного или боевого), где поиск неизвестных спутников осуществляется более тщательно, с прицелом на определенные зоны поиска и целевые орбиты. И у второго режима вероятность обнаружения стелс спутника намного выше. И этот режим задействуют когда-то какой-то важный спутник не могут найти, и о нем конечно американцы знают гораздо меньше, потому что задействуют его изредка.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 03:43:25
Да не, как раз материалы, хорошо поглощающие избирательно один или несколько узких диапазонов известны хорошо. Например, четвертьволновое просветляющее покрытие на оптике. Но таких, которые поглощают всё,  включая терагерцовый диапазон и при этом не начинают светиться самостоятельно, действительно, неизвестно. ) Даже черные дыры, как оказалось... ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 12.01.2018 06:00:51
А он может быть чёрным только с нижней (обращённой к Земле) стороны, а с обратной - и батареи, и радиатор для охлаждения.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 12.01.2018 07:28:20
По случайному совпадению в другой ветке недавно обсуждали, до какой температуры нагреется абсолютно черный родстер.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Плейшнер от 12.01.2018 06:34:38
ЦитироватьДем пишет:
А он может быть чёрным только с нижней (обращённой к Земле) стороны, а с обратной - и батареи, и радиатор для охлаждения.
Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Плейшнер от 12.01.2018 06:42:51
Пс
Правда, версия с аварией может быть выдана в качестве "запасной" , например если ложная цель не смогла отделиться от ступени 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: instml от 12.01.2018 08:44:40
Нормальные высокотемперат. процессоры ещё не разработаны.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 05:47:59
Цитироватьсколько градусов запустили
по районам падения около 50 градусов насчитали.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 07:50:14
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьДем пишет:
А он может быть чёрным только с нижней (обращённой к Земле) стороны, а с обратной - и батареи, и радиатор для охлаждения.
Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.
Вся эта секретность плохо влияет на PR Маска и дает поводы для всяких подозрений. Да, да, не только у меня )) Тысячи их ))

А как ULA запускает секретные спутники МО США?
Там тоже никто ничего толком не говорит об успешности, а лишь многозначительно молчат, ссылаясь на секретность?
Почему именно в этом запуске такая шумиха?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 12.01.2018 07:51:05
Цитировать1 1 пишет:
Дополнительным свидетельством того, что информации об аварии Зумы - фейк, это факт что акции Northrop-Grumman на фоне сообщений о многомиллиардной аварии не упали, а наоборот выросли. Вероятно более осведомленные люди (акционеры компании) знают гораздо больше, чем желтая пресса.
Возможно, что более знающие люди полагают, что правительство просто закажет Грумману новый спутник за пару миллиардов. Деньги-то халявные налогоплатильщиков.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 07:54:55
ЦитироватьAlex_II пишет: 
ЦитироватьLRV_75 пишет: Спутники, как пояснил PIN как правило находятся в режиме stand by до момента отделения от РН,
Ты так уверен что твое "как правило" относится к секретным военным ПН? Можешь попробовать это доказать... 
А есть примеры при запусках любых спутников когда команда на отделение формируется спутником, а не РН/РБ? Кто знает?

Случай с Интелсат-6 не предлагать. Это была нештатная ситуация и нештатными способами попытаться спасти спутник. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 05:59:21
Цитироватьформируется спутником, а не РН? Кто знает
Пилотируемые КА все, вроде, имели "двусторонний" переходник. Ну и грузовик наш в этой части сделан по образу и подобию.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 08:03:17
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьформируется спутником, а не РН? Кто знает
Пилотируемые КА все, вроде, имели "двусторонний" переходник. Ну и грузовик наш в этой части сделан по образу и подобию.
А что значит "двусторонний" переходник?
Какой там алгоритм расстыковки РН и ПН?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 06:05:45
Цитироватькоманда на отделение формируется спутником
в штатной схеме разделения, вообще, небезопасное решение. подвижный носитель может ударить КА.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 06:07:27
ЦитироватьА что значит "двусторонний" переходник?
Отделение возможно по инициативе как той, так и другой стороны, совершенно независимо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 08:14:26
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватькоманда на отделение формируется спутником
в штатной схеме разделения , вообще, небезопасное решение. подвижный носитель может ударить КА.
Вот вот
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 08:17:52
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьсколько градусов запустили
по районам падения около 50 градусов насчитали.
Спасибо. В том сообщении было написано что это известно и что что-то в списке лишнее. 
Просто за час до этого смотрел расположение станций и возможность наблюдения полета второй ступени этого запуска.

Р.s. Ответа тут не будет т.к. не понимаю работу станций и расчета траектории.
Но кто-то может потренироваться по другому запуску. Картинка с NFS
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79637)
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 08:17:56
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьА что значит "двусторонний" переходник?
Отделение возможно по инициативе как той, так и другой стороны, совершенно независимо.
Ну алгоритм то наверное такой:
1. РН выдает команду в назначенное время и при срабатывании определенных критериев
2. Если команда с РН не выдавалась, по каким то причинам, или выдавалась но не прошла, не сработали пироэлементы, то есть обходной маневр решения этой нештатной ситуации и команда на отделение выдается со стороны КА

Так примерно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 08:40:16
Дурдом   :D   :D   :D  

Журналисты в Пентагоне были потрясены в четверг, когда главный представитель министерства обороны Дана Уайт не только отказалась прокомментировать явный провал секретной военной космической миссии под кодовым названием Зума, но также сказала журналисту направить свои вопросы в SpaceX.
  :D  

http://spacenews.com/pentagon-shuts-down-questions-about-zuma-and-raises-more-questions/

ЦитироватьPentagon shuts down questions about Zuma, and raises more questionsby Sandra Erwin (http://spacenews.com/author/sandra-erwin/) — January 11, 2018

Pentagon: We're not talking about Zuma, go ask SpaceX
WASHINGTON — When a big-ticket military weapon development or procurement goes off the rails for any reason, the Pentagon as a rule does not deflect media questions to the contractor that the government hired to do the work.
So reporters at the Pentagon were shocked on Thursday when the Defense Department's top spokesperson Dana White not only refused to comment on the apparent failure of a secret military space mission codenamed Zuma, but also told a journalist to direct his questions to SpaceX.
"I would have to refer you to SpaceX, who conducted the launch," White told Bloomberg News reporter Tony Capaccio at a Pentagon briefing.
Capaccio repeatedly challenged White to explain why she would not answer questions. "This is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?' he asked.
Regardless of the sensitivity of a mission, the Pentagon would be expected to disclose some level of information such as whether an investigation is under way. And if in fact a billion-dollar payload was lost, even in a classified project, the government would have an obligation to account for a major taxpayer-funded loss.
White insisted that the "classified nature of all of this" made it impossible for her to respond to any queries.
Marine Corps Lt. Gen. Kenneth McKenzie, director of operations for the Joint Staff, standing on the podium next to White, shut down the questioning. "I'm done. We're not going to be able to give you any more information," McKenzie shot back.
It is notable that White would refer questions to SpaceX, the launch provider. Northrop Grumman Corp, which supplied the payload and its adapter, has also refused to comment. SpaceX President and COO Gwynne Shotwell issued a statement Tuesday saying the Falcon 9's part of the mission went off as planned. "After review of all the data to data, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night," she said. And she noted that any reports that the rocket failed are "categorically false."
Preparations for SpaceX's upcoming launches remain unchanged, which suggests the company doesn't have concerns about its rocket's performance Sunday. The Wall Street Journal, citing unnamed industry and government officials, reported on Monday that the payload was "presumed to be a total loss after it failed to reach orbit."
White saying "go ask SpaceX" and SpaceX insisting the launch was successful only deepen the mystery.
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155758.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 08:50:42
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.

Эта ПН Пентагона?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:04:35
Цитироватьpnetmon пишет:
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.

Эта ПН Пентагона?
А зачем Пентагон брифинг проводил? ))) Не, ну дурдом
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:07:18
Цитироватьpnetmon пишет:
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Так что будем исходить из комментариев форума НК, при всем уважении к мнению форума NSF  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: koctya boyko от 12.01.2018 09:08:33
Цитировать1 1 пишет:
Это я прекрасно понимаю, и как раз называю дежурным режимом поиска, о котором американской радиотехнической спутниковой разведке должно быть все известно, и под параметры которой и будет делаться по логике стелс спутник. Просто наверняка у этой системы есть и другой режим (типа аварийного или боевого), где поиск неизвестных спутников осуществляется более тщательно
Я и говорю - ненаучная фантастика.  :)
Я ж специально даже названия станций дал: Днепр, Дарьял, Крона, Воронежи разных модификаций, Дон. А есть еще Дунай, Волга - это только те, что действуют сейчас. Все работают на разных частотах. И для каждой частоты эта самая Зума должна иметь соответствующее покрытие.  ;)

Вы, главное, вот эту фразу - поиск неизвестных спутников осуществляется более тщательно - военным не говорите. ;) Потому что они поймут ее по-своему: что в обычное время поиск объектов в околоземном пространстве осуществляется менее тщательно, т.е., боевая задача выполняется _в неполном объеме_.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:18:12
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Дурдом  :D   :D   :D  

 Журналисты в Пентагоне были потрясены в четверг, когда главный представитель министерства обороны Дана Уайт не только отказалась прокомментировать явный провал секретной военной космической миссии под кодовым названием Зума, но также сказала журналисту направить свои вопросы в SpaceX .
  :D  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13742/message1729631/#message1729631

ЦитироватьMax Andriyahov пишет: 
SpaceX (https://vk.com/spacex) 
сегодня в 5:03 (https://vk.com/wall-41152133_37877) 
Несколько тезисов от президента и операционного директора SpaceX Гвинн Шотвел с дискуссии о коммерческом освоении космоса, в которой она приняла участие совместно с Кристофером Фергюсоном – директором по пилотируемой программе Boeing в TAMEST (Academy of Medicine, Engineering & Science of Texas) 
На вопрос «Где Зума?»: 
«Вы же знаете, я не могу об этом говорить. История о том, что с ней произошло должна быть рассказана не нами»
:D  

пинг-понг
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 12.01.2018 19:22:23
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно. Подставил не в том смысле, что что-то утаил или устроил, а просто не стали с ними нянькаться в очередной раз. Дескать вы мужуки круты, сами справитесь. Ну мужуки и дали угля! :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 09:25:05
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Так что будем исходить из комментариев форума НК, при всем уважении к мнению форума NSF
да с вами уже все давно понятно.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Эта ПН Пентагона?
А зачем Пентагон брифинг проводил? ))) Не, ну дурдом
затем что к ним много обращались с вопросами, чтобы уменьшить обращения провели брифинг. Если конечно это был брифинг посвященный только этому запуску, а то мог и по другому вопросу, но вопросы из зала были посвящены Зуме. Теперь журналисты выберут другую жертву
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 09:25:20
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
"Тут зрители аплодируют, аплодируют...Кончили аплодировать." (с)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 12.01.2018 19:26:34
Дело в том, что американский ВПК - это такой закрытый клуб, куда чужаку влезть не так просто, особенно если чужак всем своим видом показывает, что ему это членство нужно только в качестве одной из подпорок на пути к Марсу.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 07:28:15
ЦитироватьТак примерно?
Да, плюс еще парирование некоторых ситуаций, например, РН выдает команду "авария", САС отделяет и запускает двигатели увода, и т.п. частные случаи.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 12.01.2018 10:38:06
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Манечка-величка обострилась? Ну бывает... Это легко купируется таблетками... NSF  по американскому пуску американского же спутника американской ракетой - всяко будет знать  или аргументированно предполагать точнее чем икспёрды вроде тебя... Вот по нашим пускам тут, на ФНК сведения будут точнее чем на NSF. По той же причине.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:39:12
Цитироватьpnetmon пишет: 
да с вами уже все давно понятно.
С Вами тоже дааавно  все понятно )))

Цитироватьpnetmon пишет: 
затем что к ним много обращались с вопросами, чтобы уменьшить обращения провели брифинг. Если конечно это был брифинг посвященный только этому запуску, а то мог и по другому вопросу, но вопросы из зала были посвящены Зуме. Теперь журналисты выберут другую жертву
Журналисты уже и выбрали другую жертву - На вопрос Шотвелл «Где Зума?»: 
«Вы же знаете, я не могу об этом говорить. История о том, что с ней произошло должна быть рассказана не нами»   :D  
Далее, журналисты выберут другую жертву - NG.
На вопрос к NG «Где Зума?»: 
NG: "Мы не даем комментарии по секретной миссии"

Какую жертву выберут журналисты дальше? В НАСА наверное сходят - «Где Зума?»:     :D   Потом в ООН
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 12.01.2018 10:39:30
ЦитироватьNot пишет:
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
Ваш диагноз - паранойя...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 07:43:30
ЦитироватьГде Зума?
Она утонула ©®™ )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 09:45:02
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какую жертву выберут журналисты дальше? В НАСА наверное сходят - «Где Зума?»:  :D  Потом в ООН
Тот кто самый главный, как шутили читайте твиттер реальныйТрамп
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:49:20
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Манечка-величка обострилась? Ну бывает... Это легко купируется таблетками...
Причем тут я? Я что владелец форума НК? Срочно примите таблетки и купируете Ваше обострение

Цитировать NSF по американскому пуску американского же спутника американской ракетой - всяко будет знать или аргументированно предполагать точнее чем икспёрды вроде тебя... Вот по нашим пускам тут, на ФНК сведения будут точнее чем на NSF. По той же причине.
Верно.
Но это не означает, что если что то обсудили на NSF, то обсуждать ту же статью SpaceNews на форуме НК это дурдом, не так ли?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 12.01.2018 09:49:41
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какую жертву выберут журналисты дальше?
А Трампа в твиттере пробывали спрашивать?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 09:51:23
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какую жертву выберут журналисты дальше? В НАСА наверное сходят - «Где Зума?»:  :D  Потом в ООН
Тот кто самый главный, как шутили читайте твиттер реальныйТрамп
Да, было бы интересно услышать ответ Трампа на вопрос: «Где Зума?»  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 10:26:35
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да, было бы интересно услышать ответ Трампа на вопрос: «Где Зума?»
Ответ: "Зума в наших руках. Там налаживается мирная жизнь, несмотря на противодействие Асада."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 08:31:47
А что известно о происхождении названия? То, что оно "кастрюля" - вполне возможно, что что-то общее есть, если там имеется герметичный отсек. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 10:32:59
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какую жертву выберут журналисты дальше?
А Трампа в твиттере пробывали спрашивать?
Путин попросил не беспокоить по пустякам нашего агента
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 12.01.2018 21:02:18
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
Ваш диагноз - паранойя...
ваш ответ - злобное шипение  :)

Вы сами то рассудите. В оборонке серьезные люди работают, у них очень ответственные и безумно дорогие проекты. А тут некий Маск посредством лоббистов добивается стать поставщиком услуг, это при том что у него каждый раз новый носитель, с очередными экспериментальными примочками.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 07:11:26
ЦитироватьПлейшнер пишет:
 Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.

Ложная цель будет гораздо больше демаксировать спутник, так как её надо делать сложной, с возможность маневрирования. Мишень будут детально разглядывать с помощью адаптивной оптики и спутников инспекторов. Фактически придется делать второй работающий спутник, но его массу потенциальные друзья могут вычислить и понять, что есть большая "недостача" по выводимому объему и массе (ПН Фалкон-9 хорошо известна).

Сообщения информационного прикрытия с неотделением от последней ступени позволяет упросить легенду стелс спутнику.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 09:20:22
Цитировать её надо делать сложной, с возможность маневрирования
Зачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо. А массу КА по его светимости вычислить сложно. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2018 11:27:18
Цитировать1 1 пишет:  Фактически придется делать второй работающий спутник, но его массу потенциальные друзья могут вычислить и понять, что есть большая "недостача" по выводимому объему и массе (ПН Фалкон-9 хорошо известна).
Да бросьте. Фалькон-9 много раз выводил ПН значительно меньше своих возможностей. Он типа универсальный носитель для разных диапазонов масс ПН и орбит.
И кого это Вы называете "потенциальные друзья"? Вы не из России?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 12.01.2018 11:29:13
ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
 Зачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо. 
По причине зависания компьютера. Как Ахтунг которого сбили.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 09:49:57
Кстати, а я что-то в теме никак не найду, версия про ТЗЧ была? Очень тяжелую ЗЧ, размером с гайку М8?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 12.01.2018 12:54:33
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Потом в ООН
Надо им подсказать - пусть напишут в Спортлото. Ну или в российскую Госдуму, что равнозначно...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 12.01.2018 13:36:28
Спортлото переименовали в российскую Госдуму?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: АниКей от 12.01.2018 16:10:35
ЦитироватьИсточники связали потерянный космический аппарат Zuma с ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOg77xt9LYAhVhG5oKHfVrCc8QqQIIOygAMAM&url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2018%2F1%2F12%2F903268.html&usg=AOvVaw1ur1lyacsY1yXhmmRwxxbc)
Взгляд
Потерянный при запуске секретный космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, созданным для ЦРУ, предполагают источники. «По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало United ...



Цитировать...
Потерянный при запуске секретный космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, созданным для ЦРУ, предполагают источники.
«По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало United Launch Alliance», – сообщает Space News со ссылкой на источник, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/).
Предприятие United Launch Alliance отвечает за выведение на орбиту космических аппаратов по заказу НАСА, Пентагона и других ведомств США....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 12:24:13
ЦитироватьЗачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо. А массу КА по его светимости вычислить сложно. )
По светимости конечно массу КА не определить, зато по орбитальной эволюции можно. Более плотные объекты с меньшей площадью сечения хуже тормозятся в верхних слоях атмосферы, в отличии от надувных шариков. Поэтому ложная цель с небольшой массой рано или поздно будет разоблачена.

Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили: у них при запуске на околоземной орбите оставалось несколько ложных целей, которые быстро сходили с орбиты. Зато потом спустя несколько месяцев на 800 км орбите любители в оптике случайно нашли сам спутник невидимку. Технологии невидимости в то время ещё только начались развиваться. Суперчерных материалов и высокотемпературной электроники в те годы ещё не создали. Плюс первый спутник был крупный и тяжелый, его Шаттл выводил на орбиту. Сейчас технологии минитюаризации позволили уместить это чудо в Фалкон-9.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 16:44:59
ЦитироватьАниКей пишет:
Источники связали потерянный космический аппарат Zuma с ...
Взгляд
...
передает РИА «Новости».
...
Цитировать https://ria.ru/science/20180112/1512505785.html
МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Потерянный при запуске американский космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, разрабатываемым для ЦРУ, пишет издание Space News (http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/) со ссылкой на источники.
По ссылке
Цитировать http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/
Если кто найдет космоплан или ЦРУ или совместно ZUMA ULA - виртуальную шоколадку
Цитировать https://ria.ru/science/20180112/1512505785.html
...
"По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало ULA", — заявил источник. Предприятие ULA — United Launch Alliance, образованное компаниями Boeing и Lockheed Martin, — отвечает за выведение на орбиту космических аппаратов по заказу НАСА, Пентагона и других американских правительственных ведомств.

Как отмечает издание, Zuma, скорее всего, представляет собой воздушно-космический самолет или другой летательный аппарат.

Программу могло разрабатывать не Минобороны, а ЦРУ, которое время от времени сотрудничает с Национальным разведывательным управлением при реализации космических проектов. Эта версия объясняет молчание Пентагона, отмечает издание.
...
как где-то писали для эксплуатации запускают сразу на РН которая будет эксплуатироваться, а не берут что попадется.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 14:23:32
Отыскал самое подробное описание программы Misty на русском языке.

https://studwood.ru/616018/prochie_distsipliny/misty

Ключевые моменты статьи:

1) Небывалая секретность программы сравнимая с запуском Зумы:

ЦитироватьПочти 15 лет назад, в феврале-марте 1990 г., на орбиту был выведен первый секретный американский разведывательный спутник «Мисти», отнесенный экспертами к классу аппаратов с малой оптической и радиолокационной заметностью. Многие годы на публикации по теме малой заметности космических аппаратов в США было наложено табу, а система «Мисти» относилась к самым охраняемым секретам спецслужб США. Только в последние годы невидимка приобрела зримые черты благодаря оптическим наблюдениям любителей космоса и аналитическим публикациям независимых экспертов.
 (//undefined)

2) Основная задача спутника: "спящий режим" в обычных условиях 
ЦитироватьПроект, получивший условное наименование «Мисти» (Misty - неясный, нечеткий), предназначался для решения двух основных задач:
 (//undefined)
...

2. выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия.
 (//undefined)
3) Мероприятия Пентагона по информационной маскировке (якобы аварийный запуск) размещения спутника на орбите:


ЦитироватьПервые сведения о MISTY в открытой печати появились в книге исследователя секретных космических программ США Джефри Ричельсона.

 (//undefined)По данным Ричельсона, первый спутник-невидимка по программе MISTY (USA-53 или AFP-731) был запущен в ходе секретного полета STS-36 многоразового корабля Atlantis, стартовавшего 8 февраля 1990 года. Отделение тяжелого многотонного спутника от челнока было осуществлено 1 марта, а 8 марта советские средства контроля космического пространства вместо крупного аппарата обнаружили на низкой орбите несколько малоразмерных объектов. Исчезновение многотонного аппарата и появление вместо него небольших объектов логично объяснялось аварийным подрывом USA-53. В вышедшем по этому поводу заявлении ТАСС от 16 марта говорилось, что спутник, по-видимому, был сведен с орбиты 7 марта.


 (//undefined)Пентагон ответил двусмысленным заявлением о завершении операции. На практике за комплексом мероприятий по дезинформации СССР скрывалось успешное выведение на орбиту первого спутника-невидимки MISTY.

 (//undefined)Несмотря на успешную реализацию хитроумного плана скрытого запуска, спутник «Мисти-1» поджидала опасность со стороны астрономов-любителей, ведущих оптические наблюдения в различных странах. В октябре 1990 г. три европейских «ловца спутников» обнаружили неизвестный объект на высокой круговой орбите высотой 810 км и наклонением 65°. Ведущий специалист по оптическим наблюдениям за спутниками канадец Тед Молчан на основе анализа плоскостей орбит идентифицировал неизвестный аппарат как исчезнувший ранее спутник AFP-731. «Любители» наблюдали спутник «Мисти-1» в октябре-ноябре 1990 г., но затем после нескольких коррекций орбиты потеряли его. В дальнейшем сам спутник или факты, подтверждающие его существование, обнаруживались в 1995, 1996 и 1997 гг.
 (//undefined)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 18:26:35
В рамках версий отработки космоплана. Это Боры купались, а у ВВС США в 66-67 неудачные подхваты самолетом и один удачный подхват.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 12.01.2018 18:28:55
Цитировать1 1 пишет: 
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили: 
Вау!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 12.01.2018 18:29:58
Жаль, что с нами нет Высоцкого. Он мог бы хорошую песню об этом написать.


PS. Что? Zuma? Идите в SpaceX!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 12.01.2018 18:38:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили:
Вау!
Вызывали? Получите. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 14:41:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили:
Вау!
В чем удивление? Наличие большого количества фрагментов (ложных целей) называлось аналитиками главной отличительной чертой первых запусков спутников по программе Misty.

Цитата из того же источника по этому поводу:



 (//undefined)
ЦитироватьMisty -2


22 мая 1999 г. с авиабазы Ванденбергбыл запущен на орбиту секретный спутник USA-144 (международное обозначение 1999-028А), которыйне попадал под существовавшую классификацию оперативных систем космической разведки США. Для запуска спутника использовалась РН Titan 4B с укороченным обтекателем длиной 15 м (заявленная грузоподъемность на солнечно-синхронную орбиту составляет 17.65 т). В течение трех последующих суток спутник осуществил серию орбитальных маневров, в ходе которых от него отделилось девять каталогизированных технологических фрагментов. Один крупный вращающийся фрагмент размером 1-2 м остался на переходной орбите высотой 400 км.
В июне астрономы обнаружили объект, идентифицированный как USA-144, на высокой круговой орбите cнаклонением 63.4° и периодом обращения 148 мин, которая никогда ранее не использовалась американскими разведывательными аппаратами.

По сообщениям прессы, новый аппарат относится к серии 8X, или EIS (EnhancedImagingSystem), и обеспечивает многокамерную одновременную съемку нескольких районов. Высокая орбита позволяет вести длительные многоракурсные наблюдения за объектами разведки. На аналогичные по параметрам орбиты запускались российские КА видового наблюдения серии «Аркон» (по данным прессы, разрешающая способность его длиннофокусной оптико-электронной системы составляет 2-5 м).
Ряд признаков позволяет утверждать, что USA-144 является усовершенствованным малозаметным КА «Мисти-2». Основное сходство AFP-731 и EIS - многоимпульсная схема вывода на рабочую орбиту с отделением большого числа технологических элементов. В истории секретных американских программ отстрел большого числа фрагментов наблюдался только в нескольких случаях, и самая близкая аналогия - запуск «Мисти-1» в 1990 г.:

-при отделении малых КА РТР ВМС Parcae от базовой платформы NOSS-1 в 1976-1987 гг. (очевидно, фрагментами являлись элементы крепежа малых КА к платформе);

-при испытании РЛС первого спутника по программе Indigo в 1982 г. (от спутника были отстрелены компоненты антенны);

-при запуске «Мисти-1» в 1990 г. отделились пять фрагментов в связи с развертыванием и активированием устройства обеспечения малой заметности.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 18:41:26
Илиэ то был аналог Бор-1. Аппарат запускали, запускали. Где он сейчас не скажем (он в рамках программы испытаний сгорел, разрушился.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: V.B. от 12.01.2018 19:00:30
ЦитироватьNot пишет:
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
Конечно, это же очевидно. Поставил болванку, намертво привинченную к своему же адаптеру.

Конкурентная борьба за госзаказы.

В Конгрессе уже пошли выступления лоббистов Юлы, что мол Маску нельзя доверять запуски в интересах обороны/правительства. Довольно простая комбинация, но для американцев это нормально.

Думаю, Маск даже мог предвидеть такой вариант, но от запуска не отказался. Потому что (1) нечем было обосновать отказ и (2) план Б от Юлы мог бы быть похуже...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Плейшнер от 12.01.2018 18:02:12
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
 Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.

Ложная цель будет гораздо больше демаксировать спутник, так как её надо делать сложной, с возможность маневрирования. Мишень будут детально разглядывать с помощью адаптивной оптики и спутников инспекторов. Фактически придется делать второй работающий спутник, но его массу потенциальные друзья могут вычислить и понять, что есть большая "недостача" по выводимому объему и массе (ПН Фалкон-9 хорошо известна).

Сообщения информационного прикрытия с неотделением от последней ступени позволяет упросить легенду стелс спутнику.
Ну и логика. Ложную мишень значит будут всю досконально исследовать и искать "стелс", а про неотделение поверят на слово и ничего искать не будут.

пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 12.01.2018 19:03:51
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Кстати, а я что-то в теме никак не найду, версия про ТЗЧ была? Очень тяжелую ЗЧ, размером с гайку М8?
"Нехрен над Хмеймим летать"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 15:21:54
ЦитироватьНу и логика. Ложную мишень значит будут всю досконально исследовать и искать "стелс", а про неотделение поверят на слово и ничего искать не будут.

Это как раз нормальная логика. Ложная мишень даёт хоть какую-то зацепку (прикидку по массе, габаритам, примерной орбите) в отличии от якобы полностью провального запуска.

Цитироватьпс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?

Тут ещё проще. Спутник будет простой как три рубля.

В обычном состоянии он находится в спящем (высокотемпературном) режиме. На нем стоит какой-нибудь миниатюрный РИТЭГ, очень маленький радиопередатчик и радиоприемник, инерциальная система навигации. Раз в неделю спутник пролетает над каким нибудь удаленным островом в Тихом океане (где вероятность радиоперехвата равна нулю) и отправляют на островок слабый радиосигнал радиомаяка, о том что аппарат нормально функционирует в спящем режиме. Итак продолжается несколько лет.

Случается третья мировая. Ядерные державы выпиливают друг друга вместе со своими спутниками. С тихоокеанского островка отправляют на спутник специальный закодированный сигнал, который приводит к его активации. Срабатывают пружинные толкатели, кокон особой формы, состоящий из радиопоглощающего суперчерного материала сбрасывается, разворачиваются солнечные батареи, батареи терморегуляции, антенны радиолокатора, антенны главного передающего комплекса, и спутник приступает к радарной разведке уцелевшей инфраструктуры в послеядерном мире.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 19:30:52
Цитировать1 1 пишет:
миниатюрный РИТЭГ
Уже интересно. Это такой, который падает на кого бог пошлет?
Цитировать1 1 пишет:
срабатывают пружинные толкатели, кокон особой формы, состоящий из радиопоглощающего сверхчерного материала сбрасывается,
О как! 
Цитировать1 1 пишет:
разворачиваются солнечные батареи, батареи терморегуляции, антенны радиолокатора, антенны главного передающего комплекса, и спутник приступает к радарной разведке уцелевшей инфраструктуры в послеядерном мире.
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 19:34:17
Участвуй Маск со своим Falcon 9 в шоу "10 запусков за 10 дней" с такой ПН не знай бы что творилось на третий-четвертый запуск.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 15:40:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
 
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?

Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 12.01.2018 16:06:01
Хотя если так подумать, то альтернатива стелс спутников все же со временем появляется. Всепогодные спутники становятся все более миниатюрными, в формат кубесатов их удается утоптать. Развивается 3D-печать, которая активно применяется для производства того же Электрона. Поэтому по идеи в будущем можно спрятать где-нибудь в бункере компактный набор деталей небольшого радарного спутника и РН для его запуска с примитивной пусковой установкой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 20:20:08
Serge_V_Iz пишет: 
команда на отделение формируется спутником
в штатной схеме разделения, вообще, небезопасное решение. подвижный носитель может ударить КА.
M-s Gekezniak пишет: Команда на отделение может формироваться нагрузкой по обнулению ускарения связки ПН-носитель.
http://forums.airbase.ru/2018/01/t62476_96--obsuzhdenie-foruma-nk.7315.html#p5809573
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 18:27:48
Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель
... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...

да понятно, если по своему алгоритму КА выждал сколько мог, и посчитал носитель мертвым, то может. но зачем, если со стороны ракеты все гораздо предсказуемее )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Андрей Иванов от 12.01.2018 20:28:03
Ищут пожарные,
 Ищет милиция,
 Ищут фотографы
 В нашей столице,
 Ищут давно,
 Но не могут найти...(с)

 
Вся тишина связана с тем, что все заинтересованный стороны  предпочитают молчать, что бы даже полунамеком косвенно не подсказать друг-другу где возможно надо искать.
Лакомый кусочек, всем любопытно покопаться в останках.
Надо смотреть по косвенным признаком. Где находятся и куда двигаются соответствующие силы и средства всех заинтересованных сторон.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 12.01.2018 20:32:33
 А что, если этот Zuma просто был первоначально не работоспособен и его запустили с целью утилизации, как АМС Фобос-Грунт?
 Все участники этого мероприятия всё знали, но никому не хотелось получать по шее, что же касается SpaceX, она согласилась на это имея какие-то выгоды в будущем.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 18:40:07
Цитироватьчто бы даже полунамеком косвенно не подсказать друг-другу где возможно надо искать.
или чтоб постепенно слить вопрос под соусом"точных причин, к сожалению, установить не удалось" )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 20:58:08
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель
... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...

да понятно, если по своему алгоритму КА выждал сколько мог, и посчитал носитель мертвым, то может. но зачем, если со стороны ракеты все гораздо предсказуемее )
M-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 19:01:10
ЦитироватьM-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.
то есть, в порядке парирования обнаруженной НШС? тогда пусть, нет возражений. я говорил про штатную схему отделения. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 21:12:05
ЦитироватьКатя пишет:
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель
... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...

да понятно, если по своему алгоритму КА выждал сколько мог, и посчитал носитель мертвым, то может. но зачем, если со стороны ракеты все гораздо предсказуемее )
M-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.
Прет матроса! Специалист, млять, по отсечке двигателя. :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 21:17:16
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьM-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.
то есть, в порядке парирования обнаруженной НШС? тогда пусть, нет возражений. я говорил про штатную схему отделения. )
M-s Gelezniak пишет: 
Ну а что мы теряем. Если у нагрузки есть собственная ДУ для довыведения. Собственно нужно отловить только точку апогея.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 21:21:17
ЦитироватьКатя пишет:
M-s Gelezniak пишет
Действительно радистка Кэт. Штирлицу нужна связь! 
Эрвина бонбой привалило.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: igel от 13.01.2018 07:28:46
Да вот интересно, будет ли какая-нибудь повышенная активность "заинтересованных сторон" в районе падения 2-й ступени. :-).

А на месте Маска я бы согласился на авантюру с имитацией "аварии" через слухи только при условии, что она будет временной, и что спутник рано или поздно (не более чем чере месяц) найдется наблюдателями, вскрыв обман и сняв даже тень подозрения с ракеты. Я даже допускаю, что он сам мог быть автором идеи "спрятать" спутник (он любит "невозможные" задачи). Но слишком успешное решение задачи (если спутник так и не найдется) ударит по нему самому "неразвеянной тенью сомнения" :-) . Впрочем, как раз в бизнесе "жертвы собтственного успеха" бывают спошь и рядом, так что ничего нельзя ислключать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 12.01.2018 21:28:52
Про пружинные толкатели и кокон особой формы - впечатлило    :o
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 21:34:14
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?

Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.
Минуточку. Так кто победитель в конфликте?
А спутник уже крупный а не миниатюрный?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 21:39:45
Цитироватьigel пишет:
Да вот интересно, будет ли какая-нибудь повышенная активность "заинтересованных сторон" в районе падения 2-й ступени. :-).

А на месте Маска я бы согласился на авантюру с имитацией "аварии" через слухи только при условии, что она будет временной, и что спутник рано или поздно (не более чем чере месяц) найдется наблюдателями, вскрыв обман и сняв даже тень подозрения с ракеты. Я даже допускаю, что он сам мог быть автором идеи "спрятать" спутник (он любит "невозможные" задачи). Но слишком успешное решение задачи (если спутник так и не найдется) ударит по нему самому "неразвеянной тенью сомнения" :-) . Впрочем, как раз в бизнесе "жертвы собтственного успеха" бывают спошь и рядом, так что ничего нельзя ислключать.
M-s Gelizniak пишет: 
А 
 
как вы собираетесь его искать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 12.01.2018 21:50:55
ЦитироватьКатя пишет:
M-s Gelizniak пишет:
А как вы собираетесь его искать.
Кать, завязывай с чревовещательством. Ты в этой теме полная дура, а матрос просто выглядит ... чудилой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.01.2018 19:59:51
ЦитироватьНу а что мы теряем. Если у нагрузки есть собственная ДУ для довыведения. Собственно нужно отловить только точку апогея.
Я же говорю, когда наступило ощущение, что терять нечего - воруй, убивай... )) А  насчет апогея - отделяться лучше либо сразу, как, либо придется вести сквозную навигационную задачу с самой ПСП же. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 22:09:52
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьНу а что мы теряем. Если у нагрузки есть собственная ДУ для довыведения. Собственно нужно отловить только точку апогея.
Я же говорю, когда наступило ощущение, что терять нечего - воруй, убивай... )) А насчет апогея - отделяться лучше либо сразу, как, либо придется вести сквозную навигационную задачу с самой ПСП же. )
M-s Gelezniak пишет:
По апагею это лтносится к включению ДУ.
А относительно разделения некоторая пауза все же нужна.
Да и объясните там особо впечатльтельным что пружинные толкатели вещь вполне обыденная в этом приложении.
 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Катя от 12.01.2018 22:12:53
m.G.> - Для 11того.
"Ну если заняться конспирологией.
Ложная цель (например переходник) может с имитировать неисправный объект. Тут важно быстро сойти с орбиты. Чтобы не вычислили по массе."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 22:29:01
Цитироватьigel пишет:
Да вот интересно, будет ли какая-нибудь повышенная активность "заинтересованных сторон" в районе падения 2-й ступени. :-).
почитайте NSF там кажется минимум две команды подводного плаванья приводили которые могли бы туда отправлены и этим развлекаться при желании, одна знаете сами какой страны  ;)   которая подводную лодку ищет, а другая самолет
кто хочет по АИС посмотреть перемещения судов? если конечно они включены  ;)   
Хотя самолетный подхват мне кажется лучше - вжик и масленица   ;)  (quick)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: alex82 от 12.01.2018 22:47:06
где можно посмотреть % страховой компании по пускам Falcon в динамике? меня обманули или было 4%-6%? на следующий пуск можно будет % посмотреть через месяц другой?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 12.01.2018 23:51:14
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Источники связали потерянный космический аппарат Zuma с ...
Взгляд
...
передает РИА «Новости».
...
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180112/1512505785.html
 МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Потерянный при запуске американский космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, разрабатываемым для ЦРУ, пишет издание Space News (http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/) со ссылкой на источники.
По ссылке
Цитироватьhttp://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/
Если кто найдет космоплан или ЦРУ или совместно ZUMA ULA - виртуальную шоколадку
Виртуальную шоколадку получает pnetmon, т.к. РИА Новости помимо что ошибок в тексте делает еще и ошибки в ссылках чтобы их ложь не была видна 
Цитироватьhttp://spacenews.com/pentagon-shuts-down-questions-about-zuma-and-raises-more-questions/
...
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."
Что интересно
Цитировать...
Capaccio repeatedly challenged White to explain why she would not answer questions. "This is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?' he asked.
...
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."
это все упоминание satellit.. в этом тексте. Много ли это слово упоминалась в официальных документах? И что в них упоминалось? Т.к. в двух пресс-китах SpaceX spacecraft
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 13.01.2018 10:28:59
Цитироватьigel пишет:
Да вот интересно,

. . .
бла-бла-бла бла-бла-бла
. . .

так что ничего нельзя ислключать.
:D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 13.01.2018 00:35:01
Цитироватьigel пишет:
А на месте Маска я бы согласился на авантюру
В этом духе может оказаться, что адаптор не масковский тоже фейк, просто отмазка чтобы не портить статистику, а на самом деле и адаптор масковский и запустили куда надо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 13.01.2018 07:37:50
ЦитироватьKotofan пишет:
и запустили куда надо.
И не за миллиард, а за четверть.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Kotofan от 13.01.2018 00:58:21
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
По лазерному лучу на спутник ретранслятр
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 13.01.2018 11:01:55
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
По лазерному лучу на спутник ретранслятр
Зеркальце подогнать в нужные координаты :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 13.01.2018 03:09:15
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
По лазерному лучу на спутник ретранслятр
Зеркальце подогнать в нужные координаты  :)
Спутник спрятали, лохов развели.
Вашим впору бы учиться, а не кидать какашками, товарисчь акадэмик.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 13.01.2018 07:04:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?

Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.
Минуточку. Так кто победитель в конфликте?
А спутник уже крупный а не миниатюрный?
Победителей конечно в конфликте не будет, обе стороны будут отброшены в средние века. Но для лучшего управления остатками государства и армии в мире хаоса понадобятся всепогодные и объективные глаза на орбите. То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.

Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.

Конечно по идеи сейчас и миниатюрный радарный спутник можно сделать, только наверное он будет не такой производительный как крупный (надо чтобы спутник много территории за раз снимал).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 13.01.2018 07:38:41
ЦитироватьGeorgea пишет:
Про пружинные толкатели и кокон особой формы - впечатлило  :o
Если немного подумать, то больше всего такой спутник должен быть похож на обычный термос. То есть с внешней стороны маскировочный кокон с очень маленьким РИТЕГ (фактически атомная батарейка с минимальным выделением энергии для питания радиомаяка, приемной антенны, атомных часов, инерциальный системы навигации) и высокотемпературной электроникой.

Внутри же кокона за дополнительным слоем вакуума находится отсек полезной нагрузки со сложенным оборудованием настоящего спутника, покрытый серебристой краской для защиты от перегрева.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 13.01.2018 09:57:45
(Существующая) инерциальная истема навигации не способна обеспечивать приемлемые точности на интервалах в десятки часов. О десятках лет никто и не мечтает ) Такому спутнику потребуется навигация с внешними источниками информации. А РИТЭГ этот термос быстро вскипятит. Уж лучше тогда бета-источник и наноамперное портебление электроники )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 13.01.2018 11:58:41
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьigel пишет:
А на месте Маска я бы согласился на авантюру
В этом духе может оказаться, что адаптор не масковский тоже фейк, просто отмазка чтобы не портить статистику, а на самом деле и адаптор масковский и запустили куда надо.
Про адаптер писали еще в ноябре перед той попыткой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 13.01.2018 12:05:46
Цитировать1 1 пишет:
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.
Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
Не вписывается ваш замороженный сперматозоид в военную доктрину.  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 13.01.2018 13:03:01
ЦитироватьКатя пишет:
Да и объясните там особо впечатльтельным что пружинные толкатели вещь вполне обыденная в этом приложении.
Особенно после ядерной войны.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 13.01.2018 13:17:52
Цитировать1 1 пишет:
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.
Их может быть десяток в кассете.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 13.01.2018 18:14:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Их может быть десяток в кассете.
Если не 40 штук...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 13.01.2018 13:52:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.
Их может быть десяток в кассете.
Крайне сомнительный вариант. Мелкие аппараты можно запускать на конверсионных списаных Минитменах и Миротворцах, которых осталось на 100 лет вперед на базах хранения. 

Пентагон кстати никогда особого секрета из небольших спутников не делал - они у них только экспериментальные, для отработки технологий. К примеру, серия TacSat (тактический спутник). Причина в этом проста: из небольшого спутника стелс-невидимку с маскировочным коконом не сделать, и толку от него в условиях ядерного конфликта практически не будет, так как он будет быстро выведен из строя обломками других сбитых спутников и радиацией от новых радиационных поясов от ядерных взрывов в космосе.

Зума явно представляет из себя крупный и массивный аппарат.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 13.01.2018 17:55:48
Вот умные мысли, имхо, на NSF.
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
В четвертых, а вот это все в необходимом объеме и с необходимой интеграционной глубиной тестировалось ДО старта?

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1320

ЦитироватьThe upper stage batteries typically supply power for separation.
The payload adapter is typically just a "dumb" structure that has one end bolted to the top of the upper stage, and at the other end has a separation system on which the payload is mounted. Wiring harnesses typically run fr om the upper stage to the payload "through" the adapter (actually usually just run along the exterior surface of the adapter) providing communication and temporary power to the payload, plus the separation command to the sep system at the top of the adapter. Power for the sep command would come from F9 upper stage batteries.
SpaceX/F9 would have been responsible for providing the separation command through one of those harnesses running from the upper stage, "through" the adapter, to the sep system. The payload ICD would have specified what type of connector SpaceX was to provide for the sep command, as well as the electrical characteristics (voltage, duration, etc) of the command. 
And as long as SpaceX can prove by telemetry that F9 provided that sep command with the correct voltage and duration at the correct time to that connector, they cannot (or at least should not) be blamed for a separation system failure

ЦитироватьFor a typical Marman ring design it's a simple matter of providing a brief DC current to the small pyro initiator that breaks the tension of the clamp ring that holds the two halves of the sep system together. It's literally as simple as running two wires from your 12V car battery through a switch to the pyro device. Flip the switch, the pyro fires, and the clamp ring pops open.
It's common to use NASA Standard Initiator (NSI) pyros, which have a fairly low current requirement. I forget the exact specs, but it doesn't take much power to fire one. A  few "D" cells in series to get 12V or so would probably pop it off. Even a small 9V smoke detector battery would probably do it.
The adapter itself is usually completely dumb. The sep system has the pyro(s) mounted on/in it, and a wiring harness with the sep system connector(s) runs up to it, wh ere the connectors interface with the pyros.
The trigger for the sep command would come from the upper stage flight computer, and power would come from the upper stage batteries.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 13.01.2018 13:56:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать1 1 пишет:
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.
Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
Не вписывается ваш замороженный сперматозоид в военную доктрину.  :)
Если бы беспилотники заменяли спутники, то от них бы уже сейчас отказались. Минус беспилотников перед спутниками:

1) Беспилотник постоянно требует топливо или зарядку 
2) Беспилотник намного проще сбить
3) Радиус действия и производительность беспилотника на порядок ниже чем у спутника.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 13.01.2018 18:08:52
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 13.01.2018 18:14:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?
Если не дал, то это было существенное ограничение тестирования.
Шотвел конечно же не врет, говоря, что Фалькон-9 сделал все как планировалось, но может там и планировалось с ограничениями и режим секретности позволяет ей совершенно законно недоговаривать имхо критично важные ограничения.

К тому же я оставляю вариант, что у SpaceX не было или частично не было доступа полному набору ТМИ второй ступени
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 13.01.2018 18:19:12
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты, 
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема. 


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 13.01.2018 14:26:17
И ещё один крайне важный момент. Первоначально программа Misty предназначалась для решения сразу двух задач:

https://studwood.ru/616018/prochie_distsipliny/misty

Цитировать1. ведение скрытой военно-технической разведки, прежде всего, районов испытаний новых секретных образцов оружия и военной техники, что обесценивало бы маскировочные мероприятия вероятных противников;
 (//undefined)2. выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия.
 (//undefined)
Поэтому первые спутники Misty получились крайне убогие: из-за того что их заставляли вести разведку в обычных условиях, то это приводило к резкому ухудшению их свойств малозаметности.

Сейчас же спутникам-невидимкам совсем не нужно вести разведку в обычных условиях. У Пентагона появились десятки небольших и недорогих коммерческих аппаратов ДЗЗ для этой задачи. Теперь группировки небольших спутников ДЗЗ (оптических и радарных) могут пролетать над интересующим районом каждые несколько минут.

Поэтому очевидно, что в новых условиях произошел переход программы Misty от выполнения двух задач к выполнению только второй задачи ("выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия"  ;)  . Уже за счет только этой причины малозаметность спутников выросли на порядок, хотя есть ещё и прогресс в создании новых материалов с заданными свойствами.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 13.01.2018 18:30:17
Посмотрел тут 6 страниц с начала темы (страницы на NSF для меня Билайн(Роскомнадзор) блокирует)
начинается тут c
Цитироватьtnt22 пишет:

 https://spaceflightnow.com/2017/10/14/regulatory-filings-suggest-spacex-plans-november-launch-with-mystery-payload/
ЦитироватьRegulatory filings suggest SpaceX plans November launch with mystery payload
 October 14, 2017 Stephen Clark

Information found in federal regulatory filings suggest SpaceX plans to conduct a Falcon 9 rocket launch as soon as mid-November with an unidentified payload that has so far escaped public disclosure.

It is unusual for such a mission to remain secret so close to launch, and there has been no public claim of ownership for the payload — codenamed Zuma — from any government or commercial institution..

Цитировать"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," said Lon Rains, communications director at Northrop Grumman's Space Systems Division and Space Park Design Center of Excellence. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."

"This event represents a cost effective approach to space access for government missions," he said.

Первыми satellit... упоминают журналисты рисуя разные варианты

SpaceX говорит в релизах (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1707990/#message1707990) spacecraft

А вот это на 6 странице очень сильно понравилось  ;)  
Цитироватьtnt22 пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709669/#message1709669):
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/11/20/spacex-launch-secret-zuma-mission-hold-until-after-thanksgiving/880972001/
ЦитироватьSpaceX launch of secret Zuma mission on hold until after Thanksgiving
 James Dean , FLORIDA TODAY Published 3:17 p.m. ET Nov. 20, 2017 | Updated 3:56 p.m. ET Nov. 20, 2017
....
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709747/#message1709747):

Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история.  :)  
ЦитироватьDiZed пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709778/#message1709778):
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Поясните пожалуйста свою мысль )
вопрос не ко мне, но это версия (бредовая весьма) из предыдущего поста, текст под плюсиком

"Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
 ...
 Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen. "
Небольшой запас первых ступеней есть, ну а заказчик придумал что-то свое со второй, обтекателями и прочим для вывода в рамках 10 за 10.

Секреты наверное соблюдают строго, наверное в официальных заявлениях перед запуском только payload и spacecraft и без никаких satellit...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 13.01.2018 19:09:25
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты, 
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема. 


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника
Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 13.01.2018 18:11:06
Цитироватьвсе в необходимом объеме и с необходимой интеграционной глубиной тестировалось ДО старта
На 99% уверен, что да. Другое дело, все это тестировалось на эквивалентах, т.к., те же 99% никого постороннего к изделию НГ не подпускали, раз уж такая секретность. ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 13.01.2018 20:16:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.


Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника
Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.
Да, Шотвелл безусловно говорит правду "Мы все сделали по плану" .... правда потом добавляет "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам"
Они по плану и по ТЗ правильно выдали команду (возможно), но вот повлиять на приход/не приход подтверждающего донесения от "черного ящика" SpaceX никак не может. Оно либо придет, либо не придет. Это внешний для Фалькон-9 фактор.
Моя версия - донесение не пришло и это попадает в раздел комментария Шотвелл "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам". Т.е. и в ТМИ этого донесения нет.
Дальше проблема сужается до вопроса: "Почему черный ящик не смог обработать корректную команду от Фалькон-9?"
Моя версия - команда выдалась недостаточной длительности и поэтому реле на Адаптере, отвечающие за отделение ПН, не успели сработать. Например, фактическая длительность импульса от Фалькона была 300 мс, а спецы NG сейчас сидят смотрят на ТМИ и хватаются за голову, что надо было подольше подержать импульс (например 800-1000мс) и тогда реле точно сработали бы. Однако, 300мс были в ТЗ, которое сам NG и выдал SpaceX и на испытаниях все срабатывало (возможно на каких то испытаниях стояли имитаторы реле, а на генеральных испытаниях реле сработало при импульсе 300 мс). 

Т.е. Шотвелл сказала правду до момента корректной выдачи команды, а саму суть случившегося (выделено желтым выше) она умолчала по причине -  "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 13.01.2018 19:35:22
Реле, если это не огромные контакторы, размером с посылочный ящик, обычно срабатывают за единицы миллисекунд, а находиться в включенном состоянии  могут долго - минуты, часы, бесконечно... Вряд-ли кто-то станет экономить на длительности команды без особых, явно данных, указаний. Да и стоят все реле, скорее всего, в носителе. Не думаю, что НГ будут ставить в адаптер батарейку, чтобы обеспечить током пирозамки или чего у них там ) Имхо, команда на отделение все-таки должна была выдаваться коммутацией какой-то сильной шины (= подачей питания на, возможно, много жрущее устройство).

 А что у НГ вообще принято ставить, может кто-нибудь находил информацию? Пирокрепеж какой-нибудь, замки с пиротолкателями, электромеханичекие замки, ленты раскаленной проволокой перерезать, или еще что-нибудь хитрое?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 13.01.2018 21:42:24
А может закончить это  малограмотное писание вилами по утренней воде? Надоела эта дилетантская диарея мысли.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 08:02:29
я полагаю, что дело в точке на циклограмме отделения борта от носителя. Она, очевидно, секретна. Соответственно, носитель выдает команду адаптеру- можешь отделять борт, после чего адаптер волен отделить его на свое усмотрение. Если адаптер из каких то своих соображений ждал слишком долго, то носитель через жестко заданное время включил алгоритм увода и утащил слишком умный адаптер с бортом ловить рыбку. Возможна и нештатная ситуация, что второй ступени чего то там не хватило, и она, вскоре после выдачи штатного импульса отделения потеряла ориентацию по каким либо причинам.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 13.01.2018 22:07:59
ЦитироватьNot пишет:
Соответственно, носитель выдает команду адаптеру- можешь отделять борт, после чего адаптер волен отделить его на свое усмотрение.
Это не команда. Это условие по схеме "И". Но не вижу смысла секретить все до такой степени.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 08:23:33
ЦитироватьШтуцер пишет:  Но не вижу смысла секретить все до такой степени.
Вот и в СпейСекс тоже (вероятно) смысла не увидели и не учли специфику предмета
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 13.01.2018 20:27:10
А какой смысл секретить точку отделения? Это все равно происходит на участке баллистического движения, и траектория КА остается вполне предсказуемой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Чебурашка от 13.01.2018 22:50:34
https://www.washingtonpost.com/business/lost-in-space-questions-mount-over-fate-of-secret-satellite-as-spacex-pushes-ahead/2018/01/12/c7b42cde-f729-11e7-b34a-b85626af34ef_story.html?utm_term=.7b48e6ef3501

Бу-га-га...
Они собираются судиться 

ЦитироватьWhile he said he did not know who was to blame, he indicated that the dispute might lead to litigation. "Those two companies are going to have a long and, I suspect, very expensive discussion," he said.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 09:01:22
Там другой момент не менее интересный: 

ЦитироватьU.S. Rep. John Garamendi (D-Calif.), who said he received a "preliminary briefing," had two concerns about the possible loss of the satellite.
"One is the loss of the intelligence that would have been available," he said. "The second concern is the reliability of the delivery systems. And that issue is being debated between the contractors, SpaceX and the satellite manufacturer, Northrop."
То есть потеря подтверждена официально.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 13.01.2018 21:05:34
ЦитироватьЧебурашка пишет:
https://www.washingtonpost.com/business/lost-in-space-questions-mount-over-fate-of-secret-satellite-as-spacex-pushes-ahead/2018/01/12/c7b42cde-f729-11e7-b34a-b85626af34ef_story.html?utm_term=.7b48e6ef3501

Здесь написано интересное:

ЦитироватьU.S. Rep. John Garamendi (D-Calif.), who said he received a "preliminary briefing," had two concerns about the possible loss of the satellite.

"One is the loss of the intelligence that would have been available," he said. "The second concern is the reliability of the delivery systems. And that issue is being debated between the contractors, SpaceX and the satellite manufacturer, Northrop."

Не знаю, можно ли ему верить, или верить тем, кто его информировал ) , но здесь речь идет о вполне банальном шпионском спутнике )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 13.01.2018 23:07:51
Сколько издания зарабатывают на рекламе размещенной на странице сайта ;)

Вода, водой, притом автор вообще любит писать про конкурентов и проблемы Маска (https://www.washingtonpost.com/people/christian-davenport).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 09:13:57
Цитироватьpnetmon пишет:
Сколько издания зарабатывают на рекламе размещенной на странице сайта  ;)
Это к теме отношения не имеет. Имеет же то, что ваш протеже утопил национальную ПН стоимостью миллиард, и этот факт теперь подтвержден официально. ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 14.01.2018 00:14:42
А SpaceTrack ,что должен сделать с записью USA-280 если спутник на дне морском? А то запись висит всё ещё.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Брабонт от 14.01.2018 02:00:16
https://www.auchan.ru/pokupki/vilka-belaja-165mm-100sht.html :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 07:38:31
Перешли из плоскости стелс фантазий к практическому разбору кто виноват

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1400

U.S. Rep. John Garamendi (D-Calif.), who said he received a "preliminary briefing,".... said he did not know who was to blame, he indicated that the dispute might lead to litigation. "Those two companies are going to have a long and, I suspect, very expensive discussion," he said.
For a while, I belived in the "failure is a cover story" version and the hypersonic reentry experiment. This quote from a named congressman made it absolutely clear that Zuma did fail.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: oby1 от 14.01.2018 09:28:02
 Хорошая компания по прикрытию, если бы реально упал - разбирались бы в тихую, а на публику сказали бы : всё ОК, как энергетики сейчас с АнгроСатом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 14.01.2018 09:36:19
У конгрессмена длинный язык. Никто до сих про даже не знал,была ли Зума вообще (не говоря уж, что это такое и что и с этим стало), а чувак, почитав рассылку к секретному брифингу, уже всем доложил, что авария при выведении и впрямь была и что Зума - разведовательный спутник.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 19:42:52
ЦитироватьGeorgea пишет:
У конгрессмена длинный язык. Никто до сих про даже не знал,была ли Зума вообще (не говоря уж, что это такое и что и с этим стало), а чувак, почитав рассылку
Чувак, читающий рассылки - это вы. Вышеупомянутый же конгрессмен был персонально проинформирован.

СпейСекс тем временем отзывает из продажи (http://www.collectspace.com/news/news-011218a-spacex-zuma-mission-patch-recall.html) эмблемы миссии, что как бы однозначино говорит, что они тоже согласны с провалом оной.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 14.01.2018 08:55:39
ЦитироватьNot пишет: 
СпейСекс тем временем отзывает из продажи (http://www.collectspace.com/news/news-011218a-spacex-zuma-mission-patch-recall.html) эмблемы миссии, что как бы однозначино говорит, что они тоже согласны с провалом оной.
Аргумент, не хуже прочих.... 8)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 14.01.2018 10:59:47
Цитироватьus2-star пишет:
Аргумент, не хуже прочих....
А у Not-а все аргументы такие... Тоже мне Катон-старший нашелся, мля...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:00:19
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:04:34
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
Аргумент, не хуже прочих....
А у Not-а все аргументы такие...
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:15:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Соответственно, носитель выдает команду адаптеру- можешь отделять борт, после чего адаптер волен отделить его на свое усмотрение.
Это не команда. Это условие по схеме "И". Но не вижу смысла секретить все до такой степени.
Я думаю посложнее коньюнкции. Если предположить, что адаптер достаточно продвинут для самостоятельного определения точки отделения, то ему нужен не только сигнал готовности отделения, но и пакет навигационной информации, из которой он сможет рассчитать собственно время отстрела. Собака могла порыться и тут.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 14.01.2018 11:19:09
ЦитироватьNot пишет:
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем
А у меня не свербит (как у тебя обвинить во всем что было и чего не было SpaceX) - я могу и результатов расследования подождать (если оно будет не закрытым) или дальнейших заказов/ не заказов военных пусков СпейсХ (если расследование будет закрытым)... Это же ты у нас виноватых уже назначил... А ловить "знаки и сигналы" и "читать между строк" привычки не имею - не конспиролух какой...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 14.01.2018 09:25:00
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)  
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили? 
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:44:04
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем
А у меня не свербит
Слив засчитан  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 10:45:16
ЦитироватьNot пишет:
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем  ;)  
они разглашают секретную информацию о статусе  ;)  
Продажа - Разглашение сведений - успешно
Не продажа - Разглашение сведений - неуспешно.
Но так же Не продажа - А мы не раскрываем секретные сведения

ЦитироватьЧебурашка пишет:
 https://www.washingtonpost.com/business/lost-in-space-questions-mount-over-fate-of-secret-satellite-as-spacex-pushes-ahead/2018/01/12/c7b42cde-f729-11e7-b34a-b85626af34ef_story.html?utm_term=.7b48e6ef3501
Бу-га-га...
Они собираются судиться
ЦитироватьWhile he said he did not know who was to blame, he indicated that the dispute might lead to litigation. "Those two companies are going to have a long and, I suspect, very expensive discussion," he said.
результат этого действия Not уже знает
ЦитироватьNot пишет:
утопил национальную ПН стоимостью миллиард, и этот факт теперь подтвержден официально.  ;)  
Вот купит заказчик этого запуска Orbital ATK и будет у него выбор на чем запускать секретные спутники ;)

Мне комментарии понравились к статье, опять покупку российских двигателей упоминули.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:45:33
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)  
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)  
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
Делать мне больше нечего, как в вашем черепе копаться. Разбирайтесь с собой сами!  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 20:51:12
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем  ;)  
они разглашают секретную информацию о статусе  ;)  
В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 10:57:44
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем  ;)  
они разглашают секретную информацию о статусе  ;)  
В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!
Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.
Там же написано когда начинали продажу.
Так же известно что результаты запусков других секретных ПН были подтверждены.
Результат этого запуска заказчик не раскрыл.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 14.01.2018 10:06:40
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)  
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)  
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
Делать мне больше нечего, как в вашем черепе копаться. Разбирайтесь с собой сами!  :D  
Можно подумать, вас кто-то просил копаться в моём черепе...  :)  
Вы сказали что я "все надеюсь", я спросил на что, по вашему мнению. 
Даже варианты перечислил, для удобства. Вам с одного раза трудно понять? Повторить?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 21:11:07
Цитироватьpnetmon пишет: Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.
Вы это... закусывайте!  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 11:22:05
ЦитироватьNot пишет:
В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!
Цитироватьpnetmon пишет: Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.
Вы это... закусывайте!  :D
В тоже закусывайте. Заказчик этого запуска результаты не раскрывал.
Придется Маску изменить начало продажи своей сувенирки ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 21:26:57
Феерический бред.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 14.01.2018 12:43:02
ЦитироватьNot пишет:
Феерический бред.
Ты о том что ты сам несёшь? Так я тебе давно об этом говорю и не я один... Только что дошло что ли?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 12:30:47
ЦитироватьNot пишет:
Феерический бред.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьNot пишет:
СпейСекс тем временем отзывает из продажи (http://www.collectspace.com/news/news-011218a-spacex-zuma-mission-patch-recall.html) эмблемы миссии, что как бы однозначно говорит, что они тоже согласны с провалом оной.
Аргумент, не хуже прочих....
А у Not-а все аргументы такие...
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем  ;)  
Так кто-то хотел услышать версию интерпретации отзыва эмблем помимо "Все плохо".
А сразу Феерический бред. 
А моя версия отзыва эмблем не исключает что "Все плохо"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 12:41:27
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)  
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)  
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит?  ;)
Пункт "б".
Верно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: V.B. от 14.01.2018 12:44:39
Цитироватьus2-star пишет: 
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит?  ;)  
Я за вариант в.

Маску подложили "болванку". Говорилось, что даже упаковку под обтекатель делали не на территории спэйсов. То есть привезли "черный ящик" с торчащими из него проводами - это всё, что SpaceX должен был знать о Зуме.

Также говорилось, что заказ был чуть ли не с 2015 года, причем запуск должен был быть "по требованию" - без предварительно установленной даты. Ждали нужного момента. Когда у SpaceX появился реальный шанс заключить выгодные контракты с Пентагоном, момент настал.

Сразу же после "провала миссии" врубаются WSJ и Bloomberg - виноват Маск! Выступают подготовленные ораторы в Конгрессе. Еще через пару дней запускают спутник NRO на Дельте - типа вот вам, для сравнения. Для самых непонятливых конгрессменов.

Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация. Кстати, Нортроп не заявил, что в неудаче виновата SpaceX. Решил сохранить хотя бы остатки совести?

Тут уже говорят, что это был "разведывательный спутник". Разведывательных спутников запускается туева хуча, но никогда нет такой секретности, как с Зумой. 

В общем, тут всё ясно - типичный случай из рубрики "их нравы".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 14.01.2018 12:46:08
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Пункт "б".
Верно?
К бабке не ходить. Никакой романтики.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 13:14:00
ЦитироватьV.B. пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит?  ;)  
Я за вариант в.

Маску подложили "болванку". Говорилось, что даже упаковку под обтекатель делали не на территории спэйсов. То есть привезли "черный ящик" с торчащими из него проводами - это всё, что SpaceX должен был знать о Зуме.

Также говорилось, что заказ был чуть ли не с 2015 года, причем запуск должен был быть "по требованию" - без предварительно установленной даты. Ждали нужного момента. Когда у SpaceX появился реальный шанс заключить выгодные контракты с Пентагоном, момент настал.

Сразу же после "провала миссии" врубаются WSJ и Bloomberg - виноват Маск! Выступают подготовленные ораторы в Конгрессе. Еще через пару дней запускают спутник NRO на Дельте - типа вот вам, для сравнения. Для самых непонятливых конгрессменов.

Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация. Кстати, Нортроп не заявил, что в неудаче виновата SpaceX. Решил сохранить хотя бы остатки совести?

Тут уже говорят, что это был "разведывательный спутник". Разведывательных спутников запускается туева хуча, но никогда нет такой секретности, как с Зумой.

В общем, тут всё ясно - типичный случай из рубрики "их нравы".
Этот коварный ход Маск мог парировать (кстати, может еще парирует). Он должен САМ выйти к прессе и сказать - Фалькон-9 отработал ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и в NG это прекрасно знают! Все! Мячик на стороне NG. Все журналисты вцепились бы в них с требованием прокомментировать слова Маска .... а так, он слил всю полноту ответственности на хрупкую Гвен ... а в вопросах космонавтики женщинам принято доверять, но проверять ... как минимум, а Маск подлец молчит ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 14.01.2018 23:24:34
ЦитироватьV.B. пишет:
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник. ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: lev_g от 14.01.2018 13:36:54
Ну а вот, что говорят серьезные люди, а не пикейные жилеты: 
Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman did
Matt Desch‏ @IridiumBoss

У человека через две недели на Фальконе летят 10 спутников за 300 миллионов, критически важные для бизнеса его компании и для него лично. Уж он-то наверняка спросил спросил у Шотвел - "Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?"  :)  

https://twitter.com/IridiumBoss/status/951565202629320705
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 13:45:20
ЦитироватьNot пишет:  И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник.  ;)  
Взял обед молчания, типа самобичевание.
И в знак солидарности с невинноубиенным 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 13:59:22
Цитироватьlev_g пишет:
Ну а вот, что говорят серьезные люди, а не пикейные жилеты:
Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman did
Matt Desch ‏ @IridiumBoss

У человека через две недели на Фальконе летят 10 спутников за 300 миллионов, критически важные для бизнеса его компании и для него лично. Уж он-то наверняка спросил спросил у Шотвел - "Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?"  :)  
Во первых, у Matt Desch нет другого варианта )))
Во вторых, Matt Desch прекрасно понимает, что в запуске его замечательных спутников Маск будет использовать свои, отработанные адаптеры ПН
В третьих, Matt Desch прекрасно понимает, что в запуске Zuma был особый случай с учетом использования особого секретного адаптера и ситуация там неоднозначная. НО, ему на это плевать! ))) 
Т.е. он на 100% заинтересованное лицо. В отличие от нас - незаинтересованных, независимых экспертов   ;)  

И в четвертых, а если все так прекрасно и очевидно со статусом участия SpaceX в миссии Zuma, то с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме НК и написать свое первое сообщение?   ;)   Ведь форум НК, похоже, Вы и так давно читаете?   ;)  

 "- Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?
-  Мэтт, еще один подобный идиотский вопрос от тебя и команду в ПН не получат уже Иридиумы   :evil:  " 

  :D   :D   :D   после чего Мэтт побежал в твиттер и срочно написал - "didn't have a failure, Northrup Grumman did"


Кстати, вопрос для Алекс-2: Как считаете, команду на отделение Иридиумов формируют Иридиумы или все таки Фалькон-9?  А может с земли ?  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 14:16:56
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В отличие от нас - незаинтересованных, независимых экспертов  ;)
;) Ой....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 14.01.2018 13:20:03
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник.  ;)
Гражданин Not, вы то не утопленник?
Так почему я не вижу от вас ответа, мне действительно любопытно, на что я по вашему надеюсь?
us2-star пишет: 
ЦитироватьNot пишет: 
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... [IMG] 
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно [IMG] 
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили? 
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? [IMG]

Я старался, на кнопочки нажимал, мне даже ответили... Но не вы... :cry:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 14.01.2018 13:25:33
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих....  8)  
вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно  8)  
Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит?  ;)  
Пункт "б".
Верно?
Не знаю, Not молчит...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: V.B. от 14.01.2018 14:44:33
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать.
ОК, если не проблема, значит сделали. И сейчас он лежит на складе.

А Маск молчит, потому что Шотвелл уже всё сказала. Если бы потребовалось уточнить ее слова, он бы уточнил. Но всё было сказано ясно и недвусмысленно, так что добавить нечего.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 15:31:02
ЦитироватьV.B. пишет:

А Маск молчит, потому что Шотвелл уже всё сказала. Если бы потребовалось уточнить ее слова, он бы уточнил. Но всё было сказано ясно и недвусмысленно, так что добавить нечего.
А если Фалькон-Хэви успешно запустит автомобиль Тесла в космос и Шотвелл всем официально заявит, что запуск прошел успешно, то Маску будет что добавить?  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: lev_g от 14.01.2018 15:46:45
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьlev_g пишет:
Ну а вот, что говорят серьезные люди, а не пикейные жилеты:
Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman did
Matt Desch ‏ @IridiumBoss

У человека через две недели на Фальконе летят 10 спутников за 300 миллионов, критически важные для бизнеса его компании и для него лично. Уж он-то наверняка спросил спросил у Шотвел - "Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?"  :)  
Во первых, у Matt Desch нет другого варианта )))
У Деша есть ровно один вариант (это его прямая обязанность и единственно разумный поступок, как в практическом плане так и в плане прикрытия своей задницы от ответственности на случай если что-то пойдет не так): спросить,  "on the record" у Шотвелл - все ли в порядке и есть ли у них доступ ко всем необходимым данным и в случае малейшего сомнения в ответе - отложить старт до момента, пока ответ "мы не виноваты" не будет однозначным или пока он не превратится, в "да, мы виноваты, но с вашим запуском будет все в порядке потому что:...."

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
И в четвертых, а если все так прекрасно и очевидно со статусом участия SpaceX в миссии Zuma, то с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме НК и написать свое первое сообщение?  ;)  Ведь форум НК, похоже, Вы и так давно читаете?  ;)  
От вас ничего не утаишь, придется сознаться. Я действительно давно читаю форум, зарегистрироваться было лень, но сегодня в почтовом ящике я обнаружил конверт с отчаянной просьбой: "Помоги восстановить репутацию Фалькона среди экспертов форума НК, это вопрос жизни и смерти". Кроме записки в конверт были вложены чек на миллион долларов, талон на приобретение Tesla Model 3 без очереди и билет на второй рейс вокруг Луны, но главное - раритетный, изъятый из продажи патчик с эмблемой миссии "Zuma". Вместо подписи на записке были только инициалы - И.М., так что отправитель мне неизвестен.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 16:28:32
Цитироватьlev_g пишет: 
ЦитироватьLRV_75 пишет:
И в четвертых, а если все так прекрасно и очевидно со статусом участия SpaceX в миссии Zuma, то с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме НК и написать свое первое сообщение?  ;)  Ведь форум НК, похоже, Вы и так давно читаете?  ;)  
От вас ничего не утаишь, придется сознаться. Я действительно давно читаю форум, зарегистрироваться было лень, но сегодня в почтовом ящике я обнаружил конверт с отчаянной просьбой: "Помоги восстановить репутацию Фалькона среди экспертов форума НК, это вопрос жизни и смерти". Кроме записки в конверт были вложены чек на миллион долларов, талон на приобретение Tesla Model 3 без очереди и билет на второй рейс вокруг Луны, но главное - раритетный, изъятый из продажи патчик с эмблемой миссии "Zuma". Вместо подписи на записке были только инициалы - И.М., так что отправитель мне неизвестен.
ЗачОт)))
Добро пожаловать на борт)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 14.01.2018 13:48:34
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Перешли из плоскости стелс фантазий к практическому разбору кто виноват

Слушания в Конгрессе не являются доказательством, что авария точно была. Почитайте к примеру, историю программы У2. Там правительство США официально заявляло, что разведывательный самолет принадлежит НАСА и предназначен для исследований верхних слоев атмосферы.

Или можете посмотреть, как в Китае объявляются военные спутники народохозяйственными (гражданскими).

Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 14.01.2018 19:47:31
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник.  ;)
Спутник мог быть несуществующим в метафорическом плане. Т.е. это реальный ящик с кучей дорогих микросхем и т.д. внутри, только неработающий. И никто миллиард не присваивал - а честно получил за работу по его сборке.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 14.01.2018 21:39:39
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, вопрос для Алекс-2 : Как считаете, команду на отделение Иридиумов формируют Иридиумы или все таки Фалькон-9?А может с земли ?
А Иридиумы у нас уже стали секретными военными спутниками? И диспенсер у них, который их выталкивает - отдельное поделие отдельной фирмы?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 21:18:05
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, вопрос для Алекс-2 : Как считаете, команду на отделение Иридиумов формируют Иридиумы или все таки Фалькон-9?А может с земли ?
А Иридиумы у нас уже стали секретными военными спутниками? И диспенсер у них, который их выталкивает - отдельное поделие отдельной фирмы?
Да вроде все стандартное, от SpaceX.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 14.01.2018 22:15:39
Цитировать1 1 пишет: 
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 14.01.2018 23:20:07
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да вроде все стандартное, от SpaceX.
О тож... К тому же уже в нескольких полетах испытанное...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 22:32:30
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да вроде все стандартное, от SpaceX.
О тож... К тому же уже в нескольких полетах испытанное...
Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9. По крайней мере обратного предположения там не нашел. Как я и полагал

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1730289/#message1730289 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 14.01.2018 22:45:49
А почему в названии темы "успешно" ?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 14.01.2018 22:56:12
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9.
а ссылки будут в подтверждении своих слов?
Там много что интересного. но за последние дни ничего нового.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему в названии темы "успешно" ?
Неизвестно
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 22:59:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему в названии темы "успешно" ?
А мне казалось что кино закончено )))

https://www.youtube.com/watch?v=rdFkT7jU8WE


https://www.youtube.com/watch?v=rdFkT7jU8WE (https://www.youtube.com/watch?v=rdFkT7jU8WE)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 14.01.2018 21:08:37
Будет забавно, если НГ свяжет выход из строя устройства отделения с виброакустическими воздействиями на этапе выведения. Сославшись на недостаточно точную и полную их модель для фалькона )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 14.01.2018 19:11:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Да-да, конечно я так и поверил сразу. Малозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.
Может ещё и подводные лодки не существуют?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 14.01.2018 23:13:30
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9.
а ссылки будут в подтверждении своих слов?
Там много что интересного. но за последние дни ничего нового.
Так в цитируемом сообщении ссылки не заметили? (а иголка в яйце )))

Ну вот еще

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.msg1772253#msg1772253

ЦитироватьAnd I'd estimate a 100% chance Desch has been in touch directly with Gwynne Shotwell about F9 performance on the mission. And I have no doubt Gwynne scrupulously stuck to script and avoided classified information, so I am in no way impugning her integrity.
But is it possible she would feel within bounds to make a comment like "F9 delivered the proper separation command(s) to the payload dispenser?"  Maybe, maybe not, I don't know.
А вот это вообще шикарно ))

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.msg1771890#msg1771890

ЦитироватьNo, there is no such logic or interaction between rocket and payload.   The rocket releases the payload (or sends the signal for the sep)  at the set time after the final upper stage burn no matter what.  There is no changing this by logic or RF signal.   The spacecraft does not do anything until it sees it has separated by breakwires or micro switches.  There is no changing this by logic or RF signal.  
This has been the process for decades because more problems have arose when the process wasn't followed.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 14.01.2018 23:38:46
Цитировать1 1 пишет: 
Да-да, конечно я так и поверил сразу. 
Это не религия. Впрочим верующим ничего объяснить всё равно нельзя, а тем более разубедить их в предмете веры. 
ЦитироватьМалозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.
Зашибись. "Невидимые" быстро превратились в "малозаметные". 
И точно есть никому неизвестные малозаметные самолёты, корабли и КР? И они создаются по какойто программе под отдельным названием? 
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была? 

ЦитироватьМожет ещё и подводные лодки не существуют?
Острить изволишь, клоун?  :evil:  
Логика клоуна: "Раз существуют подводные лодки значит существуют и любые поллюции моего рассудка"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 14.01.2018 23:45:17
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Да-да, конечно я так и поверил сразу. Малозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.
Может ещё и подводные лодки не существуют?
Давно уже хочу спросить Ваше мнение о Moonhoax :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 14.01.2018 19:58:05
ЦитироватьЗашибись. "Невидимые" быстро превратились в "малозаметные".
И точно есть никому неизвестные малозаметные самолёты, корабли и КР? И они создаются по какойто программе под отдельным названием?
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).

Можно привести основные события программы F117:


18 июня 1981 года - первый полёт
октябрь 1983 года - начало эксплуатации
10 ноября 1988 года - рассекречивание самого факта существования самолета (Пентагон выпустил пресс-релиз с описанием истории создания самолёта и обнародовал одну ретушированную фотографию)



Спутник засекретить ещё проще. К примеру, достоверный внешний вид старенького серийного КН-11 (запуски с 1972 года) до сих пор неизвестен. Если Вам Пентагон не сообщал про спутники-невидимки, то это не значит что их не существует в природе. И конечно Вы как обычно слили, начали кидаться какашками - думая что это лучшее доказательство отсутствия существования программы Misty.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 14.01.2018 22:35:25
Про команды отделения и связаныые вещи написано тут:

http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf
Правда, общими фразами, без схем и других деталей.

Коротко: у IIст есть 24 дискретных выхода и 12 дискретных входов. 24 вых обычно используются как 12 дублированных команд в ПН/адаптер. 12 вх телеметрируются. СпейсХ настоятельно рекомендует хотя бы один из них использовать как сигнализатор (факта) разделения тупой и сверхнадежной перемычкой в соединителе сл стороны ПН.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 15.01.2018 01:54:51
Цитировать1 1 пишет: 
ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"? 
Я тебя спрашиваю: была ли когда-нибудь в США программа которая бы называлась "Программа Стелс"? Отвечай: Да/Нет? 

ЦитироватьМожно привести основные события программы F117:
У тебя мысли скачут быстрей чем руки. "Программа F-117" или "Программа Стелс"? 
Про программу F-117 мне рассказывать не надо, я тебе про неё сам расскажу. Ты про "Программу Стелс" расскажи. 

Если ответ "никакой программы "стелс" никогда не существовало" то так и скажи, не крути филеем. 

ЦитироватьСпутник засекретить ещё проще. 
Что ты вертишься? Что ты скачешь? Ты начинаешь соскакивать со спутников-невидимок на просто секретные спутники. Секретных спутников в США миллион. Ты разве говорил о них? 
Ты ляпнул о некоей "Программе Мисти". Вот за неё и говори. Если ты утверждаешь что эта программа есть то за неё и говори.  Что ты начинаешь со своей Мисти перескакивать на другие секретные спутники? Да ещё и на подводные лодки...

В данном запуске Флакона был запущен очередной секретный спутник с неизвестным внешним видом. Теперь внятно ответь: с какой дури ты решил что он относится к программе Мисти и с какой дури ты вобще вспомнил о "программе Мисти"? 

Цитировать Если Вам Пентагон не сообщал про спутники-невидимки, то это не значит что их не существует в природе. 
Но и отнюдь не значит что они существуют в природе. Если тебе Пентагон ничего не сообщает о телепортаторах и антигравитаторах то это не значит что они существуют в природе. 
У тебя логика дебила: "Подводные лодки существуют, внешний вид КН-11 неизвестен, Пентагон мне ничего не сообщает, значит программа Мисти существует". 

ЦитироватьИ конечно Вы как обычно слили, начали кидаться какашками 
Нет, родной, ты слил.Не в силах привести ничего в пользу существования программы Мисти ты начал тупить и паясничать. Про что угодно, про подводные лодки, про секретные спутники, про F-117... Только не про программу Мисти.

Цитировать- думая что это лучшее доказательство отсутствия существования программы Misty.
Дурачёк, ты никогда не сможешь угадать что я думаю, даже не пытайся. Это предупреждение. Если ты ещё попытаешься поллюции своего рассудка выдать за мои мысли ответ будет более строгим.
Так вот, лучшим и единственным доказательством того что чтото НЕ существует является отсутствие доказательств того что оно существует.
Нет ни малейших доказательств (и даже свидетельств) того что некая "программа Мисти" существует. Что и является лучшим доказательством что её нет.

 Но для клоунов всё наоборот: "Если нет ни малейших доказательств что чтото есть значит оно точно есть!" Правильно? 

Боюсь что я наговорил слишком много и сложно для тебя. Поэтому скажу суть вкраце:
Т.н. "программа Мисти" существует только в воображении самозваных аналитегов. В действительности её не существует. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 15.01.2018 09:16:10
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Будет забавно, если НГ свяжет выход из строя устройства отделения с виброакустическими воздействиями на этапе выведения.
Кстати, "растрясло" - вполне логичное предположение.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 15.01.2018 05:32:33
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Про команды отделения и связаныые вещи написано тут:

 http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf
Правда, общими фразами, без схем и других деталей.

Коротко: у IIст есть 24 дискретных выхода и 12 дискретных входов. 24 вых обычно используются как 12 дублированных команд в ПН/адаптер. 12 вх телеметрируются. СпейсХ настоятельно рекомендует хотя бы один из них использовать как сигнализатор (факта) разделения тупой и сверхнадежной перемычкой в соединителе сл стороны ПН.
5.2.2 Falcon-to-Payload Command Interface Falcon launch vehicles can provide up to 24 separation device commands, typically implemented as up to 12 redundant commands, as a standard service. More commands can be accommodated as a nonstandard service; please contact SpaceX for details. Separation device commands are used to initiate spacecraft separation from the second stage. Falcon vehicles are capable of detecting up to 12 separation events through breakwire pairs, and a separation indication signal for each will be included in launch vehicle telemetry. SpaceX requires that at least one circuit on each spacecraft electrical connector be looped back on the spacecraft side for breakwire indication of spacecraft separation within launch vehicle telemetry. Customers may request that any number of circuits on the spacecraft electrical connectors be looped back on the launch vehicle side for breakwire indication of spacecraft separation within spacecraft telemetry

Понятно, что команда/команды на отделение ПН формировались в F9. 
Хорошо бы еще где то найти что из себя представляют эти команды (критерии формирования, напряжения, длительность импульса и т.д.).
И самый интересный вопрос: NG сделали это? : please contact SpaceX for details  )))
Т.е. реализовали NG хотя бы одну обратную связь на один из 12-ти телеметрируемых входов Falcon-to-Payload Command Interface для индикации отделения? Для начала, вопрос журналистов к NG (а может и повторный для Шотвелл) может быть простым : "Да/нет?"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 15.01.2018 12:43:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему в названии темы "успешно" ?
"Задание выполнено успешно".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 15.01.2018 03:51:50
Поскольку момент выдачи команд разделения определяется функционально, по набору вектора состояния второй ступенью и, возможно, истечению какого-то интервала безопасности между последним телодвижением РН и моментом отделения, можно предположить, что и указанный интервал, длительность и последовательность выдачи команд - все это вот - закладываются в полетное задание. Т.е., сколько закажут, столько и нарисовано будет.


В случае иридиумов, вероятно, фактически используется бОльшая часть доступных команд, и сигналов, если не все вообще, при этом с заданным порядком выдачи.

Можно предположить, что эти команды просто коммутируют одну из имеющихся на IIст шин питания на выходные контакты соединителя. В спейсиксовом родном оборудовании используютсяпневматические механизмы, а электроклапан - какая-никакая индуктивная и резистивная нагрузка, просто TTL-уровнями тут не отделаешься )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 15.01.2018 02:22:36
Not, дорогой Нот )
понятно что вы у нас мальчик который постоянно кричит "волки волки"
ну какое крушение идеалов ?

у Маска уже не может быть крушение идеалов
вот если бы Ф9 первые 3 пуска взорвалась и проект закрыли это было бы крушение идеалов
а сейчас после 40+ запусков, десятка успешных посадок и трех повторных пусков ?
нет.

даже если завтра Маск выйдет и скажет - я устал я мухожук.
ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.

не ошибается тот кто ничего не делает ), так что у Маска еще надеюсь будет много ошибок
а вот бумагомаратели от роскосмоса не совершает не одной ошибки в создании бумажек по поводу многоразовых блоков к ангаре.

вы бы от ненависти к Маску переходили уже к ненависти к РокетЛабу с его Электроном и в первую очередь к БлуОриджину, БЕ-4 и Нью Гленн гораздо опаснее для целей доказательства импотенции роскосмоса и его коллег по доению бюджета.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 15.01.2018 07:48:31
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
даже если завтра Маск выйдет и скажет - я устал я мухожук.
Чувствую, если Маск скажет что он мухожук - вечер у прессы перестанет быть томным... Особенно если он еще и продемонстрирует...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 15.01.2018 07:04:19
А кто там естественные враги у мухожука? Рептилоиды?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 15.01.2018 05:54:26
Цитироватьмухожука? Рептилоиды?
Рискну предположить, что дятлоиды )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 15.01.2018 08:57:28
ЦитироватьЗловредный пишет:
А кто там естественные враги у мухожука? Рептилоиды?
Ну, если они насекомоядные...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Georgea от 15.01.2018 08:13:57
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а сейчас после ... трех повторных пусков
Пяти.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 15.01.2018 13:09:35
По стелсам,можно ещё вспомнить стелс вертолёт, первый раз который мир увидел в виде обугленного остова у резиденции террориста номер 1. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 16.01.2018 10:55:03
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
Не истерите, примите таблетку.
Частные лавочки конечно очень хотят получить жирные оборонные контракты, решительно при этом не понимая, почему у их конкурентов все так дорого, и списывая это на "зажратость". Незаконченное АйТи образование их менеджмента с нев.бенным самолюбием вызванным ловко созданным и красиво проданным вебсайтом, никоим образом не способствуют пониманию предмета. Хуже того, толпы воодушевленных хомячков с аналогичным уровнем образования радостно скандируют давай-давай, ату этих ULA и Роскосмос. К чему это приводит, можно увидеть на примере недавней ракетной тревоги на Гавайях, когда хомячки не знали куда деться от ужаса, резонно предполагая что им осталось 10 минут жизни. Случилось так, что какой то несчастный служащий перепутал, как вначале написали СМИ, кнопки, учебной тревоги и реальной. Поначалу все шишки естественно на него, бедолагу отругали, отстранили и т.д. Реальным же виновником оказался "прогрессивный айти специалист" под управление прогрессивного менеджера, которые ничтоже сумняшеся выбросили "старомодные" и "некрутые" с их точки зрения пульты с тумблерами под колпачками, заменив их вот на это убожество:
(https://qzprod.files.wordpress.com/2018/01/missile-alert-selection1.gif?w=640)
Ничего не напоминает?  ;)  Достаточно дрожащей руки, неисправной мышки или тому подобной глупости, чтобы механически перепутать команду, что собственно и произошло.  Когда прогресивные менеджеры от АйТи лезут в критичные области, жди беды, и гнать оттуда их нужно поганою метлой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 16.01.2018 01:28:57
ЦитироватьNot пишет:
Реальным же виновником оказался "прогрессивный айти специалист" под управление прогрессивного менеджера, которые ничтоже сумняшеся выбросили "старомодные" и "некрутые" с их точки зрения пульты с тумблерами под колпачками, заменив их вот на это убожество:
 В эпоху больших красных кнопок такие происшествия тоже часто случались.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 16.01.2018 11:33:15
ЦитироватьHrono пишет: В эпоху больших красных кнопок такие происшествия тоже часто случались.
Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 16.01.2018 01:52:18
ЦитироватьNot пишет:
Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
 Помнится в эпоху больших и красных кнопок доходило аж до отмены ответного удара президентом США.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 16.01.2018 11:57:19
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
Помнится в эпоху больших и красных кнопок
Вы уже ознакомились с внешним видом этих пультов, или вы не владеете русским языком и логикой заодно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 16.01.2018 02:12:22
ЦитироватьNot пишет:
Вы уже ознакомились с внешним видом этих пультов, или вы не владеете русским языком и логикой заодно?
 Если вы хотите сказать что-то в качестве возражения, милости просим, что же касается ваших указаний, не думаю, что кто-то будет их выполнять, поскольку они отданы в несоответствующей форме.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 16.01.2018 13:09:02
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
Не истерите, примите таблетку.
Частные лавочки конечно очень хотят получить жирные оборонные контракты, решительно при этом не понимая, почему у их конкурентов все так дорого, и списывая это на "зажратость". Незаконченное АйТи образование их менеджмента с нев.бенным самолюбием вызванным ловко созданным и красиво проданным вебсайтом, никоим образом не способствуют пониманию предмета. Хуже того, толпы воодушевленных хомячков с аналогичным уровнем образования радостно скандируют давай-давай, ату этих ULA и Роскосмос. К чему это приводит, можно увидеть на примере недавней ракетной тревоги на Гавайях, когда хомячки не знали куда деться от ужаса, резонно предполагая что им осталось 10 минут жизни. Случилось так, что какой то несчастный служащий перепутал, как вначале написали СМИ, кнопки, учебной тревоги и реальной. Поначалу все шишки естественно на него, бедолагу отругали, отстранили и т.д. Реальным же виновником оказался "прогрессивный айти специалист" под управление прогрессивного менеджера, которые ничтоже сумняшеся выбросили "старомодные" и "некрутые" с их точки зрения пульты с тумблерами под колпачками, заменив их вот на это убожество:
(https://qzprod.files.wordpress.com/2018/01/missile-alert-selection1.gif?w=640)
Ничего не напоминает?  ;)  Достаточно дрожащей руки, неисправной мышки или тому подобной глупости, чтобы механически перепутать команду, что собственно и произошло.  Когда прогресивные менеджеры от АйТи лезут в критичные области, жди беды, и гнать оттуда их нужно поганою метлой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 18.01.2018 15:26:17
ЦитироватьNot пишет:
Не истерите, примите таблетку.
дорогой Нот и другие люди которые часто по поводу и без повода используют термин "истерика"
я вижу что вы превратно понимаете суть состояния истерика
ну не беда, я прочту вам лекцию.

и так, истерика это когда человек
1) недоволен текущим положением дел. то что происходит ему не нравится.
достаточно ли это для истерики ? нет.
нам нужен обязательный 2 пункт
2) бессилие. когда человек недоволен и ничего не может сделать.
ну там муж уходит к молодой и бросает с 2 детьми.
все плохо и нихера не сделать, по закону имеет право.

давайте проверять.
вот я и окружающая меня действительность.
первый пункт
1) недовольство.
НЕТ.
я доволен, все идет отлично. говно компании летающие кто на Р-7 кто на остатках от Сатурна-5 и Шатла подыхают успешно их импотенция явно видна, и скоро (по историческим меркам) они будут скинуты на свалку истории.
новые бодрые игроки появляются как грибы после дождя, кто то дохнет, кто то цветет - это прекрасное время.
это как жить во времена когда ПДП-11 еще царь горы но уже появились первые Commodore 64.

так что извините дорогой Нот у меня истерики нет ) потому что тупо нет повода.

а что какая то Зума упала или не упала ) это настолько незначительно, как понос у рядового матроса на корабле Колумба влияет на значимость открытия америки для европейцев.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 18.01.2018 19:35:10
Василий Ратников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44039/), хватит истерить
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 18.01.2018 18:46:09
Чтоб вам жить во времена перемен (с) ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 18.01.2018 21:15:57
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:

ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
Не истерите, примите таблетку.
Частные лавочки конечно очень хотят получить жирные оборонные контракты, решительно при этом не понимая, почему у их конкурентов все так ... Когда прогресивные менеджеры от АйТи лезут в критичные области, жди беды, и гнать оттуда их нужно поганою метлой.
Не истерите, примите таблетку.

Официальный представитель Пентагона официально заявил (https://arstechnica.com/science/2018/01/pentagon-ask-spacex-about-zuma-spacex-thats-not-our-story-to-tell/), что на вопросы о Зуме отвечает СпэйсИкс. Ранее официальная представительница СпэйсИкс официально заявила, что запуск был успешным.

Так что теперь официально запуск успешный.

Авансом: Не истерите, примите таблетку.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 18.01.2018 22:13:04
Хорошая статья http://www.thespacereview.com/article/3410/1. Там есть ссылка и на текстовку обычной пресс конференции в Министерстве Обороны, Пентагоне. Где среди разнообразных вопросов был вопрос и по Зуме. Ответили обращайтесь к Спейсам. Оговорку - спутник - можно списать на оговорку. А потом был вопрос про возможность посещений сайтов с клубничкой.
Цитироватьhttps://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1414194/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/

U.S. Department of Defense

News Transcript
Department of Defense Press Briefing by Pentagon Chief Spokesperson Dana W. White and Joint Staff Director Lt. Gen. Kenneth F. McKenzie Jr. in the Pentagon Briefing Room
Press Operations
Pentagon Chief Spokesperson Dana W. White; Joint Staff Director Lieutenant General Kenneth F. McKenzie Jr.
Jan. 11, 2018
....
Tony?

Q:  I have a -- a readiness question.  To fight tonight implies a range of capabilities including space capability.  Earlier this week, SpaceX launched Zuma, a classified satellite payload.  Does the Pentagon consider the mission a success or a failure, both Dana and General, given its classified payload?

MS. WHITE:  I would have to refer you to SpaceX, who -- who -- who conducted the launch.

Q:  (Off mic) I'm sorry.  I -- this is a billion-dollar satellite.  It's been four days.  Was it a success or a failure?  And what's the fate of the satellite?

MS. WHITE:  Again, I would have to refer you to them.  And -- that's -- that's the answer.

(CROSSTALK)

Q:  But it's not -- (inaudible) -- satellite?

Q:  General?  I mean, is the satellite --

(CROSSTALK)

GEN. MCKENZIE:  I'm -- I'm done.  We're not going to be able to give you any more information, so --

Q:  Why not?

Q:  Why -- why can't you do that?  This is a -- accountability is one of your keystones, here.  The -- (inaudible) -- general.  Secretary Mattis said this repeatedly.  I'm asking you, fr om an accountability standpoint, this thing went bump in the night somewh ere, and nobody knows what happened to it.

Can you give us a sense of whether you consider it a failure or a success as a mission?

MS. WHITE:  Again, I'd have to tell you to -- you'd have to -- I'd have to refer you to SpaceX, which actually launched the satellite.

Q:  But you're the government, you paid for it, you're the overseers, and you're asking us to go to the company who might have been partially responsible for the problem?  I mean, that doesn't make any sense, ma'am, I'm sorry.

MS. WHITE:  I understand, and given the classified nature of all this, but again, that's -- that's -- that's the answer.

Q:  Will you, at some point, commit to talking about accountability measures the DOD is taking to -- not only for the last capability, but for the loss, I don't know, hundreds of millions of dollars?

MS. WHITE:  So, Tony, I would just -- I will -- I will take that, I will come back to you on that.

Q:  Thank you.  Jeff Schogol, Task & Purpose.  Has Secretary Mattis been briefed on this video which reportedly shows a U.S. service member firing a shotgun into an Afghan truck?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 19.01.2018 09:32:56
https://www.youtube.com/watch?v=juZVCbnnZB8
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 19.01.2018 06:29:18
Прослушал - по интонациям и тексту я бы сказал на 99%, что Зума - "просто секретный" спутник (никакого колдунства), и что он потерян. Вот кто виноват - непонятно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 18.01.2018 23:48:32
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Прослушал - по интонациям и тексту я бы сказал на 99%, что Зума - "просто секретный" спутник (никакого колдунства), и что он потерян. Вот кто виноват - непонятно.
Ваше предположение слишком разумно и логично, народ не поймет :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 18.01.2018 23:56:26
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-18/taxpayers-may-pay-for-secret-satellite-lost-after-spacex-launch
ЦитироватьTaxpayers May Pay for Secret Satellite Lost After SpaceX Launch
By Dana Hull and Sonali Basak
 18 января 2018 г., 15:00 GMT+2
    [/li]
  • U.S. generally doesn't buy insurance, according to broker
  • Northrop Grumman and SpaceX likely not responsible for costs
https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-01-10/spacex-s-secret-military-satellite-goes-missing-video
SpaceX's Secret Military Satellite Goes Missing
 
U.S. taxpayers may end up paying for the missing satellite launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp. that crashed into the ocean earlier this month, part of a classified U.S. government mission dubbed "Zuma."
Questions remain around the event, which appeared to be unsuccessful despite a fruitful rocket launch and first-stage landing. But SpaceX and Northrop Grumman Corp.,  (https://www.bloomberg.com/quote/NOC:US)the satellite builder, aren't likely to bear the costs. They probably have contracts with the government that limit the firms' liabilities tied to the lost satellite, according to several industry experts.
"Launching spacecraft into orbit is a risky business," said Peter Elson, chief operating officer for the aerospace team at insurance broker Jardine Lloyd Thompson Group Plc. "The policy of the U.S. government has been that they do not buy insurance. They rely on the taxpayer to foot the bill when things go wrong."
SpaceX and the Pentagon declined to comment. Northrop did not respond to requests seeking comment.

SpaceX's Position

On Wednesday, the House Committee on Science, Space and Technology held a hearing on NASA's Commercial Crew Program. When asked about Zuma, SpaceX Vice President Hans Koenigsmann reiterated the company's stance -- that the rocket performed as expected.
Musk, 46, founded Hawthorne, California-based SpaceX in 2002 to revolutionize space technology and enable people to live on other planets. He's in a race (https://www.bloomberg.com/news/features/2018-01-16/this-year-s-corporate-space-race-getting-ready-for-astronauts-then-tourists) with Boeing Co. to bring American astronauts to the International Space Station later this year. Musk's closely held company added another $100 million to its last fundraising round, which valued SpaceX at more than $21 billion (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-27/elon-musk-s-closely-held-spacex-raises-another-100-million), according to Equidate. He's also the chief executive officer of electric-car maker Tesla Inc. (https://www.bloomberg.com/quote/TSLA:US)
While SpaceX and Northrop would be covered by third-party liability insurance, which is required to get a commercial launch license from the Federal Aviation Administration, there was no damage to people or property during the launch at Cape Canaveral Air Force Station in Florida.
Because the satellite, destined for low-earth orbit, crashed into the sea, the largest costs associated with the mishap were tied to the equipment and launch. While no one is saying what the satellite was supposed to do or how much the secret payload cost, some advanced spy satellites can cost more than $1 billion to develop, build and test.
"In essence, the taxpayer has paid for this mission," Elson said. "If the government decides to replace Zuma, the taxpayer would pay for it."
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 19.01.2018 11:20:26
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Прослушал - по интонациям и тексту я бы сказал на 99%, что Зума - "просто секретный" спутник (никакого колдунства), и что он потерян. Вот кто виноват - непонятно.
Я, как местный житель, хочу немного пояснить. Человек из НАСА не может врать, и человек из SX тоже, это слишком чревато получить в последствии от 2 до 5 лет. Они обязаны говорить то что по их вере (believe) является правдой. Поэтому, если они что нибудь знали о происшествии, их бы просто не послали в конгресс врать. То что человек из НАСА говорит, что SX не сообщал о каких либо mishap, дает нам понять что сам  SX либо знает точно, что их аппаратура сработала на 100%, либо им не известно (по какой-то существенной и заранее обговоренной причине) о каких либо ошибках. Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20. Если не верите, посмотрите на VW, который врал по меньшему поводу.
Так же прошу ЗАМЕТИТЬ что на слушаниях нет человека от NG, что как бэ намекает, врать им нельзя, а говорить правду они не могут.

Нагрузка скорее всего потеряна, но что и как там было, мы все узнаем через 10-15 лет, если живы будем.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 00:27:27
ЦитироватьSergei Lysenko пишет: Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20. 
Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
 
ЦитироватьЕсли не верите, посмотрите на VW, который врал по меньшему поводу.
Фольксваген относится к другой стране, конкуренту США, которая не соглашалась с политикой США и  пыталась артачиться.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 19.01.2018 07:38:59
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:
Я, как местный житель, хочу немного пояснить.
Какой, блин, наплыв. Not вроде из CA, я, если вдруг любопытно, из NY :)
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:
о что человек из НАСА говорит, что SX не сообщал о каких либо mishap, дает нам понять что самSX либо знает точно, что их аппаратура сработала на 100%, либо им не известно (по какой-то существенной и заранее обговоренной причине) о каких либо ошибках
Не, явно ничего не бумкало и летело куда надо, это точно. "Растрясло" - самое правдоподобное объяснение. Вроде всё нормально и СпейсИкс не виноват, но почему-то аппарат немного того-с.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 19.01.2018 12:08:34
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Какой, блин, наплыв. Not вроде из CA, я, если вдруг любопытно, из NY    :)
Я из CA, из долины.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 19.01.2018 12:12:18
ЦитироватьСтарый пишет:
 Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
ЦитироватьФольксваген относится к другой стране, конкуренту США, которая не соглашалась с политикой США и пыталась артачиться.
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает независимым от власти. Тут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 01:22:35
ЦитироватьSergei Lysenko пишет: 
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти. 
Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти. 
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи. 

ЦитироватьТут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...
Типичная спесь американца. Ты решил что ты - человек первого сорта и можешь чемто нам, убогим, помочь...
Я разве у тебя просил помощи?  :o   Упаси бог от таких помощников. Ты знаешь куда посылают самозваных помогателей? 
На будущее: если ты или твоя страна вдруг вздумают помогать мне или моей стране то сразу идите на #@&. Чтоб даже мысли такой не возникало. 
Идите штрафуйте Германию, за то что она ведёт неправильную политику. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 19.01.2018 13:06:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.
ЦитироватьТут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...
Типичная спесь американца. Ты решил что ты - человек первого сорта и можешь чемто нам, убогим, помочь...
Я разве у тебя просил помощи?  :o  Упаси бог от таких помощников. Ты знаешь куда посылают самозваных помогателей?
На будущее: если ты или твоя страна вдруг вздумают помогать мне или моей стране то сразу идите на #@&. Чтоб даже мысли такой не возникало.
Идите штрафуйте Германию, за то что она ведёт неправильную политику.
Да, отвык я от русскоязычных форумов, ну да сам виноват. Единственная моя помощь родине, это  ежемесячный перевод $50 в фонд "Подари жизнь" плюс работодатель мой эту сумму удваивает. Если вы вдруг возьмете на себя мои траты, то могу перестать помогать.

Я надеюсь модератор сотрет эти сообщения, так как в них нет ни единого слова про искомую Зуму.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 19.01.2018 04:49:01
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
Только Старому об этом забыли доложить.  :D

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79710)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79711)

В ночном снимке, радиопоглощающие панели на борту видны.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 19.01.2018 05:24:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"?
Вообще-то, первым противорадарным "стелсом" был реактивный самолёт братьев Хортенов.
Но в США таким первым "стелсом" был F-117.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"?
Я тебя спрашиваю: была ли когда-нибудь в США программа которая бы называлась "Программа Стелс"? Отвечай: Да/Нет?
ЦитироватьМожно привести основные события программы F117:
У тебя мысли скачут быстрей чем руки. "Программа F-117" или "Программа Стелс"?
Про программу F-117 мне рассказывать не надо, я тебе про неё сам расскажу. Ты про "Программу Стелс" расскажи.

Если ответ "никакой программы "стелс" никогда не существовало" то так и скажи, не крути филеем.
Цитировать1 1 пишет:
Спутник засекретить ещё проще.
Что ты вертишься? Что ты скачешь? 
ЦитироватьДурачёк, ты никогда не сможешь угадать что я думаю, даже не пытайся. Это предупреждение. Если ты ещё попытаешься поллюции своего рассудка выдать за мои мысли ответ будет более строгим.
Так вот, лучшим и единственным доказательством того что чтото НЕ существует является отсутствие доказательств того что оно существует.
Нет ни малейших доказательств (и даже свидетельств) того что некая "программа Мисти" существует. Что и является лучшим доказательством что её нет.
Придурок беснуется... Хоть и не ко мне этот понос но всё же...

1_1, не ведитесь на него.

Он на этом форуме встречает так всех новичков.
Со временем, научитесь и вы драть ему задницу, причём, крепко.

А пока - пишите только то, что знаете наверняка, чтоб не давать повод.

И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США.   :D  
ЗЫ. Мисти - не знаю, не слышал, есличо.  :)


ЦитироватьСтарый пишет:

Если ответ "никакой программы "стелс" никогда не существовало" то так и скажи, не крути филеем.
..........................................
 Но для клоунов всё наоборот: "Если нет ни малейших доказательств что чтото есть значит оно точно есть!" Правильно? 
А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?

Для клоунов как раз так: если есть куча доказательств, что оно есть, то значит, что его точно нет, верно?
Дятел... :D

Учись хотя тут бы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Farakh от 19.01.2018 05:25:05
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи
Самый большой прикол Рунета (ну, один из самых больших) - насколько много народу уверено, что у США в каждой области есть ровно один интерес и насколько все их жители его осознают и работают на него.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 19.01.2018 07:32:34
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:

Так же прошу ЗАМЕТИТЬ что на слушаниях нет человека от NG, что как бэ намекает
на то, что слушания о NASA's Commercial Crew Program, а не о Zuma.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 19.01.2018 07:39:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.

Ну, возможно, американские судьи и американские конгрессмены считают, что лжесвидетельство противоречит интересам США.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 10:01:36
ЦитироватьFarakh пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи
Самый большой прикол Рунета (ну, один из самых больших) - насколько много народу уверено, что у США в каждой области есть ровно один интерес и насколько все их жители его осознают и работают на него.
Самый большой прикол в  том что некоторые считают что у "властей" США есть какието свои интересы, один или несколько. 
Эти некоторые неспособны понять что у властей США нет своих интересов. Соединёнными Штатами правят не власти а т.н. "правящие силы" - финансово-промышленная олигархия. Вот эти правящие силы и имеют свои интересы и реализуют их через органы власти. 
 Все "ветви власти" США полностью, абсолютно, зависят от правящих сил США, полностью обслуживают их интересы, и проводят  политику в их интересах.

Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи. 

Но дурачки типа Лысенко понять это не способны в принципе. И своё невежество с невиданным апломбом несут на русскоязычные форумы.
А ты способен понять? ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 10:21:11
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.

Ну, возможно, американские судьи и американские конгрессмены считают, что лжесвидетельство противоречит интересам США.
Смотря какое. Допустим они считают что лжесвидетельство о "вмешательстве России в выборы" или о "существовании государственной допинговой системы в России", или "о разработке ОМП в Ираке" и т.п.  очень даже соответствует интересам США. Все ветви власти в едином порыве так считают, и исполнительная, и законодательная, и судебная и СМИ. 
 Поэтому сентенции "В Америке очень не любят лжецов" просто умиляют. 

Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 10:35:52
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
Вот ведь до чего может дорассуждаться дилетант если вдруг попытается судить. Не "судя по результатам" а была или нет? Да/Нет? 

ЦитироватьТолько Старому об этом забыли доложить.  :D  
Тебе я вижу, доложили? Кто? Когда? Где? Кому ещё доложили кроме тебя?
Ну и что тебе доложили?  Когда принята программа? Кем?  Каково финансирование и через чей бюджет? 
ЦитироватьВ ночном снимке, радиопоглощающие панели на борту видны.
Во-во. "Радиопоглощающие панели есть значит "программа Стелс" тоже есть". 
Логика дилетанта и невежды взявшегося судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 10:40:07
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?
Видимо прийдётся крутить разведке которая её проморгала. 

ЦитироватьДля клоунов как раз так: если есть куча доказательств, что оно есть, то значит, что его точно нет, верно?

Ни одного доказательства и даже свидетельства существования "программы Стелс" нет. Но для дураков это является главным доказательством её существования. 

ЦитироватьУчись хотя тут бы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Забавно что даже в названии ссылки написано не "программа" а "технология". Но дилетанту какая разница. В его безмозглой голове всё едино. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 10:56:19
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Учись хотя тут бы:
 https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Забавно что даже в этом тексте на популярном сайте ничего не говорится  существовании "программы Стелс". Вообще не упоминается о такой "программе". 
Но что от этого таким дебилам как ты? "Верую в программу Стелс! Верую ибо абсурдно!" 

Ну что, дебилушка, умылся, утёрся? 
 Вангую: счас ты начнёшь вертеть филеем что меры по маскировке и снижению заметности во всех диапазонах (которые существовали всегда) это и есть "программа Стелс".  И что именно это ты и имел в виду. 
Тут  один дурак, твой предшественник, уже пытался перевести стрелки на то что уход подводных лодок под воду это и есть "программа Стелс". Продолжай. 

Ну а я пока на всякий случай повторю: никакой "программы Стелс" ни под таким названием ни под каким-либо другим никогда не существовало. Никогда, никем такая программа не принималась, не финансировалась и не осуществлялась. Понятие и название "программа Стелс" выдумано американскими журноламерами и существует только на страницах бульварных СМИ. 
Спорим что ты не сможешь это понять? Умишка не хватит. :( 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 11:10:04
Живо представил как наш клоун спросил у Яндекса "программа Стелс" на русском. 
И налетел на единственнный ресурс: http://www.bibliotekar.ru/index.files/1/919.htm
 С заглавием "Энциклопедия  чудес , загадок и тайн"
 и вредоносной ссылкой. 
Чудесник ты наш....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Настрел от 19.01.2018 20:02:50
ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif) 
- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 19.01.2018 20:03:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
А он хоть слово сказал про содержимое пробирки?
Он говорил про иракские ОВ и тряс пробиркой, а что там слушатели подумали - их проблемы.
Если бы они умели думать - сообразили бы что на трибуну ничего опасного пронести не дадут.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: opinion от 19.01.2018 20:22:13
ЦитироватьСтарый пишет:


Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
Никсон за лжесвидетельство поплатился должностью. Клинтон почти. Пауэллу уже сошло. Тем не менее, в США всё ещё продолжают считать, что ложь это плохо. В России ложь - национальная идея, поэтому нам тут некоторым трудно понять, почему американские официальные лица мычат что-то невнятное или предлагают задать вопросы кому-то другому, вместо того, чтобы просто выдать удобную ложь.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.01.2018 19:25:51
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США.
- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
А чего тут наблюдать-то? Одна и та же немецкая короткометражка. Пришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже  :)  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 19.01.2018 20:55:05
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьus2-star пишет: 
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.

Пункт "б".
Верно?
От тюрьмы и от зумЫ не зарекайся!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Виктор Кондрашов от 19.01.2018 21:54:05
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
А он хоть слово сказал про содержимое пробирки?
Он говорил про иракские ОВ и тряс пробиркой, а что там слушатели подумали - их проблемы.
Если бы они умели думать - сообразили бы что на трибуну ничего опасного пронести не дадут.
Буквально он сказал примерно следующее (по памяти): "небольшое количество спор сибирской язвы (о ней, вроде, речь шла?), вот такое количество [показывает пробирку] способно...".
Так что лжи там не было. Дешевый прием (ну никак не соответствующий уровню ООН) - да, был. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 19.01.2018 21:41:48
ЦитироватьСтарый пишет: 
Эти некоторые неспособны понять что у властей США нет своих интересов. Соединёнными Штатами правят не власти а т.н. "правящие силы" - финансово-промышленная олигархия. Вот эти правящие силы и имеют свои интересы и реализуют их через органы власти. 
Все "ветви власти" США полностью, абсолютно, зависят от правящих сил США, полностью обслуживают их интересы, и проводятполитику в их интересах.
Вот что бывает,тезка,  когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма. :)

Тезис о нарастании противоречий внутри капиталистической системы остался интеллектуально не осмысленным во всей своей глубине.  ;)

И в результате  упрощенно-искаженное восприятие капиталистической действительности. 
 :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:12:37
Цитироватьsychbird пишет: 
Вот что бывает,тезка, когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма.  :)  
Тезис о нарастании противоречий внутри капиталистической системы остался интеллектуально не осмысленным во всей своей глубине.  ;)  
И в результате упрощенно-искаженное восприятие капиталистической действительности.
  :D
Ох, жалко.... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить....:(
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Salo от 19.01.2018 23:21:03
The Secret Zuma Spacecraft Could Be Alive And Well Doing Exactly What It Was Intended To A great way to put an experimental stealthy craft into orbit is to imply that it never even made it there in the first place.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/17612/the-secret-zuma-spacecraft-could-be-alive-and-well-doing-exactly-what-it-was-intended-to
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 23:27:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи.
Да ладно.

Разница куда прозаичнее - уж прошу прощения за банальность - у них есть две или более группы пАдонков, рвущихся к власти, которые ловить друг друга на враках и просчетах будут в борьбе за оную власть с истовым рвением. И именно поэтому врать там - небезопасно: (почти) всегда есть риск, что подлые конкуренты поймают и посодют.

А у нас такая группа - хронически одна. И именно поэтому врать, скажем, "в интересах Родины" у наших - почетная обязанность. Поскольку они знают, что в отсутствии конкурентов им ничего (прописью - вообще) за это не будет. В качестве бесплатного приложения можно легко и непринужденно отождествлять с Родиной именно себя любимых, а самых зачаточных своих конкурентов - разумеется! - с ее подлыми врагами. 

И это - простое следствие того, что все т.н. моральные принципы будут с легкостью отброшены среднестатистическим индивидом, когда он будет точно знать, что ему за это ничего не будет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 19.01.2018 22:30:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Вот что бывает,тезка, когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма.  :)  
Тезис о нарастании противоречий внутри капиталистической системы остался интеллектуально не осмысленным во всей своей глубине.  ;)  
И в результате упрощенно-искаженное восприятие капиталистической действительности.
  :D  
Ох, жалко....  :(  Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить.... :(
Что-ты нынче подослаб, тезка, в искусстве диалектической марксистско-ленинской полемики. Повторяться стал,  цитатками  неклассиков балуешься. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:41:08
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи.
Да ладно.

Разница куда прозаичнее - уж прошу прощения за банальность - у них есть две или более группы пАдонков, рвущихся к власти, которые ловить друг друга на враках и просчетах будут в борьбе за оную власть с истовым рвением. И именно поэтому врать там - небезопасно: (почти) всегда есть риск, что подлые конкуренты поймают и посодют.

А у нас такая группа - хронически одна.  
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается. Это уже хорошо. 
 Во вторых - основные базовые интересы обоих групп совпадают, поэтому "война" между ними носит скорее демонстрационный характер. Поэтом если какаято ложь выгодна обеим группам то она (ложь) радостно приветствуется. 
Ну а в третьих да. Наличие конкуренции за власть между двумя правящими группами не даёт их ставленникам зажраться и способствует поддержанию системы в тонусе. У нас такой конкуренции нет и власть зажирается. Но это никак не отменяет тезиса "все ветви власти в США полностью зависят от правящих сил". 
Отсутствие конкуренции в своё время сгубило советскую политическую систему. Поэтому нынешние наши власти и держат оппозицию.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:42:44
Цитироватьsychbird пишет: 
Что-ты нынче подослаб, тезка, в искусстве диалектической марксистско-ленинской полемики. Повторяться стал, цитатками неклассиков балуешься.  :)
Это не цитатка, это народная мудрость.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 19.01.2018 23:51:12
ЦитироватьСтарый пишет:

Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно.

ЦитироватьСтарый пишет:
"война" между ними носит скорее демонстрационный характер.

Вопрос терминологии. Именно это обстоятельство и держит человека во власти в необходимом напряжении - риск (политически) умереть на этих "учениях" вполне настоящий.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Поэтом если какаято ложь выгодна обеим группам то она (ложь) радостно приветствуется.
Не на лунную ли аферу намекаете?

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому нынешние наши власти и держат оппозицию.
Старый, а Вы в каком году и в каком районе госграницу на копытах переходили-то?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 19.01.2018 23:54:29
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно. 
Так не пойдёт. Слив надо объявлять явно и официально.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:07:00
ЦитироватьN.A. пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
"война" между ними носит скорее демонстрационный характер.
Вопрос терминологии. Именно это обстоятельство и держит человека во власти в необходимом напряжении - риск (политически) умереть на этих "учениях" вполне настоящий. 
Политическая гибель отдельных политиков в этих войнах - ничто. Разменная монета. И если человек не справился с искушениями связанными с властью то ему некого в том винить кроме самого себя. 
 Ну и как правило хорошие коррупционеры успевают наворовать себе на жизнь. А после вылета из политики они приседают на хороших должностях в компаниях на которые подрабатывали будучи при власти. 

Вопрос о демонстративности борьбы более глобальный. Обе стороны понимают что наличие двух конкурирующих сил это залог устойчивости и развития системы. Если одна из сил исчезнет то оставшаяся одна зажрётся что приведёт к революции и краху всей системы. Поэтому борьба носит демонстративный характер, обе силы периодически меняются властью и ни одна реально не стремится уничтожить другую. Заодно эта демонстративная борьба хорошо действует на хомячков, создаёт у них видимость политической борьбы, честной власти, иллюзию демократии и т.п. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:14:56
ЦитироватьN.A. пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
 Поэтом если какаято ложь выгодна обеим группам то она (ложь) радостно приветствуется.
Не на лунную ли аферу намекаете?
Нет. :) Например ложь об "оружии массового поражения у Саддама", о "зверствах сербов против албанцев/мусульман" и т.п. 
Классика жанра, естественно - Тонкинский инцидент. 

ЦитироватьСтарый, а Вы в каком году и в каком районе госграницу на копытах переходили-то?
Опс! Попытка сострить? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 20.01.2018 00:23:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно.
Так не пойдёт. Слив надо объявлять явно и официально.
Старый, Вы как маленький, чесслово.

Вы возьметесь доказать, что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого  зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?

Если начнете пересказывать известные труды про "сращивание финансового капитала и финансовой олигархии", или приговаривать, что де "любому дураку ясно", либо агитировать меня за то, что у нас на самом деле "демократия лучше, чем в США", и т.п.- засчитаю Вам слив, так и быть.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 20.01.2018 00:34:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Обе стороны понимают что наличие двух конкурирующих сил это залог устойчивости и развития системы. Если одна из сил исчезнет то оставшаяся одна зажрётся что приведёт к революции и краху всей системы. Поэтому борьба носит демонстративный характер, обе силы периодически меняются властью и ни одна реально не стремится уничтожить другую.

Вы неисправимый идеалист. Сказочная картина, нарисованная Вами в нормальном обществе, в котором, как известно "человек человеку волк", существовать не может. Вообще.

На самом деле™ есть две (или более) группы пАдонков, которые на политическом манеже рвут зубами власть друг у друга, не стесняясь самых подлых приемов. А быдло, которое - народ, с интересом глядя на этот бесплатный цирк, выполняет роль лототрона, обеспечивающего псевдослучайный (в стационарном режиме, во всяком случае) механизм сменяемости власти.

Вот это и есть современная демократия западного образца. А не та странновато-конспирологическая конструкция, которая осталась у Вас в голове после госа по научному коммунизму. ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 20.01.2018 00:35:57
ЦитироватьN.A. пишет: 
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
Что ты мне ещё предложишь? Доказать что земной шар квадратный? 
 Я же тебе сказал от кого зависимы ветви власти в США. Что тебе не понятно? Я же тебе сказал в чём разница зависимости властей в США и у нас. Что ты не смог понять? Что надо объяснить ещё раз? 

ЦитироватьЕсли начнете пересказывать известные труды про "сращивание финансового капитала и финансовой олигархии", или приговаривать, что де "любому дураку ясно", либо агитировать меня за то, что у нас на самом деле "демократия лучше, чем в США", и т.п.- засчитаю Вам слив, так и быть.
Когда оппонент проигрывает и не знает чем крыть он начинает придумывать разный бред и подсказывать а то и напрямую приписывать его оппоненту. 
Вот например такой: 
Цитироватьу нас на самом деле "демократия лучше, чем в США"
Ты чего, родной? Умишком, чтоль рехнулся? С какой дури в твоей головке возникла сама мысль что "у нас на самом деле "демократия лучше, чем в США"? 
 И кто тебе говорил::
Цитировать"любому дураку ясно"

 Если ты загнан в угол и не знаешь что ответить то надо официально сливать а не тупить и паясничать. 
Может про чудиновские геоглифы чего загнёшь? Стандартный приём дежурного клоуна загнанного в угол. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: us2-star от 20.01.2018 04:25:53
ЦитироватьМожет про чудиновские геоглифы чего загнёшь? Стандартный приём дежурного клоуна загнанного в угол.
Вам что, реально не надоедает? :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.01.2018 02:48:33
ЦитироватьN.A. пишет:
Вот это и есть современная демократия западного образца. А не та странновато-конспирологическая конструкция, которая осталась у Вас в голове после госа по научному коммунизму.
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 20.01.2018 23:22:25
ЦитироватьСтарый пишет:

Отсутствие конкуренции в своё время сгубило советскую политическую систему.
Наличие  политической конкуренции в  СССР не спасло бы СССР от краха, поскольку причина падения СССР - экономическая, как и любой системы, будь то рабство или феодализм.

В СССР не знали и до сих пор не знают ни в Китае, ни где бы то ни было, как, ограничив действие товарно-денежных отношений (запрет на владение в частной собственности средств производства), обеспечить более  высокую производительность труда, чем у стран с экономикой с неограниченным действием товарно-денежных отношений.
Китай, уразумев опыт СССР, снял ограничения с товарно-денежных отношений, и пошёл в гору. При этом толкают Китай в гору частные предприниматели. А все государственные предприятия (организованные по советскому образцу) живут практически на дотации (об этом мне писал товарищ, который там жил), поскольку страдают той же болезнью, что и советские предприятия - отсутствие мотивации труда и, как следствие,  низкая производительность труда.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 20.01.2018 23:31:30
ЦитироватьХВ. пишет: Наличие политической конкуренции в СССР не спасло бы СССР от краха, поскольку причина падения СССР - экономическая, как и любой системы, будь то рабство или феодализм.
Наличие политической конкуренции заставляло бы их шевелиться и возможно найти способы решения экономических проблем.
ЦитироватьВ СССР не знали и до сих пор не знают ни в Китае, ни где бы то ни было, как, ограничив действие товарно-денежных отношений (запрет на владение в частной собственности средств производства), обеспечить более высокую производительность труда, чем у стран с экономикой с неограниченным действием товарно-денежных отношений.

Вобщето дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать. А если власти СССР учебник не читали и сделали всё наоборот то какой собственно результат должен быть?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 20.01.2018 23:34:34
Цитироватьvlad7308 пишет:
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии". Что мы и наблюдаем.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 01:02:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии".
Правильно - те что из советского курса политэкономии. Которые к реальности имеют отношения совсем немного...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.01.2018 22:04:38
Забавно. ) Вот есть какое-нибудь ФГУП, выпускающее чугуниевые сковороды по гособоронзаказу. Допустим, одна сковорода стоит К рублей, а средняя производительность труда работника ФГУП  - 1  мегарубль в год. Если теперь начать закупать сковородки по 5*К рублей, более ничего не меняя, какова будет средняя производительность труда тех же работников? )

Можно чугуниевые сковороды заменить на запуски ЮЛА и Маска... Или на станки ЧПУ от итальянцев и от китайцев. )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 00:55:52
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии".
Правильно - те что из советского курса политэкономии. Которые к реальности имеют отношения совсем немного...
Да нет, в советскую политэкономию они никогда и н заглядывали. В голове у них  остаются те тезисы пропаганды которые им выдают каждый день по ящику.
 Насмотревшись ящика они решили что поняли истину, и спешат нести её в массы. А тех кто понимает чуть больше чем показывает ящик объявляют "примитивными".
 Это ж классика жанра - те у кого уровень мышления соответствует уровню зомбоящика объявляют себя умными а оппонентов - дураками.
 "Чиво??? Мне по ящику ни про какие "правящие силы" не показывали! Мне показывали как Хиллари ругается с Трампом - вот это демократия и есть! И больше ничего!"
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 21.01.2018 08:51:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergei Lysenko пишет: Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20.
Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?

Так что я согласен, что при гипотетическом иске правительства за гипотетическое враньё сумма иска была бы сильно меньше. Скажем, раз в 10-20.

При этом я не обвиняю СпейсИкс во вранье, ни-ни.

PS: Насчёт допустимости вранья в стране - ну Клинтон была ловлена на вранье многократно, и про сервер почтовый, и про Бенгази. И никого не парит, проголосовало за неё дофига сколько народу. Не надо США идеализировать, страна как страна. Не эльфы ни одним местом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 06:48:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво??? Мне по ящику ни про какие "правящие силы" не показывали!
Как это "не показывали"? А ты сам эту чушь не на РЕН-ТВ разве подхватил? Их тема, они у нас на конспиролохии специализируются... "Правящие силы", надо же... Сформулировать-то сможешь КТО это? Ну там ZOG, рептилоиды, "Комитет 300" или какая еще ходячая байка?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 05:51:12
ЦитироватьСтарый пишет:

Вобще-то дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать. А если власти СССР учебник не читали и сделали всё наоборот, то какой собственно результат должен быть?
Где это они написали? Это - миф.
Они описали распределение при капитализме и коммунизме, а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.

В силу отсутствия теории распределения при социализме вместо распределения на основе "от каждого по способностям, каждому по труду", было реализовано марксовское распределение "от каждого - не понятно что, лишь бы присутствовал на работе, каждому - пропорционально "времени присутствия" ".

Вспомните "Прохиндиаду" с Александром Калягиным, "Служебный роман" и др. Это примеры реализации марксовского принципа. Или Вы полагаете, что Ленин плохо знал Маркса, изучая его в подлиннике?

Проблема - в отсутствии механизма сравнения разнокачественного труда. В результате распределение такое, что те, кто у власти, гребут себе по максимуму, оправдывая это тем, что у них ну уж очень ответственный, сложный, и очень опасный труд. А работягам - что останется. Откуда стимул возмётся?

Если пошерстить в сети работы экономистов на эту тему, то выяснится, что никто из них так и не решил эту задачу, но не в силу отсутствия желания или отсутствия заказа на решение со стороны властей, а в силу чрезвычайной сложности задачи - необходимости научиться сравнивать количественно разные качества.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 06:52:39
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Не надо США идеализировать, страна как страна. Не эльфы ни одним местом.
Понятно что страна как страна. Но заметь - Клинтон была на вранье ловлена - а у нас тут врут постоянно деятели любых рангов включая самый верх и их на этом даже не ловят... Наоборот визг поднимают, стоит сказать что брешет... Согласись - есть разница?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 06:08:17
ЦитироватьХВ. пишет:
 а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 07:23:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
 а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
Я говорю не о постановке задачи - задача давно поставлена, а о том, как её решить.
И привёл алгоритм, как это предполагали делать М и Э.

При этом у М и Э были основания полагать, что оплата по времени решит задачу, поскольку они исходили из условия, что при социализме, когда будут трудиться ВСЕ, можно измерять количество труда временем. С другой стороны, у М и Э не было в наличии алгоритма количественного измерения качества труда. Их успокаивал тот факт, что "закон стоимости" ежедневно и ежечасно приравнивает сложный труд к простому труду количественными пропорциями в денежной форме. Но это сравнение порождает социальные эксцессы доходящие до братоубийственных войн. Поэтому надо научиться сравнивать с помощью сознания, а не с помощью "закона стоимости".

Предлагая в первой фазе коммунизма сравнивать количество и качество труда с помощью "отработанного времени", они не учли тот фактор, что при социализме ещё остаются товарные и государственные отношения, а значит и неравное отношение к фонду распределения. А это - решающий факт. У того, кто получает преимущественный доступ к этому фонду, имеется реальная возможность не зависимо от количества и качества собственного труда квалифицировать его как самый самый самый высокооплачиваемый со всеми вытекающими...

Может быть он и трудится не плохо, но вознаграждение всё равно многократно превышает количество и качество собственного труда. Но ведь большинство предпочитало вообще не утруждать себя трудом коль скоро можно получать не особо потрудившись. И это закономерно, поскольку их предыдущая жизнь была нацелена на занятие подобного места не для того, чтобы вкалывать, а для того, чтобы "получать".

Результат: мотивация труда у рядовых тружеников сведена к нулю. Основная мотивация производственного поведения - не количество и качество труда, а поиск доходного места или поиск слабых месту начальника, которые можно подмазать.
Отсюда - производительность труда в СССР ниже чем в буржуазных странах.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 21.01.2018 08:20:33
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?

Так что я согласен, что при гипотетическом иске правительства за гипотетическое враньё сумма иска была бы сильно меньше. Скажем, раз в 10-20.

При этом я не обвиняю СпейсИкс во вранье, ни-ни.
А кто сказал стоимость ПН? 
Тут 
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1414194/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/
она у журналистов задающих вопросы начинается с цифры WSJ (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479?mod=e2tw)(industry officials estimate satellite worth billions)  и меняется в несколько раз
Цитировать....
Q: (Off mic) I'm sorry. I -- this is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite? 
...
Q: Will you, at some point, commit to talking about accountability measures the DOD is taking to -- not only for the last capability, but for the loss, I don't know, hundreds of millions of dollars
...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 21.01.2018 15:01:55
ЦитироватьN.A. пишет:
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которогозависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
В США частные предприниматели не едины. Но имеют одинаковые интересы, поэтому по базовым вопросам их мнения совпадают. Разница лишь в подробностях.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать.
Увы... у них только благие пожелания. Они забыли что общество состоит из конкретных людей
И если посмотреть на этого конкретного человека - а какая собственно у него мотивация при социализме/коммунизме что-то делать?
И оказывается что никакой - не капитализм однако, денег ему за это не заплатят.
А так как любой человек стремиться минимизировать траты энергии - то самое простое имитировать работу.
Не, конечно может попасться энтузиаст - но от него быстро избавятся чтобы не мешал бездельничать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.01.2018 12:11:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии". Что мы и наблюдаем.
Я не знаю, что такое "пропагандистские тезисы о западной демократии".
Зато я вижу практический результат - демократическое устройство в Западных странах работает лучше, чем социализм советского образца. И вполне понятно почему. Ибо я наблюдал и наблюдаю лично и то, и другое.

ЗЫ устойчивая система не может иметь примитивное устройство
Примитивные системы принципиально неустойчивы, потому что у в них - по причине примитивности - отсутствуют избыточность и механизмы адаптации к меняющимся условиям. Что нам и продемонстрировал СССР, а нынче демонстрирует... "вертикаль власти".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 21.01.2018 15:56:54
Цитироватьvlad7308 пишет:
Зато я вижу практический результат - демократическое устройство в Западных странах работает лучше, чем социализм советского образца. И вполне понятно почему. Ибо я наблюдал и наблюдаю лично и то, и другое.
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел. И погода приятная и красиво все оформлено. 
Но вот два случайных наблюдения. С москвичем в прошлом, а ныне менеджером бельгийской строительной фирмы за рюмкой чае посидеть пришлось. 
Жаловался, что их обязывают процент бельгийцев при найме иметь определенный. Иначе не получить контрактов муниципальных. А бельгийцы ничего не умеют и не хотят работать качественно. Все тяп-ляп. Выезжают на турецком и хохляцком трудовом ресурсе. А местных держат на логистике и то все кое как и не вовремя. 

И второй пример. Пошел с внучкой на спектакль какого-то театрального проекта для детей с родителями. Она там в съемках телепроекта участвовала. Вышли два парня и две девицы в белых комбинезонах с эмблемой НАСА на рукавах. Детей увели, одели где-то в муляжи космических скафандров и дали им просматривать телесъемку детей разного возраста и разных наций, рассказывающих свою историю на своем языке, разным у каждого. Ну и дали задания детям попытаться понять виденную и слышимою историю на чужом языке. 

Каждый получил по кусочку песчаника и маркер, что-бы передать смысл истории знаками своим родителям. Все кусочки песчаника со значками принесли в помещение для родителей и дали им задание найти послание своего ребенка. А родители наблюдали, что происходит в помещении с детьми по телеку, но мелким планом и без звука. 
Билет стоил десять евро на человека. Были в основном пары семейные с одним или двумя детьми. Дабы как-то прикрыть разводилово дети получили по жетончику, на который можно было в буфете после спектакля получит колу или вафлю. Дети участвовавшие в съемках своих историй не получили ничего, кроме бесплатного билета на это разводилово. 

Организован весь проект  Брюссельской Евробюрократией по программе продвижения мультикультурализма.

Это я все для Старого изобразил по поводу методов  оценки количества и качества труда в Европе.  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 21.01.2018 13:58:07
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Как вам крепенькое бельгийское пиво?  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 21.01.2018 14:13:23
странно тут вроде форум технарей
давайте простую проверку
миграционных потоков
из зимбабве валят в юар - значит в юар лучше
из узбекистана в Россию - значит в России лучше.
из России в европу и сша - значит в европе и сша лучше.

при то что все дети всех чиновников не занятые в пилении бюджета живут заграницей
как сказал бывший глава РЖД почему ВСЕ его дети и внуки живут в лондоне - так получилось
сам туда свалил как только его отодвинули от кормушки.

и это не исключение а правило - пока тут на работе и дербанишь бюджет, дети и бабло все выводится подальше от России, как все вахта кончилась пора пора в землю обетованную из этого ада. (именно так характеризуют детки чиновников Россию, кто не верит может пошерстить гугл)

ладно чиновники понятно.
что с учеными.
куда направлен поток ученых в мире, из европы и сша в Россию или наоборот ?
ответ очевиден.

так что вы конечно можете изобличать существующий строй в сша и европе )
тока это как доказывать крутость ангары перед Ф9.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 19:12:51
Цитироватьsychbird пишет: 
Это я все для Старого изобразил по поводу методов оценки количества и качества труда в Европе.  ;)
Бедняга... Чтото тебя совсем развезло...:( Молчал бы уж лучше... :(
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 19:19:32
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
так что вы конечно можете изобличать существующий строй в сша и европе )
тока это как доказывать крутость ангары перед Ф9.
Подмена понятий.
Изобличать существующий строй в США и Европе есть масса причин. Но это не доказывает, что в США и Европе хуже, чем в РФ. И сравнение "Ангары" с Ф9 тут ни при делах.
Или Вы будете доказывать, что полиции в США делать нечего? Что в США нет коррупции, мошенничества, элементарного бандитизма и прочего?

Причина эксцессов у нас и у них одна и та же. И эксцессы  будут до тех пор, пока не устранена причина.

У них просто выше органическое строение капитала, поэтому живущие там, не замечая этого, стригут купоны со всего мира (эксплуатируют менее развитые страны). Механизм простой. Они наработают на 1 доллар, а получают пять, а в странах типа Россия наработают на шесть долларов, а получают один. Поэтому там жизнь и легче и богаче. Вот и едут туда попользоваться плодами эксплуатации наши "учёные" и граждане. А по сути они там заняты тем же самым, что и американцы - эксплуатируют весь третий мир, в том числе и Россию.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Hrono от 21.01.2018 19:34:07
ЦитироватьХВ. пишет:
И сравнение "Ангары" с Ф9 тут ни при делах.
 Начали за Зуму, кончили за Ангару.
 Кто-нибудь может сказать, есть какая-то возможность выяснить, довольны ли в Пентагоне работой SpaceX или нет такой возможности?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 21.01.2018 19:56:31
ЦитироватьХВ. пишет:
Вот и едут туда попользоваться наши "учёные"
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 20:02:06
ЦитироватьАтяпа пишет:
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
Да!

Кто понимает, что едет грабить слабого, это не учёный, а "учёный".
А кто, называя себя "учёным", не понимает, что уезжает грабить слабых, - не учёный.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 21.01.2018 19:04:55
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Как вам крепенькое бельгийское пиво?  :D
Duvel ничего вставляет. (8 градусов) Но я особо не увлекался. ;)
Мне больше по вкусу Jenever. Их там всяких на любой вкус. В каждой коммуне свой рецепт.  8)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 21:22:44
ЦитироватьАтяпа пишет:
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
На себе эксперимент ставят...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 21:24:17
ЦитироватьХВ. пишет:
Кто понимает, что едет грабить слабого, это не учёный, а "учёный".
А кто, называя себя "учёным", не понимает, что уезжает грабить слабых, - не учёный.
А тот кто понимает что ваши сентенции - чушь собачачья?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 20:31:33
ЦитироватьAlex_II пишет:
А тот кто понимает что ваши сентенции - чушь собачачья?
Промолвить эти слова, и доказать, что они есть "чушь собачачья"- разные вещи.
Вы "промолвили".

А доказательств я от Вас не жду, потому что доказать, что страны с более высоким органическим строением капитала не грабят тех, у кого оно более низкое, невозможно. Это можно только "промолвить", не разбираясь в этом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 21:41:00
ЦитироватьХВ. пишет:
А доказательств я от Вас не жду, потому что доказать, что страны с более высоким органическим строением капитала не грабят тех, у кого оно более низкое, невозможно.
А верующему (хоть в Христа, хоть в коммунизм) доказать невозможно ничего...
Вот кто, по вашему грабит граждан РФ? Вы вот пишете:
ЦитироватьХВ. пишет: 
в странах типа Россия наработают на шесть долларов, а получают один.
Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.01.2018 16:48:16
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
"не путайте туризм с эмиграцией" (С) :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 21:43:28
ЦитироватьAlex_II пишет:
А верующему (хоть в Христа, хоть в коммунизм) доказать невозможно ничего...
Вы верите в то, что дважды два четыре или знаете, что это так?
Вы о науке, о которой взялись рассуждать, ничего, как ясно из Ваших слов, не знаете. Ну не изучили, как следует. Бывает, - не всем же всё знать.

Но если не знаешь - чего воду мутить?
А куда деваются 5 долларов, созданные трудом в менее развитых странах, - я уже сказал: перекачиваются в более развитые страны. Вы не путайте товар, который можно увидеть, потрогать и потребить, если денег хватит его приобрести, - и стоимость, созданную рабочей силой при производстве этого товара.
Товары продаются не по стоимости, а по ценам производства. А цены производства зависят от органического строения капитала и т.д.

Закон стоимости иначе работать не может. И это - не вера, а знания, добытые, в том числе, и с помощью математики, в которой двжды два - четыре - и никак иначе.

При желании Вы сами можете всё это изучить, и тогда Ваша "вера в Ваши знания в экономике" исчезнет, зато появятся реальные знания.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 22:48:28
ЦитироватьХВ. пишет:
А куда деваются 5 долларов, созданные трудом в менее развитых странах, - я уже сказал: перекачиваются в более развитые страны.
Да что вы говорите? Ну и каким же образом из России выкачиваются эти самые 5/6 произведенного и куда? Раскройте уже страшную тайну....
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 21.01.2018 20:51:35
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
"не путайте туризм с эмиграцией" (С)  :)
Ну у меня "микст".  :)  В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 21.01.2018 21:54:29
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
Хоть  это и офтоп, но всё же позвольте для Вас маленький ликбез.

Стоимости, хоть доллары, хоть тугрики, создаются трудом человека, и никак иначе.
Сколько затратил общественно-необходимого труда - столько и создал стоимости.
Где механизация и автоматизация выше - там труда меньше, и соответственно, меньше стоимость продукта, поскольку труда затрачено меньше.
А где с механизацией и автоматизацией похуже, там труда больше, и соответственно, стоимость продукта выше.
Но поскольку на мировом рынке продукт продаётся по средним ценам, а средняя стоимость, допустим, 6 денежных единиц, то, в развитых странах, создав продукт на 1 единицу, получают 5 халявных единиц стоимости, а в развитых странах, создав реальную стоимость в 11 долларов, получают всего 6 единиц за произведённый продукт, а 5 недополученных перемещаются к тем, кто их не создавал.

И Ваш сарказм по поводу супер производительности труда в России говорит только о том, что Вы, не понимая реальных экономических процессов, воспринимаете их с точностью до наоборот.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 22:00:09
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
"не путайте туризм с эмиграцией" (С)
Ну у меня "микст". В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.
Патриоты...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 23:03:30
ЦитироватьХВ. пишет:
Стоимости, хоть доллары, хоть тугрики, создаются трудом человека, и никак иначе.
Сколько затратил общественно-необходимого труда - столько и создал стоимости.
Где механизация и автоматизация выше - там труда меньше, и соответственно, меньше стоимость продукта, поскольку труда затрачено меньше.
А где с механизацией и автоматизацией похуже, там труда больше, и соответственно, стоимость продукта выше.
Но поскольку на мировом рынке продукт продаётся по средним ценам, а средняя стоимость, допустим, 6 денежных единиц, то, в развитых странах, создав продукт на 1 единицу, получают 5 халявных единиц стоимости, а в развитых странах, создав реальную стоимость в 11 долларов, получают всего 6 единиц за произведённый продукт, а 5 недополученных перемещаются к тем, кто их не создавал.
Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
ЦитироватьХВ. пишет:
И Ваш сарказм по поводу супер производительности труда в России говорит только о том, что Вы, не понимая реальных экономических процессов, воспринимаете их с точностью до наоборот.
Не, он говорит, что я экономику все-таки учил, хоть и в СССР ещё... 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 22:25:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
Если окажется что это Маркс Карл Генрихович, то что? ;)
ЦитироватьНе, он говорит, что я экономику все-таки учил, хоть и в СССР ещё...

Бинго! Именно об этом я и говорю. Что теорию Маркса в СССР считали вредительской.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 22:29:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Бинго! Именно об этом я и говорю. Что теорию Маркса в СССР считали вредительской.
Считали конечно не официально. А считали такие ученики как ты и Сычбёд. Потом они дорывались до власти и результат налицо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 21.01.2018 23:36:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Если окажется что это Маркс Карл Генрихович, то что?
Это вряд ли... Или ХВ вывернул теорию прибавочной стоимости каким-то новым, неведомым мне способом...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 21.01.2018 20:55:53
А чего там в СССР было плохо с производством реального продукта? Когда общество было нацелено на индустриализацию, темпам развития страны можно было позавидовать, вообще-то )

Просто сейчас, когда 90% экономики отошло от дачи стране угля/картошки/чугуниевых сковородок, и занимается удовлетворением принципиально непланируемой потребности странного желающих и всякой такой хрени, экономика пятилетних планов и огромных коопераций, да еще и с неприличной инерцией и неповоротливостью, очевидно, не вписалась в поворот )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sas от 21.01.2018 22:58:21
Это, для тупых (я передам), скажите кратко:
Оно действительно упало, или нам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?

А то я смотрю, тут началась благопристойная поножовщина...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 21.01.2018 21:02:56
Цитироватьнам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?
Все гораздо хуже - нам даже этого еще толком никто не сказал )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 21.01.2018 23:12:09
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
А чего там в СССР было плохо с производством реального продукта? Когда общество было нацелено на индустриализацию, темпам развития страны можно было позавидовать, вообще-то )
Темпы были, а  продукта почему-то не было...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sas от 21.01.2018 23:13:17
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьнам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?
Все гораздо хуже - нам даже этого еще толком никто не сказал )
Лихо закручен сюжет. 18 марта спикирует на Путина?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: sychbird от 21.01.2018 22:39:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
"не путайте туризм с эмиграцией" (С)
Ну у меня "микст". В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.
Патриоты...
Внучка - патриотка. Ей там в лом, но с родителями не поспоришь. :cry:
Зять - джазовый музыкант. Его в девяностых менты  отметелили серьезно, за отказ играть что-то из русского шансона на корпоративе.  Он тут же и уехал. 

Гражданство через 14 лет получил. Окончил бельгийскую консерваторию после Питерского Кулька и Гнесинки. Четыре диплома у мужика. Первый - Питерский горный. ;)

Такими мужиками не бросаются. Я дочь понимаю, да и живут они в любви и согласии. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 00:55:11
Цитироватьsas пишет:
Лихо закручен сюжет. 18 марта спикирует на Путина?
Отбомбится уран-вольфрамовыми ломиками...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 21.01.2018 23:56:34
Цитироватьsas пишет:
Это, для тупых (я передам), скажите кратко:
Оно действительно упало, или нам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?
Оно действительно упало.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 21.01.2018 23:48:45
К вопросу возможности поиска стелс-спутника на низкой околоземной орбите любопытные данные:

https://www.nap.edu/read/4765/chapter/6

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207337.jpg)


Из графика следует, что радары при желание могут каталогизировать до 10 миллионов объектов диаметром до 1 мм на высотах до 1600 км.

Но по факту как известно в каталоги внесли где-то 20 тысяч объектов размером до 20 см. Так что выходит, что если стелс-технологии позволяют уменьшить размер стелс-спутника до размера в несколько см на экранах радаров, то объект даже если обнаружат, то в каталоги все равно вносить не будут, как бесполезный объект.

В общем никакой тотальной системы обнаружения космических объектов (как мне тут втирали) не существует. В каталоги вносят только несколько тысяч самых ярких (крупных) объектов, а многие миллионы других, которые периодически обнаруживают радары отбрасываются, как бесполезные данные.

Так что стелс-спутники при желании всегда могут затеряться среди этих миллионов объектов.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 22.01.2018 11:02:00
Цитировать1 1 пишет:
как мне тут втирали
Нет батенька. Втираете тут Вы. Выдумали внутри головы стелс-спутник, и ну втирать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 06:56:22
Цитировать1 1 пишет:
 Так что выходит, что если стелс-технологии позволяют уменьшить размер стелс-спутника до размера в несколько см на экранах радаров,
Ты сам то понял что написал?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 07:03:43
ЦитироватьСтарый пишет: 
Самый большой прикол в том что некоторые считают что у "властей" США есть какието свои интересы, один или несколько.
Эти некоторые неспособны понять что у властей США нет своих интересов. Соединёнными Штатами правят не власти а т.н. "правящие силы" - финансово-промышленная олигархия.
Это не большой прикол, а банальность.
Которую знают все вменяемые американцы.
И часто снимают на сей счёт фильмы, 
аналоги которых в РФ даже представить себе нельзя.


Цитировать Вот эти правящие силы и имеют свои интересы и реализуют их через органы власти. 
Все "ветви власти" США полностью, абсолютно, зависят от правящих сил США, полностью обслуживают их интересы, и проводят политику в их интересах.
Если о судебной в США - там она, действительно, независима, даже по факту.
Фишка тут в том, что она блюдёт закон. А закон устанавливается государством. А государство - это баланс интересов финансово-промышленных групп.
Вопщем, то же камно, о котором писал ещё Ленин, только в профиль.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 08:04:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
Вот ведь до чего может дорассуждаться дилетант если вдруг попытается судить. Не "судя по результатам" а была или нет? Да/Нет? 
Естественно, была.
А ты как думал, уважаемый?   ;)  


Цитировать
ЦитироватьТолько Старому об этом забыли доложить.   :D   
Тебе я вижу, доложили? Кто? Когда? Где? Кому ещё доложили кроме тебя?
Ну и что тебе доложили? Когда принята программа? Кем? Каково финансирование и через чей бюджет? 
Побесись немного, потом остынь.
Данные о программе есть в открытом доступе.
И - драть я тебя буду в соответствии с этими данными. ;)

Цитировать
ЦитироватьВ ночном снимке, радиопоглощающие панели на борту видны.
Во-во. "Радиопоглощающие панели есть значит "программа Стелс" тоже есть". 
Логика дилетанта и невежды взявшегося судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Панели есть - значит, и технология изготовления их есть.
Невежды думают, наверное, что технологии рождаются из воздуха.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 08:18:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?
Видимо прийдётся крутить разведке которая её проморгала. 
Это той разведке, которая в твоём тупом черепе, или ещё где?

Нам, ещё студентам, в конце 80-х, на Алмазе доводили основные элементы программы стелс.
И ещё меры противодействия. Которых, в настоящее время, у РФ нет. Только остатки, или зачатки.


ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьДля клоунов как раз так: если есть куча доказательств, что оно есть, то значит, что его точно нет, верно?
Ни одного доказательства и даже свидетельства существования "программы Стелс" нет. Но для дураков это является главным доказательством её существования. 
Дык, есть же.
Сверкают металлом композитом.
Тебя ж в них мордой тычут, а ты и вправду такой тупой?


Цитировать
ЦитироватьУчись хотя тут бы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology 
Забавно что даже в названии ссылки написано не "программа" а "технология". Но дилетанту какая разница. В его безмозглой голове всё едино.
Запомни, дятел, раз и навсегда:
военная технология не рождается сама по себе,
а является следствием государственной, или национальной, программы.
Времена полковника Кольта окончились в позапрошлом веке.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 08:40:53
ЦитироватьAlex_II пишет:
Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
Только не надо говорить, кто учил Вас, чтобы ему не пришлось за Вас краснеть.

Вы по науке ничего не возразили. Это и понятно, когда не знаешь науку, возражать сложно.

Я Вам доложу Вашу ошибку. Вы полагаете всё  наоборот, потому что не в курсе дела, что более производительная экономика создаёт продукт с меньшей стоимостью.
Ваш текст говорит о том, что Вы уверены, что чем выше производительность труда тем выше стоимость продукта.
Это ошибка первоклассников, которые путают стоимость с натуральной формой продукта.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 08:43:58
ЦитироватьХВ. пишет:
Стоимости, хоть доллары, хоть тугрики, создаются трудом человека, и никак иначе.
Сколько затратил общественно-необходимого труда - столько и создал стоимости.
Где механизация и автоматизация выше - там труда меньше, и соответственно, меньше стоимость продукта, поскольку труда затрачено меньше.
А где с механизацией и автоматизацией похуже, там труда больше, и соответственно, стоимость продукта выше.
Но поскольку на мировом рынке продукт продаётся по средним ценам, а средняя стоимость, допустим, 6 денежных единиц, то, в развитых странах, создав продукт на 1 единицу, получают 5 халявных единиц стоимости, а в развитых странах, создав реальную стоимость в 11 долларов, получают всего 6 единиц за произведённый продукт, а 5 недополученных перемещаются к тем, кто их не создавал.
По-моему, это что-то вроде того, что более образованный человек, высокооплачиваемый специалист, грабит своих менее образованных коллег, которым платят меньше.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 08:46:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Учись хотя тут бы:
 https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Забавно...............

Ну а я пока на всякий случай повторю: никакой "программы Стелс" ни под таким названием ни под каким-либо другим никогда не существовало. Никогда, никем такая программа не принималась, не финансировалась и не осуществлялась. Понятие и название "программа Стелс" выдумано американскими журноламерами и существует только на страницах бульварных СМИ.
Спорим что ты не сможешь это понять? Умишка не хватит.  :(  
Побесись, быдлован.
Уже скоро.   :D  


ЦитироватьСтарый пишет:
Живо представил как наш клоун спросил у Яндекса "программа Стелс" на русском.
И налетел на единственнный ресурс: http://www.bibliotekar.ru/index.files/1/919.htm 
Дак тебе по-русски надо только штоль, придурок?
Аглицких букв не освоил до сих пор?

Программой уменьшения РЛ заметности - "стелс" - занимались гос. структуры США, в частоности, DARPA.
Вот что пишут на его официальном сайте:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
(цитату не могу сейчас привести, приведу позже, - на сайт не пускают сейчас, а ссылку сохранил).

Вот ещё:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution

А вот ещё гвоздь в твою тупую бошку (https://books.google.ru/books?id=IOshjF1z5dgC&pg=PT37&lpg=PT37&dq=%22stealth+program%22&source=bl&ots=wlidiIMxf-&sig=rypA1j_j8rSCTTMBSwwl9voWFig&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiFvIPR0OTYAhWLkCwKHSpnBbo4ChDoAQgmMAA#v=onepage&q=%22stealth%20program%22&f=false).

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79748)


ЗЫ. Это затравка. Продолжение следует.
 :)
.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 08:51:03
ЦитироватьЗловредный пишет:
По-моему, это что-то вроде того, что более образованный человек, высокооплачиваемый специалист, грабит своих менее образованных коллег, которым платят меньше.
Аналогия не верная.

Высокооплачиваемый специалист создаёт бОльше стоимости, поскольку он прикладывает собственный труд, а  не механизированный, который вместо него что-то делает, например, экскаватор против лопаты. Поэтому должен получить больше, а именно, то, что он создал своим "более сложным" по сравнения с "простым" трудом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 08:55:27
Вообще-то это общеизвестные экономические факты, которые нужно знать, а не выдумывать.
Как только трудозатраты на добычу золота были уменьшены (после открытия новых более богатых золотоносных рудников) стоимость золота тут же упала пропорционально уменьшению трудозатрат.

Почему упала пропорционально уменьшению трудозатрат?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 09:22:22
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США.
- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю , по "программе стелс" в США.
- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
А чего тут наблюдать-то? Одна и та же немецкая короткометражка. Пришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже  :)  
Во, и закаменелое форумное г.... подтянулось в поддержку.
Теперь - с явными своими сексуальными фантазиями.   :D  

ЦитироватьПришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже   :)  
Это где ж меня "отымели", гуанитарий? Укажи, не стесняйся.
А вот тебе, и всей вашей куче перебродившего форумного навоза, задницу я неоднократно семихвостой плёткой драл. И впредь буду.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 09:27:59
ЦитироватьХВ. пишет:
экскаватор против лопаты
Ага, я кажется понял. Пусть у нас сначала есть только лопаты. Работают артели землекопателей с лопатами. Есть стоимость за выкопанный кубометр. Каждый получает в соответствии с тем, сколько он выкопал земли. Затем изобретают экскаватор. Появляются экскаваторщики. Они способны не надрываясь выкапывать большие объёмы гораздо быстрее. Стоимость выкопанного кубометра падает. Те, кто с лопатами, вынуждены надрываться больше, а получают меньше. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели. Теперь всё правильно?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 10:44:29
ЦитироватьХВ. пишет:
Ваш текст говорит о том, что Вы уверены, что чем выше производительность труда тем выше стоимость продукта.
Экую вы херню городите... Где это я такую чушь нес? Чем выше производительность труда - тем больше можно произвести (а следовательно - больше заработать)... А кустари-одиночки без мотора - они много не произведут - и соответственно останутся голодными... Особенно если вместо работы будут рассказывать всем, что у них кто-то отбирает заработанное - потому что работает лучше...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:03:50
ЦитироватьAlex_II пишет: Чем выше производительность труда - тем больше можно произвести (а следовательно - больше заработать)...
Конечно же нет. Производиелность труда экскаваторщика в 100 разбольше чем землекопа, произвдительность труда водителя самосвала в 100 раз больше чем тачечника. Но эскаваторщик и водитель самосвала не зарабатывают в 100 раз больше чем землекоп и тачечник. И водитель электровоза  не зарабатывает как 100 таксистов. И ткачиха на 100 ткацких станках не получает как 100 ткачих на ручных станках.

Так что звиняй, но рост производительности труда существенно снижает стоимость продукта. Но чтобпонятэто надо знать хотя бы азы экономики. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:06:39
ЦитироватьAlex_II пишет:  А кустари-одиночки без мотора - они много не произведут - и соответственно останутся голодными... Особенно если вместо работы будут рассказывать всем, что у них кто-то отбирает заработанное - потому что работает лучше...
Но и с голоду кустари-одиночки не помрут. Они просто увеличат цену на свою продукцию. И не все смогут её купить. Только и всего. 
Ты вобще слышал такое слово "промышленная революция"? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:08:44
ЦитироватьЗловредный пишет: 
Ага, я кажется понял. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели . Теперь всё правильно?
Буагага! Кто спрашивал почему умер Совок? Потому что в нём вот так изучали экономику.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:17:28
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Программой уменьшения РЛ заметности - "стелс" - занимались гос. структуры США, в частоности, DARPA.
Вот что пишут на его официальном сайте:
 https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
(цитату не могу сейчас привести, приведу позже, - на сайт не пускают сейчас, а ссылку сохранил).
.
Почемуто мой интернет не находит этот сайт. 
Если твой интернет нашёл то спроси у него когда и кем была принята эта "программа", кем финансировалась и т.д. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:23:29
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
ЗЫ. Это затравка. Продолжение следует.
  :)
Да, и скажи, дебилушка, почему в мурзилке из которой ты вырезал текст якобы название якобы программы написано с маленькой буквы? Чисто из секретности или есть ещё какие резоны?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 10:28:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Программой уменьшения РЛ заметности - "стелс" - занимались гос. структуры США, в частоности, DARPA.
Вот что пишут на его официальном сайте:
 https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
(цитату не могу сейчас привести, приведу позже, - на сайт не пускают сейчас, а ссылку сохранил).
.
Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
Если твой интернет нашёл то спроси у него когда и кем была принята эта "программа", кем финансировалась и т.д.
Сейчас нет доступа, говорю же.
А так, там пишут прямо, что программа уменьшения РД заметности была принята DARPA ещё до первых проектов самолётов "стелс".
А все программы DARPA имеют статус национальных, и финансируются из бюджета страны.
Понял, или дальше тупить будешь?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 22.01.2018 10:30:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЗЫ. Это затравка. Продолжение следует.
  :)  
Да, и скажи, дебилушка, почему в мурзилке из которой ты вырезал текст якобы название якобы программы написано с маленькой буквы?
А тебе по-русски, и с большой надо, придурок?  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 10:40:31
ЦитироватьAlex_II
ЦитироватьХВ. пишет:
Ваш текст говорит о том, что Вы уверены, что чем выше производительность труда тем выше стоимость продукта.
Экую вы херню городите... Где это я такую чушь нес?
Вот здесь:
ЦитироватьAlex_II
Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
Разбираю по косточкам.

«Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно...».

О чём это? О том, что в третьих странах эти самые «пять» не производят («Если они были»).

И далее: «А то производительность труда в России просто эпическая...», иронизируя с подтекстом: раз низкая производительность труда, значит и не могут произвести эти пять единиц стоимости.

Вывод: чем выше производительность труда тем выше произведённая стоимость.

Сейчас Вы начнёте доказывать, что это не так, что Вы имели ввиду больше произведённой массы товара, которая в сумме даёт бОльшую стоимость.

Но почему бОльшую, если трудятся те же восемь часов в день?
Только потому, что в странах типа Россия та же продукция создаётся бОльшим количеством труда, и поэтому при создании того же товара стоимостей создаётся больше. Я уже не говорю о том, что рабочая сила в России дешевле, что даёт возможность штатам хапнуть ещё больше. Поэтому товар продаётся дороже, чем количество стоимости в нём, созданной в США. А откуда эти денежки, которые обеспечивают «дороже»? От тех, у кого органическое строение капитала ниже.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 10:44:20
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А тебе по-русски, и с большой надо, придурок?  :D
По русски, дебилушка, название программы пишется в кавычках. А по американски просто с большой буквы. Например "Программа Аполлон".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 11:46:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно же нет. Производиелность труда экскаваторщика в 100 разбольше чем землекопа, произвдительность труда водителя самосвала в 100 раз больше чем тачечника. Но эскаваторщик и водитель самосвала не зарабатывают в 100 раз больше чем землекоп и тачечник. И водитель электровозане зарабатывает как 100 таксистов. И ткачиха на 100 ткацких станках не получает как 100 ткачих на ручных станках.
А я где-то говорил что зарплата вырастет в 100 раз? Процитируй, будь добр... Но она вырастет... Или землекоп вообще останется без денег ввиду ненужности... Впрочем возможно и то и другое одновременно...
ЦитироватьСтарый пишет:
Но и с голоду кустари-одиночки не помрут. Они просто увеличат цену на свою продукцию. И не все смогут её купить.
А кому будет нужна продукция кустарей-одиночек если они производят ТО ЖЕ САМОЕ что и завод? Тем более по повышенной цене? Если же они производят что-то другое - то они вообще не конкурируют  с заводом... И трындеть о том что завод грабит кустарей - становится и вовсе затруднительным...

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты вобще слышал такое слово "промышленная революция"?
А ты? Помнится тогда как раз здорово поимели кустарей-одиночек...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 22.01.2018 10:48:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
Что ты мне ещё предложишь? Доказать что земной шар квадратный?
 Я же тебе сказал от кого зависимы ветви власти в США. Что тебе не понятно? Я же тебе сказал в чём разница зависимости властей в США и у нас. Что ты не смог понять? Что надо объяснить ещё раз?


А чё Вы так возбудились-то?

Вы действительно сделали некоторое утверждение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1731337/#message1731337) , смысл которого сводится к совершенно стандартному среди жрецов культа Карго верованию о том, что де "у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются (http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE)".

А в ответ на мою невинную просьбу обосновать, что де "разница только в том", Вы отчего-то (отчего, кстати?) завелись.

ЗЫ. Между прочим, чтобы доказать то, что "земной шар не квадратный" достаточно одного изображения. Вот такого, например:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196195.jpg)
Смотрите-ка: достаточно заменить текст верхнего прямоугольника с "Власть в Российской Федерации" на "Путин В.В.", и получится понятийная ("ветви власти у нас зависят от Президента (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1731337/#message1731337)") модель нашей власти, насчет которой у нас с вами полный консенсус.
Осталось только пристроить "финансово-промышленную олигархию" на их аналог (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Political_System_of_the_United_States_rus.png/1280px-Political_System_of_the_United_States_rus.png) нашей схемы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 12:37:35
ЦитироватьХВ. пишет:
Сейчас Вы начнёте доказывать, что это не так, что Вы имели ввиду больше произведённой массы товара, которая в сумме даёт бОльшую стоимость.

Но почему бОльшую, если трудятся те же восемь часов в день?
Потому что можно бодро подметать плац ломом 8 часов, а можно быстренько вымести его машиной за 20 минут и уехать мести еще что-то. А стоимость работы - одинаковая. Потому что платят деньги НЕ ЗА ПОТ, а за сделанную работу... В этом твоя коренная ошибка - ты почему то думаешь что деньги рабочему платят за то чтоб он старательно изображал бурную деятельность на рабочем месте, а не за сделанную продукцию...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 11:39:19
ЦитироватьСтарый пишет:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
ЦитироватьСтарый пишет:
Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
У меня открывает.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 11:43:37
ЦитироватьЗловредный пишет:
У меня открывает.
ЦитироватьDARPA's Stealth Revolution

In the early 1970s, a DARPA study brought to light the extent of vulnerabilities of U.S. aircraft and their on-board equipment to detection and attack by adversaries, who were deploying new advanced air-defense missile systems. These systems integrated radar-guided surface-to-air missiles (SAMs) and air-launched radar-guided missiles, all networked with early-warning, acquisition, and targeting radars, and coordinated within sophisticated command and control frameworks.
To mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials; infrared shielding, exhaust cooling and shaping, and enhanced heat dissipation; reduced visual signatures; active signature cancellation; inlet shielding; and windshield coatings.
In the mid-1970s, DARPA oversaw the development of HAVE Blue, the first practical combat stealth aircraft, which made its first test flight by the end of 1977. This led to the procurement by the Air Force of the F-117A stealth fighter, which became operational in October 1983. A follow-on development, the TACIT Blue aircraft, could operate radar sensors while maintaining its own low radar cross-section. This laid foundations for development of the B-2 stealth bomber.
Stealth aircraft destroyed key targets in conflicts in Iraq, both in the 1991 Desert Storm operation and in 2003 during Operation Iraqi Freedom; in Afghanistan during Operation Enduring Freedom in 2001; and in Libya in 2011. Complementing the key contributions of stealth capabilities in these missions was Department of Defense's use of other technologies, including DARPA-enabled precision-guided munitions, which were deployed by stealth and non-stealth aircraft. Since their initial development and deployment, stealth technologies have been applied to a wide range of weapon systems and military platforms, among them missiles, helicopters, ground vehicles and ships. For a more extended accounting of the DARPA stealth technology success story, see Breakthrough Technologies for National Security (https://www.darpa.mil/attachments/DARPA2015.pdf).
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 11:50:14
ЦитироватьAlex_II пишет:
В этом твоя коренная ошибка - ты почему то думаешь что деньги рабочему платят за то чтоб он старательно изображал бурную деятельность на рабочем месте, а не за сделанную продукцию...
Откуда у Вас этот вывод?

В нашем с Вами разговоре речь идёт не о том, за чтО платят, а о том, КТО создаёт стоимость, и КТО её присваивает. И каков механизм перекачки стоимости от тех, кто создаёт, к тем, кто не создаёт.

А кому и за что платят (не КТО создаёт, а кому платят) - это отдельный разговор. И что я на эту тему думаю, Вам пока неведомо.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 14:15:12
ЦитироватьХВ. пишет:
В нашем с Вами разговоре речь идёт не о том, за чтО платят, а о том, КТО создаёт стоимость, и КТО её присваивает.
Ну и кто же её присваивает в моем примере? Мужик на моторном помеле? И у кого он отобрал деньги - у героя 8 часов подметавшего плац ломом? И чё - он неправ и вообще грабитель?
ЦитироватьХВ. пишет:
И что я на эту тему думаю, Вам пока неведомо.
Нет конечно. Но по некоторым признакам:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но почему бОльшую, если трудятся те же восемь часов в день?
я догадываюсь... Вы таки определитесь, за что деньги платят, а то судя по вот это чухне:
ЦитироватьХВ. пишет:
Только потому, что в странах типа Россия та же продукция создаётся бОльшим количеством труда, и поэтому при создании того же товара стоимостей создаётся больше.
вы все еще думаете что рабочему платят за пот...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 13:55:34
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну и кто же её присваивает в моем примере? Мужик на моторном помеле? И у кого он отобрал деньги - у героя 8 часов подметавшего плац ломом? И чё - он неправ и вообще грабитель?
Уважаемый Alex II !

Я в своих сообщениях обронил фразу "общественно-необходимый труд". И не зря. Можно листики на деревьях красить, и потом аппелировать к затраченному поту и кричать "Караул, грабят !!!"

Аналогично с подметанием плаца ломом.

Придётся дать неизвестные Вам определения:

"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".

Первая составляющая - продукт труда должен быть востребован обществом, т.е. труд должен создавать общественно-необходимый продукт.

Вторая составляющая - количество труда, затраченное на производство продукта, должно быть "общественно-необходимым". В данном случае это такое количество труда, которое в среднем затрачивается на производство продукта. Количество труда, затраченное сверх общественно-необходимой величины, не создаёт стоимость. При подметании плаца ломом, создаётся стоимость, равная количеству общественно-необходимого труда по подметанию плаца, а остальной труд "подметальщика" не создаёт стоимости.

И если в США на производство автомобилей тратится непосредственного труда n часов, автомобилей производится m штук, но автомобилей не хватает для покрытия спроса и их начинают производить, например, в России, в которой затрачивают на производство автомобилей n1 часов живого труда и при этом производят m1 автомобилей, то стоимость автомобиля будет равна (А*n+А1*n1)/(m+m1), где А - стоимость одного часа работы в США, A1 - стоимость одного часа работы в России.

При продаже автомобилей, стоимость, созданная в России, в соответствии с законом стоимости перекочует в США, которые эту стоимость не создавали.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 15:20:49
ЦитироватьХВ. пишет:
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".
Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 22.01.2018 14:33:45
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом.
Боже ж мой, какая непроходимая чушь...

Это марксизм. :cry:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 22.01.2018 16:29:21
ЦитироватьAlex_II пишет:
Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
Расскажите, пожалуйста, как Вам видится решение вопроса о стоимости в свете теории, которой, по-видимому, придерживаетесь Вы (пока я даже не подозреваю, что это может быть за теория):

Кто создаёт стоимость товаров?, как реализуется стоимость товаров?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Iva от 22.01.2018 16:30:50
Ребяты!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма, летает эта сама Зума или нет?
Я согласен, что всё прошло успешно: ракета улетела нормально, ступень нормально села!
- Бурные аплодисменты!
Остаётся уточнить самую малость: где спутник?
А наша СККП, что думает по этому случаю?
Может спутник настолько секретный, что он и для наших полный секрет?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 12:41:41
ЦитироватьIva пишет:
Ребяты!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма, летает эта сама Зума или нет?
Я согласен, что всё прошло успешно: ракета улетела нормально, ступень нормально села!
- Бурные аплодисменты!
Остаётся уточнить самую малость: где спутник?
А наша СККП, что думает по этому случаю?
Может спутник настолько секретный, что он и для наших полный секрет?
Так я же уже привел ссылку, что СККП совсем не панацея для обнаружения стелс-спутника. На низких околоземных орбитах летает несколько миллионов объектов размером больше мм, поэтому спрятать среди них стелс-спутник не представляет никаких проблем.

Цитировать1 1 пишет: 

К вопросу возможности поиска стелс-спутника на низкой околоземной орбите любопытные данные:

https://www.nap.edu/read/4765/chapter/6 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207337.jpg)


Из графика следует, что радары при желание могут каталогизировать до 10 миллионов объектов диаметром до 1 мм на высотах до 1600 км.

Но по факту как известно в каталоги внесли где-то 20 тысяч объектов размером до 20 см. Так что выходит, что если стелс-технологии позволяют уменьшить размер стелс-спутника до размера в несколько см на экранах радаров, то объект даже если обнаружат, то в каталоги все равно вносить не будут, как бесполезный объект.

В общем никакой тотальной системы обнаружения космических объектов (как мне тут втирали) не существует. В каталоги вносят только несколько тысяч самых ярких (крупных) объектов, а многие миллионы других, которые периодически обнаруживают радары отбрасываются, как бесполезные данные.

Так что стелс-спутники при желании всегда могут затеряться среди этих миллионов объектов.

Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Chilik от 22.01.2018 13:35:02
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
А тебе по-русски, и с большой надо...?
Блин, тут уже даже самые усталые типа меня поняли, что Старый вас всех радостно троллит.
О точной формулировке предмета спора нужно договариваться до его начала.
Старый считает, что ведет спор на тему того, была ли у супостата программа с казённой биркой "Программа Стелс" (нерусскими буквами).
Если она называлась любым другим способом - то это в ответ не засчитывается.
Поэтому можно спорить хоть до посинения и кидаться какашками ссылками - договоритесь лучше сначала о том, что является предметом спора, с точностью до конкретной формулировки.
Я в юные годы по подобным пустякам неоднократно попадал на конфликт с тёщей, это дисциплинирует. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.01.2018 17:40:56
Вот до чего людей доводит неопределенный статус космического запуска )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Олег от 22.01.2018 16:56:52
ЦитироватьIva пишет:
А наша СККП, что думает по этому случаю?
А наша СККП вообще что-нибудь когда-нибудь публиковала ? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 18:01:42
ЦитироватьIva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Поддерживаю предыдущего оратора!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.01.2018 17:47:08
Без марксизма придется определить стоимость или полезность таких видов деятельности, как валютные спекуляции форекс, концерты юры шатунова и шугаринг волосистых участков кожи. Проще вряд ли будет )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 20:52:36
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Проще вряд ли будет )
А по текущим ценам на эту деятельность - не?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.01.2018 18:00:27
Цитироватьтекущим ценам на эту деятельность
Предсказательная сила мала. Это не тот продукт, потребление которого можно спрогнозировать так же успешно, как потребление сыра)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 20:01:34
Цитировать
ЦитироватьЗловредный пишет:
У меня открывает.
И в итоге оказывается что ни о какой "программе Стелс" нет и речи. Речь идёт о работах ДАРПА по снижению радиолокационной и прочей заметности. А слово "стелс" с маленькой буквы используется не как название некоей программы а лишь как собирательное понятие обозначающее всё что относится к снижению заметности, прежде всего  радиолокационной.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 20:11:20
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".
Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
Это основы экономики. Изучались в любом ВУЗе СССР. 
Кто спрашивал почему экономически рухнул СССР? Вот потому что там так изучали и понимали экономику. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 20:27:28
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьIva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Поддерживаю предыдущего оратора!
Без марксизма на пальцах примерно так. 
Обществу необходимо копать землю. За это общество платит деньги, за каждый выкопанный кубометр. 
 30 землекопов копают землю 30 дней в месяц, выкапывают столько сколько нужно обществу и получают за это соответствующие деньги. На эти деньги они нормально живут. 
Появляется экскаватор который копает землю в 30 раз быстрее чем человек.  То есть производительность труда экскаваторщика в 30 раз больше чем землекопа. 

Что будет? Будет то что 30 землекопов освоят экскаватор. И будут приходить на работу 1 раз в месяц. Каждый прийдёт на работу 1 раз в месяц, выкопает за день столько же сколько 30 человек и остальные 29 дней будет делать что угодно, например рисовать картины или писать стихи. 
 Зарплата естественно останется та же, так как объём вырытой земли, плата за неё и количество работников не меняются. Сидя один день за рычагами экскаватора он заработает столько же сколько за 30 дней махания лопатой.
 Итого вместо 30 дней человек работает 1 день, вместо махания лопатой он двигает рычаги экскаватора, уровень его жизни при этом не снижается а 29 дней у него высвобождаются для творческой деятельности. 

Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно? 
 

 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 20:31:59
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьIva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Поддерживаю предыдущего оратора!
Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.01.2018 21:42:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Что будет? Будет то что 30 землекопов освоят экскаватор. И будут приходить на работу 1 раз в месяц. Каждый прийдёт на работу 1 раз в месяц, выкопает за день столько же сколько 30 человек и остальные 29 дней будет делать что угодно, например рисовать картины или писать стихи.
 Зарплата естественно останется та же, так как объём вырытой земли, плата за неё и количество работников не меняются. Сидя один день за рычагами экскаватора он заработает столько же сколько за 30 дней махания лопатой.
 Итого вместо 30 дней человек работает 1 день, вместо махания лопатой он двигает рычаги экскаватора, уровень его жизни при этом не снижается а 29 дней у него высвобождаются для творческой деятельности.

Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди... Звучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 22.01.2018 20:58:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 21:08:16
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?
Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков. :) 
Это был самый общий пример на пальцах, не более того. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: BlackMokona от 22.01.2018 21:12:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков.  :)  
Это был самый общий пример на пальцах, не более того.
Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?
Ладно пошутил и хватит :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 21:32:18
ЦитироватьBlackMokona пишет: 
Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?
Они за месяц сляпают экскаватор, продадут его по цене 1000 лопат и будут 11 месяцев предаваться отдыху и искусствам. И так везде.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 22.01.2018 21:38:41
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
экскаватор против лопаты
Ага, я кажется понял. Пусть у нас сначала есть только лопаты. Работают артели землекопателей с лопатами. Есть стоимость за выкопанный кубометр. Каждый получает в соответствии с тем, сколько он выкопал земли. Затем изобретают экскаватор. Появляются экскаваторщики. Они способны не надрываясь выкапывать большие объёмы гораздо быстрее. Стоимость выкопанного кубометра падает. Те, кто с лопатами, вынуждены надрываться больше, а получают меньше. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели . Теперь всё правильно?
А другая часть землекопов спалит нафиг экскаватор и повесит экскаваторщика - это луддиты.
И наступит благодать - никто никого не грабит, все копают. Лопатами...
Кстати, а как насчет тех, кто создает эти самые экскаваторы - придумывает, конструирует, производит. Они тоже грабят несчастных землекопов?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.01.2018 19:43:34
...а землекопам потребуется ростовщик, который нарисует им виртуальных денег в эквиваленте 1000 лопат, чтобы они могли купить экскаватор. И будет раз в месяц отмечать в своих бумагах частичное погашение кредита землекопами, а оставшуюся часть времени также предаваться отдыху и искусствам.

Короче, "в стране работать некому, одни гитаристы кругом™" ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.01.2018 21:49:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьIva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Поддерживаю предыдущего оратора!
Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.
Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 22.01.2018 21:51:37
ЦитироватьAlex_II пишет:
Потому что платят деньги НЕ ЗА ПОТ, а за сделанную работу...
Здесь мерилом работы считают усталость... (с) Нау
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 21:55:46
ЦитироватьЗловредный пишет: 
Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.
Подразумевается что экономика была выучена ещё в институте. А оказывается что нет. 
Как результат и родятся предложения строить Бураны и прочие бетонные кубокилометры. Что имеет уже прямое отношение к космонавтике. 
И вобще - экономике космической деятельности. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 22:02:29
ЦитироватьAlex_II пишет: 
Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди... 
Это схематический пример. С-Х-Е-М-А-Т-И-Ч-Е-С-К-И-Й. Ты же просил на пальцах? 

ЦитироватьЗвучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...
Самое что ни на есть прямое. Рост производительности труда в отраслях материального производства позволяет освободить от производительного труда огромное количество юристов, экономистов, психоаналитиков и прочих свободных художников.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Pavel Illarionov от 22.01.2018 22:07:29
А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста  :cry: .
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 22:12:42
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста  :cry:  .
Сам подумай: откуда ктото может чтото знать про спутник? Тем более что его уже больше нет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 22.01.2018 22:16:40
Так вот в описанную схемку с экскаватором  30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.  
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 22.01.2018 22:21:37
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А можно, все-таки, ....кто-нибудь знает, ну пожалуйста  :cry:  .
читайте https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0 там две темы по запуску... а тут пока не догнали по количеству страниц...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 19:51:28
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста  :cry:  .
Еще некоторая информация про спутники-невидимки, которые якобы не существуют. Кроме программы Misty технология малозаметности (стелс) использовалась у двух других экспериментальных космических аппаратов Пентагона.


http://space.skyrocket.de/doc_sdat/prowler.htm
ЦитироватьThe satellite featured apparently a stealth feature like the LES 8 satellite, which made it harder to observe. After the end of the mission, Prowler showed an increase in brightness, which might hint to a mirror plane no longer oriented to the earth side of the satellite.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/les-8.htm
ЦитироватьThe LES 8 satellite reportedly featured a plane mirror to reflect the view of an observer into empty space as a stealth experiment.
Из описания аппаратов, которые были запущены в 1990 и 1976 году. Т.е. уже в 70-х годах 20 века в США активно работали над спутниками-невидимками.

В открытом доступе даже засветился патент как сделать спутник-невидимку
https://www.google.com/patents/US5345238
ЦитироватьSatellite signature suppression shield 
US 5345238 A

An inflatable shield for suppressing the characteristic radiation signature of a satellite is described. The shield is conical-shaped and made from a thin synthetic polymer film material coated with a radiation reflecting material, such as gold or aluminum. At least one subliming agent is contained within the shield to inflate the shield when exposed to heat. An ultraviolet curable slurry coats the inner walls of the shield and permanently hardens the shield upon exposure to ultraviolet radiation from a self-contained source. The shield optionally may include absorbing and desiccant agents to absorb unwanted gas and water and prevent interference with the primary mission of the satellite. Additional means may be included for moving and positioning the shield with respect to the satellite.


Но тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 07:01:05
Цитировать1 1 пишет:
Еще некоторая информация
Уже все осознали, что новый участник раз-раз верит, что Зума - "невидимый" спутник. Но так как спутник секретный, то никаких доказательств этого нет и, что характерно, быть не может. Т.е. речь именно о вере.

Ну ок, верьте. Нафига это повторять-то? Ваша вера имеет к теме примерно такое же отношение, как бредни о марксизме и независимых судах в США.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 00:11:24
Цитировать1 1 пишет: 
Еще некоторая информация про спутники-невидимки, которые якобы не существуют. Кроме программы Misty технология малозаметности (стелс) использовалась у двух других экспериментальных космических аппаратов Пентагона.
Брателло, если ты наконец то добрался до сайта Гюнтера нашего Кребса (скайрокет.де) то не надо выдавать его за некое откровение. Мы знаем что там написано.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 20:11:31
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьУже все осознали, что новый участник раз-раз верит, что Зума - "невидимый" спутник. Но так как спутник секретный, то никаких доказательств этого нет и, что характерно, быть не может. Т.е. речь именно о вере.
Ну ок, верьте. Нафига это повторять-то? Ваша вера имеет к теме примерно такое же отношение, как бредни о марксизме и независимых судах в США.
Верующий как раз не я, а Вы и многие другие в этой теме. Вы веруете в то, что стелс-спутников якобы не существует. Поэтому мне приходится приводить доказательства для опровержения этого мифа. К этому времени технология малозаметности для спутников разрабатывается многие десятилетия (как минимум с 70х годов 20 века).

В настоящее время я рассматриваю версию что Зума - стелс-невидимка как одну из нескольких возможных.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 00:23:37
Цитировать1 1 пишет: 

 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/prowler.htm
ЦитироватьThe satellite featured apparently a stealth feature like the LES 8 satellite, which made it harder to observe. After the end of the mission, Prowler showed an increase in brightness, which might hint to a mirror plane no longer oriented to the earth side of the satellite.

 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/les-8.htm
ЦитироватьThe LES 8 satellite reportedly featured a plane mirror to reflect the view of an observer into empty space as a stealth experiment.
Из описания аппаратов, которые были запущены в 1990 и 1976 году. Т.е. уже в 70-х годах 20 века в США активно работали над спутниками-невидимками.
Когда ты читаешь тексты зарубежных аналитегов то обращай внимание на слова типа "apparently" и "reportedly". Помочь с переводом? 

ЦитироватьНо тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Тебе же уже сказали то всё наоборот. Что нашёлся один уникум который обчитавшись аналитегами припёрся сюда потрясать нас вновь обретёнными знаниями. А именно что спуники-нивидимки якобы существуют. 
 Повторяю ещё раз: т.н. "Программы Мисти" не существует. Т.н. "спуников-невидимок" не существует. Что ты не смог понять и нужно повторить ещё раз? 

ЦитироватьНо тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Да, и веди себя поскромнее если не хочешь занять место дежурного клоуна. Ато я тебе быстро объясню кто тут уникум.
Вобще с твоим знанием темы лучше побольше помалкивать и побольше спрашивать и слушать.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 00:31:20
Цитировать1 1 пишет: 
Но тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Так вот, уникум, раз уж ты решил открыть клюв по теме "программы Мисти" и "спутников-невидимок" то я тебя ткну носом. 
К "программе Мисти" зарубежные аналитеги относят два конкретных аппарата -  USA-53 и USA-144. Вот они у Кребса: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/misty-1.htm
Ты чего, их не смог найти? А куда  тогда клюв открываешь? 

Подчёркиваю: зарубежные аналитеги относят, а не аппараты являются на самом деле. Разницу смог понять? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 07:33:52
Цитировать1 1 пишет:
Верующий как раз не я, а Вы и многие другие в этой теме. Вы веруете в то, что стелс-спутников якобы не существует .
С чего бы Вам такое пригрезилось? Может и существуют.

Вот только устраивать брифинг в Конгрессе за закртыми дверями, что "всё упало" скорее всего не стали бы. И мариновать потом насовца "а надёжен ли СпейсИкс, раз секретная миссия нууу, это, нуу, вы понимаете".

И НГ почти наверняка увидев волну в прессе "долбоклюи из НГ пролюбили напару со спейсиксом народный спутник за ярд" выдал бы прессрелиз "миссия прошла нормально".

Т.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.

А так всё это выглядит, как выглядит. Что "долбоклюи из НГ пролюбили напару со спейсиксом народный спутник".
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 00:49:05
Цитировать1 1 пишет: 
Но тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Да, и посмотри сюда, уникум:
   http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728344/#message1728344
ЦитироватьСтарый пишет: 
Лучше рассмотреть вариант что это стелс-спутник невидимка. И чтоб его никто не искал сказали что он утопился. 
В определённых кругах есть любители таких, теорий. Они находят как минимум два таких спутника - один - USA-53, второй забыл. Интересно, воспрянут они духом?
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728354/#message1728354

ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет: И чтоб его никто не искал сказали что он утопился. 
Да, да. А сам он сманеврировал на орбиту наклонением 63 градуса. [IMG]
Эххх, куда делись любители этой теории... Забыли что бог любит троицу. [IMG]

Эти сообщения были написаны мною 10 января. Только я успел посетовать что тебя нет как ты 11 января зарегистрировался  начал меня же потрясать этой теорией. 
Скажи, клоун,тебе с самого себя не смешно? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 20:53:49
Цитировать
ЦитироватьТ.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
Нет, так было бы ещё заметнее и больше шансов засветить аппарат.

По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. Если запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.

По второму варианту, есть СПРН России (и вероятно Китая), которая мигом определит траекторию стартующей ракеты по тепловому излучению работающих двигателей и мигом раскроет обман (что запуск на орбиту, а не суборбитальный).

Легенда с неотделением от последней ступени самая идеальная для засекречивания невидимки, т.к. даже не понятно, где и на какой орбите отделился спутник перед затоплением ступени.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 00:55:59
ЦитироватьНу-и-ну пишет: 
Т.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
Дык это ж по логике нормальных людей. А по логике такого уникума как 1 1 надо привлечь к процессу максимальное количество внимания. Чтоб даже Стаый Ламер с форума НК догадался. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 08:12:48
Цитировать1 1 пишет:
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. Если запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.

По второму варианту, есть СПРН России (и вероятно Китая), которая мигом определит траекторию стартующей ракеты по тепловому излучению работающих двигателей и мигом раскроет обман (что запуск на орбиту, а не суборбитальный).
С чего Вы это взяли? Спутник в контейнере, никто его и не увидит. Второй "просто секретный" спутник - и всё, доступ ограничен да хоть совсем. И ищи-свищи, какая там у "номера два" масса, отделялось от него что или нет.

СПРН определит траекторию, и чего? Вот была 8-го числа траектория, вторая ступень в результате в океане. Но может миссия и была "помаячить и в океан"?

Но сказали бы - всё прошло нормально. Имейтё в голове простую мысль - НГ - частная лавочка. Им про*бы портят карму, включая финансовую. Так что нет смысла маскировать успешную миссию под про*б.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 21:22:03
ЦитироватьНу-и-ну пишет: 
Но сказали бы - всё прошло нормально. Имейтё в голове простую мысль - НГ - частная лавочка. Им про*бы портят карму, включая финансовую. Так что нет смысла маскировать успешную миссию под про*б.
Дык как раз в этом месте и начинаются странности. На фоне слухов о неудачном запуске многомиллиардного аппарата цена акций НГ не только не упала, но даже выросла. Акционеры люди состоятельные и куда более информированные, поэтому они должны знать гораздо больше информации, чем обычная желтая пресса.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 01:22:38
Цитировать1 1 пишет: 
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. 
Ты чего, дебил?  :o  Какой ещё доступ к секретному спутнику? Какие ещё лишние люди?  :o

ЦитироватьЕсли запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.
Только такой гений как ты может додуматься запускать секретный спутник с несекретным. Долго думал то? 

ЦитироватьЛегенда с неотделением от последней ступени самая идеальная для засекречивания невидимки, т.к. даже не понятно, где и на какой орбите отделился спутник перед затоплением ступени.
Ты рекомендованную тебе ссылку про USA-53 и USA-144 прочитал? Или ни асилил? В обоих случаях на орбитах остались фрагменты размером с настоящий спутник, и в глазах аналитегов это и послужило главным "доказательством" что был запущен ещё и невидимый спутник. 

Цитироватьт.к. даже не понятно, где и на какой орбите отделился спутник перед затоплением ступени.

И вот тут то все российские и китайские системы слежения за космосом дружно зажмурились и ничего не увидели. Как летела ракета по баллистичекой траектории они отследили, а вот как она летела по орбите и сходила с орбиты - ни-ни. Логично, блин...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 08:29:36
Цитировать1 1 пишет:
Дык как раз в этом месте и начинаются странности. На фоне слухов о неудачном запуске многомиллиардного аппарата цена акций НГ не только не упала, но даже выросла. Акционеры люди состоятельные и куда более информированные, поэтому они должны знать гораздо больше информации, чем обычная желтая пресса.
В мире иллюзий живёте. Нифига они не знают, акционеры. Квартальные отчёты и пресс-релизы. И усё.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 01:31:46
Цитировать1 1 пишет:
Цитировать
ЦитироватьТ.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
Нет, так было бы ещё заметнее и больше шансов засветить аппарат.
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. Если запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.
Смотри сюда, уникум. Вот предыдущий запуск аналогичного аппарата на этой же ракете: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nrol-76.htm

Ну, и? Много народу его видело? Много народу имело к нему доступ? Много ты можешь сказать о его внешнем виде? О назначении? Да хотя бы о массе?
Ты можешь гарантировать что вместе с ним не был запущен спутник-невидимка? Ты заподозрил что там мог быть и спутник-невидимка? 

Ну и что мешало аналогичным образом запустить невидимку и сейчас?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 21:36:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТы можешь гарантировать что вместе с ним не был запущен спутник-невидимка? Ты заподозрил что там мог быть и спутник-невидимка? 

Такая версия действительно существует (в той же ссылке):

ЦитироватьThe delayed deorbiting of the second stage might provide a hint on possible secondary payloads.

ЦитироватьНу и что мешало аналогичным образом запустить невидимку и сейчас?

Зума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппарат
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 08:41:15
Цитировать1 1 пишет:
Зума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппарат
Это типичная логика опровергаста. Придумывать подпорки для своих бредовых теорий.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 01:43:12
Кстати, т.н. "Проулер" на который ты соизволил сослаться был запущен с Шаттла вместе с другим спутником. И много ты знал о его существовании?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 01:50:32
Цитировать1 1 пишет: 
Такая версия действительно существует (в той же ссылке):
И что теперь? Теперь в твоём больном рассудке в паре к каждому секретному спутнику будет идти ещё и спутник-невидимка, а то и несколько?  :evil:

ЦитироватьЗума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппарат
А не надо второй аппарат. Достаточно его имитатор.
В данном запуске Флакон имел огромный резерв грузоподъёмности, надо объяснять откуда это явствует?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 08:59:11
А на сладкое - про веру в эльфов, которые не врут, а то иск в 20 ярдов, чисто с википедии:
ЦитироватьIn 1999, the company was sued for knowingly giving the Navy defective aircraft. This suit sought $210 million in damages.[88] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-rightweb-88) Ten years later, on April 2, 2009, Northrop Grumman agreed to pay $325 million to settle the suit.[89] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-89) Ferro was awarded $48.8 million of the settlement. Northrop Grumman stated, "it believed that TRW had 'acted properly under its contracts' and that the company had substantive defenses against the claims."[90] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-90) In 2001, federal investigators probed NG for fraud of more than $100 million, systematic overcharging for radar jammers and other high-tech devices used in the B-1 bomber, the F-15 fighter and the B-2 Stealth bomber.[91] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-chic-91) In 2003, the company was sued for overcharging the U.S. government for space projects in the 1990s.[92] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-cw-92) Northrop Grumman paid $111.2 million to settle out of court.[93] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-TRW_Press_Release-93)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 22:08:49
Ого, как-то забылось, что в Northrop Grumman делали самые современные и дорогостоящие стелс-самолеты - B2. Поэтому очевидно, что если кто и будет делать стелс-спутник для Пентагона, то скорее всего именно в Northrop Grumman.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nrol-76.htm
Про прошлый секретный спутник писали, что его делал Ball Aerospace, который гораздо меньше отметился в создании малозаметных изделий.

В создании Prowler предполагается участие Hughes, LES 8 изготовила MIT Lincoln Laboratory.

Создание спутников программы Misty относят на счет  Lockheed Martin, в котором созданы F117, F22 и F35.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 22:39:25
Между прочим и следующий мега-стелс (замену B2) тоже разрабатывают в Northrop Grumman

https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21_Raider

Получается современная ситуация по стелс-технологиям в США такова:

- в Northrop Grumman разрабатывают стелс-бомбардировщики
- в Lockheed Martin разрабатывают стелс-истребители

Очевидно, что у Northrop Grumman стелс-технологии гораздо круче, так как им нужно сделать невидимым бомбардировщик, а не истребитель. Такая вот обычная "частная лавочка", по словам Ну-и-Ну.



В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 10:03:48
Цитировать1 1 пишет:
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.
Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 22.01.2018 23:39:33
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Цитировать1 1 пишет:
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.
Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.
Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты. Что производил раньше Northrop Grumman для космоса:

http://space.skyrocket.de/directories/sat_bus.htm

Northrop Grumman Space Technology (ex TRW)   
Intelsat-3 Bus
DSCS-2 Bus
FLTSATCOM Bus
MSV
TDRS Bus
T100
T200
T310
T330 (AB-1200)
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-100.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-200.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-310.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-330.htm

В большинстве случаев БАНАЛЬНЫЕ геостационарные спутники связи. Есть несколько аппаратов для ДЗЗ, самые сложные из которых пожалуй Aura и Aqua для NASA. Плюс мегаконтракт для изготовления телескопа JWST.

Единственный экспериментальный аппарат, который раньше делал NG для американской разведки (NRO) - это GeoLITE.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/geolite.htm

Что это? Обычный экспериментальный коммуникационный аппарат, изображения которого даже не являются секретными.

И больше ничего секретного и разведывательного. Но зато компания известна самыми современными стелс-технологиями, которые способны сделать невидимым даже бомбардировщик.

И сейчас, когда объявляется, что NG сделало суперсекретный многомиллиардный космический аппарат, то самая большая вероятность, что это именно стелс-спутник. Других вариантов просто нет, тут хоть фантазируй, не фантазируй. Думаете просто так версия Misty-3 всплыла на всех форумах?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Sergei от 23.01.2018 14:57:07
"Based on the data available, our team did not identify any information that would would change SpaceX's Falcon 9 certification status,"Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile System Center.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 00:20:00
ЦитироватьПлюс мегаконтракт для изготовления телескопа JWST.

Посмотрел внимательно на этот контракт. Northrop Grumman отвечает за разработку и изготовление служебного борта и солнцезащитного экрана, а Ball Aerospace за оптику телескопа.

Т.е. даже и тут NG не участвует в создание самой сложной части аппарата, а занята более рутинными разработками.

Поэтому в итоге очевидно, что NG НИКОГДА не создавала космические аппараты для детальных оптических или радарных наблюдений, особенно оптическую часть крупных телескопов.

Если ей доверили создать какой-то разведывательный аппарат, то он должен быть совсем простенький, низкого разрешения. Очевидно, что главное свойство этого аппарата надежность и безотказность, что отлично и вписывается в концепцию стелс-спутника, который должен пережить ядерную войну.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 23.01.2018 11:37:31
Цитировать1 1 пишет:
Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты.
Так я и предлагаю страницы три как. Спутник секретный. В утечку в прессу из Конгресса, что был брифинг о потере спутника - верится сразу. Конгрессмен (или сенатор?) мариновавший насовца - выглядел натурально. Пресс-релиза об успешном запуске не было. Зато была куча заявлений - "нет, у нас, спейсиксов, всё нормально", "спейсикс убедил нас, что всё в порядке". Вот факты.  Остальное - домыслы.

Проблема Ваша, что Вам втемяшилась конспирологическая идея. В принципе не доказуемая, но строго и не опровернаемая, ибо физическому устройству мира не противоречит.

Ну ок, мы поняли. Есть ещё что сказать? Без пустопорожней демагогии?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 00:40:12
Ещё Northrop Grumman засветилась в разработке спутников СПРН (всех DSP для геостационара и экспериментальных для низких орбит)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm

Но эти аппараты совсем не являются секретными, для любого из них известен внешней вид и параметры орбиты. Зума не может быть аппаратом СПРН.

В общем очевидно, что если Northrop Grumman и разрабатывается аппараты для оптических наблюдений, то они предназначены для получения изображений низкого разрешения, и от них требуется в первую очередь надежность и безотказность.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 02:49:32
А чем версия энергично двигающегося аппарата ухватившегося манипулятором за IIст не устраивает? Или аппарата-бомбардировщика, вернувшегося на землю? )) И то и другое должно быть зверски секретно по политическим соображениям )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 01:04:29
ЦитироватьИ больше ничего секретного и разведывательного. 

Тут таки я сильно ошибся. Оказывается они являются главными подрядчиками для крупнейших геостационарных аппаратов электронной разведки. Именно там строятся главные монстры геостационара - Орионы со 100-метровыми антеннами. Вероятно их главный конек большие складные конструкции.


Но по низкоорбитальной радиотехнической разведке они ничего не производят - NOSS делает Lockheed Martin. Большинство космических радаров производили или производят Lockheed Martin (Lacrosse, Quill, NROL-21) или Boeing (Topaz).

Единственное исключение этот небольшой радарный спутник, проект которого был в дальнейшем отменен.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors-2.htm


Вся информация по нему открыта. В частности NG отвечал только за борт, а не за ПН (Northrop Grumman Space Systems (bus); Sierra Nevada Corp. (payload)).


В общем ничего секретного по низким орбитам в сравнение с суперсекретной Зумой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 23.01.2018 07:25:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот в описанную схемку с экскаватором 30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.
Не наговаривайте на себя. Никакой ошибки, тем более грубейшей, принципиальной в Ваших рассуждениях нет.
Вы описали распределение созданного продукта при отсутствия действия стоимостных отношений.
При стоимостных (товарно-денежных) отношениях человек может трудиться в поте лица, чтобы добыть хлеб насущный, но у него нет денег, чтобы приобрести высокопроизводительное оборудование, и он, проигрывая в стоимости, вынужден либо жить с хлеба на воду, либо помереть.

При отсутствии стоимостных отношений стоимость в распределении не участвует - участвует созданная потребительная стоимость.

30 землекопов создавая высокопроизводительным трудом необходимую потребительную стоимость - обменивают свой продукт - количество вырытых кубометров земли, - на необходимое количество средств потребления. Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 23.01.2018 03:58:10
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 23.01.2018 09:41:10
ЦитироватьХВ. пишет:
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.01.2018 08:57:16
Цитироватьthunder26 пишет:
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?
Чтобы враг не подозревал о нем до окончания ядерной войны.(по мнению автора гипотезы)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 23.01.2018 10:37:47
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Есть математика - которая не даст соврать.
Если люди жили месяц, выполняя месячный  объём работы, выполняя её лопатой, то почему они не смогут прожить месяц, выполняя тот же объём работы с помощью экскаватора?

Ведь "экскаватор" - это всего лишь навсего - образ.
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?

Можете объяснить?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 23.01.2018 12:06:16
ЦитироватьХВ. пишет:
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?
Потому, что у Вас и рабочие, и экскаватор - сферические. 

Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист. Стоимость оных работ определяется (скажем) по (среднепотолочным) сметным расчетам, и уточняется по результатам (например) тендеров с откатами. 

И рабочие, и экскаватор для капиталиста - это ресурсы. И если он сочтет необходимым использовать в качестве ресурса экскаватор, то "освободившиеся" узбеки пойдут не "отдыхать да культурно развиваться", а сосать лапу. А экскаваторщик не положит в карман всю их зарплату. 

Несмотря на один и тот же объем благ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 23.01.2018 13:37:46
ЦитироватьХВ. пишет:
Если люди жили месяц, выполняя месячныйобъём работы, выполняя её лопатой, то почему они не смогут прожить месяц, выполняя тот же объём работы с помощью экскаватора?
Потому что один экскаваторщик может покрыть сотню рабов.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 23.01.2018 14:49:26
ЦитироватьN.A. пишет:
Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист ...

И рабочие, и экскаватор для капиталиста - это ресурсы. И если он сочтет необходимым использовать в качестве ресурса экскаватор, то "освободившиеся" узбеки пойдут не "отдыхать да культурно развиваться", а сосать лапу. А экскаваторщик не положит в карман всю их зарплату.
А кто Вам сказал, что я рассматриваю капитализм?

Что происходит при капитализме - я в курсе дела, можно не утруждать себя объяснениями.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 23.01.2018 14:59:12
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист ...
 
А кто Вам сказал, что я рассматриваю капитализм?

Мудрец Карла Маркс сказал. :)

Ибо он-то как раз с таких позиций свою теорию эксплуатации и разработал: при капитализме де все шьют сюртуки, как папыкарлы, трудясь в общественно необходимом количестве, а капиталисты знай себе прибавочную стоимость присваивают.

И это все так кому-то понравилось, что в результате имеем, то что имеем.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 23.01.2018 15:02:13
ЦитироватьBloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss) пишет:


SpaceX Keeps U.S. Air Force's Confidence After Satellite's Loss (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss)

By 
Anthony Capaccio
22 января 2018 г., 23:57 GMT+3

    [/li]
  • No need to change SpaceX's certification, commander says
    [/li]
  • Air Force now evaluating biggest launch contract to date
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126078.jpg)

Source: SpaceX

The U.S. Air Force command that certified Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp. for military missions says it remains confident in the company's capabilities despite the disappearance this month of a classified satellite it launched.

Спойлер
... (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss)
[свернуть]

Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 23.01.2018 15:27:44
Цитироватьhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss
...
"Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status" after "a preliminary review of telemetry that was available to us from" the Jan. 7 launch, Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile Systems Center, said in a statement to Bloomberg News.

While Thompson's comments were carefully qualified -- he emphasized that "the Air Force will continue to evaluate data from all launches" -- they bolstered SpaceX's position that its Falcon 9 rocket apparently "did everything correctly" in the mission code-named Zuma.
...
Lieutenant General Arnold Bunch, the Air Force's top uniformed acquisition official, said in a separate interview, "I can't say a whole lot about what all happened" but for "anything that goes forward" in terms of a formal investigation "we'll be involved in the process" of analyzing data.
Как намекают на NSF в сентябре 2016 AF заявляла похожие слова про сертификацию и что принимали участие в меропрятиях
Цитироватьhttp://spacenews.com/falcon-9-accident-wont-affect-air-force-certification/
...
Talking with reporters during the AIAA Space 2016 conference here, Winston Beauchamp, deputy under secretary of the Air Force for space, said the Air Force was participating in the investigation of the pad explosion Sept. 1 that destroyed a Falcon 9 and its commercial satellite payload, postponing future launches of the vehicle for at least several months.

"The SpaceX Falcon 9 capability remains certified for national security launches," he said. "We are, of course, going to follow very closely the investigation."
...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 23.01.2018 14:35:12
ЦитироватьN.A. пишет:
Ибо он-то как раз с таких позиций свою теорию эксплуатации и разработал: при капитализме де все шьют сюртуки, как папыкарлы, трудясь в общественно необходимом количестве, а капиталисты знай себе прибавочную стоимость присваивают.

И это все так кому-то понравилось, что в результате имеем, то что имеем.
Понравилось это тем кто не понимает сложность управления. Выкопанную яму можно измерить на глаз, можно математически, а сложность и качество управленческих решений - нет, иногда понять вин это или фейл можно лишь ретроспективно спустя десятки лет, разумеется большинству это недоступно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 15:51:29
Цитироватьthunder26 пишет:
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?
Чтобы враг ни о чём не догадался. :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.01.2018 16:10:27
https://arstechnica.com/science/2018/01/spacex-gets-good-news-from-the-air-force-on-the-zuma-mission/

ЦитироватьNow, the US Air Force seems to be backing the rocket company up. "Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status," Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile Systems Center, told Bloomberg News. This qualified conclusion came after a preliminary review of data from the Zuma launch. That's according to Thompson, who said the Air Force will continue to review data from all launches.

However tentative, this statement buttresses the efforts by SpaceX to say that, from its perspective, the mission was a success. The statement also adds to the concerns of Northrop Grumman, which built the Zuma payload and the adapter that connected it to the Falcon 9 rocket. Northrop Grumman was also responsible for separating after the second stage of the Zuma rocket reached space. The aerospace veteran has yet to publicly comment on specifics of the Zuma mission since the launch.


ЦитироватьNo one has officially confirmed this on the record, but sources have told Ars that, after the launch, the Zuma payload never successfully separated from the rocket. Instead, it remained partially or completely attached to the second stage and re-entered Earth's atmosphere after 1.5 orbits.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Iva от 23.01.2018 16:25:50
ЦитироватьIva пишет:
Ребяты!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма, летает эта сама Зума или нет?
Я согласен, что всё прошло успешно: ракета улетела нормально, ступень нормально села!
- Бурные аплодисменты!
Остаётся уточнить самую малость: где спутник?

Судя по ответам на мой вопрос, судьба спутника не прояснится, пока не будет доказан/опровергнут Закон о добавочной стоимости!
Просьба к модератору переименовать название ветки, дабы не вводить в заблуждение людей интересующихся космонавтикой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 23.01.2018 18:18:58
ЦитироватьIva пишет:
Просьба к модератору переименовать название ветки, дабы не вводить в заблуждение людей интересующихся космонавтикой.
Переименовывать не надо. Тогда точно ничего не будет понятно. А сейчас читаешь называние темы:

ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)
- и сразу всё становится ясно.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 15:36:18
Сообственно полный список того, что делал или планировал делать Northrop Grumman (бывший TRW) для космоса:


Геостационарные спутники связи:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/aehf-1.htm
Lockheed Martin (Bus), Northrop Grumman (ex TRW) (Payload)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/astrolink-1.htm
Astrolink simultaneously signed agreements with Lockheed Martin and Northrop Grumman for completion of two satellites. 

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dscs-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/fltsatcom-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/fltsatcom-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/geolite.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/intelsat-3.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tdrs-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tdrs-7.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mbsat-1.htm
TRW Astromesh 12 m reflector

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/milstar-1.htm
Lockheed Martin (Bus), TRW (LDR payload)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/milstar-2.htm
Lockheed Martin (Bus), TRW (LDR payload), Hughes / Boeing (MDR payload)

Геостационарная радиотехническая разведка:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/rhyolite.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orion-1_nro.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orion-5_nro.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orion-5_nro.htm


Геостационарные метеорологические спутники:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/gifts-iomi.htm

Спутники связи для средних орбит:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/odyssey.htm

Астрономические телескопы и исследование радиационых поясов:


http://space.skyrocket.de/doc_sdat/explorer_s2.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ov5.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ogo.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/heao-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/heao-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/heao-3.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/axaf.htm
AXAF-I (Chandra, CXO)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/cgro.htm
CGRO (GRO, Compton)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jwst.htm
Northrop Grumman (ex TRW) (Prime), Ball Aerospace (optics)



Простейшие АМС:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pioneer_p1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pfs.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pioneer-012.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pioneer-5.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pioneer-6.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/pioneer-1011.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lcross.htm


Большие АМС:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jimo.htm
"Northrop Grumman Corp. has been selected in September 2004 to partner with NASA's Jet Propulsion Laboratory to develop a preliminary design for the Prometheus Jupiter Icy Moons Orbiter (JIMO). The contract award is for approximately $400 million, covering work through mid-2008."




СПРН и обнаружение ядерных взрывов:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/vela.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/vela_adv.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-2mp.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-2ug.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-3.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbirs-low-fds.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbirs-geo-1.htm
Northrop Grumman to provide primary infrared sensor payload


ДЗЗ:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/eos-chem-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/eos-pm-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kompsat-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lewis.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/npoes-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/rocsat-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors-6.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dwss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/gifts-iomi.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/eo-1.htm
"The EO-1 spacecraft bus is being provided through a contract with Swales Aerospace, with Northrop Grumman as the key avionics subcontractor. Swales, as the prime contractor, is responsible for total integration of the EO-1 observatory."

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orbview-3.htm
"The OHRIS (OrbView High Resolution Imaging System) wass designed and built by Northrop Grumman, Baltimore, MD."

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/orbview-4.htm
"The OHRIS (OrbView High Resolution Imaging System) was a body-mounted optomechanical instrument (whiskbroom scanning imager), built by Northrop Grumman."

Система обсуживания низкоорбитальных спутников

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/astro.htm
The Boeing Phantom Works Orbital Express Team includes Ball Aerospace and Technologies Corp., TRW Space and Technology, McDonald Dettwiler Robotics, Draper Laboratory Inc., and Starsys Research Corp.

Небольшие военные спутники для отработки технологий:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tts.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors_mk2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors_mk3.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/cp-7.htm
CP 7 or DAVE (Damping And Vibrations Experiment) is a collaboration between Northrop Grumman Aerospace Systems and PolySat. The payload is a particle dampening experiment designed to measure its frequency response in microgravity.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mayflower-caerus.htm

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/step-0.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/step-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/step-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/step-3.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/step-4.htm

Радиолюбительские спутники:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/oscar-4.htm
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 15:41:19
Отмечу, огромный опыт корпорации в работе с радиацией. Именно в Northrop Grumman изготовили основные американские рентгеновские и гамма-телескопы, и спутники для обнаружения ядерных взрывов (Vela, DSP и т.д.)

Значит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.

Кроме того у компании есть богатый опыт в работе с РИТЭГами: они построили АМС Пионер-10 и Пионер-11, и разрабатывали станцию Прометей с ядерным реактором.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 23.01.2018 15:52:17
Цитировать1 1 пишет:
Значит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.
А с чего вы взяли, что остальные не выживут?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 15:58:48
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Значит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.
А с чего вы взяли, что остальные не выживут?

Читаем азы:

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_33.html

ЦитироватьВ отличии от испытаний 1958 года, когда "прогремели" первые ядерные взрывы в космосе, испытание "Старфиш" быстро получило огласку и сопровождалось шумной политической кампанией. За взрывом наблюдали космические средства США и СССР. Так, например, советский спутник "Космос-5", находясь на 1200 километров ниже горизонта взрыва, зарегистрировал мгновенный рост интенсивности гамма-излучения на несколько порядков с последующим снижением на два порядка за 100 секунд. После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере, три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса пришлось учитывать при планировании полетов пилотируемых космических кораблей "Восток-3" и "Восток-4" в августе 1962 года и "Меркурий-8" в октябре того же года. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет.
Кроме того массовое применение противоспутникового оружия приведет к образованию большого количества обломков, поэтому простейший стелс-спутник с защитным коконом и РИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 23.01.2018 16:04:30
Цитировать1 1 пишет:
Читаем азы:
Вы не представляете кого вы послали и куда  :D
Задам вопрос по другому - почему аппараты, разработанные для противостояния поражающим факторам, вдруг не смогут им противостоять?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 16:20:27
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Читаем азы:
Вы не представляете кого вы послали и куда  :D  
Задам вопрос по другому - почему аппараты, разработанные для противостояния поражающим факторам, вдруг не смогут им противостоять?
Дык в цитате все написано:

Ядерные взрывы в космосе приведут к образованию новых радиационных поясов. Поэтому даже если электроника обычных спутников перенесет подобный всплеск радиации, то система электропитания все равно сдохнет из-за быстрой деградации солнечных батарей. Спутников с РИТЭГами в космосе практически нет. В первую очередь конечно помрут мелкие спутники с дешевой коммерческой электроникой и маломощными солнечными батареями. Крупные спутники будут барахтаться подольше, но они же и станут первой целью запусков противоспутниковых ракет.

Поэтому наибольшие шансы уцелеть в этом месиве явно у стелс-спутника.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 23.01.2018 16:23:44
Цитировать1 1 пишет:
Ядерные взрывы в космосе приведут к образованию новых радиационных поясов. Поэтому даже если электроника обычных спутников перенесет подобный всплеск радиации, то система электропитания все равно сдохнет из-за быстрой деградации солнечных батарей.
До вас похоже не доходит. А если это не обычные аппараты? Ну скажем так их заказывает специальное министерство.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 18:39:51
Цитироватьприведут к образованию новых радиационных поясов
По сравнению с тем, что способно устроить солнце, все эти человеческие бабахалки... )) Однако и там КА летают.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 19:13:44
ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.
Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИТЭГ, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 17:16:06
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.
Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИ ТЭ Г, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:01:51
Цитировать1 1 пишет:
Отмечу, огромный опыт корпорации в работе с радиацией. Именно в Northrop Grumman изготовили основные американские рентгеновские и гамма-телескопы, и спутники для обнаружения ядерных взрывов (Vela, DSP и т.д.)
Ты считаешь что у спутников с рентгеновскими и гамма телескопами какието особые требования по радиационной стойкости? ;)

ЦитироватьЗначит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.
А для противостояния поражающим факторам ядерного взрыва спутник обязательно должен быть стелсом? Типа стелс гораздо более стоек к радиации чем обычный спутник? ;)

ЦитироватьКроме того у компании есть богатый опыт в работе с РИТЭГами: они построили АМС Пионер-10 и Пионер-11, и разрабатывали станцию Прометей с ядерным реактором.
Две АМС полвека назад это "богатый опыт"? ;) А побогаче ни у кого нет? ;) 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:04:15
Цитировать1 1 пишет:
Читаем азы:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_33.html 
Так, так, и что написано в азах? Что противостоять радиации может только спутник-невидимка? ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 23.01.2018 23:06:06
Цитировать1 1 пишет:
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
И будет ваш "стелс-спутник" светиться на ИК-снимках как звезда первой величины... А то и покрупнее... Вот астрономы-то обрадуются - всем знакомым в инете раззвонят...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 18:18:39
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
И будет ваш "стелс-спутник" светиться на ИК-снимках как звезда первой величины... А то и покрупнее... Вот астрономы-то обрадуются - всем знакомым в инете раззвонят...
Прикол, что в ИК земная атмосфера непрозрачна. Когда запускали телескоп WISE отмечалось, что в своем рабочем диапазоне этот космический 40-см телескоп эквивалентен 6 тысячам 8-метровых наземных телескопов! Такая вот разница из-за земной атмосферы.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140964.jpg)


Картинка из этого доклада
https://www.rug.nl/research/kapteyn/onderzoek/areas/firsed2013/firsed2013_wright.pdf

Поэтому стелс-спутник можно обнаружить лишь с помощью космического инфракрасного телескопа с большим полем зрения, которые есть только у США.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:24:10
Цитировать1 1 пишет:
Сообственно полный список того, что делал или планировал делать Northrop Grumman (бывший TRW) для космоса:
Итак что? Всё что тебе удалось найти про Нортроп и TRW однозначно свидетельствует в твоих глазах что Зума это спутник-невидимка? ;)

О том что это Грумман делал лунный модуль Аполлона ты ещё не нашёл. Когда ты это узнаешь то тогда уже точно Зума станет спутником-невидимкой? ;) 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:31:35
Цитировать1 1 пишет:
Ого, как-то забылось, что в Northrop Grumman делали самые современные и дорогостоящие стелс-самолеты - B2. Поэтому очевидно, что если кто и будет делать стелс-спутник для Пентагона, то скорее всего именно в Northrop Grumman.
Естественно! Ведь любому дураку совершенно очевидно что спутник и самолёт это одно и то же.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 23.01.2018 18:32:17
ЦитироватьСтарый пишет:
 
О том что это Грумман делал лунный модуль Аполлона ты ещё не нашёл. Когда ты это узнаешь то тогда уже точно Зума станет спутником-невидимкой?  ;)  
Ага, по слову Грумман я не искал.

Значит ещё лунные модули:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lem-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lem-3.htm

И несколько небольших астрономических телескопов для оптического диапазона:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/oao-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/oao-2.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/oao-3.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/oao-b.htm
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:43:49
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот в описанную схемку с экскаватором 30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.
Не наговаривайте на себя. Никакой ошибки, тем более грубейшей, принципиальной в Ваших рассуждениях нет.
Есть. Если бы всё было так как я описал то уровень жизни работников не возрастал бы и оставался бы на уровне жизни  разнорабочих-землекопов 18 века. 
А он растёт. 
 Поэтому в действительно происходит так:
человека три, самых тупых, остаются работать экскаваторщиками. Они работают по 10 дней в месяц и получают в 10 раз больше чем землекоп. 
 Остальные 27 человек идут на более квалифицированную и высокооплачиваемую работу чем работа экскаваторщика. 
В итоге производство всех видов продукции и уровень жизни растёт, а свободного времени становится больше. Вот так развитие техники и технологий раскрепощает человека. 

Понравились ответы оппонентов. Когда с ними говорят об экономике что они отвечают?
-А кто будет мерять яму? 
-А ты сам то пробовал прожить работая 1 день в месяц? 

Вот и весь уровень их представлений и разговоров об экономике. А ведь все они учили экономику в советских ВУЗах. Как ты думаешь - люди с таким уровнем образования могли нормально руководить экономикой? Кто спрашивал почему рухнул СССР? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:48:22
Цитировать1 1 пишет: 
Дык в цитате все написано:
Ядерные взрывы в космосе приведут к образованию новых радиационных поясов. 
Поэтому наибольшие шансы уцелеть в этом месиве явно у стелс-спутника.
Слушай, клоун. Собери мысли в жменьку и в явном виде сформулируй: с какой дури ты решил что Зума - это спутник-невидимка? 
Вот с какой дури? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 23.01.2018 22:57:30
Цитировать1 1 пишет: 
Прикол, что в ИК земная атмосфера непрозрачна.
Да ладно!  А как же ты ощущаешь тепло Солнца? А как остывает земля и воздух в ясную ночь? А как работают спутники инфракрасной разведки? Как работают каналы дальнего ИК-диапазона на спутниках ДЗЗ? 
Скажи, клоун, есть ли хоть чтото в космонавтике что бы ты знал?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: dmdimon от 23.01.2018 23:04:06
нечуткий вы человек, Старый )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 03:00:53
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
ЦитироватьСтарый пишет:
Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
У меня открывает.
Деньги в конгрессе нашлись, Трамп подмахнул, поэтому с сегодня гос. структуры функционируют.
С кэша гугля тянуть было неохота.  :)  

Итак:
ЦитироватьIn the early 1970s, a DARPA study brought to light the extent of vulnerabilities of U.S. aircraft and their on-board equipment to detection and attack by adversaries, who were deploying new advanced air-defense missile systems. These systems integrated radar-guided surface-to-air missiles (SAMs) and air-launched radar-guided missiles, all networked with early-warning, acquisition, and targeting radars, and coordinated within sophisticated command and control frameworks.
To mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials; infrared shielding, exhaust cooling and shaping, and enhanced heat dissipation; reduced visual signatures; active signature cancellation; inlet shielding; and windshield coatings.
Это и есть программа "стелс".
Го-су-дар-ствен-ная. Или на-цио-наль-ная, кому как нравится произносить.
Дятелам - в пику.  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 03:10:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
А тебе по-русски, и с большой надо, придурок?  :D  
По русски, дебилушка, название программы пишется в кавычках. А по американски просто с большой буквы. Например "Программа Аполлон".
Американцы главного придурка форума НК забыли, видимо, спросить, как им надо величать свою программу.   :D  

Вот:
Цитировать Regrettably, there have been several leaks about the stealth program in the last few days in the press and television news coverage.
Цитировать But today the existence of a stealth program has now become public knowledge. But even as we acknowledge the existence of a stealth program, we will be drawing a new security line to protect that information about the program which could facilitate Soviet countermeasures.

https://fas.org/spp/military/program/track/stealth.pdf

(В сборнике как раз много интересного о программе стелс в отношении спутников.)

Дятел, чо возьмёшь...
 :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 03:21:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьIva пишет:
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Поддерживаю предыдущего оратора!
Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.
:D   :D  
В марксизм ударился, болезный.
Ты разницу между ценой и стоимостью хотяб освоил, дятел?
Или мордой ткнуть, где ты утверждал, что стоимость - это цена
  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 03:39:14
Цитировать1 1 пишет:
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.
Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИ ТЭ Г, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
И что, по-Вашему, это приведёт к росту температуры его электроники?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 03:45:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Это к Старому вопрос.
Он думает, что экскаваторы возникают ниоткуда, а землекопам после этого остаётся только курить бамбук и рисовать картины.   :D  

Впрочем, на эту тему завязываю. Клиент пока ещё отполирован недостаточно, по поводу программы стелс, но решил соскочить на экономику, где он тоже как свинья в апельсинах, но где он может вволю потрындеть.
НЕ выйдет.  Собственное г.... ему таки сожрать придётся.  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 24.01.2018 04:02:17
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
А тебе по-русски, и с большой надо...?
Блин, тут уже даже самые усталые типа меня поняли, что Старый вас всех радостно троллит.
О точной формулировке предмета спора нужно договариваться до его начала.
Старый считает, что ведет спор на тему того, была ли у супостата программа с казённой биркой "Программа Стелс" (нерусскими буквами).
Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.
Ибо в эту программу, с казённой биркой (нерусскими буквами), его тычут мордой.
Продолжение следует, кстати. Экскаваторами Маркса не отбрешется.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 24.01.2018 07:11:30
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.
Ибо в эту программу, с казённой биркой (нерусскими буквами), его тычут мордой.
Продолжение следует, кстати. Экскаваторами Маркса не отбрешется.
Галлюцинации, родной, и громкие обещания. Продолжение всё следует, следует да никак не прийдёт. Классическая уверенность тупого троля что порывшись в интернете он сможет урыть Старого Ламера. 
Тролю всё никак не удаётся найти не только программу с биркой "Стелс" но и вообще хотя бы какую-нибудь аналогичную программу с любым другим названием. В США вообще не было какой-либо единой программы создания малозаметных самолётов/кораблей и даже просто какойто единой программы снижения радиолокационной заметности. Разные организации вели свои собственные программы без названий и создавали свои собственные образцы техники со сниженной радиолокационной заметностью. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 24.01.2018 07:17:14
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Это и есть программа "стелс".
Го-су-дар-ствен-ная. Или на-цио-наль-ная, кому как нравится произносить.
Конечно же нет. Ничего подобного нет в тексте который ты выделил. Даже намёка. Ни на какую национальную программу тем более с названием "Стелс". 
Типичный фиал тупого троля. Так и не найдя ничего что он пытался доказать троль перешёл к классике - нашёл чтото другое и доказывает что "это оно и есть то что я доказывал". 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 24.01.2018 11:27:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть. Если бы всё было так как я описал то уровень жизни работников не возрастал бы и оставался бы на уровне жизни разнорабочих-землекопов 18 века.
А он растёт.
Он, действительно, растёт, если в рассмотрение включить время.
Но в том, о чём шла речь, время не участвовало. Была рассмотрена историческая "точка".
А если  рассматривать с учётом времени, то Вы, как всегда, правы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Chilik от 24.01.2018 10:03:40
ЦитироватьСтарый пишет:
 Поэтому в действительно происходит так:
человека три, самых тупых, остаются работать экскаваторщиками. Они работают по 10 дней в месяц и получают в 10 раз больше чем землекоп.
 Остальные 27 человек идут на более квалифицированную и высокооплачиваемую работу чем работа экскаваторщика. 
Нифига не так.
Потому что "два солдата из стройбата заменяют экскаватор" (C)
Поэтому из 30 человек землекопов - только два. Остальные - начальство разных уровней, секретарши, расчетчики, нормировщики, инженер по ТБ, табельщица, бухгалтер, плановичка, кадры, первый отдел (на всякий случай, мало ли где копать придется), ВОХРа и далее по списку.
Когда появляется экскаватор, то один из землекопов пересаживается за рычаги, а второй уходит в запой. Потом они меняются. И ещё фельдшера придется нанять для медконтроля перед выходом на смену.
Доказательство? А посмотрите статистику по темпам роста экономики. 
:)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Chilik от 24.01.2018 10:12:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Так, так, и что написано в азах? Что противостоять радиации может только спутник-невидимка?  ;)
Конечно.
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.01.2018 13:22:02
Значит это был спутник с околонулевыми эффективными сечениями рассеяния и захвата по всем типам мкч. Его вобще никто никогда не видел. Даже разработчики. За такой феноменальный результат миллиарда не жалко )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 24.01.2018 16:07:39
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Его вобще никто никогда не видел. Даже разработчики. За такой феноменальный результат миллиарда не жалко )
Разработчики, может быть и не видели, но это не факт, что он невидимка - изготовленные спутники не часто в КБ приносят.

А если его не видели изготовители спутника, - то это уже невидимка, так невидимка !
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 24.01.2018 14:34:48
ЦитироватьХВ. пишет:
изготовленные спутники не часто в КБ приносят.
Приносить конечно не приносят, приходится самим ходить
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 24.01.2018 20:26:19
ЦитироватьChilik пишет:
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 24.01.2018 23:39:31
ЦитироватьChilik пишет: 
Доказательство? А посмотрите статистику по темпам роста экономики.
 :)
Вот и я ж говорю: у стран где так изучали и применяли экономическую теорию финал известен и закономерен.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 24.01.2018 23:44:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
Сверхтяжелая!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: dmdimon от 25.01.2018 00:12:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
чисто статистика. Это как с попаданием случайным радиусом в точку на сфере.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 25.01.2018 03:08:50
Цитировать попаданием случайным радиусом в точку
Радиус поражения частицы не меньше ее радиуса.  А тут частица имела радиус около 2м, и была не только заряжена,  но и заправлена и наддута.  совершенно случайно))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 25.01.2018 08:34:07
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Радиус поражения частицы не меньше ее радиуса.А тут частица имела радиус около 2м, и была не только заряжена,но и заправлена и наддута.совершенно случайно))
Вы видели невидимку?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 25.01.2018 07:05:11
ЦитироватьВы видели невидимку?
Это который тот самый,  такой весь невидимый? Не,  не видел.  )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 25.01.2018 11:25:18
Так точно, именно он.

Ну, не видел, так не видел. Может другой кто видел?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 25.01.2018 11:39:10
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Поэтому в действительно происходит так:
человека три, самых тупых, остаются работать экскаваторщиками. Они работают по 10 дней в месяц и получают в 10 раз больше чем землекоп.
 Остальные 27 человек идут на более квалифицированную и высокооплачиваемую работу чем работа экскаваторщика.
Нифига не так.
Потому что " два солдата из стройбата заменяют экскаватор " ©
Поэтому из 30 человек землекопов - только два. Остальные - начальство разных уровней, секретарши, расчетчики, нормировщики, инженер по ТБ, табельщица, бухгалтер, плановичка, кадры, первый отдел (на всякий случай, мало ли где копать придется), ВОХРа и далее по списку.
Нифига не так.

Переизбыточное количество начальства разных уровней возможно только тогда, когда землекопы позволят этим начальникам отобрать у них созданные ими блага.

А позволить они могут только в том случае, если между ними отношения конкуренции. Если вместо конкуренции - отношения сотрудничества, взаимопомощи, - землекопы без всяких начальников спокойно проживут, да ещё непрерывно будут улучшать своё благосостояние. А если и возьмут себе в помощники какого-нибудь головастого руководителя, то только такого, от работы которого у всех повысится уровень жизни. Таких же прихлебателей, кто понижает их уровень жизни, они на пушечный выстрел не подпустят к результатам своего труда.

В настоящее время между работниками - отношения конкуренции, поэтому начальников (точнее, прихлебателей) развелось тьма-тьмущая. Но это не доказательство того, что работники, не вступив в отношения конкуренции, не смогут без прихлебателей обеспечить себе достойную жизнь.

Таким образом, задача сводится к преодолению отношений конкуренции между рабочими в процессе производства, т.е. в производственных отношениях, и организации между  рабочими отношений сотрудничества.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Дем от 26.01.2018 02:50:48
ЦитироватьХВ. пишет:
Переизбыточное количество начальства разных уровней возможно только тогда, когда землекопы позволят этим начальникам отобрать у них созданные ими блага.
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
Но да, колбасы и джинсов в таком обществе не будет. Потому что средняя производительность труда низкая.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 26.01.2018 05:37:52
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.
Ибо в эту программу, с казённой биркой (нерусскими буквами), его тычут мордой.
Продолжение следует, кстати. Экскаваторами Маркса не отбрешется.
Галлюцинации, родной, и громкие обещания. Продолжение всё следует, следует да никак не прийдёт. Классическая уверенность тупого троля что порывшись в интернете он сможет урыть Старого Ламера. 
"Старый Ламер" - это тот самый тупой форумный алень, который знает, как американцам называть правильно их государственную stealth program, чтоль?

На, держи ещё гвоздь в свой тупой череп, теперь с большой буквы, по поводу которой ты тут давеча уси.ался (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1732705/#message1732705):

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79805)

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000498135.pdf
  :D  


ЦитироватьСтарый пишет:
Тролю всё никак не удаётся найти не только программу с биркой "Стелс" но и вообще хотя бы какую-нибудь аналогичную программу с любым другим названием.
Так аленя же тычут мордой в эту программу, финансируемую из бюджета США, результатом которой явилось создание боевых средств малой РЛ заметности:
ЦитироватьTo mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials;
, а он, видимо, не только туп, но ещё и слеп? Или просто не хочет видеть написанного?
Продолжение следует. По мозжечку.   :D   


ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это и есть программа "стелс".
Го-су-дар-ствен-ная. Или на-цио-наль-ная, кому как нравится произносить.
Конечно же нет. Ничего подобного нет в тексте который ты выделил. Даже намёка. Ни на какую национальную программу тем более с названием "Стелс".
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 26.01.2018 09:51:26
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)
Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.

"Технологии Стелс" не сущетвует.  Я кажется тебе это уже раз пять говорил, ты чего, не смог понять с пяти раз? 

"Стелс" это не программа и не технологии а собирательное понятие используемое в популярной литературе для обозначения всех подобных технологий. 
И это я тебе не раз говорил.
Что тебе ещё осталось непонятным и нужно повторить? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 26.01.2018 09:53:03
ЦитироватьДем пишет:
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая  дистрофия.

И кто кого?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 26.01.2018 09:58:07
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
На, держи ещё гвоздь в свой тупой череп, теперь с большой буквы, по поводу которой ты тут давеча уси.ался (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1732705/#message1732705) :
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000498135.pdf
  :D  
Буагага! Бедолажка неделю не вылазил из интернета пытаясь найти "Стелс" с большой буквы. И наконец нашёл. В докладе разведки "Советские работы по снижению ЭПР".
Разведчик который писал этот текст был примерно так же в курсе американских работ как и ты. 

 Вот это чего, и все доказательства существования "Программы Стелс"? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:00:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)  
"Стелс" это не программа и не технологии а собирательное понятие используемое в популярной литературе 
Скажи, убогий, ты вобще понимаешь что такое "собирательное понятие"?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 26.01.2018 10:01:50
Боюсь что до тебя с трёх раз не дойдёт. Давай я тебе ещё раз повторю крупными буквами:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)  
Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
"Технологии Стелс" не существует. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 26.01.2018 10:21:34
ЦитироватьСтарый пишет:
И наконец нашёл. В докладе разведки " Советские работы по снижению ЭПР".
:D  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 27.01.2018 04:50:40
Ноту и всем хейтерам больщущий такой привет

"Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status," Lt. Gen. John Thompson, commander of the Air Force's Space and Missile Systems Center, told Bloomberg News in a statement

Военные всем довольны и сертификацию не изменяют.

как там Нот писал Зума приведет к многомиллиардным убыткам и потере репутации СпХ ))
надежды юношей питают
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 27.01.2018 07:31:32
http://nasawatch.com/archives/2018/01/zuma-is-still-z.html

ЦитироватьAn amateur astronomer on the hunt for the classified Zuma satellite has discovered a long-lost NASA science satellite. "Over the past week. the station has been dedicated to an S-band scan looking for new targets and refreshing the frequency list, triggered by the recent launch of the mysterious Zuma mission," amateur visual and radio astronomer Scott Tilley wrote on his blog skyriddles.wordpress.com." ... Tilley set to work to identify the signal and soon revealed the source: a NASA science satellite known as IMAGE, which disappeared from radar tracking on Dec. 18, 2005

))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 27.01.2018 11:40:30
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Ноту и всем хейтерам больщущий такой привет

"Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status," Lt. Gen. John Thompson, commander of the Air Force's Space and Missile Systems Center, told Bloomberg News in a statement

Военные всем довольны и сертификацию не изменяют.

как там Нот писал Зума приведет к многомиллиардным убыткам и потере репутации СпХ ))
надежды юношей питают
За один косяк никого выгонять не будут, но контроль теперь усилят. Как в случае НАСА по пилотируемой программе.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 27.01.2018 08:02:28
LRV_75,  сколько фантазии то
"За один косяк никого выгонять не будут, но контроль теперь усилят. "
и как вы это вывели из
Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status

интересно что тупых ничего не учит, ни камлание на "макаронного монстра" ни рассказы друг другу про "сланцевый пузырь", они продолжают верить что если много много писать о своих мифических успехах и о выдуманных неудачах противников то магия сработает.

не не сработает ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 27.01.2018 18:26:49
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.

И кто кого?
Так уже давно известно - кто кого.

Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов. 
А история - это битва с дураками. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31743.gif)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 28.01.2018 07:07:39
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)  
Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
А государственная программа США по снижению радиолокационной заметности существует?
Да, или нет?


Цитировать"Технологии Стелс" не сущетвует. Я кажется тебе это уже раз пять говорил, ты чего, не смог понять с пяти раз? 
А я говорю, что она есть,  дебил.
И приводил тебе (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1731289/#message1731289) даже ссылку на википедию, для ознакомления.
Если ты настолько глуп, что не можешь понять даже этого, буду впредь лягать чувствительнее, но сильнее.   :D  


Цитировать"Стелс" это не программа и не технологии а собирательное понятие используемое в популярной литературе для обозначения всех подобных технологий. 
А я тебе говорю, что Стелс - это и технология, и гос. программа США, придурок.
И что ты оскорбил совершенно незнакомого тебе человека только лишь по причине собственной тупости.


ЦитироватьИ это я тебе не раз говорил.
Что тебе ещё осталось непонятным и нужно повторить?
Дык, и я тебе это не раз говорил, и что осталось непонятным, и нужно повторить?  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: SGS_67 от 28.01.2018 07:42:12
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
На, держи ещё гвоздь в свой тупой череп, теперь с большой буквы, по поводу которой ты тут давеча уси.ался (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1732705/#message1732705) :
 https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000498135.pdf
  :D  
Буагага! Бедолажка неделю не вылазил из интернета пытаясь найти "Стелс" с большой буквы. И наконец нашёл. В докладе разведки " Советские работы по снижению ЭПР".
Буагага! Как легко, оказывается, посадить дятела на кукан при помощи простейшего манка.
Ты и вправду думаешь, что эта статья гуглится больше, чем за минуту, и что я её не читал, прежде чем запостить?
Но теперь влип ты конкретно.   :D  

Вот целый костыль в твой дурной череп:


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79845)


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79844)


всё - с большой буквы, как и заказывалось, кстати.   :D  

https://books.google.ru/books?id=g1jVAwAAQBAJ&pg=PA1688&lpg=PA1688&dq=%22stealth+program%22&source=bl&ots=mNOHv_Rf60&sig=kq2GnaUDeczspaY9b43-Tq5BqlU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi7pIGKyPXYAhXMFiwKHXOVC504ChDoAQgxMAM#v=onepage&q=%22stealth%20program%22&f=false


ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что до тебя с трёх раз не дойдёт. Давай я тебе ещё раз повторю крупными буквами:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)  
Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
 "Технологии Стелс" не существует.
Ты избрал слишком малый фонт.

Напиши лучче об этом 39-му президенту США, который Stealth program утвердил, и даже засекретил.
Наверное, от таких дебилов, как ты.  :D

Продолжение следует.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 28.01.2018 10:44:55
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Вот целый костыль в твой дурной череп:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=79845&width=500&height=500
Бинго! Я ж тебе говорю:  -В популярной литературе!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 28.01.2018 10:48:42
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что до тебя с трёх раз не дойдёт. Давай я тебе ещё раз повторю крупными буквами:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
  ;)  
Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
 "Технологии Стелс" не существует.
Ты избрал слишком малый фонт.
Отрадно что до тебя наконец дошло. И вопросов больше не последовало. 

ЦитироватьНапиши лучче об этом 39-му президенту США,

Прийдёт на этот форум - скажу. А пока прийдётся довольствоваться тобой.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 28.01.2018 13:06:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Отрадно что до тебя наконец дошло.
Старый, а помнишь был такой недопесок из Питера, баллистическим моделированием Ангары занимался?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 28.01.2018 13:52:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Отрадно что до тебя наконец дошло.
Старый, а помнишь был такой недопесок из Питера, баллистическим моделированием Ангары занимался?
Не помню. :(
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 28.01.2018 15:28:32
Вспомнил. Песец!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Steel2 от 29.01.2018 01:06:17
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status
В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
Там не было сказано - "мы считаем, что вины SpaceX в потере спутника нет". Они тонко подчеркивают, что пока ее не нашли.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: vlad7308 от 29.01.2018 02:01:45
ЦитироватьSteel2 пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status
В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
Там не было сказано - "мы считаем, что вины SpaceX в потере спутника нет". Они тонко подчеркивают, что пока ее не нашли.
там нет слова yet
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 29.01.2018 02:22:08

Steel2
, как верно уже выше написали там нет никаких слов ПОКА, МЫ ЕЩЕ ИЩЕМ
там написано
our team did not identify
это прошлое время

но если вам хочется в ночных полюциях прочитать ПОКА, и МЫ СУРОВО НАКАЖЕМ богопротивного маска, который рвет шаблоны "деды все сконструировали" то ради бога ) я разрешаю, на реальность это никак не влияет.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Boris Mekler от 29.01.2018 07:41:41
ЦитироватьSteel2 пишет:
 Они тонко подчеркивают, что пока ее не нашли.
Ищут пожарные, ищет милиция, ищут давно но не могут найти  :)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 29.01.2018 08:22:53
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Так уже давно известно - кто кого.

Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
Извините,  но Вы "встряли", не прочитав, о чём речь?

Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них созданные ими материальные и духовные блага.

История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.

Здесь просматривается не марксовская ошибка...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: silentpom от 29.01.2018 05:31:29
ЦитироватьХВ. пишет:
История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.
ловите наркомана!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: silentpom от 29.01.2018 05:37:02
ЦитироватьSteel2 пишет:
В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
вы не правы. если бы они хотели сказать то, что вы написали, они бы употребили другие слова, и скорее всего презент перфект
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 29.01.2018 14:36:29
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитировать Boris Mekler N.A. пишет:
Так уже давно известно - кто кого.

Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
Извините, но Вы "встряли", не прочитав, о чём речь?

Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них созданные ими материальные и духовные блага.

История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.

Здесь просматривается не марксовская ошибка...
Не извиняю.

Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.

По причине, которая была указана еще в позапрошлом веке:
ЦитироватьМаркс стал апостолом для самых широких кругов, и как раз для таких кругов, призванием которых не является чтение трудных книг.
Бём-Баверк. «К завершению марксистской системы» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D0%BC-%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA,_%D0%9E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0)
Именно поэтому сейчас имеем то, что имеем.  :cry:
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Alex_II от 29.01.2018 18:36:19
ЦитироватьХВ. пишет:
Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них созданные ими материальные и духовные блага.
Ну почему не сможет? А перестрелять? И оставить пару штук на развод экскаваторщиков? Так обычно не делают - но вспомни что случилось с авиадиспетчерами в США при Рейгане...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.01.2018 19:46:27
Млять, полтора землекопа уже поднадоели. В зуме.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 29.01.2018 22:22:00
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну почему не сможет? А перестрелять?
А лопатой промеж рог?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 29.01.2018 21:07:58
Так по поводу Зумы, кино, похоже, кончилось. Когда-нибудь, когда все уже совсем забудут, какой-нибудь формальный отчет дадут )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.01.2018 23:12:48
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Так по поводу Зумы, кино, похоже, кончилось.
А Фанфана убъют?
Как?? Зумического стелса не будет?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 29.01.2018 21:18:33
Цитировать Зумического стелса не будет?
Ну, за этим в цирк, каковой, без сомнения, является важнейшим из исскусств. В этой отрасли )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 30.01.2018 08:32:02
ЦитироватьN.A. пишет:
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
Читать умеете?

Наёмный работник - это работник, который вступает в конкуренцию с другим работником. Если он не вступает в конкуренцию - он не наёмный работник.
Кто расстрелял Французскую революцию 1848 года? Буржуины?
Шиш с маслом !

Пауперы - тот  же пролетариат, только спившийся от безысходности. Им дали каждому по 3 франка, - они и расстреляли своих же пролетариев.

Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 30.01.2018 08:35:16
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну почему не сможет? А перестрелять?
Ещё раз и медленно.
Кто будет стрелять? Наёмные работники. Почему? Потому что они - в отношениях конкуренции друг к другу.

А когда конкуренция будет преодолена, тогда работники перестреляют бандитов, которые пытаются отобрать у них результаты труда - неважно, как они называются - разбойники, капиталисты или буржуины.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: N.A. от 30.01.2018 13:47:09
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
Читать умеете?
...
Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
А вы и способ знаете? © (https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 30.01.2018 22:51:22
Господа, лучше бы сиськи постили.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Зловредный от 30.01.2018 17:15:54
Модератор, прошу Тебя, застрели "Землекопа"!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 30.01.2018 17:08:38
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, лучше бы сиськи постили.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187656.jpg)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 30.01.2018 16:12:00
Взлетит, али нет? ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 30.01.2018 22:54:18
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
Читать умеете?
...
Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
А вы и способ знаете? © (https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63)
Знаю, Но эта тема здесь офтоп.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ВВК от 31.01.2018 06:28:13
Не знаю было это или нет 

https://svpressa.ru/society/article/190493/?utm_source=smi2
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 31.01.2018 21:51:41
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 31.01.2018 21:59:17
ЦитироватьСтарый пишет:
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Нет. И NRO от него всячески открещивается. Он был куплен НГ в 2015 году как обычный коммерческий запуск предположительно по обычной цене в районе 60 млн.

Правда сомнительно что ради «обычного коммерческого запуска» SpaceX по первому требованию подвинула всю свою огромную очередь и отобрала у НАСА новую первую ступень, всунув им б/у.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 31.01.2018 23:42:46
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Нет. И NRO от него всячески открещивается. 
Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 01.02.2018 03:16:45
думаю сегодняшний запуск спутника для секретной связи стран НАТО закрыл тему "страшных" репутационных и денежных потерь СпХ )))

бедный нот, думаю на его сегодняшней тяге можно было бы какой благовест на орбиту вывести )) что бы зря такая реактивная мощь не пропадала
а так только стул сожжет.

Илон Маск - 8 лет на рынке подогрева седалищ особо одаренных.
 
хм. всего 8 лет )) кажется уже так давно было
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 04:24:31
ЦитироватьApollo13 пишет:
 Нет. И NRO от него всячески открещивается. Он был куплен НГ в 2015 году как обычный коммерческий запуск предположительно по обычной цене в районе 60 млн.

Правда сомнительно что ради «обычного коммерческого запуска» SpaceX по первому требованию подвинула всю свою огромную очередь и отобрала у НАСА новую первую ступень, всунув им б/у.
Всё правильно. Многомиллиардный стелс-спутник под кодовым названием Zuma не предназначен для ведения разведки в обычных условиях. Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире. Поэтому он принадлежит не NRO, а другому (ещё более секретному) ведомству США, которое отвечает за американский план действий после ядерной войны.

К этому времени сообщений об обнаружении спутника на орбите не поступало, значит создатели Zuma достигли необходимого уровня малозаметности.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 06:13:14
Но старый пердун опять скажет, что версия стелса слишком фантастичная и маловероятная.

Если спутник не принадлежит NRO, то значит это суперсекретный спутник связи или спутник навигации. Или боевая станция программы СОИ, или может быть гравицапа-гипердрайв. Ведь старый пердун уверен, что стелсов не существует в природе, и любой другой вариант гораздо вероятнее.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: napalm от 01.02.2018 10:16:45
Цитировать1 1 пишет:
Всё правильно. Многомиллиардный стелс-спутник под кодовым названием Zuma не предназначен для ведения разведки в обычных условиях. Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире. Поэтому он принадлежит не NRO, а другому (ещё более секретному) ведомству США, которое отвечает за американский план действий после ядерной войны.

К этому времени сообщений об обнаружении спутника на орбите не поступало, значит создатели Zuma достигли необходимого уровня малозаметности.
Занавес.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 01.02.2018 06:40:15
Цитировать1 1 пишет: 

Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.

Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 06:42:48
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:

Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.

Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Iva от 01.02.2018 10:46:30
Невидимый ни какими средствами наблюдения спутник- это супер технология!
Теперь, до вывода на орбиту, можно все спутники именовать супер секретными. Вывели нормально - Уря-уря! Завалился - всё равно запуск успешный, но...  не видимый! Таким образом, гарантирована 100% безаварийность!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 06:56:02
ЦитироватьIva пишет:
Теперь, до вывода на орбиту, можно все спутники именовать супер секретными. Вывели нормально - Уря-уря! Завалился - всё равно запуск успешный, но... не видимый! Таким образом, гарантирована 100% безаварийность!
К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:

1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.

По этим критериям к стелс-спутникам можно отнести только Zuma.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Василий Ратников от 01.02.2018 08:41:19
ЦитироватьIva пишет:
Теперь, до вывода на орбиту, можно все спутники именовать супер секретными.
так это же СССР ? )))
там тоже всю лажу по Луне и Марсу называли Космосами секретными и сообщали что они работают в точности как ожидалось до запуска )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 01.02.2018 09:00:36
Цитировать1 1 пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:

Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.

Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.
А антиспутниковая ракета каким образом выведет из строя аппарат? Физически разрушив его?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.02.2018 14:23:20
Цитировать1 1 пишет: 

1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.


5) Запускать не Атласом-5. Иначе публика не поверит вбросу, что запуск прошел не успешно и спутник отсутствует на орбите ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Chilik от 01.02.2018 12:40:36
Вбросить на вентилятор, что ли.  :)  
А Зуму-то нашли.
Почти.
Но искали Зуму.
А нашли что-то другое.
Короче, конспирологам - радость.
Не докажешь, что это не Зума мимикрирует.

NOW THAT NASA'S MISSING IMAGE SATELLITE HAS BEEN FOUND, TALKING TO IT IS GOING TO BE DIFFICULT (https://www.universetoday.com/138428/now-that-nasas-missing-image-satellite-has-been-found-talking-to-it-is-going-to-be-difficult/)
Цитировать...  As if the story couldn't get any more interesting, the amateur astronomer who found it—Scott Tilly (https://skyriddles.wordpress.com/2018/01/21/nasas-long-dead-image-satellite-is-alive/) of British Columbia, Canada—was actually looking for a different missing satellite: the secret ZUMA spy satellite (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) launched by the US government on January 7, 2018. (If you're prone to wearing a tin foil hat, now might be a good time to reach for one.) ...
Последняя фраза изрядно доставляет.  :)
По словам НАСА, нашли потерянный 10 лет назад IMAGE.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 01.02.2018 14:55:24
IMAGE уже было. Но как там у НАСА, удалось наладить с ним отношения, интересно? )
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 01.02.2018 17:34:31
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Нет. И NRO от него всячески открещивается.
Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?
Скорее просто проходит по другому ведомству. Пентагон, ЦРУ, какое-нибудь агенство по ПРО.

Предположительно это первый из новой "альтернативной" серии радаров.

http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf

Во всяком случае примерно совпадают факты известные о Зуме - орбита, сроки запуска запуска и то что это первый аппарат из планируемой серии.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 16:14:22
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать1 1 пишет:

Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.

Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.
А антиспутниковая ракета каким образом выведет из строя аппарат? Физически разрушив его?
Из открытых источников известно, что поражение антиспутниковой ракетой КА происходит в 2 вариантах:

1) Фугасной частью (использовали в СССР)
2) Кинетической частью (использовали в США и Китае)
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 16:18:58
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Нет. И NRO от него всячески открещивается.
Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?
Скорее просто проходит по другому ведомству. Пентагон, ЦРУ, какое-нибудь агенство по ПРО.

Предположительно это первый из новой "альтернативной" серии радаров.

 http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf

Во всяком случае примерно совпадают факты известные о Зуме - орбита, сроки запуска запуска и то что это первый аппарат из планируемой серии.
Ну и версия. Американцы создали ещё одно дублирующее агенство для обычной космической разведки. Просто фантастика, а не версия.

Кстати экспериментальные спутники ПРО (хозяин Missile Defense Agency (MDA)) совсем не являются секретными. Про них всё известно:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm

Так что признайте наконец, что нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: 1 1 от 01.02.2018 16:26:06
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитировать1 1 пишет:

1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.


5) Запускать не Атласом-5. Иначе публика не поверит вбросу, что запуск прошел не успешно и спутник отсутствует на орбите ))
Согласен, если бы запускали на Атлас-5, то замаскировать запуск было гораздо сложнее.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Not от 02.02.2018 07:18:03
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
IMAGE уже было. Но как там у НАСА, удалось наладить с ним отношения, интересно? )
Спарился с Зумой и ожил. Вот что СпейСекс животворящий делает!  :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: PIN от 01.02.2018 22:48:00
Цитировать1 1 пишет:
Так что признайте наконец, что нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
Да нет, конечно. Успокойтесь. Всё уже понятно. Не первый и не последний.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 01.02.2018 19:50:50
Цитировать нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
Версия "она утонула" нормальнее во всех оттенках смыслов этого слова )

ЦитироватьСпарился с Зумой

Уу.. тогда ему не до НСА. А она хоть симпатичная?

Кстати, пишут, что оборудование, программное обеспечение и человекообразный носителиь идей и технологий уже не торт ) Из сообщенного IMAGE удалось опознать только basic housekeeping data и предпложить, что прочая информация относится к работе инструментов (ПН), но непонятно даже, работоспомобны ли они. )

https://www.siliconrepublic.com/innovation/nasa-image-satellite-reverse-engineering
ЦитироватьIn fact, the real challenge is that the types of hardware and operating systems used in the IMAGE Mission Operations Center no longer exist, while other systems have been updated several versions beyond what they were at the time, requiring significant reverse engineering.

Где грозные обличители? Просранные полимеры детектед! ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 01.02.2018 21:59:06
ЦитироватьPIN пишет:
Цитировать1 1 пишет:
Так что признайте наконец, что нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
Да нет, конечно. Успокойтесь. Всё уже понятно. Не первый и не последний.
Тысячи их!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Атяпа от 01.02.2018 22:31:59
ЦитироватьNot пишет:
Спарился с Зумой и ожил.
И начали размножаться! Дети уже супер невидимки...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 01.02.2018 23:12:55
Цитировать1 1 пишет:
К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
Это просто гениально! Нет, это вобще шедевр!
 Для того чтобы секретный спутник считать стелсом должен быть известен его изготовитель. Если изготовитель неизвестен то спутник не может быть стелсом в принципе!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 01.02.2018 23:18:17
Цитировать1 1 пишет: 
К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:

1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.

По этим критериям к стелс-спутникам можно отнести только Zuma.
Ты клоун весёлый, не то что некоторые. Посмешил от души. 
Я так понимаю Зума это первый в истории стелс-спутник?
Скажи: а эти критерии были сформулированы до запуска Зумы или после? 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ВВК от 02.02.2018 01:25:04
ЦитироватьВВК пишет:
Не знаю было это или нет

 https://svpressa.ru/society/article/190493/?utm_source=smi2
В этой же статье:
ЦитироватьТам же голландец привел снимок случайного свидетеля завершающего этапа полета этой ракеты. НекийПитер Хорстинк, пилот грузового самолета Boeing 747−400, летящий в Судане к северу от столицы Хартум, сфотографировал завораживающую синюю спираль, которая, по словам ученого Лангбрука, согласуется с полетом ракеты-носителя Zuma. «Похоже, что Falcon 9, прежде чем снова войти в земную атмосферу, выпускает часть топлива. Это говорит о том, что верхняя ступень ракеты достигла орбиты» — уверен ученый.
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: thunder26 от 02.02.2018 02:27:29
Цитировать1 1 пишет: 

Из открытых источников известно, что поражение антиспутниковой ракетой КА происходит в 2 вариантах:

1) Фугасной частью (использовали в СССР)
2) Кинетической частью (использовали в США и Китае)
Ну допустим антиспутниковая ракета все же уничтожила аппарат (что далеко не факт  :D ), как успешно и долго ваш Зума будет уворачиваться от обломков?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 02.02.2018 10:39:01
ЦитироватьВВК пишет: 
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска. 
Сведение с орбиты Флакона над Индийским океаном после полутора витков это штатная заранее объявленная программа его полёта. Что и было сделано. Никакого отказа на Флаконе не было, всё прошло штатно. Так как на Флаконе всё прошло штатно, отказов не выявлено то нет оснований приостанавливать его запуски.  Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты. Так как связка успешно вышла на орбиту,сделала по ней более одного витка и была управляемо сведена то НОРАД зарегистрировал её как космический аппарат. В этом отношенииони ничем не отличались от например КК Восток. 
 Вот и всё. Никакой тайны нет. Тайна есть только в больном рассудке разного рода конспирологов типа нашего 1 1. Привлекать конспирологические теории разных тайных испытаний нет оснований. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 02.02.2018 12:06:29
Цитировать1 1 пишет:
Если спутник не принадлежит NRO, то значит это суперсекретный спутник связи или спутник навигации. 
Ой, блин, 3.14сдец. Ржу ни магу. Ты действительно очень смешной клоун.

ЦитироватьИли боевая станция программы СОИ, или может быть гравицапа-гипердрайв. 


Вобщем ясно. Это сверхсекретный стелс-телепортатор для телепортации руководства США на Марс чтобы спастись от ядерного армагедца. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Сергио от 02.02.2018 17:21:46
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.

И кто кого?
кого вы описали - манагер. а начальник - вот: "Я начальник цеха «Севстали»
Пока я здесь командир, тут тоталитаризм будет. Всё!
сто двадцать мужиков в бригаде было, я их не боялся. Вы чё думаете, штафирки, я вас бояться буду? Не доводите до греха, не доводите!"

если начальников десять - то это родственники.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 02.02.2018 17:45:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска.
Сведение с орбиты Флакона над Индийским океаном после полутора витков это штатная заранее объявленная программа его полёта. Что и было сделано. Никакого отказа на Флаконе не было, всё прошло штатно. Так как на Флаконе всё прошло штатно, отказов не выявлено то нет оснований приостанавливать его запуски. Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты. Так как связка успешно вышла на орбиту,сделала по ней более одного витка и была управляемо сведена то НОРАД зарегистрировал её как космический аппарат. В этом отношенииони ничем не отличались от например КК Восток.
 Вот и всё. Никакой тайны нет. Тайна есть только в больном рассудке разного рода конспирологов типа нашего 1 1. Привлекать конспирологические теории разных тайных испытаний нет оснований.
Старый. Ткни в ссылку в официальные слова 
"Флакон должен был вывести спутник на орбиту"   
и 
"Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты." т.к. у журналистов были и другие версии по поводу отделения и версии утопления.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 02.02.2018 19:16:25
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска.
Сведение с орбиты Флакона над Индийским океаном после полутора витков это штатная заранее объявленная программа его полёта. Что и было сделано. Никакого отказа на Флаконе не было, всё прошло штатно. Так как на Флаконе всё прошло штатно, отказов не выявлено то нет оснований приостанавливать его запуски. Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты. Так как связка успешно вышла на орбиту,сделала по ней более одного витка и была управляемо сведена то НОРАД зарегистрировал её как космический аппарат. В этом отношенииони ничем не отличались от например КК Восток.
 Вот и всё. Никакой тайны нет. Тайна есть только в больном рассудке разного рода конспирологов типа нашего 1 1. Привлекать конспирологические теории разных тайных испытаний нет оснований.
Старый. Ткни в ссылку в официальные слова
 "Флакон должен был вывести спутник на орбиту"
и
" Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты." т.к. у журналистов были и другие версии по поводу отделения и версии утопления.
А где в моём тексте на который ты отвечаешь слова "официально" или чтото подобное?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 02.02.2018 19:45:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
ну кто-то утверждает
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 02.02.2018 23:39:04
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
ну кто-то утверждает
Я утверждаю что была объявлена официально?  :o
Хотя время и место затопления второй ступени были объявлены официально. С этим есть проблемы?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ВВК от 03.02.2018 15:55:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
ну кто-то утверждает
Я утверждаю что была объявлена официально? :o  
Хотя время и место затопления второй ступени были объявлены официально. С этим есть проблемы?
Да наверно нет , если спейсы и раньше так делали и место соответствует орбите. Интересно , а название как-то можно перевести на русский или это аббревиатура , а то так и хочется прочитать по-русски, только зэ подставив.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 03.02.2018 18:42:15
Цитировать название как-то можно перевести на русский
zuma (лат) - кастрюля ))
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 03.02.2018 21:59:31
ЦитироватьВВК пишет: 
Да наверно нет , если спейсы и раньше так делали и место соответствует орбите. Интересно , а название как-то можно перевести на русский или это аббревиатура , а то так и хочется прочитать по-русски, только зэ подставив.
Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
Название не имеет смысла, это название-прикрытие.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 04.02.2018 21:46:26
ЦитироватьСергио пишет:
кого вы описали - манагер. а начальник - вот: "Я начальник цеха «Севстали»
Пока я здесь командир, тут тоталитаризм будет. Всё!
сто двадцать мужиков в бригаде было, я их не боялся. Вы чё думаете, штафирки, я вас бояться буду? Не доводите до греха, не доводите!"

если начальников десять - то это родственники.
Вы можете бояться, можете не бояться - дело Ваше. От Вашего "героизма" ситуация нисколько не зависит.

Если работники, преодолев между собой отношения конкуренции, повернутся к Вам пятой точкой, и начнут работать так, как они считают нужным, то что Вы можете сделать? НИЧЕГО.
Лично у меня был такой случай, когда начальник в бутылку полез. Всё кончилось очень быстро и для него плачевно, и именно так, как я только что рассказал. Никакого рукоприкладства. Его просто стали игнорировать на все 100% . И как он не кипятился - только позорился. Так и ушёл ни с чем.

Но если бы он поднял руку хотя бы на кого-нибудь - его бы унесли на носилках.

И когда я  служил в  СА был аналогичный случай, не смотря на то, что в армии неподчинение - не шутка.
"Дед"- старший сержант-срочник- зам. командира роты в отсутствии офицеров, решил над ротой молодых солдат - в аккурат 120 человек - на плацу поиздеваться. И давай нас гонять: раз-два, раз-два. Мы прошли пару раз строевым. А он продолжает, - типа "Я что хочу с Вами, то и сделаю".

И вот вся рота, не сговариваясь, на его приказ идти строевым шагом, - для этого он во всю глотку кричит "Рота!!!", - а глотка у него, действительно, была лужённая, чем он гордился и любил попользоваться, - продолжает идти вольным шагом. Он орёт, а мы, как  будто его не слышим. Он глотку надорвал, идёт рядом впритык с солдатами, в глаза заглядывает и орёт. А мы идём спокойным шагом. В конце-концов он отстал. И больше такого себе не позволял.

Так что сила начальника покоится либо на конкуренции подчинённых, либо на сознательном признании и подчинении начальнику.  Нет конкуренции - власть начальника может  строиться только на власти коллектива - решит  коллектив подчиняться начальнику - начальник будет начальником. Нет- будет новый начальник.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 05.02.2018 01:06:00
ЦитироватьХВ. пишет:
И вот вся рота, не сговариваясь, на его приказ идти строевым шагом, - для этого он во всю глотку кричит "Рота!!!", - а глотка у него, действительно, была лужённая, чем он гордился и любил попользоваться, - продолжает идти вольным шагом. Он орёт, а мы, какбудто его не слышим. Он глотку надорвал, идёт рядом впритык с солдатами, в глаза заглядывает и орёт. А мы идём спокойным шагом. В конце-концов он отстал. И больше такого себе не позволял.
У нас был аналогичный случай в училище. Старшина (тоже курсант но из бывших солдат) решил нам, с гражданки, показать кто тут начальник. С тем же финалом.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ВВК от 05.02.2018 05:48:54
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьназвание как-то можно перевести на русский
zuma (лат) - кастрюля ))
Точно? , а не pan.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ВВК от 05.02.2018 05:54:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Iva от 05.02.2018 10:58:31
ЦитироватьВВК пишет:
А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Лихо!
- 1 млрд за плановый вход в атмосферу после первого витка?
 Ну, американцы могут позволить себе такие фокусы! Печатные станки работают у них исправно!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: instml от 05.02.2018 14:58:14
Откуда цифра 1 млрд?
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 05.02.2018 14:19:26
Цитироватьinstml пишет:
Откуда цифра 1 млрд?
Из The New York Times.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 05.02.2018 16:34:03
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Не могло. Для этого существуют менее мощные РН и более удобные районы. 
Да и все известные обстоятельства указывают что это была авария. 
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 05.02.2018 16:38:18
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьinstml пишет:
Откуда цифра 1 млрд?
Из The New York Times.
Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: testest2 от 05.02.2018 17:22:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьinstml пишет:
Откуда цифра 1 млрд?
Из The New York Times.
Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.
Это вполне возможно, учитывая, что NYT очень не любит SpaceX, им им хотелось раскрасить аварию цветами поярче.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Старый от 05.02.2018 18:25:47
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.
Это вполне возможно, учитывая, что NYT очень не любит SpaceX, им им хотелось раскрасить аварию цветами поярче.
Поэтому они и приволокли утку пожирнее.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: ХВ. от 05.02.2018 21:10:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому они и приволокли утку пожирнее.
:)  :)  :)  !!!
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: tnt22 от 09.04.2018 16:08:34
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 33 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/983319308943200258)

Wonder how many people who blamed SpaceX for the failed Zuma launch will offer mea culpas now that investigations reportedly show a Northrop-provided payload adapter was to blame?
https://www.wsj.com/articles/probes-point-to-northrop-grumman-errors-in-january-spy-satellite-failure-1523220500
https://www.wsj.com/articles/probes-point-to-northrop-grumman-errors-in-january-spy-satellite-failure-1523220500
ЦитироватьProbes Point to Northrop Grumman Errors in January Spy-Satellite Failure
Experts blame contractor's mistakes for loss of top-secret U.S. spacecraft

By Andy Pasztor
Updated April 8, 2018 11:19 p.m. ET

Government and industry experts have tentatively concluded that engineering and testing errors by Northrop Grumman (http://quotes.wsj.com/NOC) Corp. caused a U.S. spy satellite to plummet into the ocean shortly after a January launch (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479), according to people familiar with the details.
Спойлер
Initial indications were that the satellite, believed to cost as much as $3.5 billion to develop and known by the code name Zuma, didn't separate in time from the spent second stage of a Space Exploration Technologies Corp. rocket. But now, these people said, two separate teams of federal and industry investigators have pinpointed reasons for the high-profile loss to problems with a Northrop-modified part—called a payload adapter—that failed to operate properly in space.

Specifics of the Zuma adapter still aren't known, and Northrop Grumman spokesmen didn't respond to requests for comment over the weekend. The Pentagon has repeatedly declined to comment (https://www.wsj.com/articles/pentagon-demurs-on-explanation-of-satellite-debacle-1515710932) on Zuma's fate, and on Friday the Pentagon's missile defense agency didn't respond to an email seeking comment.

The device, purchased from a subcontractor, was significantly modified and then successfully tested three times on the ground by Northrop Grumman, according to one person familiar with the process. But upon reaching orbit, this person said, the adapter didn't uncouple the satellite from the rocket in zero-gravity conditions.

Sensors on board failed to immediately report what happened, this person said, so officials tracking the launch weren't aware of the major malfunction until the satellite was dragged back into the atmosphere by the returning second stage. The satellite ultimately broke free but by then had dropped to an altitude that was too low for a rescue.

Northrop Grumman built the satellite, which was so highly classified that its purpose still hasn't been disclosed. Likewise, no particular agency has been publicly identified as the customer. Industry officials and military-space analysts have said it likely was an advanced type of space radar or missile-warning satellite.

Investigators have focused on the satellite's unique design, which was particularly vulnerable to shock and vibration, according to people familiar with its characteristics. That prompted Northrop Grumman to specially modify the adapter to cushion separation of the satellite in orbit, according to one of these people. Adapters typically use explosive bolts or other powerful systems to break satellites free of their attachments to rockets.

Shortly after the failed mission, leaders of several congressional committees and their top staffers were briefed about the bungled launch. They were told the satellite was a total loss and no salvage attempts were anticipated, according to industry officials informed about the sessions. The satellite is believed to have splashed down in the Indian Ocean.

SpaceX, as the rocket provider is commonly called, moved quickly to defend its Falcon 9 booster (https://www.wsj.com/articles/spacex-indicates-its-rocket-didnt-cause-loss-of-spy-satellite-1515530259), saying it performed exactly as expected. Other industry officials backed up the company. SpaceX's initial public statements reassuring customers about the rocket's performance were made without the explicit approval of U.S. intelligence officials, according to people familiar with the sequence of events.

But since then, defense officials have publicly and privately signaled the rocket wasn't at fault.

Northrop Grumman's troubles also have shined the spotlight on the extent of congressional review of classified space programs. Championed by a handful of lawmakers including Sen. Dianne Feinstein of California, the former Democratic chairman of the Senate Intelligence Committee, Zuma was funded outside of normal channels. According to industry officials, it also received less formal congressional oversight than typical national-security satellite projects.

It isn't clear when, or even if, a summary of the Zuma findings will be released. But the investigations are wrapping up while Northrop Grumman's management is reeling from a series of embarrassing design and production snafus affecting the space telescope the company is building for the National Aeronautics and Space Administration. Two weeks ago, NASA disclosed that production and testing slip-ups forced another delay in development of the James Webb Space Telescope.In blunt language, the agency blamed some of the factory setbacks, including damage to satellite thrusters and a sun shield, on "avoidable errors" by prime contractor Northrop Grumman.

NASA officials also laid out an unusually stringent oversight plan, mandating personnel changes and twice monthly updates by senior Northrop Grumman management to agency headquarters. Northrop Grumman has revamped production procedures for James Webb and other projects, from stepped-up quality control checks to enhanced training in an effort to lock in tighter testing requirements and prevent employee burnout.

Write to Andy Pasztor at andy.pasztor@wsj.com (mailto:andy.pasztor@wsj.com)

Appeared in the April 9, 2018, print edition as 'Northrop Faulted in Crash of Spy Satellite.'
[свернуть]
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 09.04.2018 16:59:57
что бы делал автор без задержки JWST....
ЦитироватьIt isn't clear when, or even if, a summary of the Zuma findings will be released. But the investigations are wrapping up while Northrop Grumman's management is reeling from a series of embarrassing design and production snafus affecting the space telescope the company is building for the National Aeronautics and Space Administration. Two weeks ago, NASA disclosed that production and testing slip-ups forced another delay in development of the James Webb Space Telescope.In blunt language, the agency blamed some of the factory setbacks, including damage to satellite thrusters and a sun shield, on "avoidable errors" by prime contractor Northrop Grumman.

NASA officials also laid out an unusually stringent oversight plan, mandating personnel changes and twice monthly updates by senior Northrop Grumman management to agency headquarters. Northrop Grumman has revamped production procedures for James Webb and other projects, from stepped-up quality control checks to enhanced training in an effort to lock in tighter testing requirements and prevent employee burnout.
А остальном никаких официальных слов, одни слухи.

p.s. автор зажег чуть ранее в NASA and Boeing Co. ...Thursday's disclosure by the National Aeronautics and Space Administration suggests a previously planned two-person flight, slated for November 2018, is now likely to occur in 2019 or 2020 and would likely carry one additional crew member  (https://www.google.ru/search?q=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed&oq=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed), откуда 2020 взялся...
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.04.2018 11:59:09
ЦитироватьNot пишет:
да стопудов спейсексы прикрутили какой нибудь экспериментальный девайс для спасения обтекателя, по пути продырявив сверлом проводку нортропа. :D
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.04.2018 11:59:24
ЦитироватьNot пишет:
Авторитет Нортропа весит поболе шапкозакидательства СпейсЭкс.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.04.2018 12:44:24
Цитироватьpkl пишет:
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: triage от 10.04.2018 15:56:46
Цитироватьpnetmon пишет:
p.s. автор зажег чуть ранее в NASA and Boeing Co. ...Thursday's disclosure by the National Aeronautics and Space Administration suggests a previously planned two-person flight, slated for November 2018, is now likely to occur in 2019 or 2020 and would likely carry one additional crew member  (https://www.google.ru/search?q=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed&oq=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed) , откуда 2020 взялся...
был не прав: про 2020 год уже было http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13742/message1758607/#message1758607
Название: Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC
Отправлено: zandr от 01.03.2023 21:52:27
Новая информация с подачи Grigoriy
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.msg2462414#msg2462414
Цитата: jcm от 01.03.2023 06:29:23Belatedly, it's ZUMA time again...

The UN registration document from the US for Oct 2017-Aug 2018 space objects was stuck in UN processing for years, but at some point in the past year or so it finally appeared on the UN OOSA website
It records the USA 280 orbit as 657 x 659 km x 52.0 deg,  information not previously available.
The entry is in the table for 'objects ... that remain in orbit [as of 31 Jan 2018]', but don't get too excited.
Info in these documents on US classified objects is not always reliable. This is certainly a data point that supports the 'it is sill in orbit' theory, but in my opinion the 'it came down on the first orbit'
theory is still more strongly supported by the totality of the evidence.

The quoted orbit is quite a bit lower than Marco's 1000 km estimate, but not unbelievably so.
Again the data may not be reliable - there have been cases in these documents where US secret object orbit altitudes labelled as km were actually in nautical miles, although not recently. I present the information for what it's worth.