Энергия-6К

[Salo]

 Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  40 мин.40 минут назад
Variant 2 of the super-heavy launcher detailed: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...
 

[Salo]

Андрей Иванов пишет:
Походите по профильным мероприятиям, таким , пример, как «Армия– 2018»
Там и увидите больше, и сможете не только услышать но и поговорить, спросить.

РН СТК
 
 

[Salo]

Большой пишет:
есть картинка получше:
 

[ZOOR]

3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:

[октоген]

А наш гуру Дмитрий Воронцов как-то пейсал что на керосине можно и 4% получить.

[Bell]

октоген пишет:
А наш гуру Дмитрий Воронцов как-то пейсал что на керосине можно и 4% получить.

К чему это неуместный йумор?

[Старый]

ZOOR пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:

Непрпорционально маленькие полторашная и вторая ступени уродуют всю ракету.

[Дмитрий Инфан]

ZOOR пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:

Вообще-то на разгонном блоке есть водород.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:  

Непрпорционально маленькие полторашная и вторая ступени уродуют всю ракету.

Ну так надо быть последовательным и писать:

Это же Ангара №2, только в 4 раза больше и еще на 20% уродливей - у Ангары полуторная ступень 1/4, а тут 1/5.

ЗЫ Пока не перейдем на нормальный диаметр с водородом и не перестанем упираться в полную унификацию блоков - будет Ангара.
А это ЦиХ 10 лет назад предлагал

[Salo]

октоген пишет:
А наш гуру Дмитрий Воронцов как-то пейсал что на керосине можно и 4% получить.

F9 согласно официальным данным:
22800/(22800+549054) = 0,03987

И?

[ZOOR]

Дмитрий Инфан пишет:

ZOOR   пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:

Вообще-то на разгонном блоке есть водород.

Так я про что и говорю. Коли на РБ (который входит в Мпн на НОО) есть водород - значит есть стартовая водородная инфраструктура.
Почему бы не сделать тогда нормальный водородный верх у РН, который на четверть снизит стартовую массу?
Вот в верхнем на странице посте #261 3-я ступень водородная, но в диаметре 4,1. И получилась неуправляемая длинношеея конструкция.
Ну почему на 6 метров не перейти - ПН все равно требует обтекателя таких размеров.
Так нет, будем упираться в две лошадиные задницы

[Raul]

ZOOR, 
Плакать хочется. У меня в расчетке для Ангары 3.6 с  75-тонным водородным верхом без РБ получилась ПН 65 тонн. При стартовой массе 1,232 тонны. Я понимаю, что при грубом расчете ПН завышается, но не в 1.5 раза...

[Bell]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:  

Непрпорционально маленькие полторашная и вторая ступени уродуют всю ракету.

Вообще-то все в рамках концепции "рабочая лошадка - оптимальная, сверхтяж - какой уж получится". Унификация и стоимость в ущерб оптимизации.
Предлагаешь разрабатывать оптимальную вторую ступень и ради оптимизации же переигрывать размеры ББ и ЦБ (там тоже "ангара" по полной программе)?

Я не к тому, что на рисунке идеал, просто логика там есть.
Имхо, 5 боковых блоков - изощренное издевательство. Да и вместо двух разнотопливных верхних ступеней напрашивается одна водородная. Американцы к Луне, чай в 3 ступени как-то обошлись.

[Чебурашка]

А чисто херосиновый вариант, вообще без водорода, сколько тонн к Луне толкнёт?

[Bell]

Чебурашка пишет:
А чисто херосиновый вариант, вообще без водорода, сколько тонн к Луне толкнёт?

Примерно на 25% меньше на окололунной орбите.

У меня ощущение, что ангароподобный 5-тиблочный пакет не тянул потребные 20 т на ОЛО, поэтому и прилепили туда пятое колесо ББ.

[Дмитрий В.]

Смотрим хотя бы украинский проект "Криптон". Стартовая масса 2374 т, Мпг (НОО)=91,5 т. А РККЭ каменный цветок никак не выходит почему-то.

[mihalchuk]

Bell пишет:

Старый пишет:

ZOOR пишет:
3,1 процента Мпг при стартовой 2875 тонн и двух_с_половиной_ступенчатой схеме. Противники водорода в экстазе  :evil:  

Непрпорционально маленькие полторашная и вторая ступени уродуют всю ракету.

Вообще-то все в рамках концепции "рабочая лошадка - оптимальная, сверхтяж - какой уж получится". Унификация и стоимость в ущерб оптимизации.

Не нужно делать супертяжи, нужно делать рабочие лошадки. Хоть на 100, хоть на 200 т. На мой взгляд, нужно на всё наплевать, и планировать центр диаметром 5,5 м. Как быть с логистикой - всё можно решить, времени - вагон.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Смотрим хотя бы украинский проект "Криптон". Стартовая масса 2374 т, Мпг (НОО)=91,5 т. А РККЭ каменный цветок никак не выходит почему-то.

Що, добре літав? 

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Дмитрий В. пишет:
Смотрим хотя бы украинский проект "Криптон". Стартовая масса 2374 т, Мпг (НОО)=91,5 т. А РККЭ каменный цветок никак не выходит почему-то.

Що, добре літав?  

Не летал и не будет. Также, как думаю, и Энергия-6.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Смотрим хотя бы украинский проект "Криптон". Стартовая масса 2374 т, Мпг (НОО)=91,5 т. А РККЭ каменный цветок никак не выходит почему-то.

Смотреть можно на что угодно, бумага, а тем более экселевский лист все стерпит.
Ключевое - массовое совершенство конструкций блоков. Сравнение сухих масс Флакона и Феникса показывает, что весь проигрыш именно там.