Энергия-6К

[Искандер]

Александр Шлядинский пишет:

Salo пишет:

Anatoly Zak ‏ @ RussianSpaceWeb 5 ч.5 часов назад
 # Russia 's super-heavy rocket project considers three alternative architectures: Here is Variant 1 detailed. FULL STORY: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ...
 

Что бы ни писали про эту ракету, но о внешнем виде могу сказать только одно слово:

УРОДСТВО!

mihalchuk пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Что бы ни писали про эту ракету, но о внешнем виде могу сказать только одно слово:

УРОДСТВО!

Или:
ЮРОДСТВО.

100%.
Уж насколько ладен С-5, а это... (((

[Дмитрий Инфан]

По словам Рогозина, работа по созданию сверхтяжелой ракеты "обновит облик всей ракетно-космической промышленности".

Надеюсь, вместо Энергии-6 будет Энергия-7.

[Tomacco]

Salo пишет:
Советую Вам сделать тоже самое ещё раз: весь водород в разгонном блоке с двумя РД0146.

Это не разгонный блок, а верхняя ступень от "Ангары-А5В", так официально ее называют - ступень, в т.ч. применительно к сверхтяжу.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Salo пишет:
Советую Вам сделать тоже самое ещё раз: весь водород в разгонном блоке с двумя РД0146.

Это не разгонный блок, а верхняя ступень от "Ангары-А5В", так официально ее называют - ступень, в т.ч. применительно к сверхтяжу.

Это классический разгонный блок, который отправит корабль с НОО на траекторию полета к Луне. Подобие блока Г комплекса Л-3.

[Neru]

... летела Ангара-5 и раскидывалась 4-мя блоками первой ступени.
... полетела Энергия-6 и раскидывалась 5-ю блоками первой ступени.

Это что, серьезно? Хотят сделать как у Ангары-5, центральный блок "связки" второй ступенью?
Там же безо всякого экзотичного водорода ... 5 блоков Союза-5, без разделения на первую-вторую (или 6, если многоразово хочется, садить "как у Маска", но целиком всю связку), плюс пара РД-191 (максимум три) на второй ступени - спокойно выводят на НОО до 150 тонн.
Итого предполагается за один запуск отправить на помойку металлолом 6 двигателей типа РД-171, плюс "водородное добро" второй ступени.

[Tomacco]

Кстати о посадке целой связки. Сколько потеряет данный сверхтяж в ПН (лучше взять 115-тонный вариант конечно), если его сделать так же, как предлагают для Ангары-А5В? https://ria.ru/space/20180808/1526134018.html

[Salo]

Tomacco пишет:
Это не разгонный блок, а верхняя ступень от "Ангары-А5В", так официально ее называют - ступень, в т.ч. применительно к сверхтяжу.

Верхняя ступень Ангары-А5В оснащена двумя РД0150 и при её использовании третьей ступени с двумя РД0124МС не было бы.
http://www.russianspaceweb.com/angara5v.html

[Salo]

Вот вариант о котором мы говорим, но с четырьмя боковыми блоками:
http://www.russianspaceweb.com/energia5v.html

И тоже довольно уродлив.

[Salo]

А вот варианты верхней ступени и РБ к которым нужно стремиться:
http://www.russianspaceweb.com/energia5kv.html

[Tomacco]

Salo пишет:
А вот варианты верхней ступени и РБ к которым нужно стремиться:
 http://www.russianspaceweb.com/energia5kv.html

Ну для ПТК такая явно избыточна. Это только для 4-местного лендера.

[Neru]

Жесткий оффтоп.
Доступный супертяж: 
Первая ступень - жестко связанные между собой 6 первых ступеней Союз-5 (с прибавкой 12% веса на "возврат" и с соответствующим запасом топлива)
Вторая ступень - жестко связанные между собой 3 УРМ-1 от Агнары (их не жалко)

Такая конструкция хоть и имеет взлетную массу около 3200 тонн, состоит из доступных элементов и выводит на НОО до 115 тонн. Плюс "дорогую" связку из 6-ти первых ступеней можно бы было использовать повторно.

Мне думается, что Энергия изобретает разделяемый на первую-вторую ступени низ из желания в последующем зарабатывать на "разбить 6 блоков", плюс сэкономить на строительстве стартового стола - под 3200 тонн стартовой массы конструкция стартового стола будет ну очень "монстр".

Сверху - то, что "положено" по лунной программе. И выглядеть должна более прилично, хоть и необычно (то, что предлагает Энергия - выглядит так, что "вот-вот переломится").
     

[Leonar]

Neru пишет:
Жесткий оффтоп.
Доступный супертяж:
Первая ступень - жестко связанные между собой 6 первых ступеней Союз-5 (с прибавкой 12% веса на "возврат" и с соответствующим запасом топлива)
Вторая ступень - жестко связанные между собой 3 УРМ-1 от Агнары (их не жалко)

Такая конструкция хоть и имеет взлетную массу около 3200 тонн, состоит из доступных элементов и выводит на НОО до 115 тонн. Плюс "дорогую" связку из 6-ти первых ступеней можно бы было использовать повторно.

Мне думается, что Энергия изобретает разделяемый на первую-вторую ступени низ из желания в последующем зарабатывать на "разбить 6 блоков", плюс сэкономить на строительстве стартового стола - под 3200 тонн стартовой массы конструкция стартового стола будет ну очень "монстр".

Сверху - то, что "положено" по лунной программе. И выглядеть должна более прилично, хоть и необычно (то, что предлагает Энергия - выглядит так, что "вот-вот переломится" .
 

было уже

[Leonar]

Salo пишет:

варианты верхней ступени и РБ к которым нужно стремиться:

зачем? это же не транспортабельно, а если на космодроме делается, то
предпочтительнее вариант с толстым центром второй ступени тоже

если уж не возможно возродить рд 0120, то давайте керосиновый толстый центр...
может и моноблок с 3мя или 4мя рд 180 30..40тонник можно было бы :|

[Виктор Зотов]

Leonar пишет:
если уж не возможно возродить рд 0120,

Законный вопрос: почему нельзя?

[Дмитрий В.]

Neru пишет:
Жесткий оффтоп.
Доступный супертяж:
Первая ступень - жестко связанные между собой 6 первых ступеней Союз-5 (с прибавкой 12% веса на "возврат" и с соответствующим запасом топлива)
Вторая ступень - жестко связанные между собой 3 УРМ-1 от Агнары (их не жалко)

Такая конструкция хоть и имеет взлетную массу около 3200 тонн, состоит из доступных элементов и выводит на НОО до 115 тонн. Плюс "дорогую" связку из 6-ти первых ступеней можно бы было использовать повторно.

Мне думается, что Энергия изобретает разделяемый на первую-вторую ступени низ из желания в последующем зарабатывать на "разбить 6 блоков", плюс сэкономить на строительстве стартового стола - под 3200 тонн стартовой массы конструкция стартового стола будет ну очень "монстр".

Сверху - то, что "положено" по лунной программе. И выглядеть должна более прилично, хоть и необычно (то, что предлагает Энергия - выглядит так, что "вот-вот переломится" .
     

А зачем супертяжу многоразовая 1-я ступень?

[Neru]

Дмитрий В., ну хотя бы для того, что бы шестью здоровыми штуками, весом 30++ тонн каждая, не разбрасываться. Дело даже не в многоразовом использовании. Точная посадка в заранее предусмотренном месте позволит свести к минимуму использование Районов Падения ОЧ РН.

[Seerndv]

Salo пишет:
А вот варианты верхней ступени и РБ к которым нужно стремиться:

- это чтобы разориться ? 

[Дмитрий В.]

Neru пишет:
Дмитрий В. , ну хотя бы для того, что бы шестью здоровыми штуками, весом 30++ тонн каждая, не разбрасываться. Дело даже не в многоразовом использовании. Точная посадка в заранее предусмотренном месте позволит свести к минимуму использование Районов Падения ОЧ РН.

Лишнее это. Тем более, что блоки Союз-5 и модули 1-й ступени РН СТК вряд ли будут взаимозаменяемы.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Лишнее это. Тем более, что блоки Союз-5 и модули 1-й ступени РН СТК вряд ли будут взаимозаменяемы.

По крайней мере, они будут состоять из унифицированных элементов.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лишнее это. Тем более, что блоки Союз-5 и модули 1-й ступени РН СТК вряд ли будут взаимозаменяемы.

По крайней мере, они будут состоять из унифицированных элементов.

И каким образом из этого вытекает необходимость спасать 1-ю ступень РН СТК?