Луна-Глоб, что это такое ?!

[Veganin]

На мой взгляд, сибиряки и энергетики вполне могут справиться со спутниками Луны, Марса и Венеры. Самарцы тоже могут что-то сделать и явно не за столь долгий срок, как руководство НПОЛа.

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Хороша "кооперация", если аппарат дохнет на опорной орбите.

Кооперация была хреновая по Фобосу. Но там  основной дохляк был в кооперации не собственно по АМС, а по наземной инфраструкуре управления. Кто там бал правил не в курсе. Скорее всего никто :!:  Утекло по бюрократическим стыкам межведомственным.

Поповкин вроде пытался объяснять верхам, что фундамент гнилой, но не вняли :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Это кооператоры перекраивали электронику и софт на заправленном изделии??? У людей, ответственных за этот балаган, есть конкретные фамилии. 
И, потом, можно построить дом и мост, но однажды трахнуть козу...

[lev53]

Тогда есть замечательное предложение для разработчиков.
Заменить спускаемый аппарат на перелётный блок круглой формы, выкрасить под футбольный мяч, запустить в 2018 и со всей дури впечатать чётко в центр лунного диска, "в десятку".
И футболистам в утешение, и как полноценный демонстратор аля "Луна-2" - в качестве фундаментальной проработки технологий ab ovo. Вот! Только не промажьте.

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это кооператоры перекраивали электронику и софт на заправленном изделии??? У людей, ответственных за этот балаган, есть конкретные фамилии.
И, потом, можно построить дом и мост, но однажды трахнуть козу...

Заокеанские кооператоры успешно перекраивали софт не то, что на заправленном, а на летящем изделии. Имея отработанную и постоянно юзаемую наземную инфраструктуру. Что и для Фобоса не "западло" было.

Дом и мост строил, а козу не пришлось. Вам виднее.

[Дмитрий Виницкий]

Их заокеанская инфраструктура специально создана, чтобы козо*бы с кусачками на 100 км не приближались к госзаказам.

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Их заокеанская инфраструктура специально создана, чтобы козо*бы с кусачками на 100 км не приближались к госзаказам.

Лень искать видео, как у Маска жестянщик на старте сопло болгаркой юстирует

[Дмитрий Виницкий]

Однако флакон благополучно улетел, в отличии от... И, кстати, на тот момент, НЯП, государственных денег там было минимум.

[hlynin]

lev53 пишет:
со всей дури впечатать чётко в центр лунного диска, "в десятку".
И футболистам в утешение, и как полноценный демонстратор аля "Луна-2" - в качестве фундаментальной проработки технологий ab ovo. Вот! Только не промажьте.

Чтож, последние годы уже научились попадать почти в центр земного диска. Если представить на Луне ворота, одна из штанг которых проходит через центр диска, есть шанс попасть и в Луну

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Однако флакон благополучно улетел, в отличии от... И, кстати, на тот момент, НЯП, государственных денег там было минимум.

Базара нету :!:  Но речь была о 100 километрах, а не о доле госбабла.

[lev53]

hlynin пишет:
Чтож, последние годы уже научились попадать почти в центр земного диска. Если представить на Луне ворота, одна из штанг которых проходит через центр диска, есть шанс попасть и в Луну

Ладно. Хотя бы - в сторону ворот.

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет: 
Базара нету  :!:  Но речь была о 100 километрах, а не о доле госбабла.

Улетел - понятно? Победителей не судят.

[pkl]

phobos24 пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Ага, давать деньги уродам, в МИКе выкусывающим контакты на заправленном изделии - это так небредово...

Может быть я бездоказательно выразился, но мое мнение заключается в том, что Глоб делается, не так быстро как хотелось, но делается ( во всяком случае самая простая часть - система управления) и я не вижу сейчас альтернативы НПО-Л в плане создания АМС - имеем, что имеем. Одним мигом развалить можно, создать -нельзя. Никто сейчас не возьмется за этот проект, это как в атаку с гранатой на танк. Не вижу фирмы, которая займется этим проектом посадки на Луну, денег не принесет, в случае неудачи - с потрохами сожрут, зачем это. Удачи Лавочкинцам!

Ну, я думаю, если бы предложили орбитальный аппарат сделать ОАО ИСС, он бы у них получился бы быстрее и лучше.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это кооператоры перекраивали электронику и софт на заправленном изделии??? У людей, ответственных за этот балаган, есть конкретные фамилии.
И, потом, можно построить дом и мост, но однажды трахнуть козу...

Нужна большая открытость - в воспитательных целях! Назовите фамилии, имена...
 
18+!

[phobos24]

pkl пишет: 
Ну, я думаю, если бы предложили орбитальный аппарат сделать ОАО ИСС, он бы у них получился бы быстрее и лучше.

Вопрос про посадку на Луну.

[sychbird]

Нужна стабильная дееспособная кооперация по всем этапам, включая команду и средства управления. Управленцы должны начать тренировки за годы до полета. Как только будет утверждена схема перелета и состав наземных средств управления.
И финансирование должно быть затвержденно отдельной строкой и  под управлением головника-генконструктора. С автоматической индексацией на инфляцию.
Российский вариант проектной разработки миссии.

И обязательное участие членов команды управления Радиоастроном. Только у них сейчас есть живой опыт управления межпланетной миссией. Хорошо бы и кого-то из зарубежных управленцев с опытом и связями привлечь. На вроде ЕкзоМарса.

[Veganin]

phobos24 пишет:

pkl пишет:
Ну, я думаю, если бы предложили орбитальный аппарат сделать ОАО ИСС, он бы у них получился бы быстрее и лучше.

Вопрос про посадку на Луну.

В следующем году уже частники попытаются совершить посадку на Луну. Из этого, однако, не следует, что российская космическая отрасль и институты РАН в подметки не годятся небольшой команде и ничего не умеют. Отнюдь. Просто проектом управляют из рук вон плохо и деньги на проект, возможно, не все и не в том количестве доходят до разработчиков.
Хватит ли у НПОЛ сил одновременно полностью изготовить и испытать в 2017/18 и Экзомарс и АЛС? Не получится ли так, что лунной станцией будут заниматься в свободное от основной работы время со всеми вытекающими?

[pkl]

phobos24 пишет:

pkl пишет:
Ну, я думаю, если бы предложили орбитальный аппарат сделать ОАО ИСС, он бы у них получился бы быстрее и лучше.

Вопрос про посадку на Луну.

Посадку на Луну надо оставить НПОЛ. Собственно, я уже как то выдвигал идею разделить работы по межпланетной тематике между разными организациями. ОАО ИСС делает на основе геостационарных ИСЗ межпланетные станции к Луне, Венере, Марсу, Меркурию, кометам и астероидам среднего и малого класса, что-то вроде Дискавери, со сравнительно небольшим количеством научной аппаратуры и ограниченными задачами. Но с запуском каждые 2 - 3 года. РКК "Энергия" можно поручить АМС более рискованные АМ "флагманского" класса на базе ядерного буксира, с более серьёзными задачами /доставка образцов с Марса, Венеры, Титана, экспедиции к планетам-гигантам и т.п./ и запуском раз в 10 - 15 лет. НПОЛ сосредотачивается на взлётно-посадочных комплексах, зондах-пенетраторах, планетоходах и т.п. для перечисленных АМС.

[pkl]

Veganin пишет:
В следующем году уже частники попытаются совершить посадку на Луну. Из этого, однако, не следует, что российская космическая отрасль и институты РАН в подметки не годятся небольшой команде и ничего не умеют. Отнюдь. Просто проектом управляют из рук вон плохо и деньги на проект, возможно, не все и не в том количестве доходят до разработчиков.
Хватит ли у НПОЛ сил одновременно полностью изготовить и испытать в 2017/18 и Экзомарс и АЛС? Не получится ли так, что лунной станцией будут заниматься в свободное от основной работы время со всеми вытекающими?

Если я правильно понял, у нас в 2018-м стартуют сразу три АМС: одна к Марсу и две к Луне. :|  Конечно, невооружённым глазом видно желание приурочить старты к выборам... но, боюсь, как бы эффект не получился противоположный желаемому. Авантюрой это попахивает.

А управлять одновременно несколькими АМС... справимся?

[Echidna]

Из прочитанного следует, что есть два варианта:

1) "Делать все хорошо". Иными словами лозунг: "Хорошо быть богатым, здоровым и счастливым" в действии. :-) Дык кто же спорит, что это хорошо иметь хорошую кооперацию? По-моему любой с этим согласится!  :-)

Вспоминается из Жванецкого:

"- Да нет... Я просто спросить хотел... Все кричат - перестройка... Это что? Мне лично?.. Опять, что ли, быстро, качественно, эффективно или, может быть, трудиться с отдачей?.. Я что хотел узнать, почему я понять не могу. Мне говорят: "Ты в самом низу, с тебя начинать". Ладно, я в самом низу. И мне как? По-прежнему эффективно, быстро, с высоким качеством или, может, с полной отдачей? Я потому и спрашиваю. Мне будет выгодно или опять быстро, эффективно, высококачественно, не снижая темпов, на своем рабочем месте?.. Я спрашиваю, перестройка для меня лично - это что?.."

2) А второе - это из разряда: "взять все и поделить". Не пытаться даже ничего исправлять, разбираться.. А, ну его, действительно... Это сложно, думать надо, менять что-то... Куда проще же взять, закрыть направление АМС в НПОЛ и отдать в ИСС или Энергию. Да? А если у них не будет получаться, то отнимем у них и отдадим в Самару. А если и у них не выйдет, то отдадим во ВНИИЭМ... Наверно так? :-)