Венероход

[Дем]

Дмитрий Инфан пишет:
Расходуемый запас гелия и балласта сделает такой аппарат слишком большим и тяжёлым.

А зачем расходуемый? Берём ведро воды, заполняем охлаждающую систему. Она кипит, надувает пузырь пока не полетим.
А на высоте, когда остынем-зарядимся, её насосом закачиваем в ёмкость. 
А гелий просто для нейтрализации излишка веса, не расходуется. 

[pkl]

benderr пишет:

pkl пишет:
Как Вы по составу атмосферы определите состав грунта? Там же ветра!

одномоментно,полагаю не определится.
но при систематическом наблюдении - определить скорость «течения» атмосферы, плюс высокие температуры(полагаю хим.реакции там «быстрее»)...

Ничего не понял. Поясните.

в целом - для чего изучать конкретные 100 м2? 
они в ближайшем времени врядли станут «доступны». а сектора типа сев.плато,зап.равнина,юг\вост. возвышеннось -пока будет достаточно для «аналиа»... 
имхо,конечно.

Конкретные 100 кв. м наверное, смысла нет. Собственно, я вообще не уверен сейчас в необходимости посылки венерохода вообще.

[Odin]

Дем пишет: А зачем расходуемый? Берём ведро воды, заполняем охлаждающую систему. Она кипит, надувает пузырь пока не полетим.

Давно предложено - только предпочли аммиак или его водный раствор. Эйнштейн был прав, изобретая абсорбционный холодильник, вот как оно отозвалось в умах.

[Дмитрий Виницкий]

Берем шар-баллон, привязываем буйрепом контейнер с камерами и приборами и ветер таскает «ровер» по поверхности, пока не лопнет аэростат или совсем не запутается веревка. Всё, можно начинать изготовление  

[Denis Voronin]

А какая нужна ракета, чтобы грунт доставить до Земли?

[Дмитрий Виницкий]

https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=5902

Я в свое время предлагал подъем контейнера на высоту 50-70 км аэростатом с дальнейшим подхватом на гиперзвуковом «нырке» крылатым шаттлом, доразгоняющимся до орбитальной скорости.

[Дмитрий Инфан]

Odin пишет:

Дем пишет: А зачем расходуемый? Берём ведро воды, заполняем охлаждающую систему. Она кипит, надувает пузырь пока не полетим.

Давно предложено - только предпочли аммиак или его водный раствор. Эйнштейн был прав, изобретая абсорбционный холодильник, вот как оно отозвалось в умах.  

Пока его будут перекачивать из пузыря в бак, за счёт чего должен держаться аппарат? Как ни крути, а расходуемый запас гелия и балласта всё равно нужен. Плюс - насосы и аккумуляторы. Не будет такой аппарат лёгким и компактным. 

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
с дальнейшим подхватом на гиперзвуковом «нырке» крылатым шаттлом

Расхерачит же, допустим там контейнер весом 1кг, пусть нырок будет на оптимистичной скорости 4км/с, это 8МДж, которые надо куда-то рассеять...

[Дмитрий Виницкий]

Главное трос покрепче - все остальное фигня!

[Denis Voronin]

А трос на гиперзвуке реально будет так вниз опустить? Это надо наверное что-то вроде второго планера ниже, со своими управляющими поверхностями... Ну и в любом случае нужно будет чем-то рассеять эти самые восемь мегаджоулей.

[Дмитрий Виницкий]

Да прикол это, но когда-то может быть осуществимый.

[Denis Voronin]

Атмосфера турбулентна, ИМХО имеет смысл чуть иначе: большая летающая платформа, которая поймает стратостат снизу. Да да, он самый, старт с дирижабля:)

[KBOB]

Электроника на SiC уже разрабатывается для Венеры
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-glenn-demonstrates-electronics-for-longer-venus-surface-missions
еще 10 лет и передатчик склепают.

[Дем]

Дмитрий Инфан пишет:
Пока его будут перекачивать из пузыря в бак, за счёт чего должен держаться аппарат?

А зачем ему держаться - пускай падает. Пусть шар продолжает 90% веса компенсировать - нам до нуля откачивать и не надо.
И аммиак да, лучше - выше поднимется, сильней остынет и лучше зарядится. 

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Берем шар-баллон, привязываем буйрепом контейнер с камерами и приборами и ветер таскает «ровер» по поверхности, пока не лопнет аэростат или совсем не запутается веревка. Всё, можно начинать изготовление    

А, это старая французская идея начала 90-х, они так хотели Марс изучать. Мне она, было, тоже понравилась, но потом я сообразил, что такая штука быстро застрянет между камнями. Потому ещё в университете придумал вертикальный аэростатный зонд: основная гондола, с источниками питания, радиоаппаратурой, приборами исследования атмосферы и БЦВМ летит высоко. С неё свешивается трос почти до поверхности. На тросе через равные промежутки размещаются датчики давления, температуры и т.п. А на самом конце приборы для исследования поверхности: гамма- и ИК-спектрометры, камеры, радар и т.п. Зонд дрейфует в атмосфере и мы получаем её срез. Ну и поверхность изучаем максимально детально. Так вот, тот же зонд можно использовать и для изучения Венеры. Правда, в этой теме это уже офф-топ.

Смотрю, тема вся погрузилась в офф-топ. Давайте, поближе к баранам. Смотрю, Гугл не находит, поэтому выложу со своего винта:

[benderr]

pkl пишет:
Как Вы по составу атмосферы определите состав грунта? Там же ветра!

одномоментно,полагаю не определится.
но при систематическом наблюдении - определить скорость «течения» атмосферы, плюс высокие температуры(полагаю хим.реакции там «быстрее»)...

Ничего не понял. Поясните.

атмосфера реагирует с грунтом,состав газов в таком случае локально отличный от атм. в 100 км.

типа,если на земле,не видя поверхности замерять спектр в гималаях,тундре и бермудах, спектр же будет отличаться?
а зная скорость аетра,можно прикинуть откуда веет...

[benderr]

pkl пишет:
неё свешивается трос почти до поверхности. На тросе через равные промежутки размещаются датчики давления, температуры и т.п. А на самом конце приборы для исследования поверхности: гамма- и ИК-спектрометры, камеры, радар и т.п.

а если возвышенность\скалы?
и стабилизировать все это при ацкой ветро-атмосфере както надо.

[pkl]

benderr пишет: 
атмосфера реагирует с грунтом,состав газов в таком случае локально отличный от атм. в 100 км.

типа,если на земле,не видя поверхности замерять спектр в гималаях,тундре и бермудах, спектр же будет отличаться?
а зная скорость аетра,можно прикинуть откуда веет...

Какие там химические реакции могут идти, в таких условиях?

Спектр чего, поверхности? Да будет. А если атмосферы, то не уверен. Чтобы что-то обнаружить, понадобятся очень тонкие приборы. И то, не факт, что не потребуются контактные измерения. Лучше уж тогда радаром и ИК щупать в разных диапазонах.

[pkl]

benderr пишет:

pkl пишет:
неё свешивается трос почти до поверхности. На тросе через равные промежутки размещаются датчики давления, температуры и т.п. А на самом конце приборы для исследования поверхности: гамма- и ИК-спектрометры, камеры, радар и т.п.

а если возвышенность\скалы?
и стабилизировать все это при ацкой ветро-атмосфере както надо.

В принципе, трос можно подбирать по данным радиовысотомера, там же нет вертикальных склонов. Хотя на 80% поверхности Венеры перепад высот +/- 100 м. Стабилизировать будет гравитация.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Стабилизировать будет гравитация.

Там плотность как у жидкости, хрен оно стабилизируется гравитацией.