Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур – 13.07.2019, 15:31 ДМВ

[hlynin]

Старый написал:
Точка либрации вращается вокруг Солнца как планета, но вращается она не сама по себе а вместе с Землёй. То есть она является спутником и Солнца и Земли. Таким образом аппарат вращающийся вокруг точки либрации будет одновременно спутником Земли и Солнца. Что и соответствует нахождению на границе зон влияния Земли и Солнца.  

математическая точка не может вращаться, как планета. Тем более, что за центр вращения можно взять что угодно. КА не может вращаться вокруг точки.  Помещённый аккуратно в самую точку L2, он начинает раскручиваться о спирали  и неизменно уйдёт от Земли. 
Зоны влияния - такого понятия нет

[Старый]

hlynin написал:
 математическая точка не может вращаться, как планета. 

Может, может. 

[hlynin]

Старый написал:
Может, может.  

не может. хотя бы потому, что планета и звезда имеют массы и вращаются вокруг общего барицентра. Материальная точка может вращаться, математическая - нет.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Может, может.  

не может. хотя бы потому, что планета и звезда имеют массы и вращаются вокруг общего барицентра. Материальная точка может вращаться, математическая - нет.

1. Точка вообще может всё что угодно. 
2. Прочитай в Педивикии "Точки Лагранжа". 

[hlynin]

Старый написал:
1. Точка вообще может всё что угодно. 2. Прочитай в Педивикии "Точки Лагранжа".  

Зачем? Там могут написать всё, что угодно а)даже, что точка вращается вокруг своей оси б) часто пишут для особо тупых, в меру их понимания.
Скажем, напишут, что метеоры сгорают при трении о воздух - и это понятно даже некоторым тупым. Или что ИСЗ движется по кругу или по эллипсу. А то ещё и нарисуют, как электроны вращаются вокруг ядра. Примитивизм для тупых.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
1. Точка вообще может всё что угодно. 2. Прочитай в Педивикии "Точки Лагранжа".  

Зачем? 

Логично. 

А то ещё и нарисуют, как электроны вращаются вокруг ядра.

С точками Лагранжа - всё? 

[hlynin]

Старый написал:
С точками Лагранжа - всё?  

Ну, надеюсь. Вообще в астрономических статьях это описано безобразно. Типа "только тут в Солнечной системе отсутствует гравитация"

[Serge3leo]

Плейшнер написал:
 

hlynin написал:
Это мои рассуждения и вычисления,чтоб  не подумали чего. А то я вижу, с понятием сфер бардак полный
  http://epizodyspace.ru/reiting-2018/sfery-deystviya.html  

Начиная с 260 000 км Солнце притягивает КА сильнее, чем Земля  - это граница сферы притяжения. Но для вычисления траекторий космических аппаратов не это важно, а то, какие возмущения (ускорения) оказывают на аппарат Солнце и Земля (или любые другие две массы). Так вот, и в 500 000 км от Земли влияние Солнца на КА так незначительно, что им можно пренебречь, а в 1 500 000 км уже Земля ничтожно влияет на траекторию объекта.  А вот на расстоянии 1 млн км действие двух тел на КА становятся примерно одинаковыми,

Как бы противоречие, нет?

В выделенном противоречия нет, слова разные: «притягивает» и «действие» («влияние»). Просто неаккуратненько изложено.

А вот «1 500 000 км уже Земля ничтожно влияет на траекторию объекта» это реальная ошибка, заговорился тов. hlynin,  бывает.

Задача трёх тел, не хухры-мухры, у Лю Цысиня был такой роман, как кто с рецептом для сей задачи к Императору не прибежит, так сразу, хлоп, ошибка, голову с плеч. Так и среди здесь, вот решение дифура гарантировано безошибочно, а всё что мы словами говорим, все эти кривые «упрощения» почти всегда ошибочны.

[hlynin]

Serge3leo написал:
А вот «1 500 000 км уже Земля ничтожно влияет на траекторию объекта» это реальная ошибка, заговорился тов.  hlynin ,  бывает.

Нет

Serge3leo написал:
Задача трёх тел, ни хухры мухры, у Лю Цысиня был такой роман, как кто с рецептом для сей задачи к Императору не прибежит

Я прочёл его трилогию. Есть прелестные места, но потом прёт ненаучность бурным потоком

Serge3leo написал:
 а всё что мы словами говорим, все эти кривые «упрощения» почти всегда ошибочны.

без упрощений нельзя. Но мы всё же взрослые люди. Это детям говорят, что Земля - шар и они довольны. Но нам-то этого мало, иначе трудновато объяснить многие явления,например, в баллистике

[Serge3leo]

hlynin написал:
Точка либрации - район примерно как от тебя до Луны

Точка либрации - это точка. Другое дело, что Спектр-РГ, выйдет на орбиту вокруг неё с «полуосью» под 400 тыс.км.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
С точками Лагранжа - всё?  

Ну, надеюсь. 

Вот и ладушки! 

[hlynin]

Serge3leo написал:
Точка либрации - это точка. Другое дело, что Спектр-РГ, выйдет на орбиту вокруг неё с «полуосью» под 400 тыс.км.

классическая точка - это понятие математическое. Во всех прочих смыслах она имеет размер. Даже изобразить безразмерную точку невозможно теоретически. Точка стояния на ГСО тоже имеет размеры, причём вполне юридические, ибо деньги большие. И точка либрации когда-нибудь свой размер обретёт. Как минимум, в юридическом плане

[Serge3leo]

hlynin написал:
 

sychbird написал:
То есть, ИМХО, будет временным спутником Земли. Временным, потому что без постоянных корректирующих импульсов это корреляция фаз будет потеряна. И тело уйдет в дальний космос.  

Все точки либрации Земля-Солнце находятся в сфере действия Солнца и все аппараты,находящиеся там, являются спутниками Солнца. По определению. "Временный спутник" - это эфимерное название, которое может означать что угодно. Например, "постоянный неспутник"

Как бы, Международный Астрономический Союз (МАС) так и не дал, пока, определения слова «спутник», поэтому каждый вправе называть «спутником» в силу собственного понимания.

Например, в сфере Хила есть орбиты на которых, типа, «сфера действия Солнца», но орбита вокруг Земли устойчива. Поэтому, лично мне, кажется неправильным использовать в качестве определения спутника «сферу действия»

[Старый]

hlynin написал:
 классическая точка - это понятие математическое. Во всех прочих смыслах она имеет размер.

Хрен тебе. Точка имеющая размер называется "окружность". Или даже вообще "круг". Точка в пространстве имеющая размер называется "сфера".   

[Serge3leo]

hlynin написал:
 

Serge3leo написал:
А вот «1 500 000 км уже Земля ничтожно влияет на траекторию объекта» это реальная ошибка, заговорился тов.  hlynin ,  бывает.

Нет

Ну, что «нет», когда лажа написана? Не умеем признавать ошибки?

«Ничтожно», это когда убираем и ничего не меняется, а тот же Спектр-РГ будет пересекать эклиптику два раза за 6 месяцев или 4..5 в год. Так и где Вы такие эллипсы видели?

[sychbird]

Serge3leo написал:
Например, в сфере Хила есть орбиты на которых, типа, «сфера действия Солнца», но орбита вокруг Земли устойчива.

"Орбита вокруг Земли устойчива" - это слова и только.
"Тесная корреляция угловых фаз при движении по орбите вокруг Солнца " - это математическое определение!    

[hlynin]

Serge3leo написал:
Например, в сфере Хила есть орбиты на которых, типа, «сфера действия Солнца», но орбита вокруг Земли устойчива. Поэтому, лично мне, кажется неправильным использовать в качестве определения спутника «сферу действия»

А я где-то отрицал? Сфера Хилла и есть область, где спутник центрального тела может удерживать собственный спутник. Тем не менее он находится в сфере действия Солнца. Это, пардон, не я придумал.

[hlynin]

Старый написал:
Хрен тебе. Точка имеющая размер называется "окружность". Или даже вообще "круг". Точка в пространстве имеющая размер называется "сфера".    

Браво. Ты по памяти цитируешь азы геометрии или подсматриваешь в Сети?
Всё равно достоин двойки. Окружность и круг - совершенно разные вещи

[sychbird]

hlynin написал:
 

sychbird написал:
То есть, ИМХО, будет временным спутником Земли. Временным, потому что без постоянных корректирующих импульсов это корреляция фаз будет потеряна. И тело уйдет в дальний космос.  

Все точки либрации Земля-Солнце находятся в сфере действия Солнца и все аппараты,находящиеся там, являются спутниками Солнца. По определению. "Временный спутник" - это эфимерное название, которое может означать что угодно. Например, "постоянный неспутник"

Все объекты, находящиеся в Солнечной системе, если они не имеют скорости выше  пороговой скорости ухода из сферы притяжения Солнца, являются спутниками Солнца. :!: 
Но некоторые являются и спутниками других планет. До тех пор, пока имеют общие с планетой угловые фазы относительно Солнца.

Сфера действия - это из области построения расчетной модели орбиты. Как считать возмущающие поправки. От какой печки.

[hlynin]

Serge3leo написал:
Ну, что «нет», когда лажа написана? Не умеем признавать ошибки?

Умеем. Ошибка - где?

Serge3leo написал:
«Ничтожно», это когда убираем и ничего не меняется

не так. По памяти - вклад Земли составляет 3%. Я имею ввиду орбитальные скорости.