Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур – 13.07.2019, 15:31 ДМВ

[Serge3leo]

hlynin написал:
Астрономы вообще тут ни при чём. Разные сферы притяжения важны для баллистиков. Причём ещё как пользуются, невзирая на отсутствие арифмометров

Как бы, небесная механика одна на всех, а уж цели её применения вопрос второстепенный. Да, в 60-х прошлого века, вроде как, обосновали, что оптимальнее резать траекторию на кусочки до сферы действия, а не до сферы гравитации, существенно меньше времени БЭСМ уходит при приемлемой точности (или наоборот).

Но, заметим, для баллистиков Спектр-РГ пересёк сферу действия гравитации Земли не сейчас, а в момент согласования ТЗ. Даже если они пользуются старыми добрыми методами (кто знает, я им свечку не держал), они же оптимизируют целевую траекторию ж, которая, в основном, уже там, около точки Лагранжа.

Она настолько некруглая, что видеть разницу меж "постоянными" и "временными" спутниками сложно. Короче, РГ давно уже не спутник Земли

Как бы зависит от определения, если баллистики будут точны, а инженеры удачливы, то он ещё много лет будет болтаться около Земли матушки прежде чем пойдёт вразнос.

[hlynin]

Это мои рассуждения и вычисления,чтоб  не подумали чего. А то я вижу, с понятием сфер бардак полный

http://epizodyspace.ru/reiting-2018/sfery-deystviya.html

[Serge3leo]

Старый написал:
 

hlynin написал:
 

Старый  написал:
Ой.    А Луна чего - уже вне?    

Да

Обалдеть! А почему она не улетает от Земли?  :oops:  

Потому что она находится в сфере Хилла.
Причём, да на орбите Луны ускорение на Солнце больше, чем ускорение на Землю (вне сферы гравитации), но считать (дедовскими способами) можно относительно Земли, ввиду того, возмущение от Солнца при расчете относительно Земли меньше, чем возмущение от Земли при расчёте относительно Солнца (существенно внутри сферы действия гравитации).

[hlynin]

Serge3leo написал:
Но, заметим, для баллистиков Спектр-РГ пересёк сферу действия гравитации Земли не сейчас, а в момент согласования ТЗ. Даже если они пользуются старыми добрыми методами (кто знает, я им свечку не держал),

И я о том же. Теория одно, как получать результат - дело каждого. Удобство вычислений нивелируется необходимостью смены модели

[Serge3leo]

hlynin написал:
 http://epizodyspace.ru/reiting-2018/sfery-deystviya.html

Как бы в историческом экскурсе нет ссылок на того, кто придумал сферу действия и придумал как сокращать расчёты траекторий, а зря.

[Вернер П.]

hlynin написал:
Сфера притяжения Земли ограничена 260 тыс. км.

Про Сферу действия, Сферу Хилла, Сферу влияния слышал.
А это что за сфера (Хлынина?)

[Вернер П.]

hlynin написал:
Это мои рассуждения и вычисления,чтоб  не подумали чего. А то я вижу, с понятием сфер бардак полный
 http://epizodyspace.ru/reiting-2018/sfery-deystviya.html

Начиная с 260 000 км Солнце притягивает КА сильнее, чем Земля - это граница сферы притяжения. Но для вычисления траекторий космических аппаратов не это важно, а то, какие возмущения (ускорения) оказывают на аппарат Солнце и Земля (или любые другие две массы). Так вот, и в 500 000 км от Земли влияние Солнца на КА так незначительно, что им можно пренебречь, а в 1 500 000 км уже Земля ничтожно влияет на траекторию объекта. А вот на расстоянии 1 млн км действие двух тел на КА становятся примерно одинаковыми,

Как бы противоречие, нет?

[Старый]

Serge3leo написал:
 

Старый написал:
 

hlynin  написал:
   

Старый   написал:
Ой.    А Луна чего - уже вне?    

Да

Обалдеть! А почему она не улетает от Земли?    

Потому что она находится в сфере Хилла.

И это не сфера притяжения Земли?  :oops: 

[Serge3leo]

Старый написал:
 

Serge3leo написал:
 

Старый  написал:
   

hlynin   написал:
   

Старый    написал:
Ой.    А Луна чего - уже вне?    

Да

Обалдеть! А почему она не улетает от Земли?    

Потому что она находится в сфере Хилла.

И это не сфера притяжения Земли?  :oops:  

Нет, это термин. В задаче N-тел, термин «сфера гравитации», реже «сфера притяжения», это область вокруг тела в которой гравитационное ускорение взаимодействия с этим телом больше по модулю всех ускорений взаимодействия с другими телами. И, да, строго говоря, она не совсем сфера.

Ясное дело, что поскольку ускорения Луны на Солнце и ускорение Земли на Солнце примерно равны, то то что эти ускорения существенно больше ускорений друг на друга никак не влияет на устойчивость орбиты Луны вокруг Земли.

[sychbird]

Воображаемая точка либрации №2 в системе Земля - Солнце имеет угловую фазу движения по орбите относительно Солнца тесно коррелирующую с угловой фазой Земли. 
И небесное тело, совершающее либрации вокруг этой точки будет также иметь тесную корреляцию с угловой фазой Земли. 
То есть, ИМХО, будет временным спутником Земли. Временным, потому что без постоянных корректирующих импульсов это корреляция фаз будет потеряна. И тело уйдет в дальний космос.  

[Старый]

sychbird написал:
То есть, ИМХО, будет временным спутником Земли. Временным, потому что без постоянных корректирующих импульсов это корреляция фаз будет потеряна. И тело уйдет в дальний космос.  

Будет спутником точки либрации так как совершает витки вокруг неё. 
 В точке либрации действие притяжения Земли и Солнца равно. 
 То есть правильно говорить не "вышел из сферы действия Земли" а "вышел на границу сферы действия Земли". 

[Старый]

Точка либрации вращается вокруг Солнца как планета, но вращается она не сама по себе а вместе с Землёй. То есть она является спутником и Солнца и Земли. Таким образом аппарат вращающийся вокруг точки либрации будет одновременно спутником Земли и Солнца. Что и соответствует нахождению на границе зон влияния Земли и Солнца. 

[Вернер П.]

Сфера действия Земли около 925 000 км.
На все что ближе, Земля действует сильнее чем Солнце.
На все что дальше, действует сильнее Солнце.

Если  КА запустить на орбиту вокруг солнца радиусом на 1,5 млн км больше радиуса земной орбиты (150млн+1,5 млн)
то КА будет иметь орбитальную скорость ниже чем Земля, и будет "отставать" (угловая скорость относительно Солнца тоже будет меньше)

В точке Л2 к гравитации Солнца добавляется гравитация Земли, соответственно на КА действует бОльшая сила гравитации
и для ее компенсации требуется бОльшая орбитальная скорость. бОльшая орбитальная скорость на одном и том же радиусе орбиты 
означает увеличение угловой скорости

Собственно, точка Л2 такова, что прибавка орбитальной скорости в точности соответствует увеличению угловой скорости КА до 
угловой скорости Земли

[Кубик]

Старый написал:Будет спутником точки либрации так как совершает витки вокруг неё.  В точке либрации действие притяжения Земли и Солнца равно.

Не равны. Достаточно сравнить расстояния от Земли и Солнца для всех точек либрации.

[Старый]

Кубик написал:
 Не равны. Достаточно сравнить расстояния от Земли и Солнца для всех точек либрации.

Ну может там гравитация с расстоянием уменьшается...  :oops: 

[Кубик]

Старый написал:
 

Кубик написал:Не равны. Достаточно сравнить расстояния от Земли и Солнца для всех точек либрации.

Ну может там гравитация с расстоянием уменьшается...    

Да просто разные направления гравитации от тяготеющих центров к точке - где-то складывается, а где-то вычитается.

[hlynin]

Старый написал:
Будет спутником точки либрации так как совершает витки вокруг неё.  В точке либрации действие притяжения Земли и Солнца равно.  То есть правильно говорить не "вышел из сферы действия Земли" а "вышел на границу сферы действия Земли".  

Совершенно неверно. Нельзя быть спутником математической точки.
Граница сферы действия Земли - 930 тыс. км
Точка либрации - район примерно как от тебя до Луны

[hlynin]

Serge3leo написал:
Как бы в историческом экскурсе нет ссылок на того, кто придумал сферу действия и придумал как сокращать расчёты траекторий, а зря.

не для того писана. Про это я писал в иных местах - зачем повторяться? Вообще это математика на уровне школьных знаний. Даже во времена Лапласа и Гаусса не откровение

[hlynin]

Плейшнер написал:
Как бы противоречие, нет?

нет

[hlynin]

sychbird написал:
То есть, ИМХО, будет временным спутником Земли. Временным, потому что без постоянных корректирующих импульсов это корреляция фаз будет потеряна. И тело уйдет в дальний космос.  

Все точки либрации Земля-Солнце находятся в сфере действия Солнца и все аппараты,находящиеся там, являются спутниками Солнца. По определению. "Временный спутник" - это эфимерное название, которое может означать что угодно. Например, "постоянный неспутник"